Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: Hugo Boss - 30.10.13 - klo:13:15

Otsikko: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Hugo Boss - 30.10.13 - klo:13:15
Raamatun mukaan Jumalan valittu kansa on Israel ja Israelin valtio itsenäistyi 15.5.1948. Israelin paluumuuttolaissa (5.6.1950) todetaan muun muassa: ”1. Jokaisella juutalaisella on oikeus tulla tähän maahan. 3.a. Juutalainen, joka saapuu Israeliin ja välittömästi saapuessaan ilmaisee pyyntönsä saada asettua pysyvästi Israeliin, saa kansalaisuuden.” Lain täydennys vuodelta 1970 (4b): ”Tämän lain toteutumiseksi ’juutalaisella’ tarkoitetaan henkilöä, joka on syntynyt juutalaisesta äidistä tai on kääntynyt juutalaisuuteen eikä kuulu mihinkään toiseen uskontoon.” Lähde (http://evl2.fi/sanasto/index.php/Juutalaisuus)

Tässä ketjussa olisi tarkoitus keskustella siitä, että onko Israelilla Jumalan pelastussuunnitelmassa erillinen rooli kristillisen kirkon rinnalla?

Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Jees-mies - 30.10.13 - klo:13:26
Aihepiiri on kokemuksen mukaan sen verran intohimoja herättävä, että muistutan varmuuden vuoksi kaikkia tulevia osallistujia hyvästä kirjoitustavasta.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Hugo Boss - 30.10.13 - klo:13:32
Mielestäni Israelilla ei ole Jumalan pelastussuunnitelmassa erillistä roolia kristillisen kirkon rinnalla. :)
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: ElCaro - 30.10.13 - klo:19:52
Sama pelastus Jeesuksen kautta on niin juutalaisella kuin pakanallakin.

Jumala ei kuitenkaan ole hyljännyt kansaansa - sitä näyttäisi kohtaavan jonkinlainen kansallinen herätys Room. 11:25-26 mukaan.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: ElCaro - 30.10.13 - klo:19:57
Jumala tuntuu laittavan melkoisen painoarvon liitolle, jonka Hän teki Aabrahamin kanssa.

Nimittäin uudessa Jerusalemissakin on portit nimetty "Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimen" mukaan.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: KTS - 30.10.13 - klo:20:17
Pelastus on yksin Kristuksesta ja tässä ei ole eroa juutalaisella eikä kreikkalaisella. Mitä tulee nykyisen Israelin valtion "rooliin", se on usein ymmärretty väärin ja väännetty eräänaliseksi yksipuoliseksi "fanitukseksi". Lainaankin tässä edellistä SUURESTI arvostamaani arkkipiispa Jukka Paarmaa, joka tiivistää asian näin:

- Nimenomaan Israel-asia on kaikkein eniten synnyttänyt keskustelua ja mielipiteitä. Itseäni on oikeastaan hämmästyttänyt yllättävän runsas myönteisen palautteen määrä.

- Mutta tietysti on kielteistäkin palautetta tullut. Siihen lienee vaikuttanut myös se, että kannanottoni on osin ymmärretty tai tulkittu väärin. Ehkä Helsingin Sanomien jutussa otsikoilla ja kuvateksteillä asiaa oli myös vähän kärjistetty, sanoo arkkipiispa Paarma,

- Omasta mielestäni puhuin hyvin tasapuolisesti ja puolueettomasti. Tietyt piirit tulkitsivat minun hyökkäävän toista osapuolta eli Israelia vastaan, kun minun pääpointti oli, että uskonnollisilla syillä Israelin politiikan puolustaminen ei onnistu. Joillain Vanhan testamentin yksittäisillä kohdilla ei voi puolustella selvää epäoikeudenmukaisuutta tai ylivaltaa. Molempia osapuolia - ja ylipäänsä kaikkia valtioita ja niiden politiikkaan - on voitava arvioida samanlaisilla humaaneilla oikeudenmukaisuuden periaatteilla ja mittapuilla.

- Tämä oli minun viestini. Meillä on tiettyjä uskonnollisia piirejä, jotka eivät tätä siedä kuulla. Niille Israel on erikoisasemassa. Halusin tuoda esiin, että tämä näkemys ei ole kristillinen kanta.

HYVÄ!
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Soltero - 30.10.13 - klo:20:38
Taivaan Jumala, joka ilmoittaa itsensä ja tahtonsa Raamatussa, on alunperin juutalaisen kansan
Jumala- ja on sitä maailmanhistorian loppuun asti.

Ennen maailmanloppua osa juutalaisista tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Messiaaksi.

Kukaan ei kai voi varmasti tietää, onko nykyinen Israel viimeinen Jumalan
omaisuuskansan valtio, vai tuleeko vielä muuttoja ja rajojen siirtoja.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Lydia - 30.10.13 - klo:20:42
Israelin aseman Jumalan suunnitelmissa, sen historia, nykyhetki ja tulevaisuus menee juuri kuten Jumala on sen suunnitellut ja Raamatussa ilmoittanut, mitkään mielipiteet eivät sitä voi muuttaa muuksi.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Mice - 30.10.13 - klo:20:51
Tuo onkin mielenkiintoinen asia. Monet kyllä uskovat, että Jumala on tarkoin suunnitellut Israelin "kohtalon".
Jumala tarvitsee suunnitelmiensa läpivientiin ihmisiä, joten tätä kautta päästäisiin taas keskustelemaan tahdon vapaudesta, mutta enpä taida aloittaa. Itse uskon Jumalan olevan kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Hän tietää ennalta jokaisen yksilönkin valinnat. Hän myös vaikuttaa ihmisiin vetämällä heitä puoleensa, sillä kukaan ei luonnostaan lähesty pyhää Jumalaa.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Saldo - 30.10.13 - klo:22:41
Tuo onkin mielenkiintoinen asia. Monet kyllä uskovat, että Jumala on tarkoin suunnitellut Israelin "kohtalon".
Jumala tarvitsee suunnitelmiensa läpivientiin ihmisiä, joten tätä kautta päästäisiin taas keskustelemaan tahdon vapaudesta, mutta enpä taida aloittaa. Itse uskon Jumalan olevan kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Hän tietää ennalta jokaisen yksilönkin valinnat. Hän myös vaikuttaa ihmisiin vetämällä heitä puoleensa, sillä kukaan ei luonnostaan lähesty pyhää Jumalaa.

Sovellut tälle foorumille hyvin.

Pieni painotusehdotukseni: "Jumala tarvitsee suunnitelmiensa läpivientiin ihmisiä..".
Mielestäni Jumala ei tarvi omien suunnitelmiensa totetuttamiseen ihmistä mutta Hän käyttää ihmistä ja vain omiaan, uudestisyntyneitä. Tavallaan Jumala kyllä käyttää saatanaakin, mutta ei Jumalan työtoverina, niinkuin uskova on Jumalan työtoveri. Eli saatana ei ole Jumalan saatana, joka toimii Jumalan käskystä. Saatana on vapaa tekemään ja tahtomaan niinkuin jokainen ihminen. Niin saatanan kuin sitä palvelevan ihmisen tekemiset on Jumalan käytössä, muttei johdossa.

Jumalan on kaikki, menneisyys ja tuleva, eli hän tietää sen. Jeesus sanoi, että Isä on ilmoittanut minulle kaikki ja minä ilmoitan omilleni kaiken sen minkä Isä on minulle ilmoittanut.
Se mikä meille, uudestisyntyneille kuuluu on jo Raamatussa ilmoitettu ja se ilmoitus avautuu kunkin tilanteen mukaan. Eli kaikki se minkä Jumala "tietää" ilmoitetaan, muttei hetkeä milloin Jeesus palaa noutamaan omansa
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Mice - 30.10.13 - klo:22:55
Tuo onkin mielenkiintoinen asia. Monet kyllä uskovat, että Jumala on tarkoin suunnitellut Israelin "kohtalon".
Jumala tarvitsee suunnitelmiensa läpivientiin ihmisiä, joten tätä kautta päästäisiin taas keskustelemaan tahdon vapaudesta, mutta enpä taida aloittaa. Itse uskon Jumalan olevan kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Hän tietää ennalta jokaisen yksilönkin valinnat. Hän myös vaikuttaa ihmisiin vetämällä heitä puoleensa, sillä kukaan ei luonnostaan lähesty pyhää Jumalaa.

Sovellut tälle foorumille hyvin.

Pieni painotusehdotukseni: "Jumala tarvitsee suunnitelmiensa läpivientiin ihmisiä..".
Mielestäni Jumala ei tarvi omien suunnitelmiensa totetuttamiseen ihmistä mutta Hän käyttää ihmistä ja vain omiaan, uudestisyntyneitä. Tavallaan Jumala kyllä käyttää saatanaakin, mutta ei Jumalan työtoverina, niinkuin uskova on Jumalan työtoveri. Eli saatana ei ole Jumalan saatana, joka toimii Jumalan käskystä. Saatana on vapaa tekemään ja tahtomaan niinkuin jokainen ihminen. Niin saatanan kuin sitä palvelevan ihmisen tekemiset on Jumalan käytössä, muttei johdossa.

Jumalan on kaikki, menneisyys ja tuleva, eli hän tietää sen. Jeesus sanoi, että Isä on ilmoittanut minulle kaikki ja minä ilmoitan omilleni kaiken sen minkä Isä on minulle ilmoittanut.
Se mikä meille, uudestisyntyneille kuuluu on jo Raamatussa ilmoitettu ja se ilmoitus avautuu kunkin tilanteen mukaan. Eli kaikki se minkä Jumala "tietää" ilmoitetaan, muttei hetkeä milloin Jeesus palaa noutamaan omansa

Minä uskon (Raamatun perusteella), että Jumala käyttää myös jumalattomia omien suunnitelmiensa toteuttamiseen.
En yritä selittää Jumalaa auki ihmislogiikalla. En osaa selittää kuinka Jumala viisaudessaan tahtonsa toteuttaa, mutta siihen uskon vakaasti, että Jumalalla on kaikki valta ja voima. Se ei tietenkään ole Jumalan tahto, että joku jatkaa jumalattomana olemistaan, mutta vain Jumala osaa tehdä syntisestä, likaisesta ja epäpyhästä puhdasta ja hyvää.

