Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: Lydia - 13.01.14 - klo:14:54

Otsikko: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 13.01.14 - klo:14:54
tämä on jaettu ketjusta Pyhä Henki - KnutL

Luulenpa että helluntaissakin kuten varmaan jossain muissakin herätysliikkeissa alkuaikoina ylikorostettiin Pyhän Hengen vaikusta eri muotoineen. Muistan aikoja menneiltä vuosilta millaisia rukouskokouksia pidettiin joissa oli selkeästi halu kokea vahvaa hurmosta. Pelkään että sillä tehtiin vahinkoa jonka korjaamiseen menee aikaa. Jumalan sana ei sellaiseen ohjaa. On ikävää nähdä ylilyöntejä jotka eivät ole kunniaksi kenellekkään.
Tässä taas nähdän miten erinomainen on Isä meidän Rukous..tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä niinkuin taivaassa, Jumala kyllä antaa meille kaiken sen mitä tarvitsemme ilman äärimmäisyyksiin menevää kohkausta ja huutamista.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 13.01.14 - klo:17:29
Luulenpa että helluntaissakin kuten varmaan jossain muissakin herätysliikkeissa alkuaikoina ylikorostettiin Pyhän Hengen vaikusta eri muotoineen. Muistan aikoja menneiltä vuosilta millaisia rukouskokouksia pidettiin joissa oli selkeästi halu kokea vahvaa hurmosta. Pelkään että sillä tehtiin vahinkoa jonka korjaamiseen menee aikaa. Jumalan sana ei sellaiseen ohjaa. On ikävää nähdä ylilyöntejä jotka eivät ole kunniaksi kenellekkään.

Pahinta on se, että kohkaamisen kohteeksi joutunut menettää lopullisesti kiinnostuksensa itse evankeliumiinkin.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 28.01.14 - klo:19:29
Monesti kuulee kommenttia siitä että ihminen voi rukoilla kovalla äänellä tai muutoin puhua eritavalla kuin normaalisti kun Pyhä Henki on voimakkaana ihmisen päällä tai ihmisessä. Mutta ihmekkös tuo, Jumalan voima ihmisessä voi saada tunteen ettäö on aivan täynnä ja yli vuotaa paljon myös.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 28.01.14 - klo:20:59
Monesti kuulee kommenttia siitä että ihminen voi rukoilla kovalla äänellä tai muutoin puhua eritavalla kuin normaalisti kun Pyhä Henki on voimakkaana ihmisen päällä tai ihmisessä. Mutta ihmekkös tuo, Jumalan voima ihmisessä voi saada tunteen ettäö on aivan täynnä ja yli vuotaa paljon myös.

Helluntaijohtaja Lewi Pethruksen kerrottiin olleen puhujanpaikalla kuin viilipytty. Luultavasti kukaan ei väitä, etteikö hän olisi ollut Pyhän Hengen valtaama.

Wathman Nee sanoi jo 1930-luvulla, että monet saarnaajat käyttävät tietämättään vain sielun voimia, jotka ilmenevät itkemisenä, huutamisena, hyppimisenä, yhtämittaisena kuorolauluna, liikuttavien kertomusten esittämisenä jne.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 28.01.14 - klo:21:13
Entä Paulus onko sinulla omakohtaista kokemusta siitä kun Pyhä Henki on voimakkaana päälläsi, miten sen olet kokenut?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 28.01.14 - klo:21:21
Entä Paulus onko sinulla omakohtaista kokemusta siitä kun Pyhä Henki on voimakkaana päälläsi, miten sen olet kokenut?

Tähän asti on riittänyt, että Jeesus (=Totuuden Henki) asuu sydämessä. On riittänyt jo lähes 57 vuotta ja näyttää riittävän loppuun asti. Onhan sekin koettua. Pitäisikö olla jotain parempaa?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 28.01.14 - klo:21:37
Monesti kuulee kommenttia siitä että ihminen voi rukoilla kovalla äänellä tai muutoin puhua eritavalla kuin normaalisti kun Pyhä Henki on voimakkaana ihmisen päällä tai ihmisessä.
En usko, että Pyhä Henki haluaa epänormaaliutta.
Lainaus
Mutta ihmekkös tuo, Jumalan voima ihmisessä voi saada tunteen ettäö on aivan täynnä ja yli vuotaa paljon myös.
Mielestäni juuri tuosta on kysymys - tunteesta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 28.01.14 - klo:21:38
Monesti kuulee kommenttia siitä että ihminen voi rukoilla kovalla äänellä tai muutoin puhua eritavalla kuin normaalisti kun Pyhä Henki on voimakkaana ihmisen päällä tai ihmisessä.
En usko, että Pyhä Henki haluaa epänormaaliutta.
Lainaus
Mutta ihmekkös tuo, Jumalan voima ihmisessä voi saada tunteen ettäö on aivan täynnä ja yli vuotaa paljon myös.
Mielestäni juuri tuosta on kysymys - tunteesta.

Jos sinun päällesi kaadetaan vettä, tunnetko sinä sen?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 28.01.14 - klo:21:46
Monesti kuulee kommenttia siitä että ihminen voi rukoilla kovalla äänellä tai muutoin puhua eritavalla kuin normaalisti kun Pyhä Henki on voimakkaana ihmisen päällä tai ihmisessä.
En usko, että Pyhä Henki haluaa epänormaaliutta.
Lainaus
Mutta ihmekkös tuo, Jumalan voima ihmisessä voi saada tunteen ettäö on aivan täynnä ja yli vuotaa paljon myös.
Mielestäni juuri tuosta on kysymys - tunteesta.

Jos sinun päällesi kaadetaan vettä, tunnetko sinä sen?
Kyllä, mutta Jumala ei kaada kylmää tai polttavaa vettä päälle. Meillä on jokaisella oma kokemusmaailmamme mistä käsin otamme kantaa tällaisiin. Olen ollut rukouskokouksissa tai muissa kokouksissa, joissa rukoilija huutaa kuin hinaaja. En usko, että noiden rukoukset on kuultu sen paremmin kuin toistenkaan - ehkä jopa päin vastoin, koska he korottavat rukouksillaan itseään. Jos toisin olisi, alkaisin megafoni-kauppiaaksi. Oikeastaan en usko, että Jumala olisi läheskään aina noissa tilanteissa, vaan pidän niitä eri tavoin aikaansaatuina sielun kiihotustiloina.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 28.01.14 - klo:21:51
Minulle Pyhän Hengen läheisyys on samaa kuin usko, toivo, rohkaisu ja kokemus siitä, että Raamatun asiat ovat totta ja koskevat minuakin.
Tunteet ovat harvinaisempia ja häilyviä.

Pyhä Henki aiheuttaa minussa tämän:

"Sentähden, kun Jumala lupauksen perillisille vielä tehokkaammin tahtoi osoittaa, että hänen päätöksensä on muuttumaton, vakuutti hän sen valalla,
 että me näistä kahdesta muuttumattomasta asiasta, joissa Jumala ei ole voinut valhetella, saisimme voimallisen kehoituksen, me, jotka olemme paenneet pitämään kiinni edessämme olevasta toivosta.

 Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
 jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti."  (Hepr. 6: 17-20)
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 28.01.14 - klo:21:53
Jos menen suihkuun, minun tapanani ei ole huutaa tai toimia muutenkaan poikkeavasti, jos sieltä tulee odottamani lämpöista vettä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 28.01.14 - klo:21:55
Minulle Pyhän Hengen läheisyys on samaa kuin usko, toivo, rohkaisu ja kokemus siitä, että Raamatun asiat ovat totta ja koskevat minuakin.
Tunteet ovat harvinaisempia ja häilyviä.

Pyhä Henki aiheuttaa minussa tämän:

"Sentähden, kun Jumala lupauksen perillisille vielä tehokkaammin tahtoi osoittaa, että hänen päätöksensä on muuttumaton, vakuutti hän sen valalla,
 että me näistä kahdesta muuttumattomasta asiasta, joissa Jumala ei ole voinut valhetella, saisimme voimallisen kehoituksen, me, jotka olemme paenneet pitämään kiinni edessämme olevasta toivosta.

 Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
 jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti."  (Hepr. 6: 17-20)
Tähän sanon aamenen.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 28.01.14 - klo:21:55
Jos menen suihkuun, minun tapanani ei ole huutaa tai toimia muutenkaan poikkeavasti, jos sieltä tulee odottamani lämpöista vettä.

Kysyin tunnetko veden kehollasi.
Kun Jumala vuodattaa Henkeään jossakin hetkessä ja tilanteessa runsain määrin, sen tuntee todellakin. Ne ovat erikoishetkiä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 28.01.14 - klo:22:01
Jos menen suihkuun, minun tapanani ei ole huutaa tai toimia muutenkaan poikkeavasti, jos sieltä tulee odottamani lämpöista vettä.

Kysyin tunnetko veden kehollasi.
Kun Jumala vuodattaa Henkeään jossakin hetkessä ja tilanteessa runsain määrin, sen tuntee todellakin. Ne ovat erikoishetkiä.
Viisitoista vuotta hain jotain tuollaisia erikoishetkiä. Niitä ei koskaan tullut. Joitain jäljitelmiä oli. Jos kysytään koinko Jumalan olleen läsnä, jonkun puheen yhteydessä ja antaneen esimerkiksi jonkun oivalluksen johonkin, vastaan kyllä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 28.01.14 - klo:22:04
Jos itse ei ole päässyt jostain syystä kokemaan, ei kannata tehdä tyhjäksi sitä Jumala vuodattaa Henkeään voimakkaastikin kun hänen tahtonsa on niin ja aina sille on tarve ja syy.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 28.01.14 - klo:22:11
Jos itse ei ole päässyt jostain syystä kokemaan, ei kannata tehdä tyhjäksi sitä Jumala vuodattaa Henkeään voimakkaastikin kun hänen tahtonsa on niin ja aina sille on tarve ja syy.
Ei kannata tehdä myöskään tyhjäksi sitä, että toiselle Sanan avautuminen on paljon merkittävämpää. Jos joudun asioimaan kaupan takuiden käsittelytiskin luona, olen paljon vahvemmalla, jos minulla on kuitti mukana kuin jos kerron jostain tuntemuksistani. Eihän Sana avaudu ilman Henkeä, joten ei tässä ole kysymys Pyhän Hengen olemattomuudesta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 28.01.14 - klo:22:14
Jos itse ei ole päässyt jostain syystä kokemaan, ei kannata tehdä tyhjäksi sitä Jumala vuodattaa Henkeään voimakkaastikin kun hänen tahtonsa on niin ja aina sille on tarve ja syy.
Ei kannata tehdä myöskään tyhjäksi sitä, että toiselle Sanan avautuminen on paljon merkittävämpää. Jos joudun asioimaan kaupan takuiden käsittelytiskin luona, olen paljon vahvemmalla, jos minulla on kuitti mukana kuin jos kerron jostain tuntemuksistani. Eihän Sana avaudu ilman Henkeä, joten ei tässä ole kysymys Pyhän Hengen olemattomuudesta.

Eivät ne ole toisiaan poissulkevia asioita.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 28.01.14 - klo:22:27
Tässä ajassa on suuri vaara ylikorostaa Pyhää Henkeä Jeesuksen ja Raamatun kustannuksella. Tällöin ajaudutaan helposti ja on ajauduttu aivan kummallisiin ilmiöihin. En tässä ketjussa viitsi koko tarinaa kertoa, nyt vain lyhyesti. Olin kesäkonferenssissa miksaushommissa 80-luvulla. Siellä ollut pääpuhuja viittilöi useaan kertaan lisää volyymia. Erityisesti hän piti siitä, kun ääni meni särölle. En suostunut moiseen. Tilanne johti siihen, että viereeni tuli eräs erittäin tunnettu saarnamies ohjeistamaan. Hän sanoi, että tämä puhuja on tottunut kotimaassaan sellaiseen, eikä pääse henkeen ilman sitä (suurta volyymia ja säröä). Puhuja sai tilaamansa. Siihen loppui minun miksaukset siellä ja kohta muuallakin. Ajattelin, että jos Pyhän Hengen määrä on riippuvainen volyyminappulan asennosta, sitä saa säädellä joku muu. Tämän kaltaisia sattui muuallakin.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 28.01.14 - klo:22:30
Minä taas olen puhunut Jumalan antamasta Pyhän Hengen voimasta, en ihmistekoisesta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 28.01.14 - klo:22:34
Lisään vielä edelliseen. Jos Jumalan sanaa pidetään esillä edes jonkun verran, se voi tehdä tehtävänsä. Siemen voi itää, vaikka kylvökone on kehno. Sielullinen meno ei kuitenkaan kauaa kannata, jos ei heti kohta löydy tukevampaa pohjaa. Kummallista kyllä, juuri edellisen kaltaisissa kokouksissa sanotaan Pyhän Hengen olleen voimakkaasti läsnä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 28.01.14 - klo:22:41
Minä taas olen puhunut Jumalan antamasta Pyhän Hengen voimasta, en ihmistekoisesta.
Nyt tullaankin siihen tärkeään kysymykseen, mistä voi tietää mikä voima on Jumalasta ja mikä ei. Näyttää nuo estradilla esillä olevatkin menevän vipuun.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 28.01.14 - klo:22:47
Minä taas olen puhunut Jumalan antamasta Pyhän Hengen voimasta, en ihmistekoisesta.
Nyt tullaankin siihen tärkeään kysymykseen, mistä voi tietää mikä voima on Jumalasta ja mikä ei. Näyttää nuo estradilla esillä olevatkin menevän vipuun.

Eroitan Pyhän Hengen muusta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 28.01.14 - klo:22:55
Minä taas olen puhunut Jumalan antamasta Pyhän Hengen voimasta, en ihmistekoisesta.
Nyt tullaankin siihen tärkeään kysymykseen, mistä voi tietää mikä voima on Jumalasta ja mikä ei. Näyttää nuo estradilla esillä olevatkin menevän vipuun.

Eroitan Pyhän Hengen muusta.
Tarkoitin tuon edellisen viestini otettavaksi yleisellä tasolla. Sori, siinä mielessä vähän epäselvä lause minulta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Vastavoima - 28.01.14 - klo:23:30
Oletus että, ihminen on tahi ihmisellä on, henki (elossa pitävä voima) tahi ja Henki (Jumalan) sielu ha keho.
usein henkeä ei voi erottaa sielusta.

22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Ilo ja rauha ovat tunteita. vaikka rakkaus on myös tunne on se päätös.
_____________
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 28.01.14 - klo:23:40
Olen ollut tilaisuuksissa, joissa on kovasti huudettu, kiljahdeltu, laulettu ja rukoiltu
spontaanisti kielilläkin, ja joissa olen kokenut Pyhän Hengen olevan läsnä
voimakkaasti.

Ja olen ollut samalla lailla meluisissa kokouksissa, joissa en ole kokenut Pyän Hengen erityistä läsnäoloa.

Ulkonaisista merkeistä, desiibeleistä yms. ei siis voi päätellä mitään.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Vastavoima - 28.01.14 - klo:23:51
Jos on Jumalan antamaa valtaa, auktoriteettia ei ole tarvis huutaa vaikka se joskus on "tarpeellista".
Jos saarnaaja heiluu ja huitoo käsillä ja mesoaa ja huutaa, arvelen ettei ole ihan kaikki kohdallaan.

Jos esim, olisi vaimo ehdokas ja näkisin hänet, niin sydämeni aina iloitsisi ja riemuitsisi kun näen hänet.
Saati jos näkisi Jumalan tahi edes kokisi että Jumala on vieressä.

itselleni tunteet ovat usein kainalosauvoja eli tukia.
onhan tietysti, ilon tunne parempi kuin murhe.
vaikka Salomo saattaa olla toista mieltä.

no periaattessa, en voi ottaa kaikkea mitä esim, Daavid, sillä heillä oli super siunauksia, kuten Apostolilla ja Mooseksella.
tavallisesta uskovasta ei paljoa puhuta.
Olen aika vakuuttunut ettei me lähdetä samalta viivalta vaikka matka on sama.
Salomolla oli parhaat eväät ja "piikkarit".
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 29.01.14 - klo:11:15
Jos on Jumalan antamaa valtaa, auktoriteettia ei ole tarvis huutaa vaikka se joskus on "tarpeellista".
Jos saarnaaja heiluu ja huitoo käsillä ja mesoaa ja huutaa, arvelen ettei ole ihan kaikki kohdallaan.

Edellisessä näyttää kaikki olevan kohdallaan.

Jostain syystä minua on johdatettu niin, että olen saanut pysyvän allergian tai sielunvamman kokouksessa huutamisesta. Varhaislapsuudessani kylällämme järjestettiin kokouksia, joissa huuto ja mekastus oli hirvittävä. Jostain syystä hengellisten tilaisuuksien järjestäminenkin kylällä loppui siihen. Sain sieltä elinikäisen immuniteetin siihen melskaamiseen ja siksi kierrän moiset tilaisuudet kaukaa. Väitän, että ainakin jossain määrin pystyn erottamaan sielullisen ja hengellisen toisistaan.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 29.01.14 - klo:12:39
Hurmoksellisuuteen asti menevää kiljahtelua, ujeltavaa laulua, tömistelyä,
karkelointia, huojuvaa ylistyshyminää ja ryömimistä ihannoidaan sen vuoksi,
että sitä pidetään vapautuneiden, värikkäiden ja
spontaanien ulkomaalaisten
ominaisuutena, joka meiltä estyneiltä suomalaisilta puuttuu.

Ihaillaan Yhdysvaltain etelävaltiolaisten neekerien välitöntä, rentoa
ja rytmikästä menoa, koska katsotaan heidän olevan esimerkkinä
pyyteettömästä, vastaanottavaisesta, lapsenomaisesta ihmisestä,
jota Pyhä Henki erityisesti rakastaa ja koskettaa.

Epäilen kyllä, että Jumala tietää kaikkien luomiensa kansojen ja heimojen
jäsenten luonteet ja heille ominaiset käyttäytymismuodot,
joten pidättyväisen ja jäykän suomalaisen ei tarvitse harjoitella ja esittää
itselle vierasta roolia päästäkseen korkeampiin hengellisiin
sfääreihin.


Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 29.01.14 - klo:12:54
Epäilen kyllä, että Jumala tietää kaikkien luomiensa kansojen ja heimojen
jäsenten luonteet ja heille ominaiset käyttäytymismuodot,
joten pidättyväisen ja jäykän suomalaisen ei tarvitse harjoitella ja esittää
itselle vierasta roolia päästäkseen korkeampiin hengellisiin
sfääreihin.

Olen samoilla linjoilla.

Eräs ystäväni kävi muutama vuosi sitten Sambiassa ja hänellä oli tilaisuus osallistua myös seurakunnan jumalanpalvelukseen. Meno oli kyllä reipasta ja toisenlaista kuin täällä. Mutta siinä oli pyhyys, jonka suomalainenkin voi aistia. Pyhyyttä ei hänen mielestään voi saavuttaa matkimalla heitä.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 29.01.14 - klo:16:31
Tuossa edellä kyselin mistä voi yleisellä tasolla ajatellen erottaa onko kyseessä Pyhä Henki vai joku muu.
Laitan tähän ensin kuitenkin jotain henkilökohtaista kokemusta.

Jossain vaiheessa kiinnostuin verkostomarkkinoinnista ja aloin tehdä sähkö- ja kännykkäsopimuksia yms.
Kun kävin noissa verkostomarkkimointijuttujen koulutustilaisuuksissa hämmästyin siellä olevaa ilmapiiriä: Se oli aivan samanlainen kuin monessa erityisesti Hengen täytettä esille tuovissa ja evankeliointiin tähtäävissä, ei kaikissa, hengellisessä tilaisuuksissa.
Mielestäni oli siis kyse toiminnasta, jossa nostettiin innostuneisuutta, meidän porukan mahdollisuuksia ja yhteishenkeä.


Kerron toisenlaisenkin esimerkin. Ollessani katu- ja teetupatyossä, eteen tuli tilanteita, joissa vastattavaksi annettiin sellaisia kysymyksiä, joihin minulla itselläni ei ollut vastauksia. Ihmeellisesti jostain tuli sellaisia ajatuksia ja sanoja sanottavaksi, etten uskalla niitä omikseni väittää.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 01.02.14 - klo:16:38
Olisi suotavaa ja hyvä asia että aloituksen mukaisesti puhuttaisiin Pyhän Hengen vaikutuksista uskovan elämässä. Näyttää sille että alkaa mennä usein nämä jutut toiseen suuntaan. Jos haluaa puhua lieveilmiöistä tai muusta mikä EI ole Pyhän Hengen työtä voi aloittaa oman ketjun sille ettei mene puurot ja vellit sekaisin ja ne jotka kertovat Jumalan teoista pahoita mieltään.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 01.02.14 - klo:19:31
Olisi suotavaa ja hyvä asia että aloituksen mukaisesti puhuttaisiin Pyhän Hengen vaikutuksista uskovan elämässä. Näyttää sille että alkaa mennä usein nämä jutut toiseen suuntaan. Jos haluaa puhua lieveilmiöistä tai muusta mikä EI ole Pyhän Hengen työtä voi aloittaa oman ketjun sille ettei mene puurot ja vellit sekaisin ja ne jotka kertovat Jumalan teoista pahoita mieltään.

On varsin inhimilistä, että ihmisellä (kenellä tahansa) menee puurot ja vellit sekaisin. Luultavasti moni erehtyy siinä, että on varma kokemuksestaan, että se on Jumalasta. Sain juuri sähköpostiviestin eräältä veljeltä, joka kertoi saaneensa Jumalalta kehoituksen kirjoittaa jotakin Ilmestyskirjasta. On vaikea mennä sanomaan, että olikohan se varmasti Jumala. Usein kuulee puhujanpaikaltakin sellaista, että Jumala puhui minulle siitä ja siitä asiasta eikä se aina liity edes Raamattuun. Jos voitaisiin täysin varmasti sanoa, että Jumala puhui, niin sehän merkitsisi sitä, että Raamattuunkin voitaisin tehdä jatko-osia. Monelta puuttuu henkien erottamisen lahja ja silloin puurot ja vellit menevät sekaisin ennemmin tai myöhemmin, jos alkaa pitää kokemiaan asioita varmasti Jumalalta tulleina.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 01.02.14 - klo:19:45
Sana rististä on Jumalan voima. Pyhän Hengen ensisijainen ja pääasiallinen tehtävä on kirkastaa Kristusta ja erityisesti Häntä ristiinnaulittuna Vapahtajana ja Sovittajana. Muutkin henget puhuvat Kristuksesta ja Jeesuksesta, Jumalan voimasta ja rakkaudesta, mutta vaikenevat visusti tuosta ensimmäisestä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 01.02.14 - klo:19:47
On vaarallista, jos uskova ei tiedä, ovatko jotkin tapahtumat, mielikuvat tai ajatukset oikeasti Pyhän Hengen antamia vaiko vain omaa mielikuvitusta-
tai jopa Saatanan puhetta.

Samoin toisen ihmisen antamasta opetuksesta huomaa rukoillen elävä ja Raamattua lukeva ihminen, onko siinä vaikuttamassa Pyhä Henki, ihminen itse vai vihollisen voimat.
Ei siinä tarvita henkien erottamisen armolahjaa.

Jos emme enää tunnista Pyhän Hengen ääntä, on varmasti tarpeen mennä asian kanssa Herran eteen ja pyytää ohjausta ja viisautta.

"Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä.

Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut."  (1. Joh. 3:23-24)
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 01.02.14 - klo:19:55
On vaarallista, jos uskova ei tiedä, ovatko jotkin tapahtumat, mielikuvat tai ajatukset oikeasti Pyhän Hengen antamia vaiko vain omaa mielikuvitusta-
tai jopa Saatanan puhetta.

Sitä kummastelenkin miten jotkut uskaltavat ihan pokkana sanoa, että Pyhä Henki ilmoitti sellaista ja sellaista. Minulla meni totaalisesti luotto tämänkaltaisiin, kun paikallinen saarnaaja kertoi vierailijalle hieman ennen kokouksen alkua, että ovesta tuli juuri uskomaton ihminen ja istui takapenkkiin jne. Tämä vieraileva puhuja sanoi sitten puheessaan 'tunnen hengessä, että siellä takaosassa on joku, joka...'. Tekisi mieli nimi laittaa isoin kirjaimin näkyviin, koska samanlaisia ilmoituksia on tullut kokouksesta toiseen vuosikausia. En tietenkään tiedä onko näitä uudempia ollut talonmies vai kuka kertomassa. Tuon yhden tapauksen tiedän varmasti olevan jotain muuta kuin miksi se naamioitiin.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 01.02.14 - klo:20:20
Jaoin tämä ketjun Pyhä Henki - ketjusta. Toivottavasti meni viestit suurin piirtein oikein ketjujen kesken.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 01.02.14 - klo:23:07
Tuli mieleen tapaus toiselta foorumilta vuosien takaa. Foorumin häijyin kaveri kirjoitti: "Minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Toisen kerran hän kirjoitti: "Jos joku rakastaa Jeesusta, niin minä…"
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 03.02.14 - klo:16:11
Ilman Pyhää Henkeä ei voi olla hengellistä elämää olemme siitä riippuvaisia, näin Jumala on sen viisaudessaan ihmiselle osoittanut. Miksi sitä täällä vastustetaan.. :-\
Olen sitä mieltä että missä ollaan harhaannuttu sivuraiteelle, niissäkin piireissä Jumala ei hylkää vilpitöntä uskovaa millekkään pahoille hengille. Ja toisekseen kuka täällä voi väittää ettei Jumala  ole puhunut tai vaikuttanut uskovan elämässä joka siitä kertoo omakohtaisen todistuksen ..on melkoinen uskallus ottaa sellainen asema itselleen.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 03.02.14 - klo:16:35
Ilman Pyhää Henkeä ei voi olla hengellistä elämää olemme siitä riippuvaisia, näin Jumala on sen viisaudessaan ihmiselle osoittanut. Miksi sitä täällä vastustetaan.. :-\

En ole lainkaan havainnut tuollaista vastustusta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Timoteus - 03.02.14 - klo:19:36
Ilman Pyhää Henkeä ei voi olla hengellistä elämää olemme siitä riippuvaisia, näin Jumala on sen viisaudessaan ihmiselle osoittanut. Miksi sitä täällä vastustetaan.. :-\
Olen sitä mieltä että missä ollaan harhaannuttu sivuraiteelle, niissäkin piireissä Jumala ei hylkää vilpitöntä uskovaa millekkään pahoille hengille. Ja toisekseen kuka täällä voi väittää ettei Jumala  ole puhunut tai vaikuttanut uskovan elämässä joka siitä kertoo omakohtaisen todistuksen ..on melkoinen uskallus ottaa sellainen asema itselleen.

Toivotaan parempaa jatkossa. Tämä on kovin negatiivinen ketju, kaikki myönteinen ammutaan heti alas.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Taisto - 03.02.14 - klo:20:00
Toivotaan parempaa jatkossa. Tämä on kovin negatiivinen ketju, kaikki myönteinen ammutaan heti alas.
Niin, kyllähän tämä muistuttaa uskonnon uhrit ry:n jäsenten keskustelua...
Mutta toisaalta, on hyvä että traumaattisia kokemuksia saadaan puretuksi.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 04.02.14 - klo:12:14
Jos kysytään koinko Jumalan olleen läsnä, jonkun puheen yhteydessä ja antaneen esimerkiksi jonkun oivalluksen johonkin, vastaan kyllä.


Näin olen myös kokenut.

Toisaalta Jumalan läsnäoloksi sanotaan milloin mitäkin. Mielestäni asia on kuitenkin niin, että Jumalan lapsi on aina Jumalan läsnäolossa, koska Jeesus asuu hänen sydämessään. Sitäpaitsi tämä ajatus on vahvasti raamatullinen, sillä Jeesus itse sanoo Joh. 14:17: "…sillä Hän (Totuuden Henki) pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva."