Ja tosiaan Jumala ei varsinaisesti tarvitsisi ihmistä suunnitelmiensa toteuttamiseen, mutta Hän on päättänyt ihmisiä käyttää.

VT:ssa on esim. Jooelin armeija, mikä on Jumalan lähettämä sotajoukko, mutta kun malttaa lukea luvun loppuun, niin huomataan sen olevan vihollisjoukkio, mikä päätyy tuhoon. Siinäkin jumalattomat ovat Herran käytössä, kun he hyökkäävät, jotta Israel nöyrtyisi.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Saldo - 30.10.13 - klo:23:37
Lainaus käyttäjältä: Mice

Minä uskon (Raamatun perusteella), että Jumala käyttää myös jumalattomia omien suunnitelmiensa toteuttamiseen.
En yritä selittää Jumalaa auki ihmislogiikalla. En osaa selittää kuinka Jumala viisaudessaan tahtonsa toteuttaa, mutta siihen uskon vakaasti, että Jumalalla on kaikki valta ja voima. Se ei tietenkään ole Jumalan tahto, että joku jatkaa jumalattomana olemistaan, mutta vain Jumala osaa tehdä syntisestä, likaisesta ja epäpyhästä puhdasta ja hyvää.

Ja tosiaan Jumala ei varsinaisesti tarvitsisi ihmistä suunnitelmiensa toteuttamiseen, mutta Hän on päättänyt ihmisiä käyttää.

VT:ssa on esim. Jooelin armeija, mikä on Jumalan lähettämä sotajoukko, mutta kun malttaa lukea luvun loppuun, niin huomataan sen olevan vihollisjoukkio, mikä päätyy tuhoon. Siinäkin jumalattomat ovat Herran käytössä, kun he hyökkäävät, jotta Israel nöyrtyisi.

Eroa kallistumasi ja Raamatun opetuksen välillä haluaisin korostaa:
Ihmisten teot ovat olleet koko ajan vain pahat.
Jumala ei nimenomaan käytä jumalattomia, ei niinkuin Luther opettaa. Eli ei ole Jumalan saatanaa (Lutherin Gottes Teufel), siinä mielessä kuin Luther asiaa opettaa ja kait luterilaisuus tänä päivänäkin. Tällä pohjalla ymmärrän kantasi, en "Raamatun perusteella".

Et tietenkään osaa selittää Jumalan suunnitelmia, ainakaan etukäteen. Kuitenkin uskova kulkee valmiissa teoissa, jos hän haluaa Jeesusta seurata. Siksi me tutkimme Raamattua ja olemme alituisessa yhteydessä "Tekojen Tekijään", ettemme harhaantuisi. Meidän on ahkeroitava ja kirvoiteltava vaikka Jumala kaikki tietääkin.                                                                              Lainaus korjattu -KnutL-
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Mice - 31.10.13 - klo:00:00


Lainaus
Mice:

Minä uskon (Raamatun perusteella), että Jumala käyttää myös jumalattomia omien suunnitelmiensa toteuttamiseen.
En yritä selittää Jumalaa auki ihmislogiikalla. En osaa selittää kuinka Jumala viisaudessaan tahtonsa toteuttaa, mutta siihen uskon vakaasti, että Jumalalla on kaikki valta ja voima. Se ei tietenkään ole Jumalan tahto, että joku jatkaa jumalattomana olemistaan, mutta vain Jumala osaa tehdä syntisestä, likaisesta ja epäpyhästä puhdasta ja hyvää.

Ja tosiaan Jumala ei varsinaisesti tarvitsisi ihmistä suunnitelmiensa toteuttamiseen, mutta Hän on päättänyt ihmisiä käyttää.

VT:ssa on esim. Jooelin armeija, mikä on Jumalan lähettämä sotajoukko, mutta kun malttaa lukea luvun loppuun, niin huomataan sen olevan vihollisjoukkio, mikä päätyy tuhoon. Siinäkin jumalattomat ovat Herran käytössä, kun he hyökkäävät, jotta Israel nöyrtyisi.

Eroa kallistumasi ja Raamatun opetuksen välillä haluaisin korostaa:
Ihmisten teot ovat olleet koko ajan vain pahat.
Jumala ei nimenomaan käytä jumalattomia, ei niinkuin Luther opettaa. Eli ei ole Jumalan saatanaa (Lutherin Gottes Teufel), siinä mielessä kuin Luther asiaa opettaa ja kait luterilaisuus tänä päivänäkin. Tällä pohjalla ymmärrän kantasi, en "Raamatun perusteella".

Et tietenkään osaa selittää Jumalan suunnitelmia, ainakaan etukäteen. Kuitenkin uskova kulkee valmiissa teoissa, jos hän haluaa Jeesusta seurata. Siksi me tutkimme Raamattua ja olemme alituisessa yhteydessä "Tekojen Tekijään", ettemme harhaantuisi. Meidän on ahkeroitava ja kirvoiteltava vaikka Jumala kaikki tietääkin.

Raamatun perusteella ymmärrän kuten ymmärrän. Se, että ihminen itsessään, ilman Kristusta, tekee vain pahaa, ei ole este Jumalan suunnitelmille.

Se, että uskova kulkee ennalta valmistetuissa teoissa on totta. Silti Jumala käyttää jumalattomiakin suunnitelmiensa läpiviemiseen. Raamatusta sen näemme, kuten jo osoitin.

Suurin ahkeroimisen ja kilvoittelun alue uskoville on pysyminen Kristuksessa ja evankeliumin ja lain oikeassa erottamisessa ja julistamisessa. Senkin näemme Raamatusta. Nopeasti kuvioon tulivat mukaan lain ja evankeliumin sekoittajat, jotka eivät uskoneet ristin työn kertakaikkiseen sovitukseen ja riittävyyteen.  Sellaisiin kallistumiin suhtaudun Paavalin tavoin: oi te älyttömät jne.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: KTS - 31.10.13 - klo:12:33
Taivaan Jumala, joka ilmoittaa itsensä ja tahtonsa Raamatussa, on alunperin juutalaisen kansan
Jumala- ja on sitä maailmanhistorian loppuun asti.


EI PIDÄ PAIKKAANSA:

Ihmiskunnan syntyessä ei ollut juutalaisia edes olemassa.

Ja näinä lopun aikoinakin on tiettäväksi tehty että:
Roomalaiskirje:
3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin.

A ja O, alku ja loppu.
Kyllä JÄMPTI on NIIN!
HYVÄ!
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Soltero - 31.10.13 - klo:13:20
Taivaan Jumala, joka ilmoittaa itsensä ja tahtonsa Raamatussa, on alunperin juutalaisen kansan
Jumala- ja on sitä maailmanhistorian loppuun asti.


EI PIDÄ PAIKKAANSA:

Ihmiskunnan syntyessä ei ollut juutalaisia edes olemassa.

Ja näinä lopun aikoinakin on tiettäväksi tehty että:
Roomalaiskirje:
3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin.

A ja O, alku ja loppu.
Kyllä JÄMPTI on NIIN!
HYVÄ!
Juu, Aatami ja Eeva eivät olleet juutalaisia.
Abraham on juutalaisten ja Israelin kansan kantaisä, joka eli n. 4000 vuotta sitten, ja jonka Jumala kutsui näin:

"Ja Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, suvustasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan.
 Niin minä teen sinusta suuren kansan, siunaan sinut ja teen sinun nimesi suureksi, ja sinä olet tuleva siunaukseksi.
 Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä."  (1.Moos. 12:1-3)

"Olkaa siis minulle pyhät, sillä minä, Herra, olen pyhä, ja minä olen teidät erottanut muista kansoista olemaan minun omani."  (3.Moos. 20:26)

Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: KTS - 31.10.13 - klo:13:28
Tyypillisiä puolitotuuksia. Pidä ne Netmössössä äläkä tänne tunge.

Aabraham oli MONEN kansan kantaisä ja eniten lihallisia jälkeläisiä hänellä on arabikansojen keskuudessa.

En tosin tajua miksi Uuden Liiton aikana pitää kohkata lihallisisista jälkeläisistä mutta saattepahan maistaa omaa lääkettänne!
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Soltero - 31.10.13 - klo:14:03
Tyypillisiä puolitotuuksia. Pidä ne Netmössössä äläkä tänne tunge.

Aabraham oli MONEN kansan kantaisä ja eniten lihallisia jälkeläisiä hänellä on arabikansojen keskuudessa.

En tosin tajua miksi Uuden Liiton aikana pitää kohkata lihallisisista jälkeläisistä mutta saattepahan maistaa omaa lääkettänne!
Raamatun teksti voi kuulostaa sinusta puolitotuudelta, mutta minulle uskovana se on
kokonaan täysin totta.

Juutalaisten asemasta ja tulevaisuudesta Uuden liiton aikana puhutaan sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: KTS - 31.10.13 - klo:14:07
Puolitotuudet muodostuvat valikoivista raamatunlainauksista.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Soltero - 31.10.13 - klo:15:49
Puolitotuudet muodostuvat valikoivista raamatunlainauksista.
Voisitko siinä tapauksessa täydentää kirjoitustani liittämällä siihen niitä raamatunlainauksia,
jotka tekevät siitä mielestäsi totuuden?
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 31.10.13 - klo:15:54
Aabraham oli MONEN kansan kantaisä ja eniten lihallisia jälkeläisiä hänellä on arabikansojen keskuudessa.

Niinpä.

Lainaus käyttäjältä: Room.9
6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.
 
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: KTS - 31.10.13 - klo:18:37
Puolitotuudet muodostuvat valikoivista raamatunlainauksista.
Voisitko siinä tapauksessa täydentää kirjoitustani liittämällä siihen niitä raamatunlainauksia,
jotka tekevät siitä mielestäsi totuuden?

Var så god:

26:14 Mutta jos te ette kuule minua ettekä pidä kaikkia näitä käskyjä,
26:15 vaan hylkäätte halpana minun ohjeeni ja teidän sielunne vieroo minun säädöksiäni, niin ettette pidä kaikkia minun käskyjäni, vaan rikotte minun liittoni,
26:16 niin minäkin teen teille samoin ja rankaisen teitä hirmuisilla onnettomuuksilla, hivutustaudilla ja kuumeella, jotka sammuttavat teidän silmänne ja näännyttävät sielunne; ja te kylvätte siemenenne turhaan, sillä teidän vihollisenne syövät sen.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Soltero - 31.10.13 - klo:19:22
Puolitotuudet muodostuvat valikoivista raamatunlainauksista.
Voisitko siinä tapauksessa täydentää kirjoitustani liittämällä siihen niitä raamatunlainauksia,
jotka tekevät siitä mielestäsi totuuden?

Var så god:

26:14 Mutta jos te ette kuule minua ettekä pidä kaikkia näitä käskyjä,
26:15 vaan hylkäätte halpana minun ohjeeni ja teidän sielunne vieroo minun säädöksiäni, niin ettette pidä kaikkia minun käskyjäni, vaan rikotte minun liittoni,
26:16 niin minäkin teen teille samoin ja rankaisen teitä hirmuisilla onnettomuuksilla, hivutustaudilla ja kuumeella, jotka sammuttavat teidän silmänne ja näännyttävät sielunne; ja te kylvätte siemenenne turhaan, sillä teidän vihollisenne syövät sen.
Eihän tuo liity mitenkään tähän aiheeseen.
Siinä Jumala ilmoittaa israelilaisille lakia antaessaan, mitä tapahtuu, jos kansa hylkää Hänet,
Jumalansa.
Tuo luku (3.Mooses 26) jatkuu tosin vielä lupauksella:

"Mutta sittenkään, vaikka he ovat vihollistensa maassa, en minä heitä hylkää enkä viero heitä niin, että lopettaisin heidät ja rikkoisin liittoni heidän kanssansa; sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa."
(jae 44)
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: KTS - 31.10.13 - klo:23:00
Ei taija mennä kaaliin se että Jumala ei KOSKAAN hylkää liittoaan KENENKÄÄN ihmisen kohdalla eikä kadu kutsumustaan KENENKÄÄN ihmisen kohdalla mutta IHMISELLÄ on oikeus purkaa liitto ja katua kutsumusta.

Keep it simple!
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Soltero - 31.10.13 - klo:23:42
Ei taija mennä kaaliin se että Jumala ei KOSKAAN hylkää liittoaan KENENKÄÄN ihmisen kohdalla eikä kadu kutsumustaan KENENKÄÄN ihmisen kohdalla mutta IHMISELLÄ on oikeus purkaa liitto ja katua kutsumusta.

Keep it simple!
Niin.  Kukaan ihminen ei tosin voi purkaa sitä armoliittoa, jonka Jumala teki uhratessaan
Poikansa syntiemme tähden. 
Mutta jos ihminen ei omalla kohdallaan tunnusta tuota liittoa
eli ei ota Jeesusta vastaan omana Herranaan ja Vapahtajanaan, armosta tapahtuva
pelastus ei koske tuota henkilöä. 
Hänet tuomitaan aikanaan ikuiseen helvettiin.  Ja silloin ei enää
ole armoa.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Hugo Boss - 03.11.13 - klo:13:42
Haluamatta loukata kenenkään uskonnollisia/hengellisiä tunteita, taustoja ja arvoja olen sitä mieltä, että monet kristityt luulevat hengellistä Israelia koskevia asioita maallista Israelin valtiota koskeviksi asioiksi. Mielestäni Israelin valtiolla ei ole Jumalan pelastussuunnitelmassa erillistä roolia kristillisen kirkon rinnalla, vaan Israelin valtio on vain valtio muiden valtioiden rinnalla.

Monet kristityt eivät pysy siinä yksinkertaisessa Raamatun totuudessa, että vain jäännös juutalaisista kääntyy kristityiksi ja pelastuu, osa paatuu ja joutuu helvettiin. Monet kristityt erehtyvät selvästä Raamatun totuudesta, jos he panevat erityistä merkitystä Israelin valtiolle.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: ElCaro - 03.11.13 - klo:19:58
Israelin valtion merkitys lienee lähinnä se että nähdään Jumalan lupausten täyttymisenä - vaikka sillä ei Jumalan pelastussuunnitelmassa olisi sen kummempaa merkitystä.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 03.11.13 - klo:20:26
Missä juutalaiset katsovat, ne, jotka katsovat, Häneen, jonka ovat lävistäneet? Omassa maassaanko vai muualla? Noinniiku isompana joukkona vai etko usko ko. asiaan ollenkaan?
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: ElCaro - 03.11.13 - klo:22:13
Missä juutalaiset katsovat, ne, jotka katsovat, Häneen, jonka ovat lävistäneet? Omassa maassaanko vai muualla? Noinniiku isompana joukkona vai etko usko ko. asiaan ollenkaan?

Kysyit kaiketi minulta?

Jerusalemissa. Toki uskon asiaan.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Soltero - 03.11.13 - klo:23:30
Koska Jumala teki mahdolliseksi perustaa jälleen Israelin valtion (1948),
olettaisi sillä olevan jokin tehtävä tulevaisuudessakin.

Maailman juutalaisista asuu n. 45 % Israelissa.
Israelin väestöstä juutalaisia on melkein 80 %.
Juutalaiset ovat Jumalan oma kansa, joten heidän tulevaisuutensa liittyy
ilman muuta Israelin valtion tuleviin tapahtumiin.

Onkohan joku arvioinut, kuinka paljon juutalaisista kenties siirtyy Israelin alueelle
ennen aikojen loppua?
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Lydia - 03.11.13 - klo:23:46
Joskus sitä ihmettelee että miksi halutaan mitätöidä tai vähätellä Jumalan ilmoituksia Raamatussa esimerkiksi Israelin ja juutalaisten kohdalla. Kuuluuko tähän aikaan erityisesti tyyli..onko Jumala todella sanonut. Koskee muitakin aihepiirejä.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: KTS - 05.11.13 - klo:16:11
Koska Jumala teki mahdolliseksi perustaa jälleen Israelin valtion (1948),
olettaisi sillä olevan jokin tehtävä tulevaisuudessakin.


JUMALA ei perustanut Israelin valtiota vaan IHMISET sen tekivät.

Kyllä lössi aina kaikessa muussa yhteydessä jaksaa tämän eron tuoda esille!
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 05.11.13 - klo:16:29
Jumala kirjoitutti Raamatun. Ihmiset kirjoittivat sen näkyväksi.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Soltero - 05.11.13 - klo:16:29
Koska Jumala teki mahdolliseksi perustaa jälleen Israelin valtion (1948),
olettaisi sillä olevan jokin tehtävä tulevaisuudessakin.


JUMALA ei perustanut Israelin valtiota vaan IHMISET sen tekivät.

Kyllä lössi aina kaikessa muussa yhteydessä jaksaa tämän eron tuoda esille!
Israelin valtio syntyi joka tapauksessa silloin, kun Jumalan oma kansa, juutalaiset,
asettuivat jälleen asumaan niille alueille, joille kansan Jumala oli sen luvannut
tuhansia vuosia sitten.

Jumalalla on siis melkoisen paljon tekemistä tuon valtion perustamisen kanssa,
vaikka perustamismuodollisuudet ovat tietenkin ihmisten tekemiä.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: KTS - 05.11.13 - klo:16:38
A: Israelin kansa EI ole Jumalan kansaa, vaan sitä ovat uudestisyntyneet kristityt
B: Raamatussa ei ole missään luvattu noin
C: Lopeta häröily
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Soltero - 05.11.13 - klo:17:43
A: Israelin kansa EI ole Jumalan kansaa, vaan sitä ovat uudestisyntyneet kristityt
B: Raamatussa ei ole missään luvattu noin
C: Lopeta häröily

Tässä on sanottu aika paljon:

Ja Jumala puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra.
3 Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi.
4 Ja minä tein myös liittoni heidän kanssansa, antaakseni heille Kanaanin maan, sen maan, jossa he muukalaisina asuivat.
5 Ja nyt minä olen kuullut israelilaisten vaikeroimisen, kun egyptiläiset pitävät heitä orjantyössä, ja olen muistanut liittoni.
6 Sano sentähden israelilaisille: 'Minä olen Herra, ja minä vien teidät pois egyptiläisten sorron alta ja vapautan teidät orjuudesta ja pelastan teidät ojennetulla käsivarrella ja suurilla rangaistustuomioilla.
7 Niin minä otan teidät kansakseni ja olen teidän Jumalanne; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka vien teidät pois egyptiläisten sorron alta.
8 Ja minä johdatan teidät siihen maahan, jonka minä olen kättä kohottaen luvannut antaa Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille; ja sen minä annan teille omaksi. Minä olen Herra.'"