Kaikenlaisilla tekniikoilla ja menetelmillä saadut Jumalan läsnäolon kokemukset ovat siis vähintäänkin kyseenalaisia ja pahimmillaan ne avaavat portit muille hengille.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 04.02.14 - klo:12:34
Minun kokemusteni mukaan on aivan selkeä ero sillä,
onko Pyhä Henki puhumassa jonkun ihmisen kautta, lauluissa, rukouksissa ym.,
vai onko kyseessä etupäässä ihmisten uskonnollinen toiminta.

Olen huomannut Pyhän Hengen antamaa iloa, rauhaa, uskon ja pelastusvarmuuden vahvistumista ja kiitollisuuden syntymistä
monissa helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa, yhteydessä yksittäisen uskovan kanssa,
jotakin musiikkiesitystä kuunnellessani
tai joskus esim. luter. jumalanpalveluksessa.

Ihminen voi tosin itse estää Pyhän Hengen kosketusta ja torjua Hänet, jolloin ei koskaan koe missään uskovien yhteyttä eikä Herran läheisyyttä.
Silloin on jotakin korjaamisen varaa.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 04.02.14 - klo:14:10
Pyhän Hengen vaikutukset ovat moninaiset, hän avaa sanaa ja ymmärrystä Kristuksen sovitustyölle, palvelemiseen, rakkauteen jne.
Jos annan aikaa Jumalan palvelemiseen, Raamatun lukuun jasen mietiskelyyn, rukoukseen jne varmaan en Hengessä ole kuivilla ja siihen kätkeytyy se Hengellä täyttyminen johon Raamattu kehoittaa. Vaihtoehto etten viitsi tai jaksa uhrata aikaa henkilökohtaiseen jumalanpalvelukseen vaan mieluummin täytän aikani kaikella muulla, jopa roskasarjoilla ja kaikella mitä voi löytää netistä tai teeveestä, tuskin Jumalan Henki jubileeraa sydämessä.

Apstolienteoista voimme lukea kuinka jotkut miehet siellä olivat täynnä Pyhää Henkeä ja sehän oli vaatimus päästä diakoniksikin. Itse toivon että voisin tässä asiassa päästä kasvamaan ja eteenpäin, saada olla täynnä Pyhää Henkeä.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 04.02.14 - klo:18:41
Jos annan aikaa Jumalan palvelemiseen, Raamatun lukuun jasen mietiskelyyn, rukoukseen jne varmaan en Hengessä ole kuivilla ja siihen kätkeytyy se Hengellä täyttyminen johon Raamattu kehoittaa. Vaihtoehto etten viitsi tai jaksa uhrata aikaa henkilökohtaiseen jumalanpalvelukseen vaan mieluummin täytän aikani kaikella muulla, jopa roskasarjoilla ja kaikella mitä voi löytää netistä tai teeveestä, tuskin Jumalan Henki jubileeraa sydämessä.

Jokin tässä jäi vaivaamaan. Meillähän on luontaisesti semmoinen ajatuskulku, että meidän pitää toimia jollakin tavalla ensin ja sitten Jumala siunaa. Ihan niinkuin tässä uudessa ylistysopissakin ajatellaan olevan. Mielestäni asia on päinvastoin, eli ensin Jumala siunaa ja sitten tulevat nämä luetellut asiat.

Omat päätöksemme aktivoitua hengellisesti eivät vie toivottuun tulokseen, vaan se, että luovutamme "talomme avaimet" Hänelle ja Hän alkaa tehdä meissä siivousta sisältä käsin.

Miles J. Stanford kirjoittaa Vihreässä kirjassaan: "Kieltäydy tekemästä hyviä päätöksiä ja antamasta lupauksia, sillä se on lihaan luottamista."

Ja:

"Jos 'toivot tulevasi paremmaksi' (jotta Jumala sinut hyväksyisi), niin et näe olevasi yksin Kristuksessa."
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 04.02.14 - klo:18:45
Itse olen kokenut todeksi Raamatun kehoituksen; lähestykää minua niin minä lähestyn teitä. Jos viivyn Jumalan edessä varmaan olen siunatumpi kuin jos sitä en tee, molemmista on kokemusta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 04.02.14 - klo:20:54
Itse olen kokenut todeksi Raamatun kehoituksen; lähestykää minua niin minä lähestyn teitä. Jos viivyn Jumalan edessä varmaan olen siunatumpi kuin jos sitä en tee, molemmista on kokemusta.

Miten tuo siunatumpana olo ilmenee? Entä, jos et ole "viipynyt Jumalan edessä", tuleeko siitä jotenkin syyllinen olo?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 04.02.14 - klo:21:32
Minun tapauksessani Jumalan edessä viipyminen eli rukous, Raamatun luku, seurakuntayhteys ym. ovat välttämättömiä, jotta kuulen ja huomaan Jumalan ohjauksen ja
tahdon elämässäni.

Siitäkin on runsaasti kokemusta, kun eristäydyin muista uskovista ja rukoukset alkoivat olla lähinnä vain hädän hetkellä tapahtuvia avunhuutoja.
Jumala piti kyllä kiinni minusta ja esti täydellisen uskosta luopumisen, mutta noina
aikoina elämästäni puuttui Jumalan antama siunaus ja tarkoitus.

Paavalikin opettaa meitä olemaan aktiivisia uskossamme:

"Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
 Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella,
rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta."
(Ef. 6: 16-18)
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 04.02.14 - klo:21:37
Itse olen kokenut todeksi Raamatun kehoituksen; lähestykää minua niin minä lähestyn teitä. Jos viivyn Jumalan edessä varmaan olen siunatumpi kuin jos sitä en tee, molemmista on kokemusta.

Miten tuo siunatumpana olo ilmenee? Entä, jos et ole "viipynyt Jumalan edessä", tuleeko siitä jotenkin syyllinen olo?

Kyllä yhteys pysyy paljon lämpöisempänä kun sitä vaalii, sen tietää jokainen ihan tästä ihmisten välisestä suhteestakin.

Jos en pidä huolta Jumala-suhteestani olen aika tavalla pian erämaata tarpoamassa. Toki hän on uskollinen ja vetää jokaista yhä uudelleen ja uudelleen lähelleen.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 04.02.14 - klo:22:02
Jos en pidä huolta Jumala-suhteestani olen aika tavalla pian erämaata tarpoamassa. Toki hän on uskollinen ja vetää jokaista yhä uudelleen ja uudelleen lähelleen.

Minulla on jossain määrin päinvastaisia kokemuksia. Olinhan minäkin aikoinaan oman uskonelämäni ylläpitäjä, mutta ei siitä tainnut kenellekään mitään hyötyä olla. Kaikkein vähiten Jumalalle. Se oli varsinaista erämaataivalta. Väsyin siihen ja totesin, että ellen pelastu armosta, en pelastu ollenkaan. Nykyisin en hoida lainkaan suhdettani Jumalaan, vaan Jumala hoitaa tätä meidän suhdettamme.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 05.02.14 - klo:19:16
Jos en pidä huolta Jumala-suhteestani olen aika tavalla pian erämaata tarpoamassa. Toki hän on uskollinen ja vetää jokaista yhä uudelleen ja uudelleen lähelleen.

Minulla on jossain määrin päinvastaisia kokemuksia. Olinhan minäkin aikoinaan oman uskonelämäni ylläpitäjä, mutta ei siitä tainnut kenellekään mitään hyötyä olla. Kaikkein vähiten Jumalalle. Se oli varsinaista erämaataivalta. Väsyin siihen ja totesin, että ellen pelastu armosta, en pelastu ollenkaan. Nykyisin en hoida lainkaan suhdettani Jumalaan, vaan Jumala hoitaa tätä meidän suhdettamme.
Tämä ei mielestäni ole kovin yksiselitteinen juttu eli missä määrin itse ylläpitää omaa uskonelämää. Pelkästään arkielämän valinnat vaikuttavat oleellisesti esimerkiksi siihen miten paljon aikaa jää rauhoittua. Jos tekee/joutuu tekemään paljon töitä ja päälle on vaikkapa joku sinänsä hyvä harrastus, voi käydä niin, ettei hengellisten asioiden ajattelulle saati Raamatun luvulle ehkä jää aikaa tai jos vielä aikaakin olisi, mutta ei enää kaiken muun päälle jaksamista.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 05.02.14 - klo:21:10
Toisaalta tai siis oikeesti ja varmasti, aina on aikaa sille mikä on itselleen tärkeää. Sitä vasten voi peilata hieman suuntaa. Aina ei ole helppoa suuntaa vaihtaa, mutta lähestykää minua niin minä lähestyn teitä..taas tulin tähän.  :)
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 05.02.14 - klo:21:17
Tämä ei mielestäni ole kovin yksiselitteinen juttu eli missä määrin itse ylläpitää omaa uskonelämää. Pelkästään arkielämän valinnat vaikuttavat oleellisesti esimerkiksi siihen miten paljon aikaa jää rauhoittua. Jos tekee/joutuu tekemään paljon töitä ja päälle on vaikkapa joku sinänsä hyvä harrastus, voi käydä niin, ettei hengellisten asioiden ajattelulle saati Raamatun luvulle ehkä jää aikaa tai jos vielä aikaakin olisi, mutta ei enää kaiken muun päälle jaksamista.

Ehkä olen väärässä, mutta näen asian kokonaan toisin. Minua suorastaan kauhistuttaa ajatus, että voisin itse jollain tavoin ylläpitää uskonelämääni. Olenhan sitä joskus yrittänyt varsin surkealla menestyksellä. Näen nykyisin uskonelämän niin kokonaisvaltaisena, ettei siinä ole erikseen minun omaa aluettani ja erikseen Jumalan aluetta. Ei edes ajan käytössä. Kaikki minun alueeni on myös Hänen aluettaan.

Elämällä on taipumus jollain tavalla näkyä ja vaikuttaa. Jos on elämä, se ilmenee väistämättä jollain tavalla. Ajattelen esim. pientä lasta ja hänen kehitystään. Ei lapsen tarvitse itse ylläpitää elämää, kyllä elämä pitää huolen siitä, että siihen kuuluvaa kehitystä tapahtuu. Ja lapsi luottaa isään ja äitiin. Jotain samankaltaista on mielestäni uskonelämäkin.

On surkeaa, jos meille sanotaan niin kuin Sardeen seurakunnalle, että "sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut". Silti sanotaan, että seurakunnalla oli tekoja. Niin meilläkin voi olla; rukousta, Raamatun lukua, ylistystä, palvelua jne. Ilman, että on elämää. Ja rohkenen sanoa, että tätä kaikkea voimme ylläpitää, mutta elämää emme pysty ylläpitämään, se on kokonaan Herran työtä. Ja valvominen on mielestäni sitä, että emme sotke omia töitämme Herran töihin. Heränneet sanoivat, että Herra tuntee meissä ainoastaan oman työnsä.

Edellisestä voisi päätellä, että kiellän pyhityksen, mutta se on väärä arvio. Mutta itse emme saa pyhitystä aikaan, se on kokonaan Herran työtä. "Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään" (Hepr. 10:14). Siitä on sitten seurauksiakin, esim. rukous, Raamatun lukeminen, ylistys, palvelu jne.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 05.02.14 - klo:21:25

Ehkä olen väärässä, mutta näen asian kokonaan toisin. Minua suorastaan kauhistuttaa ajatus, että voisin itse jollain tavoin ylläpitää uskonelämääni.
Olemmeko samaa mieltä siitä, että omilla valinnoilla voitaisiin estää uskonelämä? Ainakin joillakin valinnoilla elämä voi muuttua kuolemaksi. Ajatuksenhan voi tietysti kääntää niin, että lakkaa valitsemasta kuoleman tien, jatkaa elämistä. Onko tuollainen kuoleman valitsemattomuus uskonelämän ylläpitämistä? Miksi ei olisi?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 05.02.14 - klo:21:28
On ihmisen osuus ja vastuu.

“Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan.” (Luuk. 11:9)
“Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä.” (Jaak. 4:8)
“Palatkaa minun luokseni, niin minä palaan teidän luoksenne, sanoo Herra Sebaot.” (Sak. 1:3)
“Koko sydämestänne te minua etsitte, ja minä annan teidän löytää itseni, sanoo Herra.” (Jer. 29:13-14)
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 05.02.14 - klo:21:32
On ihmisen osuus ja vastuu.

“Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan.” (Luuk. 11:9)
“Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä.” (Jaak. 4:8)
“Palatkaa minun luokseni, niin minä palaan teidän luoksenne, sanoo Herra Sebaot.” (Sak. 1:3)
“Koko sydämestänne te minua etsitte, ja minä annan teidän löytää itseni, sanoo Herra.” (Jer. 29:13-14)
Nuo ovat jo tapahtuneet uskoontulleen kohdalla.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Marjatta - 05.02.14 - klo:21:34
Niinpä, ei Jumala tee meidän osuuttamme. Emme ole tahdottomia robotteja.

Valinnoissamme tietenkin Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Me suostumme siihen tai kieltäydymme.

Eikö se ole Jumalan sanan vastustamista, jos ei usko, mitä siellä sanotaan?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 05.02.14 - klo:21:37
On ihmisen osuus ja vastuu.

“Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan.” (Luuk. 11:9)
“Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä.” (Jaak. 4:8)
“Palatkaa minun luokseni, niin minä palaan teidän luoksenne, sanoo Herra Sebaot.” (Sak. 1:3)
“Koko sydämestänne te minua etsitte, ja minä annan teidän löytää itseni, sanoo Herra.” (Jer. 29:13-14)
Nuo ovat jo tapahtuneet uskoontulleen kohdalla.

Oletan että se ensimmäinen Jeesuksen luokse tuleminen on Jumalan antama kutsu ja hän vetää ihmistä pelastukseen ja uuteen elämään. Minun käsitys on että nuo ovat uskoville enemmänkin tarkoitettuja.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 05.02.14 - klo:21:39
Eikö se ole Jumalan sanan vastustamista, jos ei usko, mitä siellä sanotaan?
Suurimmat harhaopit syntyvät siitä, että Raamatusta otetaan vain tarkemmin tutkimatta joku asia ja noudatetaan (tai yritetään noudattaa) sitä miettimättä kenelle, missä yhteydessä, mitä varten tai milloin joku juttu on sanottu.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 05.02.14 - klo:21:42
On ihmisen osuus ja vastuu.

“Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan.” (Luuk. 11:9)
“Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä.” (Jaak. 4:8)
“Palatkaa minun luokseni, niin minä palaan teidän luoksenne, sanoo Herra Sebaot.” (Sak. 1:3)
“Koko sydämestänne te minua etsitte, ja minä annan teidän löytää itseni, sanoo Herra.” (Jer. 29:13-14)
Nuo ovat jo tapahtuneet uskoontulleen kohdalla.

Oletan että se ensimmäinen Jeesuksen luokse tuleminen on Jumalan antama kutsu ja hän vetää ihmistä pelastukseen ja uuteen elämään. Minun käsitys on että nuo ovat uskoville enemmänkin tarkoitettuja.
Jos ihminen on uskossa, meneeko Jumala piiloon etsittävlksi (Jer.) ? Mihin uskovan pitää palata (Sak.) ?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 05.02.14 - klo:21:43
Ainakin UT:n lainaukset oli puhuttu uskoville siis miksi ei VT:n lainaukset sovi samaan asiaan, uskovillekkin kehoitukseksi myös.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 05.02.14 - klo:21:45
"Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!"
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 05.02.14 - klo:21:47
"Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!"

Kahtaalle horjuva taitaa olla ns kahden tien kulkija vai kuinka?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 05.02.14 - klo:21:48
Itse olen kokenut todeksi Raamatun kehoituksen; lähestykää minua niin minä lähestyn teitä. Jos viivyn Jumalan edessä varmaan olen siunatumpi kuin jos sitä en tee, molemmista on kokemusta.

Tulee tarve ottaa tuo Jaakobin kirjeen kohta erityistarkasteluun, koska sitä niin mielelläsi käytät. Kannattaa lukea koko luku ja ihmetellä millaiselle joukolle Jaakob tuon kirjoittaa. Voiko hän tosiaan kirjoittaa sellaista tekstiä uudestisyntyneille Jumalan lapsille? En tiedä, miten oppineet Jaakobin kirjeen selittävät, mutta Raamatuistamme voisi saada sellaisekin käsityksen, että hän kirjoittaakin ainakin osittain myös heimoveljilleen (juutalaisille).

Otan tuon Lydian esille nostaman jakeen tähän kokonaisuudessaan: (Jaak. 4:8) "Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset."

Varsinkin 5. luvun jakeet 1-6 tuntuvat kieltämättä oudoilta pelkästään uudestisyntyneille tarkoitettuina. Jos kirje on tarkoitettu pelkästään uskovien seurakunnalle, niin asiat ovat siellä olleet todella huonolla tolalla.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Marjatta - 05.02.14 - klo:21:49
Sinä lainasit ainoastaan osan tekstistäni, joka liittyi kokonaisuuteen.
Toki kirjoittamasi lainaukseen pitää paikkansa.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 05.02.14 - klo:21:49
"Etsikää, niin te loydätte"  - entäpä, jos ei ole mitään hukassa?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 05.02.14 - klo:21:50
Jaak. 4 luku otsikoitu näin:

Jaakob varoittaa riidoista, himoista ja maailman rakkaudesta, kehoittaa nöyryyteen, kieltää panettelemasta ja tuomitsemasta ja ylpeästä itseensä luottamisesta.

Eli kenelle näin puhutaan ja opetetaan?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 05.02.14 - klo:22:11
Olemmeko samaa mieltä siitä, että omilla valinnoilla voitaisiin estää uskonelämä? Ainakin joillakin valinnoilla elämä voi muuttua kuolemaksi. Ajatuksenhan voi tietysti kääntää niin, että lakkaa valitsemasta kuoleman tien, jatkaa elämistä. Onko tuollainen kuoleman valitsemattomuus uskonelämän ylläpitämistä? Miksi ei olisi?

Nyt mennään perimmäisiin kysymyksiin, joista kalvinisteilla on omat käsityksensä. Voinko valinnoillani tehdä tyhjäksi koko uskonelämäni? Minun käsitykseni mukaan voimme kääntää selkämme koko uskonelämälle, koska Jumala ei meitä siihen pakota. Mutta en voi uskoa siihen, että se voisi tapahtua vahingossa.

Armon voi kyllä tehdä turhaksi omilla valinnoilla siten kuin Paavali kirjoittaa Gal. 5:4: "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta."

Meidän ajassamme tätä näyttää tapahtuvan melko mittavasti. Jumalan ehdottomasta armosta tehdään ehdollinen. Kun asiaan vähänkin paneutuu, huomaa, että ehtoja on vaikka kuinka paljon eikä silloin voi koskaan olla varma pelastumisestaan.

Mutta jos elän armossa, niin Jumala ylläpitää uskonelämääni. Siinä ja vain siinä on nähdäkseni koko uskonkilvoitus pähkinänkuoressa.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 05.02.14 - klo:22:54
Olemmeko samaa mieltä siitä, että omilla valinnoilla voitaisiin estää uskonelämä? Ainakin joillakin valinnoilla elämä voi muuttua kuolemaksi. Ajatuksenhan voi tietysti kääntää niin, että lakkaa valitsemasta kuoleman tien, jatkaa elämistä. Onko tuollainen kuoleman valitsemattomuus uskonelämän ylläpitämistä? Miksi ei olisi?

Nyt mennään perimmäisiin kysymyksiin, joista kalvinisteilla on omat käsityksensä. Voinko valinnoillani tehdä tyhjäksi koko uskonelämäni? Minun käsitykseni mukaan voimme kääntää selkämme koko uskonelämälle, koska Jumala ei meitä siihen pakota. Mutta en voi uskoa siihen, että se voisi tapahtua vahingossa.

Armon voi kyllä tehdä turhaksi omilla valinnoilla siten kuin Paavali kirjoittaa Gal. 5:4: "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta."

Meidän ajassamme tätä näyttää tapahtuvan melko mittavasti. Jumalan ehdottomasta armosta tehdään ehdollinen. Kun asiaan vähänkin paneutuu, huomaa, että ehtoja on vaikka kuinka paljon eikä silloin voi koskaan olla varma pelastumisestaan.

Mutta jos elän armossa, niin Jumala ylläpitää uskonelämääni. Siinä ja vain siinä on nähdäkseni koko uskonkilvoitus pähkinänkuoressa.


Kyllä se ihmisen osuus on ja valinta, tässä jälleen esimerkki:

9. Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
10. tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
11. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
12. ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
13. äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta,
14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Vastavoima - 06.02.14 - klo:10:17
Joopa joo
Oletus että Jumala on aina sama eli samat lait / 'lait' eli ilmoitettu tahto, oli sitten kyseessä Daavid tahi Apostoli ??
Apostoli antaa anteeksi ja "vaatii" että annetaan tahi jos ei anneta ei saa anteeksi??

Miten on , rakkaat ystävät, koskeeko Jumalan tahto myös Daavidia?
eli Daavid oli murhaaja ja murhan himossa vielä kuolin vuoteessa ??
ja käski poikaansa murhaamaan.
eli Daavid, oletus että on / pääsee perille ei antanut anteeksi??

Viittaus, kun eräs kirosi Daavidia, (Siimei?).
Psalmeissa on usein , Jumalan viholliset tahi / ja Daavidin viholliset.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 06.02.14 - klo:12:38
Joopa joo
Oletus että Jumala on aina sama eli samat lait / 'lait' eli ilmoitettu tahto, oli sitten kyseessä Daavid tahi Apostoli ??
Apostoli antaa anteeksi ja "vaatii" että annetaan tahi jos ei anneta ei saa anteeksi??

Miten on , rakkaat ystävät, koskeeko Jumalan tahto myös Daavidia?
eli Daavid oli murhaaja ja murhan himossa vielä kuolin vuoteessa ??
ja käski poikaansa murhaamaan.
eli Daavid, oletus että on / pääsee perille ei antanut anteeksi??

Viittaus, kun eräs kirosi Daavidia, (Siimei?).
Psalmeissa on usein , Jumalan viholliset tahi / ja Daavidin viholliset.
Daavid eli vanhan liiton aikaan, jolloin Jeesus ei ollut vielä opettanut ihmiskunnalle iankaikkisia salaisuuksia.

Vasta kun Jeesuksen lunastuskuoleman kautta edestämme annettiin täydellinen ja lopullinen uhri, täyttyi esim. laki, joka kieltää murhaamisen.
Lait saivat aivan toisen sisällön kuin vanhan liiton aikana, jolloin esim. Daavid eli.

Ei kukaan voi tietää, mitä vanhan liiton aikana raskaita syntejä tehneille ihmisille tapahtuu viimeisellä tuomiolla.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Hilema - 06.02.14 - klo:12:57
 
Lainaus
En tiedä, miten oppineet Jaakobin kirjeen selittävät, mutta Raamatuistamme voisi saada sellaisekin käsityksen, että hän kirjoittaakin ainakin osittain myös heimoveljilleen (juutalaisille).

Oppineet selittävät ajoitusta näin:

Aapeli Saarisalon mukaan kirje on kirjoitettu n. v. 45 jKr. ja sitä pidetään UT:n kirjoista varhaisimpana.
AS:lla on Jaak.2:2 koskien: "Sillä jos kokoukseenne tulee..."  selittävä viite:
Lainaus
"Kokous", alkukielellä sinagoogee.Tämä nimitys osoittaa kirjeen varhaisuuden.Tässä mainittu rikas ja köyhä ovat seurakunnan kokoukseen satunnaisesti tulleita.

Teol.tri Anssi Simojoen (vasta alkaneessa Hepr. kirje-sarjassa esitettyjen tietojen)  mukaan krist.kirkon repeytyminen irti synagoogasta tapahtui 60-70-luvuilla.

Näin ollen, Jeesukseen uskovat kokoontuivat synagoogissa entiseen tapaan muitten juutalaisten muassa Jaakobin kirjeen (kuten Hepr.:kin) aikana. Kun nyt lukaisin Jaakobin läpi, näyttää selvältä, että kohteena on kaksi eri joukkoa. Kirje kaikkiaan tuntuu selkeämmältä yo tiedon valossa.

_ Tästä nousi vielä jokin ajatus, mutta nyt täytyy ruveta tekemään lähtöä töihin.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Hilema - 06.02.14 - klo:13:12
Jaak.4:8:ssa aapelilta -joka väittää olevansa sanatarkka -puuttuu niin sana:

Lähestykää Jumalaa, Hänkin lähestyy teitä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 06.02.14 - klo:14:52
14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

Tässäkin on yksi Raamatun kohta, jonka edessä jokaiselle meistä armo jää ainoaksi mahdollisuudeksi. Elämässä voi tulla eteen tilanteita, ettemme pysty antamaan anteeksi, vaikka kuinka sitä yrittäisimme.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 06.02.14 - klo:14:55
Jaak.4:8:ssa aapelilta -joka väittää olevansa sanatarkka -puuttuu niin sana:

Lähestykää Jumalaa, Hänkin lähestyy teitä.

Tämä on oiva esimerkki siitä, kuinka pieni ylimääräinen sana tai välimerkki voi muuttaa koko ajatuksen.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 06.02.14 - klo:15:48
Onhan tuo ajatus ihmisen kääntymisessä Jumalan puoleen Raamatussa hyvin yleinen ajatus ja Jumala on luvannut vasta ihmisen rukoukseen ja hätään jne, ei sitä Saarisalo yhdellä niin-sanan pois jättämisellä voi tyhjäksi tehdä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 06.02.14 - klo:15:56
Kai meiltä kuitenkin odotetaan jotakin muutakin kuin passiivista uskoa.

"Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.

 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.

 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.

 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?

 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."
(Jaak. 2: 19-26)
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 06.02.14 - klo:18:09
Mikä kestää lopussa, se kestää myöskin matkan varrella. Vaikka minulla ei ole näyttää mitään tekoja, niin vetoan siihen tekoon, mikä tehtiin Golgatalla. Muuta minulla ei ole.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Taisto - 06.02.14 - klo:18:10
Kai meiltä kuitenkin odotetaan jotakin muutakin kuin passiivista uskoa.

"Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.

 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.

 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.

 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?

 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."
(Jaak. 2: 19-26)
Tässäpä se suuri paradoksi taitaakin olla. Jumala ei vaadi meiltä mitään - ja vaatii kaiken.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 06.02.14 - klo:18:19
Onhan tuo ajatus ihmisen kääntymisessä Jumalan puoleen Raamatussa hyvin yleinen ajatus ja Jumala on luvannut vasta ihmisen rukoukseen ja hätään jne, ei sitä Saarisalo yhdellä niin-sanan pois jättämisellä voi tyhjäksi tehdä.

Ydin on kuitenkin siinä, että Jumala on jo lähestynyt ihmistä. On aika outo ajatus, että ihminen voisi olla aloitteen tekijä. Ihminen voi korkeintaan vastata kutsuun. "Ei kukaan voi tulla minun työköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä…" (Joh. 6:44).
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 06.02.14 - klo:18:26
Onhan tuo ajatus ihmisen kääntymisessä Jumalan puoleen Raamatussa hyvin yleinen ajatus ja Jumala on luvannut vasta ihmisen rukoukseen ja hätään jne, ei sitä Saarisalo yhdellä niin-sanan pois jättämisellä voi tyhjäksi tehdä.

Ydin on kuitenkin siinä, että Jumala on jo lähestynyt ihmistä. On aika outo ajatus, että ihminen voisi olla aloitteen tekijä. Ihminen voi korkeintaan vastata kutsuun. "Ei kukaan voi tulla minun työköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä…" (Joh. 6:44).

Ei kai kukaan ole sellaista täällä väittänytkään, etteikö Jumala ole se joka vetää ihmistä tykönsä. Siitä huolimatta ihmiselle on jäänyt oma osuutensa lähestyä Jumalaa kiitoksin ja rukouksin.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 06.02.14 - klo:18:29
Jumala antaaPyhän Hengen antaa uskovaan, eli Jumala ihmisen tykönä, totta ihmeessä ihminen kurottautuu Jumalaa kohti tai ainakin pitäisi.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 06.02.14 - klo:19:05
Mikä kestää lopussa, se kestää myöskin matkan varrella. Vaikka minulla ei ole näyttää mitään tekoja, niin vetoan siihen tekoon, mikä tehtiin Golgatalla. Muuta minulla ei ole.
Ei minullakaan ole mitään hyviä tekoja, joita voisin lisäillä Jeesuksen syntiuhriin itseni pelastamiseksi.

Jotakin Jumala kuitenkin haluaa ilmoittaa, koska Hän on antanut meille Jaakobin kautta tiedon, että vanhurskauteen tarvitaan uskoa ja tekoja.

Käsitän tekojen tarkoittavan, että meidän pitäisi olla valmiit luottamaan Jumalaan mahdottomissakin tilanteissa ja tekemään omituisiakin asioita, jos koemme Herran niin tahtovan.
Ehkä myös jostakin kivasta luopuminen voi olla vanhurskauden teko, jos kokee Jumalan haluavan sellaista.
Parannuksen tekeminen eli määrätietoinen jostakin synniksi tai pahaksi tietämästään tottumuksesta luopuminen on kai myös Jumalalle mieluinen teko.

Yleensä hyvien ja Jumalan tahdon mukaisesti asioiden tekeminen ei lisää pelastumismahdollisuuksiamme,
koska omilla ansioilla emme voi kuitenkaan pelastua.

Mutta Jumalan äänen kuunteleminen ja Raamatun ohjeiden tosissaan ottaminen ovat osa
sitä elämää, jota Raamatussa kutsutaan Hengessä vaeltamiseksi (Gal. 5:16).
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Taisto - 06.02.14 - klo:19:15
Mikä kestää lopussa, se kestää myöskin matkan varrella. Vaikka minulla ei ole näyttää mitään tekoja, niin vetoan siihen tekoon, mikä tehtiin Golgatalla. Muuta minulla ei ole.
Eiväthän meidän teot ole sellaisia, että me niihin jotenkin voisimme vedota. Mutta: pelastus
koskee myös tätä ajallista elämää, Jumalalla on ihmisiä kohtaan hyvä tahto, käsittääkseni
Hän iloitsee siitä että Hänen rakastamiensa ihmisten ajallinen elämä muuttuu paremmaksi.
Niin että itse voimme iloita Jumalan teoista elämässämme, ja että voimme myös tehdä
ja tuottaa toisilla hyvää - kenties jopa johdattaa toisia elämän tielle...

(Ja sivukommenttina: oletko huomannut, että sinulle on viesti myös valokuvaus-ketjussa...)
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 08.02.14 - klo:18:29
Jaak.4:8:ssa aapelilta -joka väittää olevansa sanatarkka -puuttuu niin sana:

Lähestykää Jumalaa, Hänkin lähestyy teitä.

Tämä on oiva esimerkki siitä, kuinka pieni ylimääräinen sana tai välimerkki voi muuttaa koko ajatuksen.


1992 -käännös:
"Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!"

Svenska Bibeln 1917:
"Nalkens Gud, skall han nalkas eder. Renen edra händer, I syndare, och gören edra hjärtan rena, I människor med delad håg."

Folkbibeln:
"Närma er Gud, skall han närma sig er. Gör era händer rena, ni syndare, och rena era hjärtan, ni tvehågsna."


Danske Bibeln:
" holder eder nær til Gud, så skal han holde sig nær til eder! Renser Hænderne, I Syndere! og lutrer Hjerterne, I tvesindede!"


Norske Bibelen 1930:
"hold eder nær til Gud, og han skal holde sig nær til eder! Tvett hendene, I syndere, og rens hjertene, I tvesinnede!"


King James:
" Draw nigh to God, and he will draw nigh to you. Cleanse your hands, ye sinners; and purify your hearts, ye double minded."


Young's literal
"draw nigh to God, and He will draw nigh to you; cleanse hands, ye sinners! and purify hearts, ye two-souled!"


Darby Bible:
"Draw near to God, and he will draw near to you. Cleanse your hands, sinners, and purify your hearts, ye double-minded."


American standard:
"Draw nigh to God, and he will draw nigh to you. Cleanse your hands, ye sinners; and purify your hearts, ye doubleminded."


International standard:
"Come close to God, and he will come close to you. Cleanse your hands, you sinners, and purify your hearts, you double-minded. "


World English Bible:
"Draw near to God, and he will draw near to you. Cleanse your hands, you sinners; and purify your hearts, you double-minded."


Green's literal
"Draw near to God, and He will draw near to you. Cleanse your hands, sinners! And purify your hearts, double minded ones!"


Lutherbibel 1912:
"nahet euch zu Gott, so naht er sich zu euch. Reiniget die Hände, ihr Sünder, und macht eure Herzen keusch, ihr Wankelmütigen."


Russkaja Biblija:
"Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очиститеруки, грешники, исправьте сердца, двоедушные."




Näyttäisi siltä, että suomen, ruotsin, tanskan ja saksankielisissä käännöksissä on käytetty sanaa 'niin'

Norjalaisessa, englannin ja venäjän kielisissä Raamatuissa on sana 'ja'



Jos miettii Raamattua laajasti, on mielestäni itsestään selvää, että Jumala on ollut aloitteellinen. Jumala on lähestynyt ihmistä ilman, että olisi ehtoa jos ihminen lähestyy.



Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 08.02.14 - klo:18:53
Mutta tuo sanan kohta on uskoville..entä tämä: tulkaa minun tyköni kaikki työtä tekevät ja raskautetut niin minä annan teille levon. Mielestäni Raamatussa korostuu ihmisen osuus rukouksin ja pyynnöihin joihin Jumala on sitten luvannut vastata.
Kuten varmaan jo onkin painotettu sitä ettei pelastukseen ihminen tule ellei Jumala siihen vedä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 08.02.14 - klo:19:14
"Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"

 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

 Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana."
 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä."  (Ap.t. 2:37-41)

Jotakin ihmisen on siis tehtävä sen jälkeen kun Herra on kutsunut,
esim. meidän tulee ottaa evankeliumi vastaan, kääntyä, saada syntien anteeksiantamus sekä antaa
kastaa itsemme.

Silloin saamme lahjaksi Pyhän Hengen.
Otsikko: Vs: Pyhä Henki
Kirjoitti: Natanael - 16.02.14 - klo:18:42
Paljonkohan kielilläpuhumisissa on toiselta matkittua tai opittua?
Siis niin, että puhuja ei ole itse aitoa kielilläpuhumiskokemusta saanut.
Sellaista laittoi miettimään se, kun huomasin netistä kertomuksen, jossa oman kertomuksensa mukaan aidosti kielillä puhuvan undulaatti alkoi matkia kieltä.

Lainaus käyttäjältä: Blixt toisella foorumilla
Lopuksi merkillinen (tosi)tapaus:

Minulla oli undulaatti, jota olin turhaan opettanut puhumaan. Kun puhuin ensimmäisenä iltana kotona ääneen ja olin ilmeisen innostunut Jumalan hyvyydestä, undulaatti puhui seuraavana aamuna samaa kieltä. Matkivat linnuthan puhuvat erityisesti ihmisten painokkaissa tunnetiloissa lausumia lauseita

http://uskojaelama.net/arkisto/index.php?topic=919.0
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 20.03.14 - klo:22:18
Minä taas olen puhunut Jumalan antamasta Pyhän Hengen voimasta, en ihmistekoisesta.
Nyt tullaankin siihen tärkeään kysymykseen, mistä voi tietää mikä voima on Jumalasta ja mikä ei. Näyttää nuo estradilla esillä olevatkin menevän vipuun.

Eroitan Pyhän Hengen muusta.

Sinulla olisi paljon työsarkaa Suomen Siionissa. Erittäin monet johtajatkaan eivät osaa erottaa.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 21.03.14 - klo:14:52
Minä taas olen puhunut Jumalan antamasta Pyhän Hengen voimasta, en ihmistekoisesta.
Nyt tullaankin siihen tärkeään kysymykseen, mistä voi tietää mikä voima on Jumalasta ja mikä ei. Näyttää nuo estradilla esillä olevatkin menevän vipuun.

Eroitan Pyhän Hengen muusta.

Sinulla olisi paljon työsarkaa Suomen Siionissa. Erittäin monet johtajatkaan eivät osaa erottaa.

On sen verran kokemuksia siitä kun Pyhä Henki koskettaa, että todellakin eroitan kaikesta muusta. Voipi olla että eroitan muutenkin kuin omassa kokemuksessa.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 22.03.14 - klo:16:56
Jokaisella uskovalla on oikeus tunnistaa Isän ääni muista äänistä. Jokaisella on mahdollisuus ja oikeus eroittaa oikea väärästä yleiselläkin tasolla hengellisessä toiminnassa, eikä siinä ole mitään kerskaa.
Vai olenko minä väärässä?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 22.03.14 - klo:17:04
Jokainen uskovainen erehtyy aika ajoin luulemaan omia sielun liikahduksiaan tai omaan mieleen tulleita ajatuksia Jumalan puheena. Jonkun toisen uskovan innokkuutta ja aherrushalua saatetaan pitää Jumalan vaikutuksena, vaikka se on vain hänen oman sydämensä tuotoksia.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: tikli - 22.03.14 - klo:17:06
Jokaisella uskovalla on oikeus tunnistaa Isän ääni muista äänistä. Jokaisella on mahdollisuus ja oikeus eroittaa oikea väärästä yleiselläkin tasolla hengellisessä toiminnassa, eikä siinä ole mitään kerskaa.
Vai olenko minä väärässä?

Tuli mieleeni tällainen kohta Raamatusta Joh. 10:4. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 22.03.14 - klo:17:06
Jokaisella uskovalla on oikeus tunnistaa Isän ääni muista äänistä. Jokaisella on mahdollisuus ja oikeus eroittaa oikea väärästä yleiselläkin tasolla hengellisessä toiminnassa, eikä siinä ole mitään kerskaa.
Vai olenko minä väärässä?

Olet oikeassa. Siksi on ihmeellistä, että erilaiset harhat kristikunnassa ovat aina voineet hyvin. Oikean ja väärän erottaminen merkitsee aika usein eroa myös joistakin ihmisistä ja ryhmittymistä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 22.03.14 - klo:17:07
Tämä oli KnutiL:lle

Joo, en puhukkaan mistään kuvitelluista Jumalan puheista vaan ketjussa on ollut kysymys Pyhän Hengen kosketuksesta uskovan elämässä ja Jumalan puheesta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 22.03.14 - klo:17:09
Jokainen uskovainen erehtyy aika ajoin luulemaan omia sielun liikahduksiaan tai omaan mieleen tulleita ajatuksia Jumalan puheena. Jonkun toisen uskovan innokkuutta ja aherrushalua saatetaan pitää Jumalan vaikutuksena, vaikka se on vain hänen oman sydämensä tuotoksia.

Jotenkin särähtää aina korvaan, kun kuulee jonkun ihan tosissaan sanovan, että Jumala puhui minulle. Jos voitaisiin olla täysin varmoja siitä, että Jumala puhuu jollekin suoraan ilman Sanaansa, niin Raamattuunkin voitaisiin kirjoittaa lisälukuja.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 22.03.14 - klo:17:11
Jokainen uskovainen erehtyy aika ajoin luulemaan omia sielun liikahduksiaan tai omaan mieleen tulleita ajatuksia Jumalan puheena. Jonkun toisen uskovan innokkuutta ja aherrushalua saatetaan pitää Jumalan vaikutuksena, vaikka se on vain hänen oman sydämensä tuotoksia.

Jotenkin särähtää aina korvaan, kun kuulee jonkun ihan tosissaan sanovan, että Jumala puhui minulle. Jos voitaisiin olla täysin varmoja siitä, että Jumala puhuu jollekin suoraan ilman Sanaansa, niin Raamattuunkin voitaisiin kirjoittaa lisälukuja.

Profetian lahjan kautta Jumala puhuu paljonkin hyvin henkilökohtaisia asioita.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 22.03.14 - klo:17:15
Kyllä se kuviteltukin Jumalan puhe on läsnä joka päivä. Mielestäni on erittäin aiheellista kysyä usein: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 22.03.14 - klo:17:19
Jokaisella uskovalla on oikeus tunnistaa Isän ääni muista äänistä. Jokaisella on mahdollisuus ja oikeus eroittaa oikea väärästä yleiselläkin tasolla hengellisessä toiminnassa, eikä siinä ole mitään kerskaa.
Vai olenko minä väärässä?

Tuli mieleeni tällainen kohta Raamatusta Joh. 10:4. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."

Olen usein pysähtynyt tuossa jakeessa siihen että Paimen kulkee edellä ja hän voi ja saa seurata, ei ole hakuammuntaa millään tavalla.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 22.03.14 - klo:17:23
Jokainen uskovainen erehtyy aika ajoin luulemaan omia sielun liikahduksiaan tai omaan mieleen tulleita ajatuksia Jumalan puheena. Jonkun toisen uskovan innokkuutta ja aherrushalua saatetaan pitää Jumalan vaikutuksena, vaikka se on vain hänen oman sydämensä tuotoksia.

Jotenkin särähtää aina korvaan, kun kuulee jonkun ihan tosissaan sanovan, että Jumala puhui minulle. Jos voitaisiin olla täysin varmoja siitä, että Jumala puhuu jollekin suoraan ilman Sanaansa, niin Raamattuunkin voitaisiin kirjoittaa lisälukuja.

Profetian lahjan kautta Jumala puhuu paljonkin hyvin henkilökohtaisia asioita.
Miksi puhuisi paljon? Meille on jo annettu täydellinen profetia. Ei sitä tarvitse täydentää.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 22.03.14 - klo:17:27
Jokainen uskovainen erehtyy aika ajoin luulemaan omia sielun liikahduksiaan tai omaan mieleen tulleita ajatuksia Jumalan puheena. Jonkun toisen uskovan innokkuutta ja aherrushalua saatetaan pitää Jumalan vaikutuksena, vaikka se on vain hänen oman sydämensä tuotoksia.

Jotenkin särähtää aina korvaan, kun kuulee jonkun ihan tosissaan sanovan, että Jumala puhui minulle. Jos voitaisiin olla täysin varmoja siitä, että Jumala puhuu jollekin suoraan ilman Sanaansa, niin Raamattuunkin voitaisiin kirjoittaa lisälukuja.

Profetian lahjan kautta Jumala puhuu paljonkin hyvin henkilökohtaisia asioita.
Miksi puhuisi paljon? Meille on jo annettu täydellinen profetia. Ei sitä tarvitse täydentää.

Paljon ja paljon..Jumala sanassaan puhuu profetoimisesta ja se on edelleen voimassa, Hän puhuu kun hänellä on jotakin asiaa ihmiselle. Ei ole vieraita asioita minulle ja läheisilleni. Isän ja äidin kuoleman on etukäteen ilmoittanut.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 22.03.14 - klo:17:35
Kielilläpuhumista on käsitelty jossain yhteydessä, mutta saanen tähän väliin ottaa lainauksen Erik Bernspångin kirjasta Pyhä Henki - ystävämme:

"Koska ihmissydän aina pysyy samanlaisena, meidänkin on varottava sen lahjan väärinkäyttöä. Mitään muuta lahjaa ei pahojen voimien ole niin helppo jäljitellä kuin juuri kielilläpuhumista. Eräs helluntailainen   lähetyssaarnaaja on lausunut julkisessa lähetysesitelmässään: 'Aloin epäröidä kuultuani poppamiesten Afrikassa puhuvan kielillä samalla tavoin kuin mekin'."
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 22.03.14 - klo:17:38
Mutta hyvänen aika, ei se tee tyhjäksi Pyhän Hengen lahjaa että saatana toimii tavallaan. Uskovassa asuu Jumalan Henki.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 22.03.14 - klo:17:39
Profeetan virka on saarnavirka. Jumala puhuu sanansa kautta ihmiselle. Miten paljon ja missä yhteydessä Raamattu puhuu sellaisista profetioista, joita joissakin piireissä kutsutaan profetoimisen armolahjan käyttämiseksi? Täytyy kai tehdä listaus niistä, että näkee kokonaisuuden.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 22.03.14 - klo:17:41
Viime kesänä mun serkulta kuoli ½ vuotias tyttö. Jumala ei ilmoittanut sitä kenellekään etukäteen.
Syy ei ole Jumalan. Jumala ei tee pahaa. Jumala on ilmoittanut sanassaan, että jokaisen on kuoltava. Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla.

Ajatukseni on se, että henkilökohtainen kokemus ei voi nousta totuuden rinnalle. Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei. Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta. Se on The Ilmoitus.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 22.03.14 - klo:17:44
Mutta hyvänen aika, ei se tee tyhjäksi Pyhän Hengen lahjaa että saatana toimii tavallaan. Uskovassa asuu Jumalan Henki.

Ei tietenkään tee tyhjäksi. Mutta suurimmalle osalle menee kuin häkä päähän, kun vain on tarpeeksi "hengellistä", tai yliluonnollista. Tai tapahtuu seurakunnassa.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 22.03.14 - klo:17:48
Selailin hetken Raamattua ja etsin jakeita, jossa puhuttaisiin sellaisesta kuin profetoimisen armolahjasta siinä merkityksessä kuin se nykyään karismaattisissa piireissä ymmärretään. En löytänyt. Profeetan virassa toimimisesta löysin monta esimerkkiä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Helena - 22.03.14 - klo:17:57
Kun jossakin joku sanoo, vaikka saarnassaan, että Jumala puhui minulle, otan sen ilmanmuuta siten, että kyseinen henkilö on kokenut sen Jumalan puheena. Ei kai kukaan edes muuta tarkoitakaan niin sanoessaan? Eikö siinä joudu kuulijanakin suuriin ongelmiin, jos kaiken sanotun ottaa prikulleen kirjaimellisena? Sama tietysti koskee laulujen sanoja ja kaikkea kirjoitettua tekstiä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 22.03.14 - klo:18:01
Niitäkin julistajia on, jotka ihan suoraan varoittavat arvostelemasta sanomisiaan. Sitten on niitä, jotka ns. alistavat sanomansa arvioinnille, mutta käytännössä eivät ota vastaan mitään arviointia, vaan pysyvät vuoren varmasti siinä mitä ovat sanoneet.

Se ei riitä, että teknisesti alistuu arvioinnille.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Helena - 22.03.14 - klo:18:02
Mutta hyvänen aika, ei se tee tyhjäksi Pyhän Hengen lahjaa että saatana toimii tavallaan. Uskovassa asuu Jumalan Henki.

Ei tietenkään tee tyhjäksi. Mutta suurimmalle osalle menee kuin häkä päähän, kun vain on tarpeeksi "hengellistä", tai yliluonnollista. Tai tapahtuu seurakunnassa.
Missä? Ketä ovat suurin osa?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 22.03.14 - klo:18:07
Kun jossakin joku sanoo, vaikka saarnassaan, että Jumala puhui minulle, otan sen ilmanmuuta siten, että kyseinen henkilö on kokenut sen Jumalan puheena. Ei kai kukaan edes muuta tarkoitakaan niin sanoessaan? Eikö siinä joudu kuulijanakin suuriin ongelmiin, jos kaiken sanotun ottaa prikulleen kirjaimellisena? Sama tietysti koskee laulujen sanoja ja kaikkea kirjoitettua tekstiä.
Miksi tuollaista sanotaan? Jos joku saarnamies kokee, että Jumala puhuu hänelle, pitäköön sen omana tietonaan. Sellaisen julkituominen on oman egon pönkittämistä ja Jumalan auktoriteetin hakemista itselle ja omille puheilleen. Noin toimiva yrittää asettua arvioinnin yläpuolelle.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: tikli - 22.03.14 - klo:18:09
Nyt hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.  ::)

Tai ei oikeastaan sillä sanotaanhan siellä Job 33:14. Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 22.03.14 - klo:18:11
Viime kesänä mun serkulta kuoli ½ vuotias tyttö. Jumala ei ilmoittanut sitä kenellekään etukäteen.
Syy ei ole Jumalan. Jumala ei tee pahaa. Jumala on ilmoittanut sanassaan, että jokaisen on kuoltava. Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla.

Ajatukseni on se, että henkilökohtainen kokemus ei voi nousta totuuden rinnalle. Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei. Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta. Se on The Ilmoitus.

Kerroin esimerkin miten perheessäni ollaan koettu Jumalan puhuvan. En väittänyt että jokaisen ihmisen kuolema pitäisi etukäteen tulla ilmoituksena. Jumala puhuu kun puhuu ja ihminen kuuntelee.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 22.03.14 - klo:18:12
Nyt hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.  ::)

Tai ei oikeastaan sillä sanotaanhan siellä Job 33:14. Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

Onhan tämä hämmästyttävää. ???
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Helena - 22.03.14 - klo:18:16
Kun jossakin joku sanoo, vaikka saarnassaan, että Jumala puhui minulle, otan sen ilmanmuuta siten, että kyseinen henkilö on kokenut sen Jumalan puheena. Ei kai kukaan edes muuta tarkoitakaan niin sanoessaan? Eikö siinä joudu kuulijanakin suuriin ongelmiin, jos kaiken sanotun ottaa prikulleen kirjaimellisena? Sama tietysti koskee laulujen sanoja ja kaikkea kirjoitettua tekstiä.
Miksi tuollaista sanotaan? Jos joku saarnamies kokee, että Jumala puhuu hänelle, pitäköön sen omana tietonaan. Sellaisen julkituominen on oman egon pönkittämistä ja Jumalan auktoriteetin hakemista itselle ja omille puheilleen. Noin toimiva yrittää asettua arvioinnin yläpuolelle.
En muista minäkään nyt yhtäkkiä, että niin sanottaisiin ainakaan yleisesti. Ymmärrämme, että Herran palvelijat etsivät sanottavansa rukoillen sanan äärellä. Ja tältä perustalta he puhuvat. Pidän sitä itsestäänselvyytenä, että kokevat saaneensa sanottavansa Herralta. Ei sitä tarvitse tosiaan edes mainita. Jos joku sen mainitsee, eiköhän se tule vilpittömästä sydämestä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 22.03.14 - klo:18:24
Viime kesänä mun serkulta kuoli ½ vuotias tyttö. Jumala ei ilmoittanut sitä kenellekään etukäteen.
Syy ei ole Jumalan. Jumala ei tee pahaa. Jumala on ilmoittanut sanassaan, että jokaisen on kuoltava. Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla.

Ajatukseni on se, että henkilökohtainen kokemus ei voi nousta totuuden rinnalle. Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei. Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta. Se on The Ilmoitus.

Kerroin esimerkin miten perheessäni ollaan koettu Jumalan puhuvan. En väittänyt että jokaisen ihmisen kuolema pitäisi etukäteen tulla ilmoituksena. Jumala puhuu kun puhuu ja ihminen kuuntelee.

Luitko oikeasti kirjoitukseni? En minä väittänyt sinun väittävän mitään.
Kirjoitin: "Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei."

Uskon sen mitä kirjoitit, mutta laajensin asiaa oman kokemuksen suuntaan. Sitä että kertoo omista kokemuksistaan ei pitäisi tulkita muiden kokemusten lyttäykseksi.

Kaikilla pitäisi olla samanlainen mahdollisuus kertoa esimerkkejä. Eivät ne ole toisiaan poissulkevia.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 22.03.14 - klo:18:25
Missä? Ketä ovat suurin osa?

Erinäisistä syistä en käy yksilöimään näitä tapauksia julkisesti. Sen verran villiltä meno näyttää monin paikoin, että on aiheellista uskoa tilanteen olevan edelleen paha. Radio Dein kuunteleminenkin asian paljastaa, jos vain jaksaa kuunnella.

Meno, jollaista aikaisemmin vain piru sai aikaan, kelpaa nyt monissa seurakunnissa. Eipä siinä henkien erottamisesta voi juuri puhua. Tai sitten ne, jotka erottivat, ovat poistuneet.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 22.03.14 - klo:18:27
Nyt hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.  ::)

Tai ei oikeastaan sillä sanotaanhan siellä Job 33:14. Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.
Mitä tarkoitat?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 22.03.14 - klo:18:29
Viime kesänä mun serkulta kuoli ½ vuotias tyttö. Jumala ei ilmoittanut sitä kenellekään etukäteen.
Syy ei ole Jumalan. Jumala ei tee pahaa. Jumala on ilmoittanut sanassaan, että jokaisen on kuoltava. Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla.

Ajatukseni on se, että henkilökohtainen kokemus ei voi nousta totuuden rinnalle. Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei. Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta. Se on The Ilmoitus.

Kerroin esimerkin miten perheessäni ollaan koettu Jumalan puhuvan. En väittänyt että jokaisen ihmisen kuolema pitäisi etukäteen tulla ilmoituksena. Jumala puhuu kun puhuu ja ihminen kuuntelee.

Luitko oikeasti kirjoitukseni? En minä väittänyt sinun väittävän mitään.
Kirjoitin: "Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei."

Uskon sen mitä kirjoitit, mutta laajensin asiaa oman kokemuksen suuntaan. Sitä että kertoo omista kokemuksistaan ei pitäisi tulkita muiden kokemusten lyttäykseksi.

Kaikilla pitäisi olla samanlainen mahdollisuus kertoa esimerkkejä. Eivät ne ole toisiaan poissulkevia.

Okei, ymmärsin väärin.
Kirjoitit; Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta.
Oletin sen liittyvä ettei profetiaa tarvita tjsp.

Äidin kuolema ilmoitettiin minulle henk.kohtaisesti, hänelle itselleen samoin ja vielä seurakunnan profetianlahjan omaava toi asian hänelle. Isälle tuli sanoma omassa seurakunnassa ja naapuriseurakunnassa työntekijäpäivillä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 22.03.14 - klo:18:32
Pidän sitä itsestäänselvyytenä, että kokevat saaneensa sanottavansa Herralta. Ei sitä tarvitse tosiaan edes mainita. Jos joku sen mainitsee, eiköhän se tule vilpittömästä sydämestä.
Valitettavasti matkani varrella on ollut nimenomaan niitä, jotka tietoisesti ovat puhuneet omiaan Jumalan nimissä. Sellainen joka on ihmisen toiselle kertomaa tai joka on Raamatun vastaista, ei ole Jumalan puhetta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Helena - 22.03.14 - klo:18:33
OK Paulus. Kun puhutaan "suurimmasta osasta", ilmaisu on vaan niin määrittelemätön, että sillä voi tarkoittaa vaikka suurinta osaa maailman uskovista. Ja kenties sitäkin, että tunnet hyvin laajasti ja aika perusteellisesti hengellistä kenttää Suomessa ja muualla.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 22.03.14 - klo:18:37
Viime kesänä mun serkulta kuoli ½ vuotias tyttö. Jumala ei ilmoittanut sitä kenellekään etukäteen.
Syy ei ole Jumalan. Jumala ei tee pahaa. Jumala on ilmoittanut sanassaan, että jokaisen on kuoltava. Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla.

Ajatukseni on se, että henkilökohtainen kokemus ei voi nousta totuuden rinnalle. Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei. Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta. Se on The Ilmoitus.

Kerroin esimerkin miten perheessäni ollaan koettu Jumalan puhuvan. En väittänyt että jokaisen ihmisen kuolema pitäisi etukäteen tulla ilmoituksena. Jumala puhuu kun puhuu ja ihminen kuuntelee.

Luitko oikeasti kirjoitukseni? En minä väittänyt sinun väittävän mitään.
Kirjoitin: "Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei."

Uskon sen mitä kirjoitit, mutta laajensin asiaa oman kokemuksen suuntaan. Sitä että kertoo omista kokemuksistaan ei pitäisi tulkita muiden kokemusten lyttäykseksi.

Kaikilla pitäisi olla samanlainen mahdollisuus kertoa esimerkkejä. Eivät ne ole toisiaan poissulkevia.

Okei, ymmärsin väärin.
Kirjoitit; Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta.
Oletin sen liittyvä ettei profetiaa tarvita tjsp.