(2.Mooses 6:2-8)

Uudestisyntyneet kristityt kuuluvat Jumalalle.
Siitä huolimatta juutalaiset ovat edelleen Jumalan oma kansa.
Näin lukee Vanhassa Testamentissa, eikä siellä sanotusta ole mitään kumottu.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: KTS - 05.11.13 - klo:19:23
Ja tässä vielä enemmän:

5: Moos
11:26 Katso, minä asetan tänä päivänä teidän eteenne siunauksen ja kirouksen:
11:27 siunauksen, jos te tottelette Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä tänä päivänä teille annan,
11:28 mutta kirouksen, jos te ette tottele Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, vaan poikkeatte siltä tieltä, jota minä tänä päivänä käsken teidän vaeltaa
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Soltero - 05.11.13 - klo:19:56
Ja tässä vielä enemmän:

5: Moos
11:26 Katso, minä asetan tänä päivänä teidän eteenne siunauksen ja kirouksen:
11:27 siunauksen, jos te tottelette Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä tänä päivänä teille annan,
11:28 mutta kirouksen, jos te ette tottele Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, vaan poikkeatte siltä tieltä, jota minä tänä päivänä käsken teidän vaeltaa
Näin on. Tuo on juutalaisen kansan tärkeää historiaa.
Se kuuluu Jumalan puheeseen omalle kansalleen silloin, kun se ei ollut vielä saapunut Pyhään maahansa.
Herra antaa ohjeita ja varoituksia, lakeja ja käskyjä, jotta kansa eläisi oikein, Hänen mielensä mukaan.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: albert1 - 12.09.17 - klo:18:32
Knut L:lle: Allah kirjoitti Koraanin. Muhammed kirjoitti sen näkyväksi.
Ihan samat kaavat eri uskonnoissa: jumala, joka kirjoittaa jonkun profeettansa kautta. Ongelma on vain siinä, mikä on jumalan teksttiä ja mikä ihmisen tekstiä.
Minun käsitykseni on, että kaikki tekstit ovat vain ja ainoastaan ihmisen tekstejä!
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Pökkelö - 12.09.17 - klo:21:14
Niin, itseäni viisaammat ovat sanoneet; Raamatun kirjoittajat ovat olleet Pyhän Hengen inspiroimat.

Muhamedista en olisi ihan niinkään varma. Ison osan lainasi Raamatusta uudelleen soveltaen tekstiä mieleisekseen.
Osa oli "uutta ilmoitusta", kuten karismaattisilla profetoillakin.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Paulus - 20.01.19 - klo:18:26
En paljoa katso TV seiskaa. Nyt katsoin yhden ohjelman ja suosittelen sitä muillekin. Se kertoo pienen Josef-pojan kokemuksista keskistysleirin kauhuissa ja hänen selviytymisestään ja kohtaamisestaan Jeesuksen kanssa. Ihmeellinen tarina: https://www.tv7.fi/vod/player/32591/
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: kalamos - 11.02.19 - klo:07:50
Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa.

No,
kumpikin liitto sekä uusi,
että vanha on solmittu Jumalan ja Israelin kansan välillä.

Lainaus
Katso, päivät tulevat, sanoo Herra,
jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
en sellaista liittoa kuin se,
jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin,
kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, 
ja jonka liittoni he ovat rikkoneet,
vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.


Mutta ...
sitten tapahtui jotakin,
mikä ilmenee Apostolien tekojen loppumetreiltä.

Ja niin ei vielä ole toteutunut tuo uusi liitto
Israelin kansan kohdalla siten kuin Jeremia ennusti sen toteutuvan:

Lainaus
Vaan tämä on se liitto,
jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua,
sanoo Herra:
Minä panen lakini heidän sisimpäänsä
ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä;
ja niin minä olen heidän Jumalansa,
ja he ovat minun kansani.
Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen:
'Tuntekaa Herra'.
Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan,
sanoo Herra;
sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa
enkä enää muista heidän syntejänsä.  

Mutta vielä se toteutuu.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 11.02.19 - klo:17:01
Kyllä se on jo toteutunut niiden kohdalla, jotka halusivat ottaa Jeesuksen sanat vastaan.
Ei ole olemassa kahta pelastustietä. Uskoontulleet juutalaiset lähtevät Jeesusta vastaan hänen tullessaan ja myös pakanakansoista pelastuneet uskovat heidän kanssaan.


Kirves laitettiin puun juurelle.
Neljäntenäkään vuotena siitä puusta ei hedelmää löytynyt.

Tämä profetia toteutui:

"Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa. "

Siitä aiemmasta puusta ei ole kuin kanto jäljellä eikä sitä vanhaa puuta enää kantoon takaisin laiteta.

Seurakunta kasvoi kannosta versoneesta vesasta.
Tuohon seurakuntaan kuuluvat Jeesuksen vastaanottaneet juutalaiset ja uskoontulleet pakanat.

Missään kohtaa Raamattua ei lue, että kokonainen kansa pelastuisi. Niin ei käynyt vanhan liiton aikana eikä niin tule käymään uudenkaan liiton aikana.


25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.

Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: kalamos - 11.02.19 - klo:18:01
Ymmärsinköhän nyt Sinut oikein.

Lainaus
Katso, päivät tulevat, sanoo Herra,
jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
en sellaista liittoa kuin se,
jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin,
kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, 
ja jonka liittoni he ovat rikkoneet,
vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
Vaan tämä on se liitto,
jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua,
sanoo Herra:
Minä panen lakini heidän sisimpäänsä
ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä;
ja niin minä olen heidän Jumalansa,
ja he ovat minun kansani.
Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen:
'Tuntekaa Herra'.
Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan,
sanoo Herra;
sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa
enkä enää muista heidän syntejänsä.

Tämä on siis jo toteutunut?
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 11.02.19 - klo:18:18
Kyllä.
Niiden osalta, jotka ovat syntejään katuneet.

Kannattaa heittää esim. Vilho Hartosen ja Mellerin opit sellaiseen roskikseen, mistä ei niitä kukaan löydä.
Kaikki eivät Hartosta edes tiedä, mutta hän levitti väärän opin Suomeen.


https://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/816/kenraali_nenonen_maisteri_mustonen_ja_ilmestyskirja/8031

Se suuri erehdys Mustosen kertomana on tässä:

Useiden raamatunopettajien mukaan koodi, eli avain ilmestyskirjan avautumiseen on Ilmestyskirjan 1 luvun jae 19 ” Kirjoita siis, mitä näet, se mikä on nyt ja se mikä on myöhemmin tapahtuva:
 Jos minun ei sallita käyttää tätä avainta, niin minä luovun koko hankkeesta, sillä ilman tätä avainta ilmestyskirjan opettamisesta tulee sekava, mutta jos saan käyttää koodi avainta, niin uskallan lähteä tähän opetukseen. Ilmestyskirja ei siis kerro siitä mitä on ennen tapahtunut.”


Ilmestyskirja kertaa moneen kertaan samaa tapahtumaa tai tapahtumasarja monesta eri näkökulmasta.
Tapahtumat eivät ole peräkkäisiä, vaan rinnakkaisia.


Tämä kirja kannattaa lukea päänsä tuulettamiseksi menneistä painolasteista.

https://www.kristillinenkirjakauppa.fi/tuote/aika-on-nyt-opas-ilmestyskirjan-lukemiseen-marko-jauhiainen/

Sen jälkeen kannattaa lukea Raamattua ns. puhtaalta pöydältä.
Ilmestyskirjan ymmärtämiseksi täytyy tuntea hyvin Vanha Testamentti alkaen Mooseksen kirjoista.
Erittäin tärkeää on ymmärtää symboliikka ja sen soveltamisperiaatteet.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 11.02.19 - klo:18:35
Ei tuo Hepr.8 kirjoitettu liitto ole mikään uusi, vielä tulevaisuudessa oleva liitto.
Jeremian ajasta katsoen se oli tulevaisuudessa.
Meidän näkökulmastamme katsoen uuden liiton solmiminen on menneisyydessä.


Tässä arameasta käännettynä sama hepr. kohta

8. Sillä he rikkoivat, ja hän sanoi, ”katso, päivät tulevat, sanoo Herra Jumala, ja minä teen täydelliseksi uuden liiton Israelin perheen huoneelle ja Jehudan perheen huoneelle”.
9. Se ei ole niin kuin se liitto, jonka minä annoin heidän isilleen sinä päivänä, kun minä tartuin heidän käsiinsä ja toin heidät Egyptin maasta. Koska nämä eivät jatkaneet siinä minun liitossani, myös minä hylkäsin heidät, sanoo Herra Jumala.
10. Mutta tämä on se liitto, jonka minä annan Israelin huoneen perheelle näiden päivien jälkeen, sanoo Herra Jumala; minä laitan minun kirjoitetun sanani heidän ajatuksiinsa, ja minun kirjoitukseni heidän sydämiinsä, ja minä olen oleva heille Jumala, ja nämä ovat oleva minun kansani.
11. Eikä mies opeta kaupunkinsa poikaa, eikä veljeään, eikä sanota ”tuntekaa Herra Jumala”, koska he kaikki tuntevat minut, pikkulapsistaan vanhuksiinsa saakka.
12. Ja minä puhdistan heidät heidän pahuudestaan, ja heidän syntejään minä en enää muista.
13. Siinä, että hän sanoi ”uusi” sille ensimmäiselle, hän teki sen entiseksi, ja tämä, joka on entistä ja vanhaa, on lähellä loppua.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: kalamos - 11.02.19 - klo:18:43
Keskustelen aina joka paikassa
vain ja ainoastaan Raamatun ilmoituksesta.
En kenenkään ihmisen opetuksista.
Ja Raamattu nyt tuossa sanoo:

Lainaus
minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton ...
he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan


Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 11.02.19 - klo:18:44
Tuo liitto on jo tehty.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 11.02.19 - klo:18:54
Keskustelen aina joka paikassa
vain ja ainoastaan Raamatun ilmoituksesta.
En kenenkään ihmisen opetuksista.

Olen lukenut tekstejäsi ja ne ovat ilmiselvästi kotoisin oppirakennelmasta, jolle löytyy sylttytehtaansa.
En tiedä mitä kautta olet opit itseesi imenyt, mutta pohjalla on sellaista aineistoa, joka tuli minulle tutuksi jo 70-luvulla.
Hylkäsin ne, koska ne ovat täynnä Raamattuun sullottuja tarinoita, väärin toisiinsa yhdistettyjä asioita sekä väärin käytettyjä ja väärin ymmärrettyjä jakeita.


Tämä lienee yksi eniten väärin ymmärretty ja väärin käytetty jae:

28 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: Kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.


Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 11.02.19 - klo:20:07
Löysin hyvän tekstin tuosta viikunapuuvertauksesta.

http://www.kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2009-08-02
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: kalamos - 12.02.19 - klo:09:44
Minä lainasin vastatessani otsikon aiheeseen
eli 'Israelin rooliin Jumalan pelastussuunnitelmassa' 
lainaten yhtä yhtenäistä
katkelmaa Raamatusta Jeremian kirjasta.