Äidin kuolema ilmoitettiin minulle henk.kohtaisesti, hänelle itselleen samoin ja vielä seurakunnan profetianlahjan omaava toi asian hänelle. Isälle tuli sanoma omassa seurakunnassa ja naapuriseurakunnassa työntekijäpäivillä.

En kirjoittanut tai tarkoittanut, että profetiaa ei tarvita.
Kirjoitinhan myös näin: "Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla."

Uskon siihen, että Jumala kykenee antamaan myös ns. henkilökohtaisia viestejä. On minullakin sellaisesta kokemusta, mutta ne ovat tosiaan minulle, eivätkä varsinaisesti rakenna tai auta muita. En kiellä kertomasta omista kokemuksista. Teenhän sitä itsekin. :) Yritän kuitenkin löytää sen pysyvän ja varman pohjan, jolle voimme kaikki saamamme viestit, kokemukset, asiat ja koko elämämme laskea.

Minä uskon kaikkivoipaan Jumalaan. Kirjoituksieni tarkoitus ei ole lytätä kenenkään kokemuksia. Koen avoimen keskustelun rakentavaksi, vaikka meillä olisi erilaisia kokemuksia ja näkemyksiä. Täytyy vain sietää sitä. :D
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 22.03.14 - klo:18:40
Viime kesänä mun serkulta kuoli ½ vuotias tyttö. Jumala ei ilmoittanut sitä kenellekään etukäteen.
Syy ei ole Jumalan. Jumala ei tee pahaa. Jumala on ilmoittanut sanassaan, että jokaisen on kuoltava. Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla.

Ajatukseni on se, että henkilökohtainen kokemus ei voi nousta totuuden rinnalle. Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei. Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta. Se on The Ilmoitus.

Kerroin esimerkin miten perheessäni ollaan koettu Jumalan puhuvan. En väittänyt että jokaisen ihmisen kuolema pitäisi etukäteen tulla ilmoituksena. Jumala puhuu kun puhuu ja ihminen kuuntelee.

Luitko oikeasti kirjoitukseni? En minä väittänyt sinun väittävän mitään.
Kirjoitin: "Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei."

Uskon sen mitä kirjoitit, mutta laajensin asiaa oman kokemuksen suuntaan. Sitä että kertoo omista kokemuksistaan ei pitäisi tulkita muiden kokemusten lyttäykseksi.

Kaikilla pitäisi olla samanlainen mahdollisuus kertoa esimerkkejä. Eivät ne ole toisiaan poissulkevia.

Okei, ymmärsin väärin.
Kirjoitit; Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta.
Oletin sen liittyvä ettei profetiaa tarvita tjsp.

Äidin kuolema ilmoitettiin minulle henk.kohtaisesti, hänelle itselleen samoin ja vielä seurakunnan profetianlahjan omaava toi asian hänelle. Isälle tuli sanoma omassa seurakunnassa ja naapuriseurakunnassa työntekijäpäivillä.

En kirjoittanut tai tarkoittanut, että profetiaa ei tarvita.
Kirjoitinhan myös näin: "Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla."

Uskon siihen, että Jumala kykenee antamaan myös ns. henkilökohtaisia viestejä. On minullakin sellaisesta kokemusta, mutta ne ovat tosiaan minulle, eivätkä varsinaisesti rakenna tai auta muita. En kiellä kertomasta omista kokemuksista. Teenhän sitä itsekin. :) Yritän kuitenkin löytää sen pysyvän ja varman pohjan, jolle voimme kaikki saamamme viestit, kokemukset, asiat ja koko elämämme laskea.

Minä uskon kaikkivoipaan Jumalaan. Kirjoituksieni tarkoitus ei ole lytätä kenenkään kokemuksia. Koen avoimen keskustelun rakentavaksi, vaikka meillä olisi erilaisia kokemuksia ja näkemyksiä. Täytyy vain sietää sitä. :D

En elä kokemuksille vaan Jumalan sanan pohjalle on perustus, kunhan tuli mieleeni kun juttu meni siihen suuntaan. En etsi mitää profetioita, mutta jos Jumala hiljaisuudessa puhuu, kuuntelen mielelläni.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 22.03.14 - klo:18:54
Viime kesänä mun serkulta kuoli ½ vuotias tyttö. Jumala ei ilmoittanut sitä kenellekään etukäteen.
Syy ei ole Jumalan. Jumala ei tee pahaa. Jumala on ilmoittanut sanassaan, että jokaisen on kuoltava. Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla.

Ajatukseni on se, että henkilökohtainen kokemus ei voi nousta totuuden rinnalle. Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei. Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta. Se on The Ilmoitus.

Kerroin esimerkin miten perheessäni ollaan koettu Jumalan puhuvan. En väittänyt että jokaisen ihmisen kuolema pitäisi etukäteen tulla ilmoituksena. Jumala puhuu kun puhuu ja ihminen kuuntelee.

Luitko oikeasti kirjoitukseni? En minä väittänyt sinun väittävän mitään.
Kirjoitin: "Joillekin Jumala on ilmoittanut jotain ja toisille ei."

Uskon sen mitä kirjoitit, mutta laajensin asiaa oman kokemuksen suuntaan. Sitä että kertoo omista kokemuksistaan ei pitäisi tulkita muiden kokemusten lyttäykseksi.

Kaikilla pitäisi olla samanlainen mahdollisuus kertoa esimerkkejä. Eivät ne ole toisiaan poissulkevia.

Okei, ymmärsin väärin.
Kirjoitit; Raamatussa on kuitenkin ihan tarpeeksi ilmoitusta.
Oletin sen liittyvä ettei profetiaa tarvita tjsp.

Äidin kuolema ilmoitettiin minulle henk.kohtaisesti, hänelle itselleen samoin ja vielä seurakunnan profetianlahjan omaava toi asian hänelle. Isälle tuli sanoma omassa seurakunnassa ja naapuriseurakunnassa työntekijäpäivillä.

En kirjoittanut tai tarkoittanut, että profetiaa ei tarvita.
Kirjoitinhan myös näin: "Raamattu on profetaallista sanaa kannesta kanteen. Siksi profetoivien tulisi pysyä sanassa. Ja profetiat tulee arvostella sanalla."

Uskon siihen, että Jumala kykenee antamaan myös ns. henkilökohtaisia viestejä. On minullakin sellaisesta kokemusta, mutta ne ovat tosiaan minulle, eivätkä varsinaisesti rakenna tai auta muita. En kiellä kertomasta omista kokemuksista. Teenhän sitä itsekin. :) Yritän kuitenkin löytää sen pysyvän ja varman pohjan, jolle voimme kaikki saamamme viestit, kokemukset, asiat ja koko elämämme laskea.

Minä uskon kaikkivoipaan Jumalaan. Kirjoituksieni tarkoitus ei ole lytätä kenenkään kokemuksia. Koen avoimen keskustelun rakentavaksi, vaikka meillä olisi erilaisia kokemuksia ja näkemyksiä. Täytyy vain sietää sitä. :D

En elä kokemuksille vaan Jumalan sanan pohjalle on perustus, kunhan tuli mieleeni kun juttu meni siihen suuntaan. En etsi mitää profetioita, mutta jos Jumala hiljaisuudessa puhuu, kuuntelen mielelläni.

Uskon sen, mutta en puhunutkaan juuri Sinusta, vaan yleisesti. En siis vertaile meidän kokemuksiamme ja uskoamme akselilla "oikein-väärin".
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Adina - 22.03.14 - klo:19:15
Joh. 16:13
   
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

Eikös Raamatussa ole selvästi että Henki tulevaiset teille julistaa? Ajattelin noita Lydian saamia ilmoituksia :)
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 22.03.14 - klo:19:36
Joh. 16:13
   
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

Eikös Raamatussa ole selvästi että Henki tulevaiset teille julistaa? Ajattelin noita Lydian saamia ilmoituksia :)

Totta, näin Raamattu meille lupaa. :)

Pyhä Henki uskovassa vaikuttaa koko ajan, monesti sitä ei huomata tai ei hiljennytä kuulemaan hänen ohjaustaan totuuteen ja niitä asioita mitä hän meille puhuu.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 22.03.14 - klo:19:45
Mistä tulevaisista Jeesus puhuu? Tulevaisuudessa profetoitavista asioistako? En usko.
Lainaus
12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
Jeesus ei voinut puhua kaikkea opetuslapsilleen tuolloin, koska he eivät ymmärtäneet hänen ristinkuolemaansa. Tai oikeastaan Jeesus puhui montakin asiaa, mutta opetuslapset eivät ymmärtäneet sitä tuolloin, vaan Pyhän Hengen opettamana Jeesuksen kuoleman ja taivaaseen nousemisen jälkeen.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 25.03.14 - klo:12:52
Lievästi sanottuna olin aivan äimänä kun törmäsin seuraavaan opetukseen netissä, jollakin sivuistolla missä opetettiin Raamatun erinäisiä asioita ja kokonaisuuksia. Laitan varoittavana esimerkkinä näkyviin.

------

Lainaus:
 

2. Viisaat ja tyhmät neitsyet!

Matteus 25 LUKU, Tyhmät ja viisaat neitsyet

 

1. "Taivasten valtakunta on silloin oleva kuin kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat soihtunsa ja lähtivät ylkää vastaan.

2. Mutta viisi heistä oli tyhmää ja viisi ymmärtävää.

3. Tyhmät ottivat soihtunsa*, mutta eivät ottaneet öljyä mukaansa.

4. Ymmärtävät ottivat öljyä astioihinsa ja soihtunsa.

5. Yljän viipyessä heille kaikille tuli uni, ja he nukkuivat.

6. Yösydännä kuului huuto: 'Ylkä tulee! Menkää häntä vastaan'.

7. Silloin kaikki nämä morsiusneidot nousivat ja laittoivat soihtunsa kuntoon.

8. Tyhmät sanoivat ymmärtäville: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän soihtumme sammuvat'.

9. Ymmärtävät vastasivat: 'Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne'.

10. Heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häihin, ja ovi suljettiin.

11. Myöhemmin toisetkin morsiusneidot tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!'

12. Mutta hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä'.

13. Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä."

[JKR: Matt. 25:1-13]

 

Pyhän Hengen voitelu on tämä öljy lampussa. Ja armolahjat 1 Kor. 12 ja Room. 12 ovat siitä ulos havaittavissa oleva todiste. Tässä on armolahjasivu. Siis ystävä hyvä: Mene rukousjonoihin niin kauan, että sinulla on yksi tai useampia 1 Kor. 12 armolahjoista ja pyydä, että puolestasi rukoillaan kätten päälle panemisen kautta, että saat armolahjoja. Esimerkiksi Profetian lahja, parantamisen lahjat, kielilläpuhuminen, viisauden sanat Jne. Voi sanoa että usko muuttuu jo kokemiseksi kun Pyhältä hengeltä saat sanoman ja palvelet sillä yhtä tai montaa ihmistä. Jumala ei jää sinulle kaukaiseksi, etkä jää tyhmäksi neitsyeksi, ja sinulla on Pyhän Hengen öljyä lampussa.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 25.03.14 - klo:13:28
Ohhoh, mitä opetusta. Tietenkin kaikilla häihin pääsevillä pitää yksi armolahja olla: Jumalan lapseus. Sitä tuossa ed. lainauksessa tuskin tarkoitetaan, kun sitä pitää jonottamalla hakea.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Tarck Aili J.A. - 25.03.14 - klo:14:19
Mitä se kyseisessä vertauksessa mainittu öljy sitten on? Sitähän jotkut olivat hankkineet, toiset eivät ehtineet sitä enää "ostaa". Mitä se on, jota voi "ostaa"? Öljyllä kai kuvataan Pyhää Henkeä. Mutta ei kai sitä osteta? Vai mitä ostamisella tarkoitetaan? Ja kaikki tuon vertauksen ihmiset kuitenkin olivat uskovia koska he odottivat sulhasta tulevaksi.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 25.03.14 - klo:14:57
Mitä se kyseisessä vertauksessa mainittu öljy sitten on? Sitähän jotkut olivat hankkineet, toiset eivät ehtineet sitä enää "ostaa". Mitä se on, jota voi "ostaa"? Öljyllä kai kuvataan Pyhää Henkeä. Mutta ei kai sitä osteta? Vai mitä ostamisella tarkoitetaan? Ja kaikki tuon vertauksen ihmiset kuitenkin olivat uskovia koska he odottivat sulhasta tulevaksi.

Se on se asia mitä ilman ei taivaaseen voi päästä. ja mikä sellainen sitten voisi olla? Jeesus sanoi että joka ei synny uudesti ylhäältä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Ilman syntien anteeksi saamista ei voi päästä perille Jumalan valtakuntaan. En osaa sanoa muuta syytä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Marjatta - 25.03.14 - klo:15:01
Minä en osaa ajatella koko öljy asiaa.  Minulle riittää usko Jeesukseen, olla Hänen verellään pesty ja seurata Häntä. Siinä se "öljy" sen kummempia miettimättä.

Niin uskossa en voi olla, jos Kristuksen Henki eli Pyhä Henki ei asu minussa. Se tuli silloin uudestisyntymisessä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Saldo - 25.03.14 - klo:16:30
"Jos tämä hanke on ihmisestä, se tyhjiin raukeaa", sanoi Gamaliel ensimmäisistä "hurmahenkisistä" eli helluntalaisista.

Silloinen kirkollisuus näki Jeesuksen seuraamisen ylilyöntinä, liiallisena profeettojen ennustusten toteutumisena:
"Vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle",
sekä,
"Ja minä annan teille uuden sydämen"
ja sitten
"uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne"


Tämän foorumin tendenssi on pelko liiallisesta Pyhän Hengen korostamisesta, hengellisistä ylilyönneistä. Ei uskota, että Pyhä Henki ei eksy toimimaan väärällä tavalla, väärässä paikassa tai väärällä ajalla.

En ole havainnut pienintäkään huolta "alilyönneistä" eli hengettömyydestä, unohdetaan, ikäänkuin, Jeesuksen sanat "ilman minua, te ette voi mitään tehdä" ja "uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne".
Koska nämä ennustukset toteutuvat vain ihmisen yhteistyöllä, ihmisen osuus on vain pitää tila Pyhälle Hengelle puhtaana, joka puhtaus on Pyhän Hengen työ.
Pyhän Hengen toiminnan ja ilmiöt voi ihminen itsessään estää, rajottaa ja tukahduttaa. Vain tästä tulisi olla huolissaan, mutta tätä huolta ei tällä foorumilla esiinny.  Myös "Henkeä älkää sammutta, profetoimista älkää halveksuko", kertoo, mihin inhimillinen "järjestys" luonnostaan pyrkii, pääsääntöisesti.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 25.03.14 - klo:16:43
Otetaanpa tilastollinen ote keskusteluun liittyen edellä olevaan Saldon viestiin. Tällaisista aiheista täällä keskustellaan (näkyyköhän tämä valinta kaikille?)  http://puimatanner.net/index.php?action=stats
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 25.03.14 - klo:16:49
Tämän foorumin tendenssi on pelko liiallisesta Pyhän Hengen korostamisesta, hengellisistä ylilyönneistä. Ei uskota, että Pyhä Henki ei eksy toimimaan väärällä tavalla, väärässä paikassa tai väärällä ajalla.

Kyllä uskotaan, ettei Pyhä Henki eksy toimimaan väärällä tavalla. On kuitenkin valtaisa määrä henkiä, jotka matkivat paremmin tai huonommin Pyhää Henkeä. Joka tätä ei ymmärrä, on jo eksynyt tai ainakin erittäin suuressa vaarassa eksyä.

"…sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi…" (2.Kor. 11:14).
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 25.03.14 - klo:16:52

Tämän foorumin tendenssi on pelko liiallisesta Pyhän Hengen korostamisesta, hengellisistä ylilyönneistä. Ei uskota, että Pyhä Henki ei eksy toimimaan väärällä tavalla, väärässä paikassa tai väärällä ajalla.
Ei Pyhä Henki eksy. Uskovat eksyvät luulemaan Pyhän Hengen toiminnaksi sellaista mikä ei sitä ole. Uusille kirkkauden tasoille pääseminen ei sitä ole. Eikä kaatumiset Markon takin heilautuksen vaikutuksesta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 25.03.14 - klo:17:01

En ole havainnut pienintäkään huolta "alilyönneistä" eli hengettömyydestä, unohdetaan, ikäänkuin, Jeesuksen sanat "ilman minua, te ette voi mitään tehdä" ja "uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne".
Koska nämä ennustukset toteutuvat vain ihmisen yhteistyöllä, ihmisen osuus on vain pitää tila Pyhälle Hengelle puhtaana, joka puhtaus on Pyhän Hengen työ.
Pyhän Hengen toiminnan ja ilmiöt voi ihminen itsessään estää, rajottaa ja tukahduttaa. Vain tästä tulisi olla huolissaan, mutta tätä huolta ei tällä foorumilla esiinny.  Myös "Henkeä älkää sammutta, profetoimista älkää halveksuko", kertoo, mihin inhimillinen "järjestys" luonnostaan pyrkii, pääsääntöisesti.
Tuosta alleviivatusta voitaisiin puhua enemmänkin. Kuulisin mielelläni kommentteja useammaltakin, kuinka tuon näette ja mitä uskotte.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 25.03.14 - klo:17:17

En ole havainnut pienintäkään huolta "alilyönneistä" eli hengettömyydestä, unohdetaan, ikäänkuin, Jeesuksen sanat "ilman minua, te ette voi mitään tehdä" ja "uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne".
Koska nämä ennustukset toteutuvat vain ihmisen yhteistyöllä, ihmisen osuus on vain pitää tila Pyhälle Hengelle puhtaana, joka puhtaus on Pyhän Hengen työ.
Pyhän Hengen toiminnan ja ilmiöt voi ihminen itsessään estää, rajottaa ja tukahduttaa. Vain tästä tulisi olla huolissaan, mutta tätä huolta ei tällä foorumilla esiinny.  Myös "Henkeä älkää sammutta, profetoimista älkää halveksuko", kertoo, mihin inhimillinen "järjestys" luonnostaan pyrkii, pääsääntöisesti.
Tuosta alleviivatusta voitaisiin puhua enemmänkin. Kuulisin mielelläni kommentteja useammaltakin, kuinka tuon näette ja mitä uskotte.

Minusta tuossa lihavoidussa on jo sinänsä ristiriita.

"Ihmisen osuus on luottaa Jumalaan ja hänen toimintaansa, evankeliumin suunnattomaan voimaan. Ihmisen osa on pysyä paikallaan, jotta Jumala voisi olla liikkeellä. Ihmisen osa on levätä, jotta Jumala voisi olla aktiivinen ja toimia. Ihmisen osa on olla osaton, jotta Jumala saisi kaikki osat. Hän haluaa toimia, olla aktiivinen ja vastata elämästämme!"

Jaakko Pirttiaho, Armo - kadotettu aarre
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Tarck Aili J.A. - 25.03.14 - klo:18:14
Tämän foorumin tendenssi on pelko liiallisesta Pyhän Hengen korostamisesta, hengellisistä ylilyönneistä. Ei uskota, että Pyhä Henki ei eksy toimimaan väärällä tavalla, väärässä paikassa tai väärällä ajalla.

En ole havainnut pienintäkään huolta "alilyönneistä" eli hengettömyydestä, unohdetaan, ikäänkuin, Jeesuksen sanat "ilman minua, te ette voi mitään tehdä" ja "uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne".
Koska nämä ennustukset toteutuvat vain ihmisen yhteistyöllä, ihmisen osuus on vain pitää tila Pyhälle Hengelle puhtaana, joka puhtaus on Pyhän Hengen työ.
Pyhän Hengen toiminnan ja ilmiöt voi ihminen itsessään estää, rajottaa ja tukahduttaa. Vain tästä tulisi olla huolissaan, mutta tätä huolta ei tällä foorumilla esiinny.  Myös "Henkeä älkää sammutta, profetoimista älkää halveksuko", kertoo, mihin inhimillinen "järjestys" luonnostaan pyrkii, pääsääntöisesti.

Korostin punaisella tuosta tekstistä kolme kohtaa, joihin vastaan.
- Uskon, että Pyhä Henki ei eksy toimimaan väärällä tavalla. Pyhä Henki toimii aina oikealla tavalla. Tosin kaikki henget, joiden väitetään olevan Pyhä Henki, eivät sitä ole. Raamatussa sanotaan, että "Älkää jokaista henkeä uskoko!" ja tämä on varoitus uskoville, jotta eivät pitäisi jokaista henkeä automaattisesti Pyhänä Henkenä. Kehotetaan myös koettelemaan henget.

Lainaus
1.Johanneksen kirje 4:1   
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

- Kyllä noista alilyönneistä / hengettömyydestäkin tulisi olla huolissaan. Silti ei pidä lähteä seuraamaan kritiikittömästi mitä tahansa, missä vaan on joku henki, sillä perusteella, että pelkää hengettömyyttä.

- Siitäkin olen samaa mieltä, että ihmisen tulisi pitää itsensä puhtaana, jotta Pyhä Henki voisi toimia. Tuo kai tarkoittaa syntien pois laittamista ja Pyhä Henki auttaa ihmistä tässä asiassa, niin kuin kai tuolla tekstilläsi tarkoitit.

- Kyllä varmasti on aihetta olla huolissaan siitä, ettei Pyhän Hengen toimintaa rajoiteta eikä estetä. Kuitenkin olen eri mieltä siitä, että vain tästä tulisi olla huolissaan. Minusta on syytä olla huolissaan myös siitä, että ollaan liian sinisilmäisiä eikä koetella henkiä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 25.03.14 - klo:18:22
Näissä keskusteluissa Pyhästä Hengestä ja hänen toiminnastaan puhutaan aika pahasti toistemme ohi. Kun yksi tarkoittaa aivan todellista Pyhän Hengen toimintaa ja toinen vastaa siihen tavalla jossa puhuu luulopyhästähengestä..siinä se soppa sitten jo poriseekin.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 25.03.14 - klo:18:42
Näissä keskusteluissa Pyhästä Hengestä ja hänen toiminnastaan puhutaan aika pahasti toistemme ohi. Kun yksi tarkoittaa aivan todellista Pyhän Hengen toimintaa ja toinen vastaa siihen tavalla jossa puhuu luulopyhästähengestä..siinä se soppa sitten jo poriseekin.

Mielestäni se soppa on syntynyt ihan käytännön asioista. Tapasin hiljattain erään ystävän entisestä seurakunnastani. Hän oli ihan haltioissaan Herzogista…
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Saldo - 25.03.14 - klo:18:56
Knut ja Paulus näkevät tai tulkitsevat kirjoitukseni oleellisen toisin, kuin minä:
Tendenssi-sana on yhtäkuin kallistuma. Eli kaikki ja koko asenne on ylilyöntejä metsästävä ja niistä varoitteleva. Tässä on eräänlainen "luther-syndrooma", eli pelätään hyvää ja ymmärretään pahaa ja kehotetaan karttamaan 'ylilyöntejä'.

Ylilyönnit ovat käsiteltävissä niin, että ylimenevä ja tarpeeton poistetaan. Tätä tukee jo mainitsemani kohta 1.Tess.5:
19, Henkeä älkää sammuttako,
20, profetoimista älkää sammuttako,
21, mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on
22, karttakaa kaikenlaista pahaa

Oikean hengellisen suhtautumistason voi saavuttaa vain "pitämällä se, mikä hyvää on", sen jälkeen kun kaikki on koeteltu. Eli berealaiset ymmärsivät tämän oikein, kun menivät kotiin ja tutkivat, oliko Paavalin puhe Kirjoitusten mukaista. En usko liioittelevani, jos päättelen Paavalin ja Silaan puhuneen asioista innostuneesti ja elävästi kaikilla "helluntalaisilla" efekteillä. Ne ilmeisesti ei hämännyt berealaisia silloin eikä tänäänkään.

Eli teidän kallistuma on puhua halventavasti ilmiöistä, joita esiintyy siellä missä Jeesuksen läsnäolo hänen nimessään kokoontuvien keskuudessa esiintyy. Luuletteko, että vastenmielisyytenne nk. helluntaiseurakunnan kokouksia johtuu siitä, että korkein kokemisen taso on oma puheenjolkotus ja toisten samanlinjalaisten kuuntelu. -  Tämä on tietysti paljon sanottu, mutta uskon, että olette itse antaneet syyn tälle lausunnolleni.

Kun puhun helluntaiherätyksestä, en viittaa herzogeihin ja vastaaviin, ei Suomen eikä ulkomaan ilmiöihin.

Mitä Selkomaahan tulee, niin tunnen hänen saarnansa hänen amerikoissa olonsa aikana. Mikä hänessä on harhaa tänään, siitä en tiedä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 25.03.14 - klo:19:33

Mitä Selkomaahan tulee, niin tunnen hänen saarnansa hänen amerikoissa olonsa aikana. Mikä hänessä on harhaa tänään, siitä en tiedä.
Selkomaa on Ristin Voiton kokousilmoitusten ja esilläpidon perusteella helluntailaisten ykkösevankelista.

http://files.kotisivukone.com/cuttingedgefinland.kotisivukone.com/fuego_selkomaa.pdf

Ote Selkomaan kirjasta:
"Koin, että Herra sanoi minulle:  Olet ollut monta tuntia tänään minun läsnäolossani takki päälläsi.
Se toimii kuin suurena rukousliinana. Voiteluni, joka on päälläsi, on myös takissasi.

Illan kokous tuli ja viimein oli rukouspalvelun aika. Rukoilin tavanomaisesti muutaman ihmisen puolesta ja laitoin käteni heidän päälleen siunatessani heitä. Sitten eteeni tuli seisomaan minua päätä pidempi mies.
Silloin Herra ohjasi minua laittamaan farkkutakkini hänen olkapäällensä. Kun laitoin takkini hänen vasemmalle olkapäälleen, mies vaipui Pyhän Hengen voiman alla lattialle. Hetken kuluttua Jumala kehotti minua menemään erään veljen luo, takkini hänen ja huitaisin hänen palleaansa kevyesti takillani. En kovaa, vain kevyesti.
Mies kaatui lattialle niin kuin joku olisi lyönyt häntä nyrkillä keskivartaloon. Lattialla hän ylisteli Herraa."
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 25.03.14 - klo:19:44
Miten Pyhä Henki voidaan sammuttaa?
Ei ainakaan koettelemalla, koska Raamattu nimenomaan siihen kehottaa.

Jatkuva määrätietoinen synnintekeminen sammuttaa Hengen.
Sitä ennen Pyhä Henki tulee murheelliseksi, näyttää synnin ja osoittaa Jeesusta Vapahtajana.


Se myös on Hengen sammuttamista, että sanotaan Hengeksi sellaista mikä on jostain muusta lähteestä kotoisin.


Lukaiskaapa tämä

http://www.pihkala.net/Saarnat/HengenSammuttaminen.pdf
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 25.03.14 - klo:20:11

Mitä Selkomaahan tulee, niin tunnen hänen saarnansa hänen amerikoissa olonsa aikana. Mikä hänessä on harhaa tänään, siitä en tiedä.
Selkomaa on Ristin Voiton kokousilmoitusten ja esilläpidon perusteella helluntailaisten ykkösevankelista.

http://files.kotisivukone.com/cuttingedgefinland.kotisivukone.com/fuego_selkomaa.pdf

Ote Selkomaan kirjasta:
"Koin, että Herra sanoi minulle:  Olet ollut monta tuntia tänään minun läsnäolossani takki päälläsi.
Se toimii kuin suurena rukousliinana. Voiteluni, joka on päälläsi, on myös takissasi.

Illan kokous tuli ja viimein oli rukouspalvelun aika. Rukoilin tavanomaisesti muutaman ihmisen puolesta ja laitoin käteni heidän päälleen siunatessani heitä. Sitten eteeni tuli seisomaan minua päätä pidempi mies.
Silloin Herra ohjasi minua laittamaan farkkutakkini hänen olkapäällensä. Kun laitoin takkini hänen vasemmalle olkapäälleen, mies vaipui Pyhän Hengen voiman alla lattialle. Hetken kuluttua Jumala kehotti minua menemään erään veljen luo, takkini hänen ja huitaisin hänen palleaansa kevyesti takillani. En kovaa, vain kevyesti.
Mies kaatui lattialle niin kuin joku olisi lyönyt häntä nyrkillä keskivartaloon. Lattialla hän ylisteli Herraa."

Jos helluntaiherätyksessä ollaan sitä mieltä, että tällainen ei ole raitista hengellisyyttä, en näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin sanoutua tällaisesta julkisesti irti.

Jos niin ei tehdä, ei voi oikein muuta ymmärtää kuin, että tällaista 'herätystä' halutaan levittää.

http://www.hsry.fi/toiminnot_2/kampanjat_marko_selkomaa/kalenteri
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Saldo - 25.03.14 - klo:20:59
Ketjun otsikkon mielsin Pyhän Hengen vaikutus kontra ihmisen sielullinen vaikutus.

Sielullinen vie mukaansa hetken niitä, jotka haluavat tutkia ja erottaa oikean väärästä. Ne jotka eivät ole kiinnostuneet eikä juurtuneet Kristukseen menestyvät pitemmän ajan näissä enemmän ja joskus vähemmän sielullisissa liikkeissä.

Selkomaa on kova sana tänään Suomessa. Se mikä hänen toiminnassaan on väärää ei menesty. Jos hänen toiminnassaan ei ole riittävästi oikeaa, hänen juttunsa raukeaa tyhjiin. En ole ollut kuulemassa häntä 12 vuoteen ja silloinkin amerikoissa. 
Ei sinun eikä Pauluksen tarvi olla huolissasi toiminnasta, jonka kanssa ette ole tekemisissä. Riittää kun olette vastustavan kantanne tuonnut julki.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 25.03.14 - klo:21:28

Ei sinun eikä Pauluksen tarvi olla huolissasi toiminnasta, jonka kanssa ette ole tekemisissä. Riittää kun olette vastustavan kantanne tuonnut julki.
Sinun kannattaisi olla. Jos voit jotain asialle tehdä, tee.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 25.03.14 - klo:21:58
klips..jotain henkilökohtaista poistettu..
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Saldo - 25.03.14 - klo:23:39

Korostin punaisella tuosta tekstistä kolme kohtaa, joihin vastaan.
- Uskon, että Pyhä Henki ei eksy toimimaan väärällä tavalla. Pyhä Henki toimii aina oikealla tavalla. Tosin kaikki henget, joiden väitetään olevan Pyhä Henki, eivät sitä ole. Raamatussa sanotaan, että "Älkää jokaista henkeä uskoko!" ja tämä on varoitus uskoville, jotta eivät pitäisi jokaista henkeä automaattisesti Pyhänä Henkenä. Kehotetaan myös koettelemaan henget.

- Kyllä noista alilyönneistä / hengettömyydestäkin tulisi olla huolissaan. Silti ei pidä lähteä seuraamaan kritiikittömästi mitä tahansa, missä vaan on joku henki, sillä perusteella, että pelkää hengettömyyttä.

- Siitäkin olen samaa mieltä, että ihmisen tulisi pitää itsensä puhtaana, jotta Pyhä Henki voisi toimia. Tuo kai tarkoittaa syntien pois laittamista ja Pyhä Henki auttaa ihmistä tässä asiassa, niin kuin kai tuolla tekstilläsi tarkoitit.

- Kyllä varmasti on aihetta olla huolissaan siitä, ettei Pyhän Hengen toimintaa rajoiteta eikä estetä. Kuitenkin olen eri mieltä siitä, että vain tästä tulisi olla huolissaan. Minusta on syytä olla huolissaan myös siitä, että ollaan liian sinisilmäisiä eikä koetella henkiä.

Ensimmäinen kohdistuksesi ei todellakaan tarkoita, ettei ihminen eksyisi ja erehtyisi hengissä. Itse olen viimeisen vuoden aikana voimakkaasti kokenut, kuinka Jeesus, Pyhän Hengen kautta toimii täydellisesti tavan, paikan ja ajan suhteen. Jeesus, vaikka sanoo, että "ilman minua te ette voi mitään tehdä", ei väitä, että Hänella olisi mahdollisuus tehdä täydellisesti. Meidän työtoveruutemme Jumalan kanssa on puoleltamme vain alistua Hänen käyttöön, tai työtoveruuteen, jossa suhteessa meidän kykenemisestämme ei ole ollenkaan kysymys.

"Etteivät teidän rukouksenne estyisi" muunmuassa kertoo, että rukousten esteenä on tarkoituksellinen halveksuva suhtautuminen, tässä tapauksessa omaan puolisoon. Suhde omaan puolisoon kuin seurakunnan toiseen jäseneen on anteeksiantamisen kautta pidettävä avoimena ja arvostavana. Näillä alueilla me emme saavuta täydellisyyttä, mutta "pyhitykseen pyrkivää" Jeesus Pyhän Hengen kautta auttaa ja ymmärtää ja armahtaa meitä.

Niin tässä kuin muissakin olen halunut tuoda Pyhän Hengen toiminnalliset 'rajat'. Ne ovat vain Jumalan hyvä suunnitelma meitä varten. Uskon, että sinisilmäisyys ei varsinaisesti ole ongelma, vaan Pyhän Hengen läsnäolo meissä. Olen viimeisen vuoden aikana  kokenut pari tapausta, joissa 'sinisilmäisyyteni' antoi mahdollisuuden Jeesukselle vaikuttaa minussa epämukavuutta jonkin asian ja henkilön suhteen. Tarkoitan, että olin täysin myönteinen kummassakin asiassa ensin, ja sitten asian ja henkilön todelliset "karvat" tuli näkyviin. Tämä ei ollut minun valppauteni tai kykyni tulos, vaan petollinen henkilö ja asia paljastuivat uskovien yhteydessä. Näin tilanne kummassakin asiassa oli ilmeinen muillekin, kuin minulle, eikä kiistaa syntynyt.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 26.03.14 - klo:00:03
Todistus muiden petollisuudesta ei minua vakuuta.
Varsinkaan jos se selitetään omasta näkökulmasta.

En epäile silti etteikö petollisia olisi.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Saldo - 26.03.14 - klo:00:10
Todistus muiden petollisuudesta ei minua vakuuta.
Varsinkaan jos se selitetään omasta näkökulmasta.

En epäile silti etteikö petollisia olisi.

Viittaatko tällä minun edelliseen kommenttiin. Jos tarkoitat, niin:

Ei ole "omasta näkökulmasta" vaan asiasta, jossa henkilö oli petollinen. Kyllä sinun on uskottava minua, jos tähän kohtaan haluat puuttua.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Tarck Aili J.A. - 26.03.14 - klo:00:16
Miten Pyhä Henki voidaan sammuttaa?
Ei ainakaan koettelemalla, koska Raamattu nimenomaan siihen kehottaa.

Jatkuva määrätietoinen synnintekeminen sammuttaa Hengen.
Sitä ennen Pyhä Henki tulee murheelliseksi, näyttää synnin ja osoittaa Jeesusta Vapahtajana.


Se myös on Hengen sammuttamista, että sanotaan Hengeksi sellaista mikä on jostain muusta lähteestä kotoisin.


Lukaiskaapa tämä

http://www.pihkala.net/Saarnat/HengenSammuttaminen.pdf

Tuossa linkissä oli hyvää tekstiä.
En muista, että olisin aiemmin kuullut opetusta tästä aiheesta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 26.03.14 - klo:00:23
Todistus muiden petollisuudesta ei minua vakuuta.
Varsinkaan jos se selitetään omasta näkökulmasta.

En epäile silti etteikö petollisia olisi.

Viittaatko tällä minun edelliseen kommenttiin. Jos tarkoitat, niin:

Ei ole "omasta näkökulmasta" vaan asiasta, jossa henkilö oli petollinen. Kyllä sinun on uskottava minua, jos tähän kohtaan haluat puuttua.

No sinä et määrittele sitä mitä minun on uskottava. Älä taas yritä määräillä.

Uskon sen minkä joku voi todistaa. Olen toisen foorumin aikaisempana modena nähnyt niin monenlaista valehtelua uskovien osalta, että kukaan ei sano minulle; "Kyllä sinun on uskottava minua".

Ja puhun ihan yleisellä tasolla. Ja kokemuksella.

Uskon silti, että petollisia on.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Saldo - 26.03.14 - klo:00:45
Todistus muiden petollisuudesta ei minua vakuuta.
Varsinkaan jos se selitetään omasta näkökulmasta.

En epäile silti etteikö petollisia olisi.

Viittaatko tällä minun edelliseen kommenttiin. Jos tarkoitat, niin:

Ei ole "omasta näkökulmasta" vaan asiasta, jossa henkilö oli petollinen. Kyllä sinun on uskottava minua, jos tähän kohtaan haluat puuttua.

No sinä et määrittele sitä mitä minun on uskottava. Älä taas yritä määräillä.

Uskon sen minkä joku voi todistaa. Olen toisen foorumin aikaisempana modena nähnyt niin monenlaista valehtelua uskovien osalta, että kukaan ei sano minulle; "Kyllä sinun on uskottava minua".

Ja puhun ihan yleisellä tasolla. Ja kokemuksella.

Uskon silti, että petollisia on.


?????????!!!!!!!!!!!!
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 26.03.14 - klo:00:55
Todistus muiden petollisuudesta ei minua vakuuta.
Varsinkaan jos se selitetään omasta näkökulmasta.

En epäile silti etteikö petollisia olisi.

Viittaatko tällä minun edelliseen kommenttiin. Jos tarkoitat, niin:

Ei ole "omasta näkökulmasta" vaan asiasta, jossa henkilö oli petollinen. Kyllä sinun on uskottava minua, jos tähän kohtaan haluat puuttua.

No sinä et määrittele sitä mitä minun on uskottava. Älä taas yritä määräillä.

Uskon sen minkä joku voi todistaa. Olen toisen foorumin aikaisempana modena nähnyt niin monenlaista valehtelua uskovien osalta, että kukaan ei sano minulle; "Kyllä sinun on uskottava minua".

Ja puhun ihan yleisellä tasolla. Ja kokemuksella.

Uskon silti, että petollisia on.


?????????!!!!!!!!!!!!

Editoin, koska turhaa mokellusta minun osaltani.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 26.03.14 - klo:01:02
Minua ei vakuuta ihmisten jutut, varsinkaan jos he eivät tukeudu julistuksessaan yksin Kristuksen armoon.
Olen ns. luotettavilta ja tosiuskoviltakin saanut niin valheellisia kommentteja moden roolissa, että minulle on turha asiaa ihmetellä. En ihmettele uskovien parissa enää mitään. Rehellisyyttä hämmästyn, positiivisesti.

Ja kyse ei tosiaankaan ollut siitä, ettenkö uskoisi ihmisten petollisuuteen. Nimenomaan sitä olen kokenut.
Lähes kaikki pelaavat häikäilemättömästi omaan tiliinsä ja aika iso osa on vielä sokeita toiminnalleen.

Mitä muuta mahdollisuutta siinä jää, kuin tulla valoon paljastumaan ja jäädä yksin Kristuksen armahdettavaksi?

Ja vielä kerran: en epäile etteikö petollisia olisi. Uskon sen.

Pohjimmainen ajatukseni on se, että muiden petollisuudesta puhuessa pitäisi itse asettua samalle viivalle. Minä olen petollinen ja olen huomannut sitä samaa muissa. Muissa nähty viallisuus ei ole vakuuttavaa. Olen rikkonut lakia, olen syypää kaikkissa kohdin.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 27.03.14 - klo:13:25
Knut ja Paulus näkevät tai tulkitsevat kirjoitukseni oleellisen toisin, kuin minä:

Eli teidän kallistuma on puhua halventavasti ilmiöistä, joita esiintyy siellä missä Jeesuksen läsnäolo hänen nimessään kokoontuvien keskuudessa esiintyy. Luuletteko, että vastenmielisyytenne nk. helluntaiseurakunnan kokouksia johtuu siitä, että korkein kokemisen taso on oma puheenjolkotus ja toisten samanlinjalaisten kuuntelu. -  Tämä on tietysti paljon sanottu, mutta uskon, että olette itse antaneet syyn tälle lausunnolleni.

Puheenjolkotusta on tullut kuunneltua liikaakin, siinä olet oikeassa. Kymmeniä vuosia – taisi mennä hukkaan nekin kokouksissa istumiset. Pyhä Henki on siellä, missä Kristus ja Jumalan armo tulevat suureksi, missä julistetaan ristin evankeliumia ja sovitusta. Ja missä ihminen jää taka-alalle eikä henki vaadi huomiota itselleen.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 27.03.14 - klo:17:18
Knut ja Paulus näkevät tai tulkitsevat kirjoitukseni oleellisen toisin, kuin minä:

Eli teidän kallistuma on puhua halventavasti ilmiöistä, joita esiintyy siellä missä Jeesuksen läsnäolo hänen nimessään kokoontuvien keskuudessa esiintyy. Luuletteko, että vastenmielisyytenne nk. helluntaiseurakunnan kokouksia johtuu siitä, että korkein kokemisen taso on oma puheenjolkotus ja toisten samanlinjalaisten kuuntelu. -  Tämä on tietysti paljon sanottu, mutta uskon, että olette itse antaneet syyn tälle lausunnolleni.

Puheenjolkotusta on tullut kuunneltua liikaakin, siinä olet oikeassa. Kymmeniä vuosia – taisi mennä hukkaan nekin kokouksissa istumiset. Pyhä Henki on siellä, missä Kristus ja Jumalan armo tulevat suureksi, missä julistetaan ristin evankeliumia ja sovitusta. Ja missä ihminen jää taka-alalle eikä henki vaadi huomiota itselleen.

Jeesus itse kertoi milloin ja missä hän on läsnä kun kokoonnutaan.

Matt. 18:
 20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 27.03.14 - klo:17:58
Jeesus itse kertoi milloin ja missä hän on läsnä kun kokoonnutaan.

Matt. 18:
 20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."

Tuskinpa Hän siunaa kaikkea, mitä Hänen nimessään tehdään.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 27.03.14 - klo:18:07
Jeesus itse kertoi milloin ja missä hän on läsnä kun kokoonnutaan.

Matt. 18:
 20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."

Tuskinpa Hän siunaa kaikkea, mitä Hänen nimessään tehdään.

Näin Jeesus sanoi ja kuka sitten osaa oikealla tavalla määrittää milloin hän ei ole paikalla kun hänen nimessään kokoonnutaan. Jumala ei koskaan kiellä itseään häntä etsivältä ja siltä joka hänen läsnäoloaan odottaa ja kaipaa.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 27.03.14 - klo:18:20
Jeesus itse kertoi milloin ja missä hän on läsnä kun kokoonnutaan.

Matt. 18:
 20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."

Tuskinpa Hän siunaa kaikkea, mitä Hänen nimessään tehdään.
Jeesus on todellakin luvannut olla siellä, missä kaksi tai kolme on kokoontunut Hänen nimessään, kuten Lydia edellä muistuttaa.
Herra ei sano, että kokoontujien on oltava täysin puhdasoppisia, määrätyllä tavalla ojentautuneita ja antautuneita, armon ja lain täydellisesti oivaltaneita,
säädetyllä tavalla uudestisyntyneitä ja kastettuja ja Hengellä täytettyjä ja Hengellä kastettuja ja armolahjoilla varustettuja.

Jeesus itse tulee, toimii, tekee, vaikuttaa, muuttaa ja uudistaa, uskovien epätäydellisyydestä huolimatta.
Hän on siellä, missä on hengellisesti köyhiä, tietämättömiä, harhailevia, sairaita ja syntisiä.

Jos kokee kaikkien muiden paitsi itse puhdasoppisiksi määrittelemiensä puheet "puheenjolkotukseksi" ja kokouksissa istumiset hukkaan heitetyksi ajaksi,
eli jos nostaa itsensä ja oman hengellisen oikeassaolemisensa kaiken mittapuuksi,
on hyvin vaarallisilla jäljillä.

Jeesuksen läsnäoloa ja Pyhän Hengen voimaa ei koe, jos mitätöi puhujan ja toiset uskovat harhaoppisiksi, elleivät he täytä niitä mittoja, jotka on itse keksinyt.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 27.03.14 - klo:18:31
Onkohan Jeesus mukana noilla molemmilla kursseilla? http://www.kristillinentanssikoulu.fi/?id=142
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 27.03.14 - klo:18:35
Näin Jeesus sanoi ja kuka sitten osaa oikealla tavalla määrittää milloin hän ei ole paikalla kun hänen nimessään kokoonnutaan. Jumala ei koskaan kiellä itseään häntä etsivältä ja siltä joka hänen läsnäoloaan odottaa ja kaipaa.

Näin varmaankin on. Eikä meidän ole tarvetta eikä kykyä edes määritellä, missä Hän on. Tarkoitin vaan sitä, että on monia tilaisuuksia Hänen nimessään, joissa Hänen läsnäolonsa voisi olla suorastaan häiriöksi.

Joitakin vuosia sitten luin kokouksesta, jossa tapahtui monenlaisia ilmiöitä, jotka vaivasivat niin paljon erästä pastoria, että hän meni pönttöön ja käski kaikkien ilmiöiden loppua Jeesuksen nimessä. Ja ne loppuivat. Luultavasti kokous oli aloitettu Jeesuksen nimessä, mutta ilmiöt eivät olleet Hänestä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 27.03.14 - klo:18:39
Onkohan Jeesus mukana noilla molemmilla kursseilla? http://www.kristillinentanssikoulu.fi/?id=142
Tarkoitin uskovien yhteisiä seurakunnankokouksia ja evankeliointitilaisuuksia,
en uskonnollisia harrastuspiirejä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 27.03.14 - klo:18:40
Onkohan Jeesus mukana noilla molemmilla kursseilla? http://www.kristillinentanssikoulu.fi/?id=142

Jos olisikin, voisi ihmetellä, että enhän minä tätä tarkoittanut…
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 27.03.14 - klo:18:41
Onkohan Jeesus mukana noilla molemmilla kursseilla? http://www.kristillinentanssikoulu.fi/?id=142
Tarkoitin uskovien yhteisiä seurakunnankokouksia ja evankeliointitilaisuuksia,
en uskonnollisia harrastuspiirejä.

En uskaltaisi sanoa että ylistystanssi on sellaista mikä olisi Jumalan silmissä syntiä, eikä hän sen vuoksi olisi läsnä kun Herralle tanssivat. Toinen asia on kuinka kukin sen tarpeellisuuden ymmärtää.. ::)
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 27.03.14 - klo:18:44
Jeesuksen läsnäoloa ja Pyhän Hengen voimaa ei koe, jos mitätöi puhujan ja toiset uskovat harhaoppisiksi, elleivät he täytä niitä mittoja, jotka on itse keksinyt.

En todellakaan kaipaa sellaista voimaa tai opetusta, jotka eivät kestä arviointia.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 27.03.14 - klo:18:48
En uskaltaisi sanoa että ylistystanssi on sellaista mikä olisi Jumalan silmissä syntiä, eikä hän sen vuoksi olisi läsnä kun Herralle tanssivat. Toinen asia on kuinka kukin sen tarpeellisuuden ymmärtää.. ::)

Eräs (heikko?) veli joutui katselemaan tuota vähäpukeisten tyttösten ylistystanssia. Hän tunnusti minulle, että kyllä hänen oli katseltava vain kenkiensä kärkiä. Mainitkaapa vaikka vain yksi kohta UT:ssa, jossa kerrotaan evankeliumia julistetun tanssin tai soitinmusiikin avulla.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 27.03.14 - klo:18:49
Onkohan Jeesus mukana noilla molemmilla kursseilla? http://www.kristillinentanssikoulu.fi/?id=142
Tarkoitin uskovien yhteisiä seurakunnankokouksia ja evankeliointitilaisuuksia,
en uskonnollisia harrastuspiirejä.

En uskaltaisi sanoa että ylistystanssi on sellaista mikä olisi Jumalan silmissä syntiä, eikä hän sen vuoksi olisi läsnä kun Herralle tanssivat. Toinen asia on kuinka kukin sen tarpeellisuuden ymmärtää.. ::)
Tietenkin Jeesus on läsnä tuollakin, jos ja kun siellä on uskovia. Olisi, vaikka tanssi olisi syntiä. Pyhä Henki ei tule ja mene edestakaisin, vaan pysyy uskovassa. Silloin kun Hän lakkaa pysymästä, kyseessä ei ole enää Jumalan lapsi. Niin, mikä onkaan lähde tällaiselle toiminnalle?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 27.03.14 - klo:18:52
Ylistystanssit ja ylistysmusiikki saattavat olla joillekin uskoville tärkeitä.
Virhe on tehty siinä, että niitä esitetään yleisön edessä.

Tuollainen henkilökohtainen ja hyvin intiimi hymistys ja
ruumiin orgastiselta näyttävä nytkyttely pitää ehdottomasti suorittaa laulujen ja tanssien esittäjien omassa keskuudessa,
ilman katsojia.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 27.03.14 - klo:19:00
En uskaltaisi sanoa että ylistystanssi on sellaista mikä olisi Jumalan silmissä syntiä, eikä hän sen vuoksi olisi läsnä kun Herralle tanssivat. Toinen asia on kuinka kukin sen tarpeellisuuden ymmärtää.. ::)

Eräs (heikko?) veli joutui katselemaan tuota vähäpukeisten tyttösten ylistystanssia. Hän tunnusti minulle, että kyllä hänen oli katseltava vain kenkiensä kärkiä. Mainitkaapa vaikka vain yksi kohta UT:ssa, jossa kerrotaan evankeliumia julistetun tanssin tai soitinmusiikin avulla.

Se onkin jo eri juttu jos ollaan provosoivia pukeutumisen suhteen, sitä voi olla missä vain missä on onttopäisyyttä. Vastaukseni koski yKnuutin linkkiä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Lydia - 27.03.14 - klo:19:03
En ole tanssin ystävä olenkaan mutta uskon että joillekkin se (ylistystanssi) on osa uskonelämää, mikä minä siihen olen mitään sanomaan kun Jumalalle tanssivat.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 27.03.14 - klo:19:04
Jeesuksen läsnäoloa ja Pyhän Hengen voimaa ei koe, jos mitätöi puhujan ja toiset uskovat harhaoppisiksi, elleivät he täytä niitä mittoja, jotka on itse keksinyt.

En todellakaan kaipaa sellaista voimaa tai opetusta, jotka eivät kestä arviointia.
Jumala kestää varmasti ihmisten arvioinnin.
Mutta jos uskova etsii ja löytää pelkästään vikoja hengellisissä opettajissa ja toisissa uskovissa ja näkee kaikkialla harhaoppeja ja valheellisuutta,
hän itse jää hyvin kylmäksi.

Kun heittää jatkuvasti lapsen pesuveden mukana viemäriin,
jää vähitellen kaikesta paitsi.
Tauoton valitus, ruikutus, arvostelu, itsensä korottaminen ja toisten mitätöinti tekee
uskovasta kaunaisen kyräilijän.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 27.03.14 - klo:19:16
Puutun sen verran keskusteluun ja vien sen henkilökohtaiselle tasolle, että en tunnista tällaista foorumin kirjoittajista:

"Mutta jos uskova etsii ja löytää pelkästään vikoja hengellisissä opettajissa ja toisissa uskovissa ja näkee kaikkialla harhaoppeja ja valheellisuutta, hän itse jää hyvin kylmäksi."

Omakohtaisen kokemuksen perusteella en allekirjoita tuollaista, vaan pidän sitä halpamaisena mustamaalaamisena.
Jos koette tämän huonoksi ja turhaksi kommentiksi, niin voi poistaa sen.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 27.03.14 - klo:19:32
Puutun sen verran keskusteluun ja vien sen henkilökohtaiselle tasolle, että en tunnista tällaista foorumin kirjoittajista:

"Mutta jos uskova etsii ja löytää pelkästään vikoja hengellisissä opettajissa ja toisissa uskovissa ja näkee kaikkialla harhaoppeja ja valheellisuutta, hän itse jää hyvin kylmäksi."

Omakohtaisen kokemuksen perusteella en allekirjoita tuollaista, vaan pidän sitä halpamaisena mustamaalaamisena.
Jos koette tämän huonoksi ja turhaksi kommentiksi, niin voi poistaa sen.
Halpamaisena mustamaalaamisena?

Yleisen elämänkokemuksen perusteella tiedän, että jatkuva kaiken arvostelu ja puutteiden ja virheiden etsiminen vahingoittaa lopulta ihmistä itseään.

Olen itse ollut aikaisemmin hyvin kriittinen monilla elämänalueilla, ja olen sisimmässäni edelleen melko kapinallinen, mutta olen oppinut yrityksen ja erehdyksen kautta,
että pelkällä arvostelulla ja mitätöimisellä ei yleensä saa mitään aikaan.

Kannattaa siirtyä vähin äänin sinne, missä on tyytyväinen, eikä yrittää hajottaa toisten
maailmaa.
Oma mielipide on tärkeä sanoa sopivisissa kohdissa ja oikeaan aikaan, mutta
olen yrittänyt oppia, että kyse on kuitenkin vain minun mielipiteestäni, joka voi
olla väärä.

En ymmärrä, miten tämän kokemukseni esilletuomisen voi joku ymmärtää halpamaisena mustamaalaamisena.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Helena - 27.03.14 - klo:19:39
Jeesus itse kertoi milloin ja missä hän on läsnä kun kokoonnutaan.

Matt. 18:
 20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."

Tuskinpa Hän siunaa kaikkea, mitä Hänen nimessään tehdään.

Näin Jeesus sanoi ja kuka sitten osaa oikealla tavalla määrittää milloin hän ei ole paikalla kun hänen nimessään kokoonnutaan. Jumala ei koskaan kiellä itseään häntä etsivältä ja siltä joka hänen läsnäoloaan odottaa ja kaipaa.
Totta tämä. Yhteys toisiin uskoviin on korvaamatonta, Raamattu puhuu paljonkin uskovien yhteenkokoontumisesta. Sillä on todellista merkitystä uskovien hyvivoinninkin kannalta. Kun on itse kokenut sen hyvät vaikutukset, samaa toivoisi kaikkien uskovien osalle.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 27.03.14 - klo:19:40
Puutun sen verran keskusteluun ja vien sen henkilökohtaiselle tasolle, että en tunnista tällaista foorumin kirjoittajista:

"Mutta jos uskova etsii ja löytää pelkästään vikoja hengellisissä opettajissa ja toisissa uskovissa ja näkee kaikkialla harhaoppeja ja valheellisuutta, hän itse jää hyvin kylmäksi."

Omakohtaisen kokemuksen perusteella en allekirjoita tuollaista, vaan pidän sitä halpamaisena mustamaalaamisena.
Jos koette tämän huonoksi ja turhaksi kommentiksi, niin voi poistaa sen.


En ymmärrä, miten tämän kokemukseni esilletuomisen voi joku ymmärtää halpamaisena mustamaalaamisena.

Selvitän sen kahdella voimakkaalla sanalla, mitkä lainaan sinulta:

pelkästään

kaikkialla

Kirjoittamasi asia oli suunnattu osalle foorumin kirjoittajista.

Tämän enempää en jaksa puuttua tähän keskusteluun. On muutakin murhetta iso läjä. Voimia kaikille ja säästäkää toisianne.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 27.03.14 - klo:19:42
Puutun sen verran keskusteluun ja vien sen henkilökohtaiselle tasolle, että en tunnista tällaista foorumin kirjoittajista:

"Mutta jos uskova etsii ja löytää pelkästään vikoja hengellisissä opettajissa ja toisissa uskovissa ja näkee kaikkialla harhaoppeja ja valheellisuutta, hän itse jää hyvin kylmäksi."

Omakohtaisen kokemuksen perusteella en allekirjoita tuollaista, vaan pidän sitä halpamaisena mustamaalaamisena.
Jos koette tämän huonoksi ja turhaksi kommentiksi, niin voi poistaa sen.