Paljonkin minulla olisi ollut tuosta aiheesta
eli 'Israelin roolista Jumalan pelastussuunnitelmassa' mielessäni,
mutta minä lopetan nyt tähän,
koska tunnen itseni nyt jotenkin häiriköksi täällä.

Siunausta kaikille!

Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Ifa - 12.02.19 - klo:19:09
Kiinnostaisi se, että miksi kalamoksen mielestä uusi liitto Israelin kansan kanssa olisi vielä toteutumatta.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: kalamos - 12.02.19 - klo:19:36
Toki se on toteutunut.
Minähän kirjoitin:

Lainaus käyttäjältä: kalamos
No,
kumpikin liitto sekä uusi,
että vanha on solmittu Jumalan ja Israelin kansan välillä.

Uusi Liitto alkoi, kun Jeesus ojensi tusinalle Israelilaisia
viinin ja sanoi: "Tämä on uusi liitto minun veressäni".

Mutta Jeremian ennustus tästä liitosta ei ole toteutunut loppuun asti.
Koska Israel eli Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.
Mutta vielä he ottavat.
Ja silloin lainaamani Jeremian ennustus tulee toteutumaan pilkulleen.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 12.02.19 - klo:20:57
En löydä Raamatusta perustetta koko kansakunnan pelastumiselle.


Israelin merkitys oli siinä, että Jeesus tuli maailmaan tuon kansan kautta.

Sillä ei ole kansakuntana enää mitään erikoistehtävää, muuta kuin olla muistuttamassa jo tapahtuneesta.


Opit tempauksen jälkeisestä Israelilaisten hallitsemasta maailmasta ei perustu Raamattuun.

Eipä taida Raamatusta löytyä opetusta siitä, että Kristuksella olisi kaksi morsianta.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.02.19 - klo:01:45
Olen seurannut tämän aloituksen alla käytävää keskustelua sen mukaan kuin viime päivinä on voimia piisannut. Olen seurannut hämmästyneenä ja surullisena. Kovin vähän meillä tuntuu olevan ymmärrystä Raamatun ilmoituksesta vaikka se on ollut keskuudessamme usean sadan vuoden ajan.

Tässä keskustelussa näyttää sotkeutuvan ainakin kaksi asiaa; pelastus Jeesuksessa ja Jumalan lupaukset valitsemalleen Israelille. Jokainen -olkoonpa pakana tai juutalainen- pelastuu uskomalla Jeesukseen. Suurin osa juutalaisista on hylännyt Jeesuksen ja Jumalan sanan (kuten me pakanatkin), mutta juutalaisten epäusko ja luopumus eivät ole tehneet Jumalan lupauksia ja uskollisuutta tyhjäksi. Jumala on uskollinen lupauksilleen ja liitoilleen, jotka koskevat paitsi juutalaista kansaa myös sitä maata, jonka Jumala on antanut heille. Näistä puhutaan paljon Mooseksen ja profeettojen kirjoituksissa ja ne vahvistetaan myös Uuden Liiton seurakunnalle (esim. Room luvut 9-11)

Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.02.19 - klo:02:01
Uusi Liitto alkoi, kun Jeesus ojensi tusinalle Israelilaisia
viinin ja sanoi: "Tämä on uusi liitto minun veressäni".

Uusi Liitto ei alkanut mistään esikuvasta kuten illallisesta (ehtoollisesta). Se alkoi Jeesuksen veren vuodatuksesta (ts. elämän antamisesta) maailman synnin sovitukseksi.

Itse ajattelen, että Uusi Liitto tuli meidän osaksemme sitten, kun kaikki oli täytetty niin kuin Jumala oli sanassaan luvannut:
1. Jeesus kuoli syntiuhrinamme ristillä
2. Hänen herätettiin kuolleista lunastustyön hyväksymisen merkiksi
3. Jeesus sai Pyhän Hengen lahjan taivaassa Ihmisen Poikana ja vuodatti sen uskovaisiinsa.


Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Ifa - 13.02.19 - klo:05:55
Toki se on toteutunut.
Minähän kirjoitin:

Lainaus käyttäjältä: kalamos
No,
kumpikin liitto sekä uusi,
että vanha on solmittu Jumalan ja Israelin kansan välillä.

Uusi Liitto alkoi, kun Jeesus ojensi tusinalle Israelilaisia
viinin ja sanoi: "Tämä on uusi liitto minun veressäni".

Mutta Jeremian ennustus tästä liitosta ei ole toteutunut loppuun asti.
Koska Israel eli Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.
Mutta vielä he ottavat.
Ja silloin lainaamani Jeremian ennustus tulee toteutumaan pilkulleen.
Tämä selvensi kiitos. Aiheesta on mielestäni katsottava kokonaisilmoitus Raamatussa. Jos mitä tahansa kohtaa tai jaetta aivankuin tuijottaa, voi jäädä kokonaisuus huomaamatta. Osa Jumalan kansasta otti Jeesuksen vastaan ja heidän kohdallaan Jeremiankin sana toteutui ja toteutuu edelleen. Israelin kansa on Jumalan omaisuuskansa tänäänkin ja "peite" otetaan pois Kristukseen uskovilta, ei muilta. Jeremian profetia ymmärtääkseni koskee Jeesukseen uskovia. Jos tulevaisuudessa Israelin kansa kääntyy Jeesuksen puoleen suurena joukkona, silloin he tietenkin pelastuvat jokainen. Tämä on tottakai mahdollista ja tällainen kirjaimellisuus voi ilmanmuuta sisältyä Jeremian profetiaan.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: sandia - 13.02.19 - klo:16:32
Joku aika kirkossa satuin jotenkin lukemaan Roomalaiskirjeen jakeen missä on jotain että: Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Room. 12:32.

On nyt selvästi osoitettu, että vaikka Israelilaiset saivat lain ja Jumala puhui heille paljon profeettojen kautta, se ei tehnyt heistä vanhurskasta Jumalan edessä. Se EI pelastanut heitä. Heidän tottelemattomuutensa teki sen mahdottomaksi.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Pökkelö - 13.02.19 - klo:21:37
Vaikka veljeni oloneuvos on sairauden heikentämä; on hän ollut näppäinten välityksellä ollut väkevä.
Olen samaa mieltä mitä kirjoitit aiemmin.

Vaikka Israel on yhä isolta osin paatumuksen vallassa. Se ei tee Jumalan lupauksia turhiksi.
Heillä on nyt peite sydämen päällä Herran Jeesuksen Kristuksen suhteen, mutta se otetaan aikanaan pois; kun pakanain luku on tullut täyteen.
Tänä päivänä peite on myös sydämen päällä äärikarismaattisillakin, vaikka Jeesuksenkin nimi on heidän huulillaan.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 13.02.19 - klo:22:04

Tämä selvensi kiitos. Aiheesta on mielestäni katsottava kokonaisilmoitus Raamatussa. Jos mitä tahansa kohtaa tai jaetta aivankuin tuijottaa, voi jäädä kokonaisuus huomaamatta. Osa Jumalan kansasta otti Jeesuksen vastaan ja heidän kohdallaan Jeremiankin sana toteutui ja toteutuu edelleen. Israelin kansa on Jumalan omaisuuskansa tänäänkin ja "peite" otetaan pois Kristukseen uskovilta, ei muilta. Jeremian profetia ymmärtääkseni koskee Jeesukseen uskovia. Jos tulevaisuudessa Israelin kansa kääntyy Jeesuksen puoleen suurena joukkona, silloin he tietenkin pelastuvat jokainen. Tämä on tottakai mahdollista ja tällainen kirjaimellisuus voi ilmanmuuta sisältyä Jeremian profetiaan.

Varmaankin jokainen uskova toivoo, että jokainen juutalainen pelastuisi samoin kuin muidenkin kansojen ihmiset.

Noin ei vaan tule käymään.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 13.02.19 - klo:22:29
Olen seurannut tämän aloituksen alla käytävää keskustelua sen mukaan kuin viime päivinä on voimia piisannut. Olen seurannut hämmästyneenä ja surullisena. Kovin vähän meillä tuntuu olevan ymmärrystä Raamatun ilmoituksesta vaikka se on ollut keskuudessamme usean sadan vuoden ajan.

Tässä keskustelussa näyttää sotkeutuvan ainakin kaksi asiaa; pelastus Jeesuksessa ja Jumalan lupaukset valitsemalleen Israelille. Jokainen -olkoonpa pakana tai juutalainen- pelastuu uskomalla Jeesukseen. Suurin osa juutalaisista on hylännyt Jeesuksen ja Jumalan sanan (kuten me pakanatkin), mutta juutalaisten epäusko ja luopumus eivät ole tehneet Jumalan lupauksia ja uskollisuutta tyhjäksi. Jumala on uskollinen lupauksilleen ja liitoilleen, jotka koskevat paitsi juutalaista kansaa myös sitä maata, jonka Jumala on antanut heille. Näistä puhutaan paljon Mooseksen ja profeettojen kirjoituksissa ja ne vahvistetaan myös Uuden Liiton seurakunnalle (esim. Room luvut 9-11)

Eikö siis Raamattu pidäkään paikkaansa?

Jumala  lupasi tietyn maan jo Abramille, ei vasta silloin, kun hänen nimensä oli Aabraham.


"Silloin Herra ilmestyi Abramille ja sanoi: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan". Niin hän rakensi sinne alttarin Herralle, joka oli hänelle ilmestynyt."


Kenenkä kanssa Aabraham niitä jälkeläisiä sai?

Haagarin
Saaran
Keturan

Eikö Saaran ja Keturan jälkeläiset olekaan Abramin jälkeläisiä?


No, vastaväite on tietenkin se, että Jumala lupasi maan myös Jaakobille..

1. Moos. 28:13
Ja katso, Herra seisoi hänen edessään ja sanoi: "Minä olen Herra, sinun Isäsi Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala. Tämän maan, jonka päällä sinä makaat, minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi.

Minkä maan päällä Jaakob makasi?
19 Ja hän kutsui paikan Beeteliksi; mutta ennen oli kaupungin nimenä Luus

Missä Beetel sijaitsi?