En ymmärrä, miten tämän kokemukseni esilletuomisen voi joku ymmärtää halpamaisena mustamaalaamisena.

Selvitän sen kahdella voimakkaalla sanalla, mitkä lainaan sinulta:

pelkästään

kaikkialla

Kirjoittamasi asia oli suunnattu osalle foorumin kirjoittajista.

En siis osaa kirjoittaa sinua tyydyttävällä tavalla.
Kiitos moderoinnista.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 27.03.14 - klo:20:16
Puutun sen verran keskusteluun ja vien sen henkilökohtaiselle tasolle, että en tunnista tällaista foorumin kirjoittajista:

"Mutta jos uskova etsii ja löytää pelkästään vikoja hengellisissä opettajissa ja toisissa uskovissa ja näkee kaikkialla harhaoppeja ja valheellisuutta, hän itse jää hyvin kylmäksi."

Omakohtaisen kokemuksen perusteella en allekirjoita tuollaista, vaan pidän sitä halpamaisena mustamaalaamisena.
Jos koette tämän huonoksi ja turhaksi kommentiksi, niin voi poistaa sen.


En ymmärrä, miten tämän kokemukseni esilletuomisen voi joku ymmärtää halpamaisena mustamaalaamisena.

Selvitän sen kahdella voimakkaalla sanalla, mitkä lainaan sinulta:

pelkästään

kaikkialla

Kirjoittamasi asia oli suunnattu osalle foorumin kirjoittajista.

En siis osaa kirjoittaa sinua tyydyttävällä tavalla.
Kiitos moderoinnista.

No jopas pomppasi.
Kiitos siitä.

Nyt olemme toisillemme kiitollisia. Kiitos.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 27.03.14 - klo:20:45
Elian aikana oikeiden ja väärien profeettojen suhde Israelissa oli 1:850. Mikähän suhdeluku nyt on?

Kun seuraa tämän ajan "hengellisiä" hyppelyitä, niin väkisinkin tulee mieleen näiden profeettojen kohtaaminen Karmelilla:

1. Kun. 25
Elia sanoi Baalin profeetoille: "Valitkaa itsellenne sonneista toinen. Valmistakaa te ensin uhrinne, koska teitä on enemmän. Huutakaa jumalanne nimeä, mutta älkää sytyttäkö tulta."
26 He ottivat sonnin ja valmistivat uhrin. Aamusta keskipäivään saakka he sitten kutsuivat Baalia huutaen: "Baal, Baal, vastaa meille!" Ei kuulunut ääntä, ei tullut vastausta, vaikka he hyppivät paikalle rakennetun alttarin ympärillä.

27 Tuli keskipäivä, ja Elia pilkkasi heitä sanoen: "Huutakaa kovempaa! Onhan hän jumala, mutta hänellä taitaa olla kiireitä. Jospa hän on pistäytynyt tarpeilleen, vai olisiko hän matkoilla? Ehkä hän nukkuu ja herää kohta."
28 Profeetat huusivat vielä kovemmalla äänellä ja viiltelivät tapansa mukaan itseään miekoilla ja keihäillä, niin että olivat aivan veressä.
29 Puolenpäivän jälkeen he tulivat hurmoksiin ja olivat siinä tilassa ruokauhrin aikaan saakka. Mutta ei kuulunut ääntä, ei tullut vastausta, mitään ei tapahtunut.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: tikli - 01.04.14 - klo:14:32
Jeesuksen läsnäoloa ja Pyhän Hengen voimaa ei koe, jos mitätöi puhujan ja toiset uskovat harhaoppisiksi, elleivät he täytä niitä mittoja, jotka on itse keksinyt.

En todellakaan kaipaa sellaista voimaa tai opetusta, jotka eivät kestä arviointia.
Jumala kestää varmasti ihmisten arvioinnin.
Mutta jos uskova etsii ja löytää pelkästään vikoja hengellisissä opettajissa ja toisissa uskovissa ja näkee kaikkialla harhaoppeja ja valheellisuutta,
hän itse jää hyvin kylmäksi.

Kun heittää jatkuvasti lapsen pesuveden mukana viemäriin,
jää vähitellen kaikesta paitsi.
Tauoton valitus, ruikutus, arvostelu, itsensä korottaminen ja toisten mitätöinti tekee
uskovasta kaunaisen kyräilijän.

Olen tästä sanomastasi samaa mieltä.

Olen niin uusi täällä, etten osaa nähdä tuota yksittäiseen kirjoittajaan suunnattuna
sormella osoittamisena, vaan vain yleisluonteisena näkemyksenä hengellisestä
vainoharhaisuudesta tai vähintäänkin allergisoivasta yliherkkyydestä, josta kärsii
eniten  asianomainen itse hengellisen elämänsä kuivuutena, jolloin auringossa
palaneet oljenkorret vain krahisevat kenkien alla ja erämaan hiekka kirvelee silmiä
ja paahde kuivaa kurkkua, mutta lähteitä ei uskalla lähestyä, saatika juoda niistä,
kun pelkää niissä kaikissa olevan myrkytettyä vettä ja näin kuihtuu vähitellen
pelkonsa aikaansaamaan janoon, vaikka lähde pulppuaisi vieressä.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: PetrusK - 01.04.14 - klo:14:53
Myrkytettyjä vesiä ei kannata pelätä. Pitää vaan yhteyden Jeesukseen kunnossa, niin Hän varjelee kaikilta mahdollisilta vaaroilta ja vesiltä. Meillä uskovilla on Hengen yhteys eli Jeesukseen uskovat olemme aina yhtä mieltä - eroavaisuuksia en ole havainnut. Kuitenkin sitten se lihallinen ihminen räiskyy ja remuaa aivan summittaisesti ja kuvittelee harhoja siellä ja täällä ja niitä sitten pelkää ja muitakin näistä varoittelee. Jos lähtee pelkäämisen tielle, niin tällä tiellä ei ole loppua vaan kyllä näitä pelon aiheita tämä maailma tarjoilee oikein kultalautasella.

Kannattaa pysyttäytyä Jeesus- tiellä - silläkään ei ole loppua, mutta se johtaakin taivaaseen.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 01.04.14 - klo:17:36
Meillä uskovilla on Hengen yhteys eli Jeesukseen uskovat olemme aina yhtä mieltä - eroavaisuuksia en ole havainnut.

Minä olen havainnut. On olemassa katolisia uskovia, luterilaisia uskovia, helluntailaisia uskovia, mihinkään näistä kuulumattomia uskovia jne. Eivätkä he ole kaikista asioista yhtä mieltä. Mutta Hengen yhteys syntyy, jos ollaan pääasiassa yhtä. Ja se pääasia on se evankeliumi, jota Paavali julisti: Sana rististä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 01.04.14 - klo:19:52
Kuitenkin sitten se lihallinen ihminen räiskyy ja remuaa aivan summittaisesti ja kuvittelee harhoja siellä ja täällä ja niitä sitten pelkää ja muitakin näistä varoittelee. Jos lähtee pelkäämisen tielle, niin tällä tiellä ei ole loppua vaan kyllä näitä pelon aiheita tämä maailma tarjoilee oikein kultalautasella.

Ne, jotka pelkäävät, eivät varoittele. Onneksi Paavali ei pelännyt: "Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja…"
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: PetrusK - 01.04.14 - klo:20:22
Meillä uskovilla on Hengen yhteys eli Jeesukseen uskovat olemme aina yhtä mieltä - eroavaisuuksia en ole havainnut.

Minä olen havainnut. On olemassa katolisia uskovia, luterilaisia uskovia, helluntailaisia uskovia, mihinkään näistä kuulumattomia uskovia jne. Eivätkä he ole kaikista asioista yhtä mieltä. Mutta Hengen yhteys syntyy, jos ollaan pääasiassa yhtä. Ja se pääasia on se evankeliumi, jota Paavali julisti: Sana rististä.

Mutta he, jotka identifioivat uskonsa vain ja ainoastaan Jeesuksen kautta, niin he ovat yksimielisiä.

Kristittyjen joukkoon kuuluu paljon ihmisiä, jotka identifioivat itsensä katolisuuden, helluntaisuuden, luterilaisuuden, ortodoksisuuden, ..... kautta ja Jeesus on sitten toisella sijalla - siis käytännössä. Sanoissa tietenkin jokainen suullaan vakuuttaa että yksi on Herra  - Jeesus Kristus - mutta tiukanpaikan tullen he ovat luterilaisia, katolisia, ortodokseja ja lukemattomia muita -laisia.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: PetrusK - 01.04.14 - klo:20:23
Kuitenkin sitten se lihallinen ihminen räiskyy ja remuaa aivan summittaisesti ja kuvittelee harhoja siellä ja täällä ja niitä sitten pelkää ja muitakin näistä varoittelee. Jos lähtee pelkäämisen tielle, niin tällä tiellä ei ole loppua vaan kyllä näitä pelon aiheita tämä maailma tarjoilee oikein kultalautasella.

Ne, jotka pelkäävät, eivät varoittele. Onneksi Paavali ei pelännyt: "Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja…"

Uskovat kristityt emme ole pelänneet koskaan mitään eikä ketään!
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 01.04.14 - klo:20:32
Kuitenkin sitten se lihallinen ihminen räiskyy ja remuaa aivan summittaisesti ja kuvittelee harhoja siellä ja täällä ja niitä sitten pelkää ja muitakin näistä varoittelee. Jos lähtee pelkäämisen tielle, niin tällä tiellä ei ole loppua vaan kyllä näitä pelon aiheita tämä maailma tarjoilee oikein kultalautasella.

Ne, jotka pelkäävät, eivät varoittele. Onneksi Paavali ei pelännyt: "Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja…"

Uskovat kristityt emme ole pelänneet koskaan mitään eikä ketään!

Siis ne, jotka pelkäävät, eivät ole uskovia kristittyjä???
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: tikli - 02.04.14 - klo:11:47
Myrkytettyjä vesiä ei kannata pelätä. Pitää vaan yhteyden Jeesukseen kunnossa, niin Hän varjelee kaikilta mahdollisilta vaaroilta ja vesiltä. Meillä uskovilla on Hengen yhteys eli Jeesukseen uskovat olemme aina yhtä mieltä - eroavaisuuksia en ole havainnut. Kuitenkin sitten se lihallinen ihminen räiskyy ja remuaa aivan summittaisesti ja kuvittelee harhoja siellä ja täällä ja niitä sitten pelkää ja muitakin näistä varoittelee. Jos lähtee pelkäämisen tielle, niin tällä tiellä ei ole loppua vaan kyllä näitä pelon aiheita tämä maailma tarjoilee oikein kultalautasella.

Kannattaa pysyttäytyä Jeesus- tiellä - silläkään ei ole loppua, mutta se johtaakin taivaaseen.

Aivan. Ei Jumalan lapsen tarvitse peljätä, kunhan pysyy Kristuksessa ja säilyttää luottamuksen siihen, että Sana on totta tänäänkin.

Joh. 4
18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

Mark. 16
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: tikli - 18.04.14 - klo:08:25
Luin nyt ajan kanssa ketjun kokonaisuudessaan läpi ja jälleen kerran sain todeta, että Saldolla on vankka ja raitis pohja Raamatullisissa asioissa.

Esim. näissä vieteissä tässä ketjussa: #132  #141  #145  #148

Tekstinsä on toki suoraa ja kohtikäyvää, joka saattaa joistakin tuntua liian suolaiselta, mutta itse iloitsen juurikin terveestä ja raittiista suolaisuudesta ja sanoohan Sanakin:

"Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi."

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Tarck Aili J.A. - 18.04.14 - klo:11:08
Kuitenkin sitten se lihallinen ihminen räiskyy ja remuaa aivan summittaisesti ja kuvittelee harhoja siellä ja täällä ja niitä sitten pelkää ja muitakin näistä varoittelee. Jos lähtee pelkäämisen tielle, niin tällä tiellä ei ole loppua vaan kyllä näitä pelon aiheita tämä maailma tarjoilee oikein kultalautasella.

Ne, jotka pelkäävät, eivät varoittele. Onneksi Paavali ei pelännyt: "Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja…"

Uskovat kristityt emme ole pelänneet koskaan mitään eikä ketään!

Ei pelätä tarvitse, mutta on viisasta pysyä erossa sellaisesta toiminnasta, jossa hengen vaikutuksesta alkaa tapahtua imiöitä, jotka eivät ole Raamatun opetuksen mukaisia kuten esim. eläimellistä käytöstä. Uuskarismaattisuutta on hyvä välttää, mutta "vanhanaikainen" karismaattisuus on Raamatun opetuksen mukaista.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 18.04.14 - klo:12:22
Kuitenkin sitten se lihallinen ihminen räiskyy ja remuaa aivan summittaisesti ja kuvittelee harhoja siellä ja täällä ja niitä sitten pelkää ja muitakin näistä varoittelee. Jos lähtee pelkäämisen tielle, niin tällä tiellä ei ole loppua vaan kyllä näitä pelon aiheita tämä maailma tarjoilee oikein kultalautasella.

Ne, jotka pelkäävät, eivät varoittele. Onneksi Paavali ei pelännyt: "Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja…"

Uskovat kristityt emme ole pelänneet koskaan mitään eikä ketään!

Ei pelätä tarvitse, mutta on viisasta pysyä erossa sellaisesta toiminnasta, jossa hengen vaikutuksesta alkaa tapahtua imiöitä, jotka eivät ole Raamatun opetuksen mukaisia kuten esim. eläimellistä käytöstä. Uuskarismaattisuutta on hyvä välttää, mutta "vanhanaikainen" karismaattisuus on Raamatun opetuksen mukaista.

On olemassa ihan tervettäkin pelkoa. Jumalanpelko on yksi sitä lajia. Toisekseen on syytä oikealla tavalla pelätä harhaopettajia, koska niitä riittää. Semmoinen pelko on tervettä itsesuojeluvaistoa ja suojelee myös lähimmäisiä. Paavali oli varsin rohkea, mutta hänkin pelkästi, että uskovat joutuisivat petoksen uhriksi. Siitä hän kertoo 2. Kor. 11. luvussa. Joten terveen pelon pelkääminen on epäraitista ja asettumista Sanan yläpuolelle.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Tarck Aili J.A. - 18.04.14 - klo:12:40
Juu, samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 18.04.14 - klo:13:40
Kuitenkin sitten se lihallinen ihminen räiskyy ja remuaa aivan summittaisesti ja kuvittelee harhoja siellä ja täällä ja niitä sitten pelkää ja muitakin näistä varoittelee. Jos lähtee pelkäämisen tielle, niin tällä tiellä ei ole loppua vaan kyllä näitä pelon aiheita tämä maailma tarjoilee oikein kultalautasella.

Ne, jotka pelkäävät, eivät varoittele. Onneksi Paavali ei pelännyt: "Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja…"

Uskovat kristityt emme ole pelänneet koskaan mitään eikä ketään!

Ei pelätä tarvitse, mutta on viisasta pysyä erossa sellaisesta toiminnasta, jossa hengen vaikutuksesta alkaa tapahtua imiöitä, jotka eivät ole Raamatun opetuksen mukaisia kuten esim. eläimellistä käytöstä. Uuskarismaattisuutta on hyvä välttää, mutta "vanhanaikainen" karismaattisuus on Raamatun opetuksen mukaista.

On olemassa ihan tervettäkin pelkoa. Jumalanpelko on yksi sitä lajia. Toisekseen on syytä oikealla tavalla pelätä harhaopettajia, koska niitä riittää. Semmoinen pelko on tervettä itsesuojeluvaistoa ja suojelee myös lähimmäisiä. Paavali oli varsin rohkea, mutta hänkin pelkästi, että uskovat joutuisivat petoksen uhriksi. Siitä hän kertoo 2. Kor. 11. luvussa. Joten terveen pelon pelkääminen on epäraitista ja asettumista Sanan yläpuolelle.
Ei meidän tarvitse pelätä ihmisiä.

"Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."  (Room. 8: 38-39)

Jeesus on voittanut maailman.
Ei meidän tarvitse jännittää ja pelätä, että joku heikko ihminen, esim. "harhaopettaja", on Herraa voimakkaampi ja voi tuottaa meille todellista vahinkoa.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: tikli - 19.04.14 - klo:08:23
Kuitenkin sitten se lihallinen ihminen räiskyy ja remuaa aivan summittaisesti ja kuvittelee harhoja siellä ja täällä ja niitä sitten pelkää ja muitakin näistä varoittelee. Jos lähtee pelkäämisen tielle, niin tällä tiellä ei ole loppua vaan kyllä näitä pelon aiheita tämä maailma tarjoilee oikein kultalautasella.

Ne, jotka pelkäävät, eivät varoittele. Onneksi Paavali ei pelännyt: "Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja…"

Uskovat kristityt emme ole pelänneet koskaan mitään eikä ketään!

Ei pelätä tarvitse, mutta on viisasta pysyä erossa sellaisesta toiminnasta, jossa hengen vaikutuksesta alkaa tapahtua imiöitä, jotka eivät ole Raamatun opetuksen mukaisia kuten esim. eläimellistä käytöstä. Uuskarismaattisuutta on hyvä välttää, mutta "vanhanaikainen" karismaattisuus on Raamatun opetuksen mukaista.

On olemassa ihan tervettäkin pelkoa. Jumalanpelko on yksi sitä lajia. Toisekseen on syytä oikealla tavalla pelätä harhaopettajia, koska niitä riittää. Semmoinen pelko on tervettä itsesuojeluvaistoa ja suojelee myös lähimmäisiä. Paavali oli varsin rohkea, mutta hänkin pelkästi, että uskovat joutuisivat petoksen uhriksi. Siitä hän kertoo 2. Kor. 11. luvussa. Joten terveen pelon pelkääminen on epäraitista ja asettumista Sanan yläpuolelle.
Ei meidän tarvitse pelätä ihmisiä.

"Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."  (Room. 8: 38-39)

Jeesus on voittanut maailman.
Ei meidän tarvitse jännittää ja pelätä, että joku heikko ihminen, esim. "harhaopettaja", on Herraa voimakkaampi ja voi tuottaa meille todellista vahinkoa.

Olen samaa mieltä ja voisi sanoa, kuin tässä laulussa sanotaan:

Luottamuksen Jeesukseen voit asettaa,
koko elämäsi Hälle luovuttaa.
Veri Jeesuksen nyt sovituksen tuo,
Pyhä Henki sisimmässä uutta luo.

Moniin rukouksiin vastauksen sain,
moniin vastausta odottelen vain.
Vaihtuu anomukset aina kiitokseen,
se totta on kun luottaa Jeesukseen.

Pyhän Hengen voimaa tänään tarvitaan,
pyytäessäin sitä varmasti myös saan.
Se tarkoitettu myöskin sulle on,
ota vastaan tämä voima maksuton.

:,:Usko Jeesukseen on enemmän kuin mielipiteet maan.
Se on enemmän kuin osaamme me ajatellakaan.
Se on rakkaudella ojennettu käsi Jumalan,
johon tarttumalla elää uskallan.:,:

Fil. 4
13. Kaikki minä voin hänessä, joka minua vahvistaa.

En usko, että Raamattu turhaan sanoo, että pelossa on rangaistus,
sillä pelko orjuuttaa ihmistä ja pakottaa katsomaan väärään kohteeseen.
Katsomalla Kristukseen me pelastumme ja Hänessä on meidän turvamme
ja vapautuksemme kaikista peloistamme.

"Älä pelkää" esiintyy eri muodoissaan Raamatussa monen monituisia
kertoja, jonkun laskelmien mukaan jopa satoja kertoja.

On valtavan helpottavaa oppia huomaamaan, että on olemassa
jotain suurempaa ja vahvempaa, kuin oma pelkoni.

Ja se on; Usko Jumalaan, jolla ja joka voittaa kaiken pelon, sillä voin luottaa siihen, että Hänen omalleen ei mitään satu Hänen sallimattaan, kunhan pysymme Korkeimman suojassa ja Kaikkiavaltiaan varjossa, voimme sanoa; "Hän on minun kilpeni ja suojani, en minä mitään pelkää".

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:11:58
Onkohan UT:ssa ainuttakaan kohtaa, jossa meitä kehoitettaisiin tavoittelemaan voimaa? Siellä on lukuisia jakeita, joissa Voima on persoonana. "..vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman". Pitäisiköhän tuossa sana 'voiman' olla isolla kirjaimella? Siinä ei lue 'voimaa'.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:12:07
Jotain voimaa tuossa esiintyy, eri asia mitä.

http://www.youtube.com/watch?v=tVT9COKC4P0
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:12:31
Onkohan UT:ssa ainuttakaan kohtaa, jossa meitä kehoitettaisiin tavoittelemaan voimaa? Siellä on lukuisia jakeita, joissa Voima on persoonana. "..vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman". Pitäisiköhän tuossa sana 'voiman' olla isolla kirjaimella? Siinä ei lue 'voimaa'.
Jeesus kehottaa meitä anomaan voimaa kestääksemme uskossa:

"Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä." (Luuk. 21:36)


Myös armolahjojen kohdalla puhutaan voimasta, joka vaikuttaa niiden ilmenemisen, ja meitähän kehoitetaan anomaan käyttöömme armolahjoja.

"Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien."  (Kor. 12: 29-31)

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: tikli - 19.04.14 - klo:12:54
Onkohan UT:ssa ainuttakaan kohtaa, jossa meitä kehoitettaisiin tavoittelemaan voimaa? Siellä on lukuisia jakeita, joissa Voima on persoonana. "..vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman". Pitäisiköhän tuossa sana 'voiman' olla isolla kirjaimella? Siinä ei lue 'voimaa'.
Jeesus kehottaa meitä anomaan voimaa kestääksemme uskossa:

"Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä." (Luuk. 21:36)


Myös armolahjojen kohdalla puhutaan voimasta, joka vaikuttaa niiden ilmenemisen, ja meitähän kehoitetaan anomaan käyttöömme armolahjoja.

"Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien."  (Kor. 12: 29-31)

Eipä tähän voi muuta sanoa, kuin aamen ja kiitos Herralle!

 Apt.1
8 "Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka." Apt.1:8

Pyhä Henki on nimenomaan voiman henki ja esimerkiksi opetuslapsia kiellettiin lähtemästä Jerusalemista minnekkään, ennenkuin saavat tuon tuon Pyhän Hengen voiman.

1 Kor. 12
4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.

Kreikkalainen sana dynamis merkitsee virtaavaa voimaa, jolla on alkulähteensä.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 19.04.14 - klo:14:01
1 Kor. 12
4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.

Kreikkalainen sana dynamis merkitsee virtaavaa voimaa, jolla on alkulähteensä.

Edellisestä ei mielestäni voi kuitenkaan tehdä sitä johtopäätöstä, että kaikki ihmeitä vaikuttavat voimat olisi Jumalasta. Ehkä joku voisi tutkia tätä alkukielestä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: tikli - 19.04.14 - klo:14:14
1 Kor. 12
4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.

Kreikkalainen sana dynamis merkitsee virtaavaa voimaa, jolla on alkulähteensä.

Edellisestä ei mielestäni voi kuitenkaan tehdä sitä johtopäätöstä, että kaikki ihmeitä vaikuttavat voimat olisi Jumalasta. Ehkä joku voisi tutkia tätä alkukielestä.

Ei tokikaan ja siksi jossain toisaalla kirjoitinkin, että koska teot saattavat olla samanlaisia, niin Pyhän Hengen, kuin okkultistenkin voimien aikaansaamat, siksi tulisikin anoa henkien erottamisen / tuntemisen armolahjaa, että kykenisi erottamaan ja tunnistamaan, mistä hengestä mikäkin on lähtöisin.

Mutta tuo kyseinen Raam.kohta nyt kuitenkin puhuu juurikin Pyhän Hengen voimavaikutuksista.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:16:02

Kreikkalainen sana dynamis merkitsee virtaavaa voimaa, jolla on alkulähteensä.

Eipä taida mennä ihan kohdilleen tuo selitys.


Kreikkalainen sana dunamis merkitsee potentiaala.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dynamis


Energeia (muinaiskreikaksi ἐνέργεια) on antiikin filosofian tekninen termi, joka tarkoittaa toiminnallista aktuaalisuutta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Energeia

Energeiasta sanotaan tuossa wikin tekstissä näin.

Teologia

Gregorios Palamas erotti Jumalan energeiat hänen olemuksestaan puolustaessaan ortodoksisen kirkon hesykastista käytäntöä. Hänen mukaansa Jumala, joka on muuten tuntematon ja jolla on todellisuudet Isä, Poika ja Pyhä henki, vaikuttaa luotuun maailmaan erilaisten energiaa muistuttavien manifestaatioiden kautta. Tällaisia ovat muun muassa Jumalan rakkaus, Jumalan tieto ja jumalallinen valo.[9] Ajatus ei ollut Gregorioksen oma, vaan hän kirjoitti sille puolustuksen ja toi sen osaksi kirkon oppia.



Otetaanpa uudestaan tuo Raamatun jae

Lainaus käyttäjältä: Ap.t.1:8
vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".

Minkälaista voimaa tuossa tarjotaan?

Jakeessa oleva sana on dunamis.



Karismaattisuudessa kiinnitetään huomiota enemmän Jumalan voimaan kuin Jumalaan tai Pyhän Hengen voimaan kuin Pyhään Henkeen ja hänen tehtäväänsä.


Jo vuosikymmenet on haitarin kera tavoiteltu Hengen voimaa.

"Hengen voimaa sitä tarvitaan. Hengen voimaa yhä uudestaan. Jumalan kansa vyöttäydy voimaan, Hengen voimaan pyhän Karitsan"


Mielestäni tuo on ihan oikein, jos voima ymmärretään oikein: Evankeliumi on Jumalan voima.

Kuitenkin tosiasia on se, että silloin kun Hengen voimaa tavoitellaan, tavoitellaan jotain sellaisia vaikutuksia, jotka tuntuvat fyysisesti tai sielussa.

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:16:17
1 Kor. 12
4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.

Tuossa on lueteltuna kolme asiaa: Armolahjat, seurakuntavirat ja voimavaikutukset.

Minkälaisia voimavaikutuksia Jumala vaikuttaa?

Täällä eräs näkemys.

http://www.kristitynfoorumi.fi/kaataa.htm


Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Helena - 19.04.14 - klo:18:03
Jeesus lupasi pukea omansa voimalla korkeudesta ja niin myös tapahtui. Juutalaisten pelosta piilottelevat opetuslapset saivat voiman ja rohkeuden olla Jeesuksen todistajia. Eikä se jäänyt vain yhteen kertaan, vaan helluntain jälkeenkin heidät täytettiin Pyhällä Hengellä useasti ja he phuivat Jumalan sanaa rohkeasti.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:18:06
Jeesus lupasi pukea omansa voimalla korkeudesta ja niin myös tapahtui. Juutalaisten pelosta piilottelevat opetuslapset saivat voiman ja rohkeuden olla Jeesuksen todistajia. Eikä se jäänyt vain yhteen kertaan, vaan helluntain jälkeenkin heidät täytettiin Pyhällä Hengellä useasti ja he phuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

Ymmärtäessään Jeesuksen sovitustyön merkityksen syntiensä anteeksisaamiseksi, opetuslapset saivat Pyhän Hengen kasteen ja niin heistä tuli uuden liiton uskovia.
Siitä lähtien evankeliumi oli heille Jumalan voima.

Jeesuksen lupauksen mukaisesti heidän sydämestään juoksi nyt elämän veden virrat.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Helena - 19.04.14 - klo:18:13
Onko mielestäsi Raamatussa väärin kirjoitettu, useampaankin kertaan, että optuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä? Jo helluntaina kerrotaan näin tapahtuneen ja useasti sen jälkeen.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:18:29
Onko mielestäsi Raamatussa väärin kirjoitettu, useampaankin kertaan, että optuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä? Jo helluntaina kerrotaan näin tapahtuneen ja useasti sen jälkeen.