Mihin israelilaiset olivat menossa tässä?

28 Anna minun rahalla ostaa ruokaa syödäkseni ja anna minulle rahalla vettä juodakseni; salli vain minun jalkaisin kulkea maasi kautta-
29 minkä minulle myönsivät Eesaun jälkeläiset, jotka asuvat Seirissä, ja mooabilaiset, jotka asuvat Aarissa-kunnes menen Jordanin yli siihen maahan, jonka Herra, meidän Jumalamme, meille antaa.'

Hmm.. Jumala antoi siis israelilaisille jonkin maapläntin mikä oli Jordanin toisella puolella. Siis se paikka missä he silloin olivat, ei ollut Jumalan antama.


Kuka se sitten oli, joka antoi ruubenilaisille, gaadilaisille ja puolikkaalle Manassea sen maan Jordanin itäpuolella olevan maan?

"kunnes Herra suo teidän veljienne päästä rauhaan niinkuin teidänkin, ja hekin ottavat omakseen sen maan, jonka Herra, teidän Jumalanne, heille antaa. Sitten saatte palata takaisin siihen maahan, joka on teidän omanne, ja ottaa omaksenne sen maan, jonka Herran palvelija Mooses antoi teille tältä puolelta Jordanin, auringonnousun puolelta."


Toteuttiko Jumala lupauksensa?

Joos.21
43 Niin Herra antoi Israelille koko sen maan, jonka hän oli vannonut antavansa heidän isilleen; ja he ottivat sen omaksensa ja asettuivat siihen.
44 Ja Herra soi heidän päästä rauhaan kaikkialla, aivan niinkuin hän valalla vannoen oli luvannut heidän isillensä; eikä yksikään heidän vihollisistaan kestänyt heidän edessään, vaan kaikki heidän vihollisensa Herra antoi heidän käsiinsä.
45 Ei jäänyt täyttämättä ainoakaan kaikista niistä lupauksista, jotka Herra oli antanut Israelin heimolle, vaan kaikki toteutui.


Juu, ei sitä nyt yhteen jakeeseen pidä uskoa.


1.Kun.8

56 "Kiitetty olkoon Herra, joka on antanut levon kansallensa Israelille, aivan niinkuin hän on puhunut. Ei ole jäänyt täyttämättä ainoakaan kaikista lupauksista, jotka Herra on antanut palvelijansa Mooseksen kautta.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.02.19 - klo:22:30

Varmaankin jokainen uskova toivoo, että jokainen juutalainen pelastuisi samoin kuin muidenkin kansojen ihmiset.

Noin ei vaan tule käymään.

Ei tule käymään, koska usko ei ole joka miehen -ei juutalaisen eikä pakanan- mutta Jumala on uskollinen. Oma tulevaisuuteni ja iankaikkisen elämän toivoni lepää sen varassa, että Jumalan lupaukset ovat luotettavia ja horjumattomia; Hän on uskollinen ja pitää liiton, totisesti.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 13.02.19 - klo:22:37
Sitten on vielä sekin näkökulma, että Ilmestyskirjan mukaan tämä vanha maa on tuusan nuuskana vihan maljojen jälkeen, ei siinä maassa ole mitään jakamista.
Mitä järkeä olisi antaa jollekin porukalle maapläntti joka olisi kuin tuhannen tsunamin ja sadan atomipommin jäljiltä?

Toisekseen, jos Jeesukseen voi yhtään luottaa pitää uskoa, ettei hänen valtakuntansa tule näkyvällä tavalla.


Minua kauheasti hämmästyttää, että mieluummin uskotaan joidenkin sepustelemia juttuja kuin Raamattua.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 13.02.19 - klo:22:50
Vaikka veljeni oloneuvos on sairauden heikentämä; on hän ollut näppäinten välityksellä ollut väkevä.
Olen samaa mieltä mitä kirjoitit aiemmin.

Vaikka Israel on yhä isolta osin paatumuksen vallassa. Se ei tee Jumalan lupauksia turhiksi.
Heillä on nyt peite sydämen päällä Herran Jeesuksen Kristuksen suhteen, mutta se otetaan aikanaan pois; kun pakanain luku on tullut täyteen.
Tänä päivänä peite on myös sydämen päällä äärikarismaattisillakin, vaikka Jeesuksenkin nimi on heidän huulillaan.

Tuo on väärä lukutapa.

http://www.concordia.fi/vanhat/lehti/2003/52003/4.htm

"Kun apostoli sitten sanoo, että ”niin kaikki Israel on pelastuva” (j. 26), viittaa hän edellä puhumaansa. ”Niin” on samaa kuin ”sillä ta­valla”. Alkukielen sana ei tarkoita ”sen jälkeen”. Sen jälkeen kun pa­kanain täysi luku on tullut sisälle, ei kukaan pelastu. ”Kaikki Israel” pelastuu edellä kerrotulla tavalla: Jumala oksastaa jälleen katkenneet Israelin oksat uskon kautta jaloon öljypuuhun, hengelliseen Israeliin eli Jerusalemiin eli Siioniin. Se on sitten se todellinen Israel, Israel hengen mukaan."



Miksiköhän monet uskovat, jotka muuten kammoksuvat kalvinisteja, lopun aika ajatuksissa ovat henkeen ja vereen asti kalvinistien opin kannalla?

http://reformoitupresbyteeri.blogspot.com/2018/01/johdatus-reformoituun-liittoteologiaan.html?m=1


Helluntailaisissa ja karismaattisissa piireissä aika moni on samaan aikaan dispensationalismin kannattaja - vähän samaan tapaan kuin olisi yhtä aikaa oikeistolainen ja vasemmistolainen.

http://www.vapaasatama.net/ilmestyskirja/liite.html


Tämäkin artikkeli on hyvä lukea, jotta selviää eri koulukuntien ajatukset.
http://eksegeesi.blogspot.com/2009/03/kuukauden-kirja-israel-of-god.html?m=1
Analyysissaan hän ei edes turvaudu Roomalaiskirjeen kokonaisargumenttiin (tai Paavalin muuhun tuotantoon), vaan oikeastaan pelkästään luvun 11 avulla osoittaa, kuinka heikoissa kantimissa ajatus kaikkien juutalaisten viime hetken massakääntymisestä on. Lopuksi hän muistuttaa vielä, että koko luvussa ei joka tapauksessa ole minkäänlaista puhetta Israelin valtiosta tai sen maanpäällisen valtakunnan ennalleenasettamisesta, vaikka kyseistä tekstiä käytetään usein juuri näistä asioista keskusteltaessa.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.02.19 - klo:23:04
Sitten on vielä sekin näkökulma, että Ilmestyskirjan mukaan tämä vanha maa on tuusan nuuskana vihan maljojen jälkeen, ei siinä maassa ole mitään jakamista.
Mitä järkeä olisi antaa jollekin porukalle maapläntti joka olisi kuin tuhannen tsunamin ja sadan atomipommin jäljiltä?

Toisekseen, jos Jeesukseen voi yhtään luottaa pitää uskoa, ettei hänen valtakuntansa tule näkyvällä tavalla.


Minua kauheasti hämmästyttää, että mieluummin uskotaan joidenkin sepustelemia juttuja kuin Raamattua.

Ei näitä asioita järjellä voi käsittää, mutta Jumalan lahjoittama usko omistaa ne vallan helposti.

Eniten hämmästelen niitä uskovaisia jotka eivät voi uskoa Jumalan tekevän yhä ihmeitä, myös luomisihmeitä, mutta samaan hengenvetoon väittävät uskovansa Jumalan luomistyön sanansa voimalla ja esimerkiksi vedenpaisumuksen sekä Nooan arkin ja sen kautta tapahtuneen pelastusihmeen, Saaran raskauden 90-vuotiaana jne. jne.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 13.02.19 - klo:23:19
Jumalan tekoihin uskominen ei ole sama asia kuin uskoa ihmisten keksimiin hölynpölyoppeihin.

En  tietenkään  ymmärrä Ilmestyskirjan sanomaa kokonaisuutena, mutta sen olen oppinut ymmärtämään, että minua ja muita uskovia on Suomessa huiputettu, petetty ja raskaasti johdettu harhaan monessa lopun ajan kysymyksessä.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.02.19 - klo:00:13
Jumalan tekoihin uskominen ei ole sama asia kuin uskoa ihmisten keksimiin hölynpölyoppeihin.

En  tietenkään  ymmärrä Ilmestyskirjan sanomaa kokonaisuutena, mutta sen olen oppinut ymmärtämään, että minua ja muita uskovia on Suomessa huiputettu, petetty ja raskaasti johdettu harhaan monessa lopun ajan kysymyksessä.

Tuo on totta, että uskovia on johdettu harhaan vuosikymmeniä. Minä jouduin väärien oppien harhaan ja lumoihin 1970-luvun alkupuolella, mutta pitkän "kylmän ajan jälkeen" sain hylätä monet väärät opetukset. Ilmestyskirjan tutkimisesta luovuin kokonaan, mutta muita pyhiä kirjoituksia tutkiessani aloin pienin askelin tuntea Jeesusta Lunastajanani ja Vapahtajanani. Jeesus elää sydämessäni. Se on enemmän kuin kaikki opit. Rakastan Häntä. Sain itse kokea tämän: Katsokaa Minuun ja pelastukaa, te maan ääret kaikki, sillä Minä olen Jumala, eikä toista ole, Minä en ketään tunne."

Jos voisin ilmi tuoda, uskoisitte
voi jospa sanoiks saisin mitä näin,
mut kuinka selostaisin, että uskoisitte
jos Hän ei itse saavu selittäin.

Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.02.19 - klo:11:11
Sitten on vielä sekin näkökulma, että Ilmestyskirjan mukaan tämä vanha maa on tuusan nuuskana vihan maljojen jälkeen, ei siinä maassa ole mitään jakamista.
Mitä järkeä olisi antaa jollekin porukalle maapläntti joka olisi kuin tuhannen tsunamin ja sadan atomipommin jäljiltä?

Tämä maa on talletettu tulelle, mutta kyllä Jeesus palaa takaisin ja sitä "maaplänttiä" Jumala muuten kutsuu useita kertoja sanoilla "Minun maani" (Joel 3:2). Minusta näyttää siltä, ettet usko Jumalan kykenevän luomaan uutta tai tekemään runnellusta maasta eedenin puutarhaa. Minä puolestani uskon, että Hän tekee kaiken mitä on luvannut. Tämän uskon kera astun kerran tuomiolle Herrani eteen, kaikessa rikkoneena mutta Häneen tämmöisenäni turvaten.

Lainaus
Natanael kirjoitti: "Toisekseen, jos Jeesukseen voi yhtään luottaa pitää uskoa, ettei hänen valtakuntansa tule näkyvällä tavalla."

Tässä viittaat ilmeisesti Luukkaan tekstiin (17:21). Siinä Jeesus sanoo vastustajilleen, että "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä". Muut suomalaiset käännökset kääntävät loppuosan "teidän keskellänne". Alkutekstissä: ουδε ερουσιν ιδου ωδε η ιδου εκει ιδου γαρ η βασιλεια του θεου εντος υμων εστιν loppuosan kääntäisin näin: Jumalan Kuningaskunta on teidän keskellänne. Tuo εντος - entos voisi tarkoittaa paitsi "keskellänne" niin myös "sisällisesti", mutta niin ei sitä useimpiin laitoksiin ole käännetty, koska Jeesus puhui vastustajilleen jotka hylkäsivät Hänet kuninkaanaan. Lisäksi tekstin aikamuoto on preesensissä eli kuningaskunta tai kuninkuus on nyt keskellänne, ts. Jeesus viittasi itseensä.
Kyllä Jeesus palaa vielä kuninkaana ja nimenomaan omaan maahansa. Sanoohan Hän palatessaan olevansa yhä juutalainen ja Daavidin jälkeläinen (Ilm. 22:16).

Lainaus
Vielä Natanael kirjoitti: "Minua kauheasti hämmästyttää, että mieluummin uskotaan joidenkin sepustelemia juttuja kuin Raamattua."

Minä uskon Jumalan lupauksiin ja laitan nyt tähän pari niistä.

"Nämä (enkelit) sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän." Apt. 1:11

"Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin. Sak. 14:4
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Pökkelö - 14.02.19 - klo:19:53
Raamattu puhuu aikain lopulla Isrealista (Israelilaisista ?) olevan jäljellä vain pieni jäännös, joka kovien koettelemusten jälkeen kääntyy Herransa Jeesuksen Kristuksen luvatun Messiaan puoleen. Silloin peite poistuu heidän sydämestään.
Tarkoittaako tuo kaikki kaikkia silloin jäljellä olevia ?
En tiedä, sillä Ilmestyskirjassa on paljon salattua vaikeasti aukeavaa.

Särelän ja kumppanien; puhdasoppisten luterilaisten oppi siitä; ettei ole uskovien ylös ottoa ja 1000 vuotista valtakuntaa elämme parhaillaan; en pidä Raamatun mukaisena. Luterilaista se voi olla.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 14.02.19 - klo:19:59
Joosafat tarkoittaa 'Jumala tuomitsee'
Sakarjan kirjassa viitataan kahteen vaskivuoreen. Vaski on tuomion vertauskuva.

Tuo Jooelin kirjan maininta Joosafatin laaksosta on siis kuvainnollista.
Fyysiseen laaksoon ei edes mahtuisi kaikki kansat.

Kaikki kansat kootaan tuomiolle, mutta ei Jerusalemin liepeille Israeliin tiettyyn maantieteelliseen paikkaan.

- -

Ehkä pieni yleiskatsaus ajatteluuni on paikallaan.
Nyt elämme ahdistuksen aikaa. Kolme ja puoli aikaa on puolet seitsemästä.
Seitsemän viittaa täydellisyyteen. 3,5 on jotain paljon vähemmän.
Uskovien kokema ahdistus ei ole siis ikuista.


"Tämän minä olen teille puhunut, että teillä olisi minussa rauha. Maailmassa teillä on ahdistus; mutta olkaa turvallisella mielellä: minä olen voittanut maailman"

Kun Jeesus tulee, hän tulee kerralla Jumalaan uskoville juutalaisille ja uskoon tulleille pakanoille.
Seurakunta lähtee siis kokonaisuutena Jeesusta vastaan.


Vihan maljojen kaataminen ei välttämättä kestä pitkää aikaa. Päiväkin riittäisi.


Uskoville on luvattu:
 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.

Vertaa:
"Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."


- -
Jostain kumman syystä monet sellaiset asiat, jotka on tarkoitettu otettavaksi kuvainnollisesti, selitetään kirjaimellisesti ja vastaavasti taas sellaiset, jotka on tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisesti käytännössä selitetään pois.

Esimerkiksi sanotaan, että maksamalla veroja, laittamalla rahaa kolehtiin tai antamalla aika seurakuntien toimintamyllyn pyörittämiseen homma hoituu.
Raamattu kuitenkin kehottaa esim. tähän:
"Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta."
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Mice - 14.02.19 - klo:20:00
En odota salaista tai vähemmän salaista ylösottoa. En odota 1000-vuotista valtakuntaa. Odotan Jeesuksen paluuta. Muusta en tiedä ja kokemuksen perusteella en edes tule ikinä ymmärtämään asiaa tämän kummemmin.

Kaikenlaista lopunajan sekoilua tuli kuvioihin vasta kun tutustuin vapaiden suuntien uskoviin ja joihinkin sinne suuntaan vipottaviin luterilaisiin. Ei tolkkua ota ja oma viisaus ei riitä.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Pökkelö - 14.02.19 - klo:20:17
Natanael;
Raamattu kuitenkin kehottaa esim. tähän:
"Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta."

Juuri näin.

Olenpa kuullut väitteen; ettei lasten pidä pitää huolta vanhemmistaan, vaan näiden tulee koota lapsilleen. Näin sanoi eräs, joka katsoi; ettei hänen tehtävänsä ole kantaa huolta dementoituneesta huonokuntoisesta Äidistään.
Raamatusta löytyy siihenkin asiaan toisenlainen kanta;
   
Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 14.02.19 - klo:20:20
Raamattu puhuu aikain lopulla Isrealista (Israelilaisista ?) olevan jäljellä vain pieni jäännös, joka kovien koettelemusten jälkeen kääntyy Herransa Jeesuksen Kristuksen luvatun Messiaan puoleen. Silloin peite poistuu heidän sydämestään.
Tarkoittaako tuo kaikki kaikkia silloin jäljellä olevia ?
En tiedä, sillä Ilmestyskirjassa on paljon salattua vaikeasti aukeavaa.

Särelän ja kumppanien; puhdasoppisten luterilaisten oppi siitä; ettei ole uskovien ylös ottoa ja 1000 vuotista valtakuntaa elämme parhaillaan; en pidä Raamatun mukaisena. Luterilaista se voi olla.

Voi olla, että suuri joukko juutalaisia kääntyy, mutta se ei missään tapauksessa tarkoita sitä, että kääntyminen tapahtuisi jossain vihan ajassa tai kohta sen jälkeen.

Tietenkin Pyhä Henkikin on Karitsan häissä. Ilman Pyhää Henkeä pelastuminen on mahdotonta.
Ilmestyskirja sanoo suoraan, ettei vihan maljojen aikaan enää käännytä.

"Ja ihmiset paahtuivat kovassa helteessä ja pilkkasivat Jumalan nimeä, hänen, jolla on vallassaan nämä vitsaukset; mutta he eivät tehneet parannusta, niin että olisivat antaneet hänelle kunnian."


-

Ajattelen, että tuhat vuotta on symbolinen luku tarkoittaen pitkää aikaa. Tuhat oli siihen aikaan vain suuri luku, ei mitään täsmällistä.

Jeesuksen ylösnousemuksesta asti on eletty tuhannen vuoden aikaa. Taivaassa on jo nyt rauhan valtakunta ja myös maan päällä elävien uskovien sydämessä.

Kun tuo symbolinen tuhat vuotta on kulunut, saatana päästetään irti syvyyden kaivosta - savuahan sieltä tulee kaiken aikaa ja myös heinäsirkkoja.
Tuo hetki on vihan maljojen aikaa.

Silloin saatana piirittää pyhää kaupunkia eli siis seurakuntaa aiempaa voimakkaammin, mutta se ei voi mitään.
Silloin uskovat menevät Jeesusta vastaan ja
"viides enkeli vuodatti maljansa pedon valtaistuimelle, ja sen valtakunta pimeni; ja he pureskelivat kielensä rikki tuskissansa."

Pedon valtaistuin on uskomattomien ihmisten sydämessä.


Sitten uusi Jerusalem eli seurakunta laskeutuu alas taivaasta.
Sitä ei kerrota mihin se laskeutuu.

Ilmeisesti uuteen maahan ja uuteen taivaaseen.
Sehän on sama paikka, koska siellä missä on Jumala, siellä on myös taivas.


"Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Pökkelö - 14.02.19 - klo:21:03
Itselläni ei ole mitään varmaa näkemystä, mutta....1000 v valtakunnan (on se sitten vertauskuvallinen luku tai tarkka) Raamatusta löytyy kuin myös uskovien ylösotto Herraa Jeesusta vastaan.
Miten ja milloin; en koe niistä kohdallani olevan tarpeellista kiihkoilla puoleen tai toiseen.

Patmoksen / Mellerin juttuihin suhtaudun kriittisesti, mutta silti Juhani Laukkosen opetusta kuuntelen mielelläni;http://laukkoset.blogspot.com/2018/10/juhani-laukkonen-21102018.html

Kolmannen temppelin rakentamisesta en ole ymmärtänyt fyysisen temppelin rakentamisena. Sellainen ehkä tehdään Saatanan harhauttamana, mutta
Se temppeli josta UT puhuu ymmärrän tarkoittavan uskovia / seurakuntaa, joka rakentuu elävinä kivinä.
Kun katselee nykymenoa. Huomaa kyllä miten sielunvihollinen on päässyt tuohon temppeliin puhumaan rienaavia sanoja.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 14.02.19 - klo:21:26
Tietenkin Raamatussa on uskovien ylösotto Jeesusta vastaan.
Se mihin sitten mennään, on toinen kysymys.