Kaikki helluntailaiset tulkinnat Pyhällä Hengellä täyttymisestä eivät ole oikeita.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että käytettiinpä mitä sanoja tahansa, pitää erottaa toisistaan Pyhän Hengen kaste ja Pyhällä Hengellä täyttyminen.
Pyhän Hengen kasteessa Jeesus tulee sydämeen asumaan ja kun jumaluus astuu ihmisen sydämeen, tietysti voidaan sanoa, että silloin hän myös täyttyy Hengellä.
Jokainen uskoontullut siis kastetaan Pyhällä Hengellä. Ei ole tarvis odotella ja hakea mitään erillisiä kokemuksia.

Useimmat kohtaamani helluntailaiset sanovat sitä tapahtumaa, jolloin saivat kielilläpuhumisen armolahjan Pyhän Hengen kasteeksi, koska heidät on opetettu sanomaan sellaisesta kokemuksesta niin.


Pyhän Hengen täyteydestä eli Kristuksen täyteydestä voisi aloittaa ihan eri ketjun. Eli ei puhuttaisi siitä onko Pyhän Hengen kaste saatu uudestisyntymässä vai jonkun verran myöhemmin, vaan keskityttäisiin sen jälkeiseen Hengen täyteyteen.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Helena - 19.04.14 - klo:18:41
Onko vastauksesi tulkittava siten, että Raamatussa käytetään väärää termiä Pyhällä Hengellä täyttyminen, kun opetuslasten sanottiin helluntain jälkeen täyttyneen Pyhällä Hengellä ja saaneen rohkeuden julistaa Jumalan sanaa?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:18:44
Onko vastauksesi tulkittava siten, että Raamatussa käytetään väärää termiä Pyhällä Hengellä täyttyminen, kun opetuslasten sanottiin helluntain jälkeen täyttyneen Pyhällä Hengellä ja saaneen rohkeuden julistaa Jumalan sanaa?

Se on helluntailainen tulkinta, että opetuslapset olisivat saaneet jossain uudestisyntymästä erillisessä kokemuksessa rohkeuden julistaa Jumalan sanaa.

Opetuslapsista tuli Uuden liiton uskovia vasta helluntaina.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:18:45
Onko mielestäsi Raamatussa väärin kirjoitettu, useampaankin kertaan, että optuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä? Jo helluntaina kerrotaan näin tapahtuneen ja useasti sen jälkeen.

Kaikki helluntailaiset tulkinnat Pyhällä Hengellä täyttymisestä eivät ole oikeita.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että käytettiinpä mitä sanoja tahansa, pitää erottaa toisistaan Pyhän Hengen kaste ja Pyhällä Hengellä täyttyminen.
Pyhän Hengen kasteessa Jeesus tulee sydämeen asumaan ja kun jumaluus astuu ihmisen sydämeen, tietysti voidaan sanoa, että silloin hän myös täyttyy Hengellä.
Jokainen uskoontullut siis kastetaan Pyhällä Hengellä. Ei ole tarvis odotella ja hakea mitään erillisiä kokemuksia.

Useimmat kohtaamani helluntailaiset sanovat sitä tapahtumaa, jolloin saivat kielilläpuhumisen armolahjan Pyhän Hengen kasteeksi, koska heidät on opetettu sanomaan sellaisesta kokemuksesta niin.


Pyhän Hengen täyteydestä eli Kristuksen täyteydestä voisi aloittaa ihan eri ketjun. Eli ei puhuttaisi siitä onko Pyhän Hengen kaste saatu uudestisyntymässä vai jonkun verran myöhemmin, vaan keskityttäisiin sen jälkeiseen Hengen täyteyteen.
Jos pidät mainitsemaasi "helluntailaista" näkemystä vääränä, katsot myös Raamatussa olevan virheitä näissä kohdissa.
Aiheeseen liittyvät asiat on jo moni henkilö monessa ketjussa tälläkin foorumilla tuonut esiin.
Mutta jos ei usko Raamattua, vaan haluaa etsiä ja luoda oppeja, joihin voi uskoa, asia on kokonaan toinen.

Olen ennenkin kysynyt- vastausta saamatta- ja kysyn taas, mikä on päämääräsi tällä ilmeisellä ajojahdillasi helluntaiherätystä vastaan.  Siis mihin pyrit?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Helena - 19.04.14 - klo:18:49
Ok KnutL, emme taida puhua lainkaan samasta asiasta. Ymmärtääkseni kysyin ihan selkeän kysymyksen, koskien Raamatussa esiintyvää termiä. Jätän asian tähän.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:18:56
Onko mielestäsi Raamatussa väärin kirjoitettu, useampaankin kertaan, että optuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä? Jo helluntaina kerrotaan näin tapahtuneen ja useasti sen jälkeen.

Kaikki helluntailaiset tulkinnat Pyhällä Hengellä täyttymisestä eivät ole oikeita.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että käytettiinpä mitä sanoja tahansa, pitää erottaa toisistaan Pyhän Hengen kaste ja Pyhällä Hengellä täyttyminen.
Pyhän Hengen kasteessa Jeesus tulee sydämeen asumaan ja kun jumaluus astuu ihmisen sydämeen, tietysti voidaan sanoa, että silloin hän myös täyttyy Hengellä.
Jokainen uskoontullut siis kastetaan Pyhällä Hengellä. Ei ole tarvis odotella ja hakea mitään erillisiä kokemuksia.

Useimmat kohtaamani helluntailaiset sanovat sitä tapahtumaa, jolloin saivat kielilläpuhumisen armolahjan Pyhän Hengen kasteeksi, koska heidät on opetettu sanomaan sellaisesta kokemuksesta niin.


Pyhän Hengen täyteydestä eli Kristuksen täyteydestä voisi aloittaa ihan eri ketjun. Eli ei puhuttaisi siitä onko Pyhän Hengen kaste saatu uudestisyntymässä vai jonkun verran myöhemmin, vaan keskityttäisiin sen jälkeiseen Hengen täyteyteen.
Jos pidät mainitsemaasi "helluntailaista" näkemystä vääränä, katsot myös Raamatussa olevan virheitä näissä kohdissa.
Aiheeseen liittyvät asiat on jo moni henkilö monessa ketjussa tälläkin foorumilla tuonut esiin.
Mutta jos ei usko Raamattua, vaan haluaa etsiä ja luoda oppeja, joihin voi uskoa, asia on kokonaan toinen.

Helluntailaiset näkemykset ovat keskenään ristiriitaisia ja ne eivät voi olla yhtäaikaa voimassa.
Toisekseen, et sinä tai kukaan voi noin vain sanoa, että helluntailaine näkemys = Raamatun näkemys ja muut näkemykset ovat vääriä.

Lainaus
Olen ennenkin kysynyt- vastausta saamatta- ja kysyn taas, mikä on päämääräsi tällä ilmeisellä ajojahdillasi helluntaiherätystä vastaan.  Siis mihin pyrit?

Minä pyrin löytämään Raamatusta niitä alkuperäisiä totuuksia.
Topeekan Raamattukoulun oppilaat ovat joskus 1900-luvun alussa tehneet vääränlaisen määrityksen, sitä sokeana moni uskoo.

Jos ja kun, havaitsen, etteivät helluntailaiset tai muun -laiset hokemat pidä paikkaansa, tietysti yritän oikoa niitä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:19:06
Onko mielestäsi Raamatussa väärin kirjoitettu, useampaankin kertaan, että optuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä? Jo helluntaina kerrotaan näin tapahtuneen ja useasti sen jälkeen.

Kaikki helluntailaiset tulkinnat Pyhällä Hengellä täyttymisestä eivät ole oikeita.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että käytettiinpä mitä sanoja tahansa, pitää erottaa toisistaan Pyhän Hengen kaste ja Pyhällä Hengellä täyttyminen.
Pyhän Hengen kasteessa Jeesus tulee sydämeen asumaan ja kun jumaluus astuu ihmisen sydämeen, tietysti voidaan sanoa, että silloin hän myös täyttyy Hengellä.
Jokainen uskoontullut siis kastetaan Pyhällä Hengellä. Ei ole tarvis odotella ja hakea mitään erillisiä kokemuksia.

Useimmat kohtaamani helluntailaiset sanovat sitä tapahtumaa, jolloin saivat kielilläpuhumisen armolahjan Pyhän Hengen kasteeksi, koska heidät on opetettu sanomaan sellaisesta kokemuksesta niin.


Pyhän Hengen täyteydestä eli Kristuksen täyteydestä voisi aloittaa ihan eri ketjun. Eli ei puhuttaisi siitä onko Pyhän Hengen kaste saatu uudestisyntymässä vai jonkun verran myöhemmin, vaan keskityttäisiin sen jälkeiseen Hengen täyteyteen.
Jos pidät mainitsemaasi "helluntailaista" näkemystä vääränä, katsot myös Raamatussa olevan virheitä näissä kohdissa.
Aiheeseen liittyvät asiat on jo moni henkilö monessa ketjussa tälläkin foorumilla tuonut esiin.
Mutta jos ei usko Raamattua, vaan haluaa etsiä ja luoda oppeja, joihin voi uskoa, asia on kokonaan toinen.

Helluntailaiset näkemykset ovat keskenään ristiriitaisia ja ne eivät voi olla yhtäaikaa voimassa.
Toisekseen, et sinä tai kukaan voi noin vain sanoa, että helluntailaine näkemys = Raamatun näkemys ja muut näkemykset ovat vääriä.

Lainaus
Olen ennenkin kysynyt- vastausta saamatta- ja kysyn taas, mikä on päämääräsi tällä ilmeisellä ajojahdillasi helluntaiherätystä vastaan.  Siis mihin pyrit?

Minä pyrin löytämään Raamatusta niitä alkuperäisiä totuuksia.
Topeekan Raamattukoulun oppilaat ovat joskus 1900-luvun alussa tehneet vääränlaisen määrityksen, sitä sokeana moni uskoo.

Jos ja kun, havaitsen, etteivät helluntailaiset tai muun -laiset hokemat pidä paikkaansa, tietysti yritän oikoa niitä.
Ja oletat, että helluntailaiset kääntyvät sinun oppirakennelmiesi mukaiseen uskoon,
kunhan olet ensin oikaissut heidän "sokean uskonsa sata vuotta vanhoihin virheellisiin hokemiin"?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 19.04.14 - klo:19:08
Jotain voimaa tuossa esiintyy, eri asia mitä.

http://www.youtube.com/watch?v=tVT9COKC4P0

Irvokasta. Viimeinen video, jonka näin tuon miehen eläessä, olis myös irvokas. Siinä tämä sama mies hyppi toisen miehen kanssa esirukouslappujen päällä. Se oli jotain "saatanan vallan" tallomista. Olen itsekin ollut kokouksessa, jossa saatanalle näyteltiin kengän pohjia. Huhhuh!
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:19:15

Ja oletat, että helluntailaiset kääntyvät sinun oppirakennelmiesi mukaiseen uskoon,
kunhan olet ensin oikaissut heidän "sokean uskonsa sata vuotta vanhoihin virheellisiin hokemiin"?

Tarvitaan todellinen Jumalan ihme, että paksunahkainen helluntailainen ajatuksiaan muuttaisi.
Minä olen ollut yksi heistä.

Heidän joukossaan on kuitenkin niitä toisenluokan helluntailaisia, jotka vielä kymmenien uskossa olovuosiensa jälkeen 'jonottavat Pyhän Hengen täyteyttä odottavien jonossa'.

On myös niitä, jotka eivät koskaan ole olleetkaan helluntaisia.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:19:20

Ja oletat, että helluntailaiset kääntyvät sinun oppirakennelmiesi mukaiseen uskoon,
kunhan olet ensin oikaissut heidän "sokean uskonsa sata vuotta vanhoihin virheellisiin hokemiin"?

Tarvitaan todellinen Jumalan ihme, että paksunahkainen helluntailainen ajatuksiaan muuttaisi.
Minä olen ollut yksi heistä.

Heidän joukossaan on kuitenkin niitä toisenluokan helluntailaisia, jotka vielä kymmenien uskossa olovuosiensa jälkeen 'jonottavat Pyhän Hengen täyteyttä odottavien jonossa'.

On myös niitä, jotka eivät koskaan ole olleetkaan helluntaisia.
Koetko siis, että helluntailaiset ovat niin harhaoppisia, että vain sinun väliintulosi kautta muutamat, ehkä kaikkein älykkäimmät heistä, pystyvät kääntymään oikeaan,
Raamatun mukaiseen uskoon?
Joudummeko me kaikki helluntailaiset suorastaan iankaikkiseen kadotukseen, ellemme käänny vääräuskoisuudestamme ja siirry sinun oppiisi?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:19:25

Ja oletat, että helluntailaiset kääntyvät sinun oppirakennelmiesi mukaiseen uskoon,
kunhan olet ensin oikaissut heidän "sokean uskonsa sata vuotta vanhoihin virheellisiin hokemiin"?

Tarvitaan todellinen Jumalan ihme, että paksunahkainen helluntailainen ajatuksiaan muuttaisi.
Minä olen ollut yksi heistä.

Heidän joukossaan on kuitenkin niitä toisenluokan helluntailaisia, jotka vielä kymmenien uskossa olovuosiensa jälkeen 'jonottavat Pyhän Hengen täyteyttä odottavien jonossa'.

On myös niitä, jotka eivät koskaan ole olleetkaan helluntaisia.
Koetko siis, että helluntailaiset ovat niin harhaoppisia, että vain sinun väliintulosi kautta muutamat, ehkä kaikkein älykkäimmät heistä, pystyvät kääntymään oikeaan,
Raamatun mukaiseen uskoon?
Joudummeko me kaikki helluntailaiset suorastaan iankaikkiseen kadotukseen, ellemme käänny vääräuskoisuudestamme ja siirry sinun oppiisi?

Joudunko minä iankaikkiseen kadotukseen, kun en usko itsensä kanssa ristiriitaisen helluntaiopin mukaisesti?


Luuletko tosissasi, että minä ainoana maailmassa tai vaikkapa vain paikkakunnallani ainoana ajattelen opillisista asioista niin kuin ajattelen?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:19:36

Ja oletat, että helluntailaiset kääntyvät sinun oppirakennelmiesi mukaiseen uskoon,
kunhan olet ensin oikaissut heidän "sokean uskonsa sata vuotta vanhoihin virheellisiin hokemiin"?

Tarvitaan todellinen Jumalan ihme, että paksunahkainen helluntailainen ajatuksiaan muuttaisi.
Minä olen ollut yksi heistä.

Heidän joukossaan on kuitenkin niitä toisenluokan helluntailaisia, jotka vielä kymmenien uskossa olovuosiensa jälkeen 'jonottavat Pyhän Hengen täyteyttä odottavien jonossa'.

On myös niitä, jotka eivät koskaan ole olleetkaan helluntaisia.
Koetko siis, että helluntailaiset ovat niin harhaoppisia, että vain sinun väliintulosi kautta muutamat, ehkä kaikkein älykkäimmät heistä, pystyvät kääntymään oikeaan,
Raamatun mukaiseen uskoon?
Joudummeko me kaikki helluntailaiset suorastaan iankaikkiseen kadotukseen, ellemme käänny vääräuskoisuudestamme ja siirry sinun oppiisi?

Joudunko minä iankaikkiseen kadotukseen, kun en usko itsensä kanssa ristiriitaisen helluntaiopin mukaisesti?


Luuletko tosissasi, että minä ainoana maailmassa tai vaikkapa vain paikkakunnallani ainoana ajattelen opillisista asioista niin kuin ajattelen?
En usko minkään opin mukaisesti- uskon ainoastaan Raamatun oppiin eli opetukseen.

En seuraa esim. luterilaista enkä helluntailaista oppia, vaan vain Raamatun oppia.
Helluntailaiset opettajat onneksi opettavat saarnoissaan ja kirjoissaan erittäin Raamatun mukaisesti, joten olen uskovainen, joka osallistuu uskovien yhteyteen helluntaiseurakunnassa.

Se että sinä ja toverisi koette helluntailaisen opetuksen olevan "itsensä kanssa ristiriidassa", on ihmismielipide, johon teillä on tietysti oikeus. 
Sellaisen ajatelman levittäminen julkisuudessa ei ole viisasta, koska se lisää uskovien hajaannusta eli eriseuraisuutta ja saattaa uskovien seurakunnan omituiseen valoon ei-uskovien silmissä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:19:40

Ja oletat, että helluntailaiset kääntyvät sinun oppirakennelmiesi mukaiseen uskoon,
kunhan olet ensin oikaissut heidän "sokean uskonsa sata vuotta vanhoihin virheellisiin hokemiin"?

Tarvitaan todellinen Jumalan ihme, että paksunahkainen helluntailainen ajatuksiaan muuttaisi.
Minä olen ollut yksi heistä.

Heidän joukossaan on kuitenkin niitä toisenluokan helluntailaisia, jotka vielä kymmenien uskossa olovuosiensa jälkeen 'jonottavat Pyhän Hengen täyteyttä odottavien jonossa'.

On myös niitä, jotka eivät koskaan ole olleetkaan helluntaisia.
Koetko siis, että helluntailaiset ovat niin harhaoppisia, että vain sinun väliintulosi kautta muutamat, ehkä kaikkein älykkäimmät heistä, pystyvät kääntymään oikeaan,
Raamatun mukaiseen uskoon?
Joudummeko me kaikki helluntailaiset suorastaan iankaikkiseen kadotukseen, ellemme käänny vääräuskoisuudestamme ja siirry sinun oppiisi?

Joudunko minä iankaikkiseen kadotukseen, kun en usko itsensä kanssa ristiriitaisen helluntaiopin mukaisesti?


Luuletko tosissasi, että minä ainoana maailmassa tai vaikkapa vain paikkakunnallani ainoana ajattelen opillisista asioista niin kuin ajattelen?
En usko minkään opin mukaisesti- uskon ainoastaan Raamatun oppiin eli opetukseen.

En seuraa esim. luterilaista enkä helluntailaista oppia, vaan vain Raamatun oppia.
Helluntailaiset opettajat onneksi opettavat saarnoissaan ja kirjoissaan erittäin Raamatun mukaisesti, joten olen uskovainen, joka osallistuu uskovien yhteyteen helluntaiseurakunnassa.

Se että sinä ja toverisi koette helluntailaisen opetuksen olevan "itsensä kanssa ristiriidassa", on ihmismielipide, johon teillä on tietysti oikeus. 
Sellaisen ajatelman levittäminen julkisuudessa ei ole viisasta, koska se lisää uskovien hajaannusta eli eriseuraisuutta ja saattaa uskovien seurakunnan omituiseen valoon ei-uskovien silmissä.

Et vastannut kysymykseeni:

Joudunko minä iankaikkiseen kadotukseen, kun en usko itsensä kanssa ristiriitaisen helluntaiopin mukaisesti?

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:19:42
Tännekin sopii katsoa

http://puimatanner.net/index.php?topic=411.0
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:19:48

Ja oletat, että helluntailaiset kääntyvät sinun oppirakennelmiesi mukaiseen uskoon,
kunhan olet ensin oikaissut heidän "sokean uskonsa sata vuotta vanhoihin virheellisiin hokemiin"?

Tarvitaan todellinen Jumalan ihme, että paksunahkainen helluntailainen ajatuksiaan muuttaisi.
Minä olen ollut yksi heistä.

Heidän joukossaan on kuitenkin niitä toisenluokan helluntailaisia, jotka vielä kymmenien uskossa olovuosiensa jälkeen 'jonottavat Pyhän Hengen täyteyttä odottavien jonossa'.

On myös niitä, jotka eivät koskaan ole olleetkaan helluntaisia.
Koetko siis, että helluntailaiset ovat niin harhaoppisia, että vain sinun väliintulosi kautta muutamat, ehkä kaikkein älykkäimmät heistä, pystyvät kääntymään oikeaan,
Raamatun mukaiseen uskoon?
Joudummeko me kaikki helluntailaiset suorastaan iankaikkiseen kadotukseen, ellemme käänny vääräuskoisuudestamme ja siirry sinun oppiisi?

Joudunko minä iankaikkiseen kadotukseen, kun en usko itsensä kanssa ristiriitaisen helluntaiopin mukaisesti?


Luuletko tosissasi, että minä ainoana maailmassa tai vaikkapa vain paikkakunnallani ainoana ajattelen opillisista asioista niin kuin ajattelen?
En usko minkään opin mukaisesti- uskon ainoastaan Raamatun oppiin eli opetukseen.

En seuraa esim. luterilaista enkä helluntailaista oppia, vaan vain Raamatun oppia.
Helluntailaiset opettajat onneksi opettavat saarnoissaan ja kirjoissaan erittäin Raamatun mukaisesti, joten olen uskovainen, joka osallistuu uskovien yhteyteen helluntaiseurakunnassa.

Se että sinä ja toverisi koette helluntailaisen opetuksen olevan "itsensä kanssa ristiriidassa", on ihmismielipide, johon teillä on tietysti oikeus. 
Sellaisen ajatelman levittäminen julkisuudessa ei ole viisasta, koska se lisää uskovien hajaannusta eli eriseuraisuutta ja saattaa uskovien seurakunnan omituiseen valoon ei-uskovien silmissä.

Et vastannut kysymykseeni:

Joudunko minä iankaikkiseen kadotukseen, kun en usko itsensä kanssa ristiriitaisen helluntaiopin mukaisesti?

Kadotukselta ei pelasta sinua usko minkään uskonsuunnan tai kirkkokunnan oppiin-
ei myöskään usko omiin oppeihin.
Ainoastaan usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa.
Raamatussa kerrotaan, miten käytännössä tullaan uskoon ja eletään pyhityksessä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:21:09

Ja oletat, että helluntailaiset kääntyvät sinun oppirakennelmiesi mukaiseen uskoon,
kunhan olet ensin oikaissut heidän "sokean uskonsa sata vuotta vanhoihin virheellisiin hokemiin"?

Tarvitaan todellinen Jumalan ihme, että paksunahkainen helluntailainen ajatuksiaan muuttaisi.
Minä olen ollut yksi heistä.

Heidän joukossaan on kuitenkin niitä toisenluokan helluntailaisia, jotka vielä kymmenien uskossa olovuosiensa jälkeen 'jonottavat Pyhän Hengen täyteyttä odottavien jonossa'.

On myös niitä, jotka eivät koskaan ole olleetkaan helluntaisia.
Koetko siis, että helluntailaiset ovat niin harhaoppisia, että vain sinun väliintulosi kautta muutamat, ehkä kaikkein älykkäimmät heistä, pystyvät kääntymään oikeaan,
Raamatun mukaiseen uskoon?
Joudummeko me kaikki helluntailaiset suorastaan iankaikkiseen kadotukseen, ellemme käänny vääräuskoisuudestamme ja siirry sinun oppiisi?

Joudunko minä iankaikkiseen kadotukseen, kun en usko itsensä kanssa ristiriitaisen helluntaiopin mukaisesti?


Luuletko tosissasi, että minä ainoana maailmassa tai vaikkapa vain paikkakunnallani ainoana ajattelen opillisista asioista niin kuin ajattelen?
En usko minkään opin mukaisesti- uskon ainoastaan Raamatun oppiin eli opetukseen.

En seuraa esim. luterilaista enkä helluntailaista oppia, vaan vain Raamatun oppia.
Helluntailaiset opettajat onneksi opettavat saarnoissaan ja kirjoissaan erittäin Raamatun mukaisesti, joten olen uskovainen, joka osallistuu uskovien yhteyteen helluntaiseurakunnassa.

Se että sinä ja toverisi koette helluntailaisen opetuksen olevan "itsensä kanssa ristiriidassa", on ihmismielipide, johon teillä on tietysti oikeus. 
Sellaisen ajatelman levittäminen julkisuudessa ei ole viisasta, koska se lisää uskovien hajaannusta eli eriseuraisuutta ja saattaa uskovien seurakunnan omituiseen valoon ei-uskovien silmissä.

Et vastannut kysymykseeni:

Joudunko minä iankaikkiseen kadotukseen, kun en usko itsensä kanssa ristiriitaisen helluntaiopin mukaisesti?

Kadotukselta ei pelasta sinua usko minkään uskonsuunnan tai kirkkokunnan oppiin-
ei myöskään usko omiin oppeihin.
Ainoastaan usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa.
Raamatussa kerrotaan, miten käytännössä tullaan uskoon ja eletään pyhityksessä.

Sama vastaus helluntailaisille minulta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:21:11

Ja oletat, että helluntailaiset kääntyvät sinun oppirakennelmiesi mukaiseen uskoon,
kunhan olet ensin oikaissut heidän "sokean uskonsa sata vuotta vanhoihin virheellisiin hokemiin"?

Tarvitaan todellinen Jumalan ihme, että paksunahkainen helluntailainen ajatuksiaan muuttaisi.
Minä olen ollut yksi heistä.

Heidän joukossaan on kuitenkin niitä toisenluokan helluntailaisia, jotka vielä kymmenien uskossa olovuosiensa jälkeen 'jonottavat Pyhän Hengen täyteyttä odottavien jonossa'.

On myös niitä, jotka eivät koskaan ole olleetkaan helluntaisia.
Koetko siis, että helluntailaiset ovat niin harhaoppisia, että vain sinun väliintulosi kautta muutamat, ehkä kaikkein älykkäimmät heistä, pystyvät kääntymään oikeaan,
Raamatun mukaiseen uskoon?
Joudummeko me kaikki helluntailaiset suorastaan iankaikkiseen kadotukseen, ellemme käänny vääräuskoisuudestamme ja siirry sinun oppiisi?

Joudunko minä iankaikkiseen kadotukseen, kun en usko itsensä kanssa ristiriitaisen helluntaiopin mukaisesti?


Luuletko tosissasi, että minä ainoana maailmassa tai vaikkapa vain paikkakunnallani ainoana ajattelen opillisista asioista niin kuin ajattelen?
En usko minkään opin mukaisesti- uskon ainoastaan Raamatun oppiin eli opetukseen.

En seuraa esim. luterilaista enkä helluntailaista oppia, vaan vain Raamatun oppia.
Helluntailaiset opettajat onneksi opettavat saarnoissaan ja kirjoissaan erittäin Raamatun mukaisesti, joten olen uskovainen, joka osallistuu uskovien yhteyteen helluntaiseurakunnassa.

Se että sinä ja toverisi koette helluntailaisen opetuksen olevan "itsensä kanssa ristiriidassa", on ihmismielipide, johon teillä on tietysti oikeus. 
Sellaisen ajatelman levittäminen julkisuudessa ei ole viisasta, koska se lisää uskovien hajaannusta eli eriseuraisuutta ja saattaa uskovien seurakunnan omituiseen valoon ei-uskovien silmissä.

Et vastannut kysymykseeni:

Joudunko minä iankaikkiseen kadotukseen, kun en usko itsensä kanssa ristiriitaisen helluntaiopin mukaisesti?

Kadotukselta ei pelasta sinua usko minkään uskonsuunnan tai kirkkokunnan oppiin-
ei myöskään usko omiin oppeihin.
Ainoastaan usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa.
Raamatussa kerrotaan, miten käytännössä tullaan uskoon ja eletään pyhityksessä.

Sama vastaus helluntailaisille minulta.
Oletko luonut aivan oman seurakunnan tai jopa uskonsuunnan?
Onko se ainoa, jolle Jumala on ilmoittanut Raamatusta oikean uskon tien?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:21:16
Oletko luonut aivan oman seurakunnan tai jopa uskonsuunnan?
Onko se ainoa, jolle Jumala on ilmoittanut Raamatusta oikean uskon tien?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: En

Mielestäni tuo toinen on omituinen kysymys.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Taisto - 19.04.14 - klo:21:18
Soltero: etkö sinä edes tosissasi yritä ymmärtää mitä KnutL sanoo? Mielestäni sinun
kommenttisi ovat jollakin tavalla asian vierestä, tai asian ytimen vierestä.