Nämä vallalla olevat selitysmallit tarjoavat tuon jälkeen marttyrien ylösnousemusta ja sitten vielä juutalaisille erilaista reittiä taivaaseen.
Näihin jälkimmäisen en usko.

Laukkonen on kuulemma ennustanut salaisen tempauksen useita kertoja väärin.
Olen kuunnellut Laukosen puheita vähän matkaa, mutta niissä on minulle 70-luvulta tuttua soopaa uudessa paketissa enkä jaksa pidempään.

Mikä se tällainen salainen tempaus on?

16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.


Käskyhuuto ja pasuuna ei kuulosta kovin hiljaiselta!


Tuon opin perimmäinen tarkoitus liittyy juutalaisille keksittyyn erilliseen pelastustiehen.
Monet opin kannattajat ajavat poliittisen Israelin asiaa.

Jeesus on Israel.
Hoos.11:1
Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä kutsuin poikani

Matt.2
15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".


Tuossa on siis esimerkki siitä, että Raamattu käyttää hyvin luovasti vertauskuvia.
Hooseassa puhutaan selvästi Israelin kansasta.
Matteus vetoaa profeetan sanomiseen kertoen, että Jeesuksen lapsena kokema Egyptin reissu on ennustettu.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Oloneuvos - 15.02.19 - klo:10:57
Kolmannen temppelin rakentamisesta en ole ymmärtänyt fyysisen temppelin rakentamisena. Sellainen ehkä tehdään Saatanan harhauttamana, mutta
Se temppeli josta UT puhuu ymmärrän tarkoittavan uskovia / seurakuntaa, joka rakentuu elävinä kivinä.
Kun katselee nykymenoa. Huomaa kyllä miten sielunvihollinen on päässyt tuohon temppeliin puhumaan rienaavia sanoja.

Vuosikymmenet on touhuttu ja seurattu koska kolmas temppeli rakennetaan Jerusalemiin. Itse olen ajatellut kuten ilmeisesti Pökkelökin, että Hesekielin ennustus (muistaakseni luvut 40-44) eivät tarkoita fyysistä rakennusta ja siellä tapahtuvia toimintoja. Hesekielin mukaan siellä mm. uhrataan jälleen eläinuhreja, jotka olivat esikuvia Jeesuksesta ja Hänen uhristaan.

Jonkin sortin temppeli voidaan Jerusalemiin rakentaa, mutta itse olen ymmärtänyt esimerkiksi 2.Tess. 2-luvussa tarkoitetulla temppelillä uskovaisia, joiden sydämien temppeleihin (me olemme elävän Jumalan temppeleitä, joissa Hänen Henkensä asuu) 'Antikristuksen henki' Jumalan Henkeä jäljitellen pyrkii asettumaan ja ottamaan jumaluuden. Mielestäni tätä tapahtuu ympäri maailman seurakunnissa. Tässä lienee iikkeellä se Ilm. 6:1-2 valkoinen kasvoton ja nimetön ratsastaja, joka eksyttää alheellisilla ihmeillä ja merkeillä Jeesuksen omia. Kysymyksessä on valhe-evankeliumista, toisesta jeesuksesta ja hengestä.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 15.02.19 - klo:12:00
Kolmannen temppelin rakentamisesta en ole ymmärtänyt fyysisen temppelin rakentamisena. Sellainen ehkä tehdään Saatanan harhauttamana, mutta
Se temppeli josta UT puhuu ymmärrän tarkoittavan uskovia / seurakuntaa, joka rakentuu elävinä kivinä.
Kun katselee nykymenoa. Huomaa kyllä miten sielunvihollinen on päässyt tuohon temppeliin puhumaan rienaavia sanoja.

Vuosikymmenet on touhuttu ja seurattu koska kolmas temppeli rakennetaan Jerusalemiin. Itse olen ajatellut kuten ilmeisesti Pökkelökin, että Hesekielin ennustus (muistaakseni luvut 40-44) eivät tarkoita fyysistä rakennusta ja siellä tapahtuvia toimintoja. Hesekielin mukaan siellä mm. uhrataan jälleen eläinuhreja, jotka olivat esikuvia Jeesuksesta ja Hänen uhristaan.

Jonkin sortin temppeli voidaan Jerusalemiin rakentaa, mutta itse olen ymmärtänyt esimerkiksi 2.Tess. 2-luvussa tarkoitetulla temppelillä uskovaisia, joiden sydämien temppeleihin (me olemme elävän Jumalan temppeleitä, joissa Hänen Henkensä asuu) 'Antikristuksen henki' Jumalan Henkeä jäljitellen pyrkii asettumaan ja ottamaan jumaluuden. Mielestäni tätä tapahtuu ympäri maailman seurakunnissa. Tässä lienee iikkeellä se Ilm. 6:1-2 valkoinen kasvoton ja nimetön ratsastaja, joka eksyttää alheellisilla ihmeillä ja merkeillä Jeesuksen omia. Kysymyksessä on valhe-evankeliumista, toisesta jeesuksesta ja hengestä.

Tuon suhteen ajattelen samoin.

Lisäksi ajattelen, että touhotus ei rajoitu temppelin rakentamiseen, vaan esim. suur-Israelin rakentamiseen ja poliittisen Israelin jumalallistamiseen.

Kansallismielisenä haluaisin, että muillakin kansoilla olisi oma maa. Juutalaisilla myös Länsiranta, jos se suinkin on mahdollista - Suomellakaan ei ole enää Karjalaa, vaikka se meille kuuluisi.
Mieluusti näkisin, että esim. kurdeilla ja katalaaneilla ym. olisi omat maansa.
En siis ajattele Israelin maata hengellisenä kysymyksenä ollenkaan.


Tuo ajatus ei tietenkään pois sulje sitä, etteikö siellä nykyisinkin voisi oppia paljon, kun käy historiallisia paikkoja katsomassa.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Pökkelö - 15.02.19 - klo:21:33
Lainasin suosittelemasi Jauhiaisen kirjan. Saa nähdä koska ehdin sitä lukemaan.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 15.02.19 - klo:22:43
Tässä kirjan kirjoittaja keskustelee Ilmestyskirjasta.

https://youtu.be/HoNjOgmiDD0

Harmi, että keskustelu on noin lyhyt.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Oloneuvos - 16.02.19 - klo:06:43
Tässä kirjan kirjoittaja keskustelee Ilmestyskirjasta.

https://youtu.be/HoNjOgmiDD0

Harmi, että keskustelu on noin lyhyt.

Mielestäni tämä linkki sisälsi hyvää opetusta Raamatun tutkimisen perusteista. Taidanpa laittaa sen tuonne kotosivullenikin. Joskus osaan tartuttua vaikeaankin asiaan ja opetukseen, kun se tapahtuu tuollaisessa myönteisessä hengessä (mielentilassa) missä tämä keskustelu käytiin. Veli Pöhelöltä saamme ehkä myöhemmin lukea arvioita Jauhiaisen kirjasta.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Pökkelö - 18.02.19 - klo:21:02
Veli Pöhelö aloittikin jo nyt lukemaan kirjaa. Luettu 90 sivua. Asiallista tekstiä joka vetoaa älyyn, joten ymmärrän Natanaelin älykkäänä veljenä mieltyneen kirjoittajan tuotokseen.
Kirja on helppo lukuinen. Jätin kesken Mc Arhurin "Vierasta tulta"; joka taasen ikävästä aiheesta johtuen työlästä luettavaa.
Otsikko: Vs: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla
Kirjoitti: Natanael - 18.02.19 - klo:21:59
Tuo Ilmestyskirjaa käsittelevä teos on hyvä vastapaino sille kaikelle sensaatioista elävälle puheelle ja kirjoittelulle mitä Suomessakin on.
Eräänlainen palautus maan pinnalle.

Olisin toivonut kirjaan hieman enemmän hengellistä näkökulmaa ja Vanhan Testamentin viittausten esiintuomista. Ehkä sitä on jossain seuraavassa kirjassa - en tiedä onko sellaista tulossa.

Jos yrittäisi kärjistää kirjan sisällön, niin se on tiukasti historiassa jo tapahtuneiden asioiden esiintuomista ja kirjeiden vastaanottajille tuttujen näkökulmien huomioimista.
Erittäin tärkeänä näen huomiot, joita käsitellään mm. luvuissa 'Jeesus kaiken keskiössä', 'Pyhä sota voittajan jalanjäljissä'

Vapaiden suuntien Ilmestyskirjan yleinen tulkintatapa on nykypäivän uutisten ja pelättyjen tapahtumien sullomista Raamattuun.

Itse ajattelen siis niin, että Ilmestyskirjan vastakkainasettelut, taistelut ja tapahtumat ovat ennen kaikkea hengellisen maailman tapahtumia.
En siis usko sotakonekuvauksiin tai katoliseen kirkkoon petona enkä lukuisiin salaliittoteorioihin, suomalaisista yhtenä kymmenestä kadonneesta sukukunnasta tai Venäjän hyökkäyksen jälkeisestä ajasta, joka muka johtaa Suomesta alkavaan maailmanlaajuiseen herätykseen tai juutalaisten suorittamaan maailman evankeliointiin.
Ihmisten pelastumiselle oman verensä kautta (marttyyrius) ja juutalaisten pelastumista Jeesuksen tulon jälkeen pidän vakavana harhaoppina.

Yhtenä petona pidän kaikkea sitä uskonnollista maailmaa, joka on luopunut Jeesuksesta. Siihen sopii osia kaikista kirkoista ja seurakunnista.

Tässä ja edellisissä viesteissä kirjoittamani ajatukset minulla oli jo ennen kirjan lukemista.


Varsinaista kirjan referointia en taida jaksaa tehdä.