Vai onko tämä keskustelu juuri nyt niin tulehtunut, että avoin suhtautuminen
toisen näkemyksiin on mahdotonta... sellaisen vaikutelman tästä saa.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:21:20
Oletko luonut aivan oman seurakunnan tai jopa uskonsuunnan?
Onko se ainoa, jolle Jumala on ilmoittanut Raamatusta oikean uskon tien?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: En

Mielestäni tuo toinen on omituinen kysymys.
Oletko siis aivan yksityisajattelija?

Toinen kysymykseni tarkoitti, että olet kai joka tapauksessa löytänyt jonkin sellaisen totuuden Raamatusta, joka on aivan erityisen oikea.
Muutenhan et pystyisi toistuvasti sanomaan, että helluntailaiset ovat väärällä tiellä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:21:23
Soltero: etkö sinä edes tosissasi yritä ymmärtää mitä KnutL sanoo? Mielestäni sinun
kommenttisi ovat jollakin tavalla asian vierestä, tai asian ytimen vierestä.

Vai onko tämä keskustelu juuri nyt niin tulehtunut, että avoin suhtautuminen
toisen näkemyksiin on mahdotonta... sellaisen vaikutelman tästä saa.
Mikä sitten on se asian ydin, josta Knut puhuu, ja jota en mielestäsi ymmärrä?
Selitä yksityiskohtaisesti.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Taisto - 19.04.14 - klo:21:27
Soltero: etkö sinä edes tosissasi yritä ymmärtää mitä KnutL sanoo? Mielestäni sinun
kommenttisi ovat jollakin tavalla asian vierestä, tai asian ytimen vierestä.

Vai onko tämä keskustelu juuri nyt niin tulehtunut, että avoin suhtautuminen
toisen näkemyksiin on mahdotonta... sellaisen vaikutelman tästä saa.
Mikä sitten on se asian ydin, josta Knut puhuu, ja jota en mielestäsi ymmärrä?
Selitä yksityiskohtaisesti.
No en selitä. Se on näkyvissä Knutin viesteissä. En minä voi yhtäkkiä vaihtua Knutiksi
ja käydä uudestaan samaa keskustelua.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:21:30
a
Soltero: etkö sinä edes tosissasi yritä ymmärtää mitä KnutL sanoo? Mielestäni sinun
kommenttisi ovat jollakin tavalla asian vierestä, tai asian ytimen vierestä.

Vai onko tämä keskustelu juuri nyt niin tulehtunut, että avoin suhtautuminen
toisen näkemyksiin on mahdotonta... sellaisen vaikutelman tästä saa.
Mikä sitten on se asian ydin, josta Knut puhuu, ja jota en mielestäsi ymmärrä?
Selitä yksityiskohtaisesti.
No en selitä. Se on näkyvissä Knutin viesteissä. En minä voi yhtäkkiä vaihtua Knutiksi
ja käydä uudestaan samaa keskustelua.
Olen lukenut kaikki viestit ennen niihin vastaamista.
Mitä niistä en ole käsittänyt oikein?
Vai enkö saa tehdä hänelle suoria kysymyksiä ja odottaa vastauksia?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:21:37
Oletko luonut aivan oman seurakunnan tai jopa uskonsuunnan?
Onko se ainoa, jolle Jumala on ilmoittanut Raamatusta oikean uskon tien?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: En

Mielestäni tuo toinen on omituinen kysymys.
Oletko siis aivan yksityisajattelija?

En.
Etkö tiedä, että Suomen helluntailaisuus on alkujaan ollut vain yksi haara maailmalla vallitsevasta helluntailaisuudesta?
Opillisesti se lienee lähinnä tätä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Assemblies_of_God


Tosin nyt kun ihmiset ja tieto liikkuu nopeammin, Suomeen on tullut vaikutteita muistakin helluntaisuuntauksista ja muualtakin.

Suomen helluntailaisuudesta on sanottu, että he ovat kastekysymyksessä baptisteja,
pyhityskysymyksessä metodisteja, evankelioimiskysymyksessä pelastusarmeijalaisia,
vanhurskauttamiskysymyksessä luterilaisia ja henkikastekysymyksessä varsinaisia helluntailaisia.

Nykyisin en ole ihan varma onko tuo luterilainen vanhurskauttamisnäkemys miten laajalti helluntailaisuuden pääuomaa.


Lainaus
Toinen kysymykseni tarkoitti, että olet kai joka tapauksessa löytänyt jonkin sellaisen totuuden Raamatusta, joka on aivan erityisen oikea.
Muutenhan et pystyisi toistuvasti sanomaan, että helluntailaiset ovat väärällä tiellä.

Täällä on jostain syystä puhuttu vain niistä asioista, joissa helluntailaisilla on tarkistamisen varaa.
Olen aika monessa asiassa samaakin mieltä.


Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:21:45
Olenkohan ihan väärässä, kun arvelen, että siellä aurinkorannikolla on helluntaikansalaistyyppistä toimintaa.
Ainakin siellä asuu ja on käynyt minulle tuttuja perinteisemmän laidan helluntailaisia.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Taisto - 19.04.14 - klo:21:51
a
Soltero: etkö sinä edes tosissasi yritä ymmärtää mitä KnutL sanoo? Mielestäni sinun
kommenttisi ovat jollakin tavalla asian vierestä, tai asian ytimen vierestä.

Vai onko tämä keskustelu juuri nyt niin tulehtunut, että avoin suhtautuminen
toisen näkemyksiin on mahdotonta... sellaisen vaikutelman tästä saa.
Mikä sitten on se asian ydin, josta Knut puhuu, ja jota en mielestäsi ymmärrä?
Selitä yksityiskohtaisesti.
No en selitä. Se on näkyvissä Knutin viesteissä. En minä voi yhtäkkiä vaihtua Knutiksi
ja käydä uudestaan samaa keskustelua.
Olen lukenut kaikki viestit ennen niihin vastaamista.
Mitä niistä en ole käsittänyt oikein?
Vai enkö saa tehdä hänelle suoria kysymyksiä ja odottaa vastauksia?
No tuota, minua häiritsee se, että Knut koettaa puhua asioista, mutta sinä
siirryt asioista Knutin analysoimiseen. Siis pois varsinaisesta asiasta.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:21:56
Tämä ketju on jo ajat sitten ollut muussa aiheessa kuin otsikon mukaisessa....hmm...tai sitten ihmisen vaikutuksesta on syntyneet nämä moninaiset ryhmittymät


Helluntaikirkko on mukana World Assemblies of God Fellowshipissä, Maailman Helluntaiyhteisössä (Pentecostal World Fellowship) ja Euroopan Helluntaiyhteisössä (Pentecostal European Fellowship).


Tässä linkissä tuon keskimmäisen jäseniä.
http://www.pentecostalworldfellowship.org/member-organizations


Jäsenorganisaatioina on tietenkin vain ne, jotka ovat riittävän samanlaisia helluntailaisia.  :P
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:21:56
Oletko luonut aivan oman seurakunnan tai jopa uskonsuunnan?
Onko se ainoa, jolle Jumala on ilmoittanut Raamatusta oikean uskon tien?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: En

Mielestäni tuo toinen on omituinen kysymys.
Oletko siis aivan yksityisajattelija?

En.
Etkö tiedä, että Suomen helluntailaisuus on alkujaan ollut vain yksi haara maailmalla vallitsevasta helluntailaisuudesta?
Opillisesti se lienee lähinnä tätä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Assemblies_of_God


Tosin nyt kun ihmiset ja tieto liikkuu nopeammin, Suomeen on tullut vaikutteita muistakin helluntaisuuntauksista ja muualtakin.

Suomen helluntailaisuudesta on sanottu, että he ovat kastekysymyksessä baptisteja,
pyhityskysymyksessä metodisteja, evankelioimiskysymyksessä pelastusarmeijalaisia,
vanhurskauttamiskysymyksessä luterilaisia ja henkikastekysymyksessä varsinaisia helluntailaisia.

Nykyisin en ole ihan varma onko tuo luterilainen vanhurskauttamisnäkemys miten laajalti helluntailaisuuden pääuomaa.


Lainaus
Toinen kysymykseni tarkoitti, että olet kai joka tapauksessa löytänyt jonkin sellaisen totuuden Raamatusta, joka on aivan erityisen oikea.
Muutenhan et pystyisi toistuvasti sanomaan, että helluntailaiset ovat väärällä tiellä.

Täällä on jostain syystä puhuttu vain niistä asioista, joissa helluntailaisilla on tarkistamisen varaa.
Olen aika monessa asiassa samaakin mieltä.
En arvioi mitään uskonsuuntauksia minkään oppien tai oppihistorioitten perusteella, vaan sen mukaan, millä tavalla niiden opettajat ja saarnaajat (papit mukaanluettuna) opettavat Raamattua.

Kuuntelemani ja lukemani helluntaiopettajat ovat Raamatun mukaisia opetuksessaan.
Saattaa olla, että jossakin helluntaiseurakunnassa joku opettaa virheellisesti, mutta sellaista en ole itse kuullut.
En voi sanoa mitään esim. metodisteista tai adventisteista, koska en ole kuullut omin korvin kenenkään opetusta.

Yleensäkään en luo käsitystä kenestäkään uskovasta tai hänen uskonsuunnastaan sillä perusteella, minkä niminen ko. suuntaus on.
Suuntausten mahdollisilla opeilla ei ole mitään merkitystä, vaan sillä, opetetaanko suuntauksen sisällä Raamattua niin kuin sinne on kirjoitettu.

Uskon siis, että kaikissa kirkkokunnissa yms. porukoissa, joissa uskotaan Raamatun totuuteen Jumalan asettamana auktoriteettina ja noudatetaan sinne kirjoitettua pelastuksen tietä Jeesuksen Kristuksen lunastustyön kautta,
on oikeaa tietä vaeltavia uskovia- riippumatta siitä, onko ko. suuntauksella Raamatun lisäksi joitakin oppejaan.
Eri asia ovat tietysti harhaopit, kuten esim. jehovantodistajuus tai kristosofia.

Siksi koen Jumalan asian häiritsijöinä henkilöt ja ryhmittymät, jotka etsivät eri seurakunnista ja niiden ryhmittymistä muka harhaoppisia,
joita sitten julkisesti syyttävät.
Sellainen on aivan turhaa itsekeskeistä mahipontisuutta, joka hajottaa ja tuhoaa.

Liiallinen energia kannattaa käyttää sen asian esille tuomiseen, mikä yhdistää uskovia- ja ennen kaikkea evankeliumin levittämiseen Jeesuksesta,
jotta yhä useampi löytäisi Hänet.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:22:01
a
Soltero: etkö sinä edes tosissasi yritä ymmärtää mitä KnutL sanoo? Mielestäni sinun
kommenttisi ovat jollakin tavalla asian vierestä, tai asian ytimen vierestä.

Vai onko tämä keskustelu juuri nyt niin tulehtunut, että avoin suhtautuminen
toisen näkemyksiin on mahdotonta... sellaisen vaikutelman tästä saa.
Mikä sitten on se asian ydin, josta Knut puhuu, ja jota en mielestäsi ymmärrä?
Selitä yksityiskohtaisesti.
No en selitä. Se on näkyvissä Knutin viesteissä. En minä voi yhtäkkiä vaihtua Knutiksi
ja käydä uudestaan samaa keskustelua.
Olen lukenut kaikki viestit ennen niihin vastaamista.
Mitä niistä en ole käsittänyt oikein?
Vai enkö saa tehdä hänelle suoria kysymyksiä ja odottaa vastauksia?
No tuota, minua häiritsee se, että Knut koettaa puhua asioista, mutta sinä
siirryt asioista Knutin analysoimiseen. Siis pois varsinaisesta asiasta.
Sellaista en ole huomannut.
Voitko laittaa esimerkkejä?
Miten niin minä en ole puhunut asioista?

Miksi et osallistu varsinaiseen keskusteluun, vaan hyökkäät kesken kaiken minun kimppuuni?

Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:22:08
Kuuntelemani ja lukemani helluntaiopettajat ovat Raamatun mukaisia opetuksessaan.

Sinulla onkin ollut sitten harvinainen onni, että olet kuullut vain niitä helluntailaisia puhujia, jotka opettavat Raamatun mukaisesti ja jotka saavuttaneet täydellisyyden opissa sen muotoutumisen jälkeen.


"Nämä oppinäkemykset ovat siirtyneet ja muovautuneet ikään kuin perimätietona sukupolvelta toiselle. Aivan Suomen helluntailiikkeen syntyhistorian alussa mukana oli useita pappiskoulutuksen tai muun akateemisen koulusivistyksen saaneita voimahahmoja. Tuolloin muotoiltiin tärkeät opilliset linjaukset muun muassa paikallisesta seurakunnasta, uskovien kasteesta, ehtoollisen vietosta, Pyhän Hengen kasteesta ja seurakuntien yhteisestä toiminnasta. Näitä näkemyksiä ei kuitenkaan kirjattu virallisiin asiakirjoihin. Siksi helluntaiherätyksessä on ollut vapautta tuoda esille erilaisia teologisia näkemyksiä ja koetella niitä yhteisön keskellä. Aikaisempina vuosina oikeasta opista huolehtivat arvostetut raamatunopettajat julistuksensa kautta. Sittemmin myös liikkeen viikkolehti Ristin Voitto on ollut merkittävässä roolissa opin muotoutumisessa."
http://helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:22:11
Tämä ketju on jo ajat sitten ollut muussa aiheessa kuin otsikon mukaisessa....hmm...tai sitten ihmisen vaikutuksesta on syntyneet nämä moninaiset ryhmittymät


Helluntaikirkko on mukana World Assemblies of God Fellowshipissä, Maailman Helluntaiyhteisössä (Pentecostal World Fellowship) ja Euroopan Helluntaiyhteisössä (Pentecostal European Fellowship).


Tässä linkissä tuon keskimmäisen jäseniä.
http://www.pentecostalworldfellowship.org/member-organizations


Jäsenorganisaatioina on tietenkin vain ne, jotka ovat riittävän samanlaisia helluntailaisia.  :P
Pitäisikö ihmisen siis vaihtaa asuinpaikkakuntaa tai jopa valtiota sillä perusteella, kuuluuko oman paikkakunnan seurakunta johonkin mieluisaan järjestelmään?

Tämän paikkakunnan seurakunta on se mikä se on, ainoa suomenkielinen (paitsi lisäksi luterilainen).
Minua ei kiinnosta pätkääkään, millaisiin järjestelmiin seurakunta kuuluu (vaikka tiedänkin ne), vaan ainoa, mikä ratkaisee, on pastorin ja muiden opetusta antavien miesten sekä seurakunnan vanhimmiston pitäytyminen Raamatun totuuteen.
Ja koska he pitäytyvät Raamattuun, osallistun seurakunnan toimintaan.

Luterilaisen yhteisön (ei itsenäinen seurakunta) opetus ei ole läheskään yhtä raamatullista naispappeineen yms.
Siksi tietysti valitsen helluntaiseurakunnan- enkä sillä perusteella, minkä nimisiin organisaatioihin porukat kuuluvat.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:22:16
Kuuntelemani ja lukemani helluntaiopettajat ovat Raamatun mukaisia opetuksessaan.

Sinulla onkin ollut sitten harvinainen onni, että olet kuullut vain niitä helluntailaisia puhujia, jotka opettavat Raamatun mukaisesti ja jotka saavuttaneet täydellisyyden opissa sen muotoutumisen jälkeen.


"Nämä oppinäkemykset ovat siirtyneet ja muovautuneet ikään kuin perimätietona sukupolvelta toiselle. Aivan Suomen helluntailiikkeen syntyhistorian alussa mukana oli useita pappiskoulutuksen tai muun akateemisen koulusivistyksen saaneita voimahahmoja. Tuolloin muotoiltiin tärkeät opilliset linjaukset muun muassa paikallisesta seurakunnasta, uskovien kasteesta, ehtoollisen vietosta, Pyhän Hengen kasteesta ja seurakuntien yhteisestä toiminnasta. Näitä näkemyksiä ei kuitenkaan kirjattu virallisiin asiakirjoihin. Siksi helluntaiherätyksessä on ollut vapautta tuoda esille erilaisia teologisia näkemyksiä ja koetella niitä yhteisön keskellä. Aikaisempina vuosina oikeasta opista huolehtivat arvostetut raamatunopettajat julistuksensa kautta. Sittemmin myös liikkeen viikkolehti Ristin Voitto on ollut merkittävässä roolissa opin muotoutumisessa."
http://helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot
Et siis todellakaan ymmärrä, että minä en usko muotoiluihin, linjauksiin enkä näkemyksiin, vaan Raamatun oppiin.
Lainaamasi helluntailiikkeen historianpätkä ei mielestäni liity lainkaan tähän keskusteluun.
Jos haluat puhua vain järjestelmistä ja niiden opeista, miksi sitten jatkat keskustelua minun kanssani, joka olen tuonut käsitykseni oppien turhuudesta esiin hyvin monta kertaa.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:22:20
Tämä ketju on jo ajat sitten ollut muussa aiheessa kuin otsikon mukaisessa....hmm...tai sitten ihmisen vaikutuksesta on syntyneet nämä moninaiset ryhmittymät


Helluntaikirkko on mukana World Assemblies of God Fellowshipissä, Maailman Helluntaiyhteisössä (Pentecostal World Fellowship) ja Euroopan Helluntaiyhteisössä (Pentecostal European Fellowship).


Tässä linkissä tuon keskimmäisen jäseniä.
http://www.pentecostalworldfellowship.org/member-organizations


Jäsenorganisaatioina on tietenkin vain ne, jotka ovat riittävän samanlaisia helluntailaisia.  :P
Pitäisikö ihmisen siis vaihtaa asuinpaikkakuntaa tai jopa valtiota sillä perusteella, kuuluuko oman paikkakunnan seurakunta johonkin mieluisaan järjestelmään?

Tämän paikkakunnan seurakunta on se mikä se on, ainoa suomenkielinen (paitsi lisäksi luterilainen).
Minua ei kiinnosta pätkääkään, millaisiin järjestelmiin seurakunta kuuluu (vaikka tiedänkin ne), vaan ainoa, mikä ratkaisee, on pastorin ja muiden opetusta antavien miesten sekä seurakunnan vanhimmiston pitäytyminen Raamatun totuuteen.
Ja koska he pitäytyvät Raamattuun, osallistun seurakunnan toimintaan.

Luterilaisen yhteisön (ei itsenäinen seurakunta) opetus ei ole läheskään yhtä raamatullista naispappeineen yms.
Siksi tietysti valitsen helluntaiseurakunnan- enkä sillä perusteella, minkä nimisiin organisaatioihin porukat kuuluvat.

Havaitsen ajattelussasi sellaisia piirteitä ja ajatuskulkuja, jotka ovat ominaisia tietyntyyppisessä helluntailaisuudessa.
Seurakunta missä käy, vaikuttaa väistämättä ajatteluun.
Oikeastaan siinä on aika paljon samanlaista ammattiin johtavan koulutuksen kanssa. Siellä opetetaan ko. ammatissa tarvittava ajattelutapa asioihin. Tietenkin tulee jossain määrin tietoakin, mutta se vanhenee. Lähestymistapa pysyy.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:22:26
Kuuntelemani ja lukemani helluntaiopettajat ovat Raamatun mukaisia opetuksessaan.

Sinulla onkin ollut sitten harvinainen onni, että olet kuullut vain niitä helluntailaisia puhujia, jotka opettavat Raamatun mukaisesti ja jotka saavuttaneet täydellisyyden opissa sen muotoutumisen jälkeen.


"Nämä oppinäkemykset ovat siirtyneet ja muovautuneet ikään kuin perimätietona sukupolvelta toiselle. Aivan Suomen helluntailiikkeen syntyhistorian alussa mukana oli useita pappiskoulutuksen tai muun akateemisen koulusivistyksen saaneita voimahahmoja. Tuolloin muotoiltiin tärkeät opilliset linjaukset muun muassa paikallisesta seurakunnasta, uskovien kasteesta, ehtoollisen vietosta, Pyhän Hengen kasteesta ja seurakuntien yhteisestä toiminnasta. Näitä näkemyksiä ei kuitenkaan kirjattu virallisiin asiakirjoihin. Siksi helluntaiherätyksessä on ollut vapautta tuoda esille erilaisia teologisia näkemyksiä ja koetella niitä yhteisön keskellä. Aikaisempina vuosina oikeasta opista huolehtivat arvostetut raamatunopettajat julistuksensa kautta. Sittemmin myös liikkeen viikkolehti Ristin Voitto on ollut merkittävässä roolissa opin muotoutumisessa."
http://helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot
Et siis todellakaan ymmärrä, että minä en usko muotoiluihin, linjauksiin enkä näkemyksiin, vaan Raamatun oppiin.
Lainaamasi helluntailiikkeen historianpätkä ei mielestäni liity lainkaan tähän keskusteluun.
Jos haluat puhua vain järjestelmistä ja niiden opeista, miksi sitten jatkat keskustelua minun kanssani, joka olen tuonut käsitykseni oppien turhuudesta esiin hyvin monta kertaa.

Se, ettet usko muotoiluihin, on oikeastaan vakava juttu, koska syöt ne joka tapauksessa kuunnellessasi niitä.
Osaa ehkä tarkastelet kriittisesti, osan nielaiset huomaamatta.

tai

Koska uskot ainoastaan ja vain Raamatun oppiin, se tarkoittaa, että olet osannut valikoida kaikista opeista sen oikean ja sinulla on kaikista Raamatusta lukemistasi asioista se oikea käsitys.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:22:27
Tämä ketju on jo ajat sitten ollut muussa aiheessa kuin otsikon mukaisessa....hmm...tai sitten ihmisen vaikutuksesta on syntyneet nämä moninaiset ryhmittymät


Helluntaikirkko on mukana World Assemblies of God Fellowshipissä, Maailman Helluntaiyhteisössä (Pentecostal World Fellowship) ja Euroopan Helluntaiyhteisössä (Pentecostal European Fellowship).


Tässä linkissä tuon keskimmäisen jäseniä.
http://www.pentecostalworldfellowship.org/member-organizations


Jäsenorganisaatioina on tietenkin vain ne, jotka ovat riittävän samanlaisia helluntailaisia.  :P
Pitäisikö ihmisen siis vaihtaa asuinpaikkakuntaa tai jopa valtiota sillä perusteella, kuuluuko oman paikkakunnan seurakunta johonkin mieluisaan järjestelmään?

Tämän paikkakunnan seurakunta on se mikä se on, ainoa suomenkielinen (paitsi lisäksi luterilainen).
Minua ei kiinnosta pätkääkään, millaisiin järjestelmiin seurakunta kuuluu (vaikka tiedänkin ne), vaan ainoa, mikä ratkaisee, on pastorin ja muiden opetusta antavien miesten sekä seurakunnan vanhimmiston pitäytyminen Raamatun totuuteen.
Ja koska he pitäytyvät Raamattuun, osallistun seurakunnan toimintaan.

Luterilaisen yhteisön (ei itsenäinen seurakunta) opetus ei ole läheskään yhtä raamatullista naispappeineen yms.
Siksi tietysti valitsen helluntaiseurakunnan- enkä sillä perusteella, minkä nimisiin organisaatioihin porukat kuuluvat.

Havaitsen ajattelussasi sellaisia piirteitä ja ajatuskulkuja, jotka ovat ominaisia tietyntyyppisessä helluntailaisuudessa.
Seurakunta missä käy, vaikuttaa väistämättä ajatteluun.
Oikeastaan siinä on aika paljon samanlaista ammattiin johtavan koulutuksen kanssa. Siellä opetetaan ko. ammatissa tarvittava ajattelutapa asioihin. Tietenkin tulee jossain määrin tietoakin, mutta se vanhenee. Lähestymistapa pysyy.
Tietenkin sen seurakunnan opetus vaikuttaa uskovaan, jonka opetuksen piirissä hän on.
Jumala on valinnut joitakin miehiä opettajiksi,
ja seurakuntalaiset kuuntelevat ja omaksuvat opettajan välittämää Jumalan Sanaa, tietenkin arvioiden sitä, että opetus tosiaan pysyy Sanassa.

Nuoruuteni kansanlähetysläisyys ja myöhempi yleiskirkollinen harrastus vaikuttavat tietysti myös minuun, mutta uskonsuunnat ja kirkkokunnathan ovat vain ulkonaisia, merkityksettömiä kehyksiä, joissa uskovat elävät.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Soltero - 19.04.14 - klo:22:32
Kuuntelemani ja lukemani helluntaiopettajat ovat Raamatun mukaisia opetuksessaan.

Sinulla onkin ollut sitten harvinainen onni, että olet kuullut vain niitä helluntailaisia puhujia, jotka opettavat Raamatun mukaisesti ja jotka saavuttaneet täydellisyyden opissa sen muotoutumisen jälkeen.


"Nämä oppinäkemykset ovat siirtyneet ja muovautuneet ikään kuin perimätietona sukupolvelta toiselle. Aivan Suomen helluntailiikkeen syntyhistorian alussa mukana oli useita pappiskoulutuksen tai muun akateemisen koulusivistyksen saaneita voimahahmoja. Tuolloin muotoiltiin tärkeät opilliset linjaukset muun muassa paikallisesta seurakunnasta, uskovien kasteesta, ehtoollisen vietosta, Pyhän Hengen kasteesta ja seurakuntien yhteisestä toiminnasta. Näitä näkemyksiä ei kuitenkaan kirjattu virallisiin asiakirjoihin. Siksi helluntaiherätyksessä on ollut vapautta tuoda esille erilaisia teologisia näkemyksiä ja koetella niitä yhteisön keskellä. Aikaisempina vuosina oikeasta opista huolehtivat arvostetut raamatunopettajat julistuksensa kautta. Sittemmin myös liikkeen viikkolehti Ristin Voitto on ollut merkittävässä roolissa opin muotoutumisessa."
http://helluntaiseurakunnat.fi/usko_arvot
Et siis todellakaan ymmärrä, että minä en usko muotoiluihin, linjauksiin enkä näkemyksiin, vaan Raamatun oppiin.
Lainaamasi helluntailiikkeen historianpätkä ei mielestäni liity lainkaan tähän keskusteluun.
Jos haluat puhua vain järjestelmistä ja niiden opeista, miksi sitten jatkat keskustelua minun kanssani, joka olen tuonut käsitykseni oppien turhuudesta esiin hyvin monta kertaa.

Se, ettet usko muotoiluihin, on oikeastaan vakava juttu, koska syöt ne joka tapauksessa kuunnellessasi niitä.
Osaa ehkä tarkastelet kriittisesti, osan nielaiset huomaamatta.

tai

Koska uskot ainoastaan ja vain Raamatun oppiin, se tarkoittaa, että olet osannut valikoida kaikista opeista sen oikean ja sinulla on kaikista Raamatusta lukemistasi asioista se oikea käsitys.
Kyllä, vain Raamatussa on oikea oppi.
Siksi olen valinnut sen opin.

Eri uskonsuunnissa on jonkin verran erilaisia muotoiluja samoista asioista, eikä niihin kannata kiinnittää suurta huomiota.
Eri asia ovat Raamatun Sanan vastaiset opetukset, esim. homoseksualismin siunaaminen, naisten asettaminen opettamaan seurakuntaa jne.
Ne eivät ole mielipiteitä tai näkemyksiä, vaan vakavia harhaoppeja, joita luter. kirkossa on.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Natanael - 19.04.14 - klo:22:47

Kyllä, vain Raamatussa on oikea oppi.
Siksi olen valinnut sen opin.


Eipä tuohon ole enää mitään lisättävää.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Taisto - 20.04.14 - klo:08:24

No tuota, minua häiritsee se, että Knut koettaa puhua asioista, mutta sinä
siirryt asioista Knutin analysoimiseen. Siis pois varsinaisesta asiasta.
Sellaista en ole huomannut.
Voitko laittaa esimerkkejä?
Miten niin minä en ole puhunut asioista?

Miksi et osallistu varsinaiseen keskusteluun, vaan hyökkäät kesken kaiken minun kimppuuni?
Anteeksi. Lopetan tällaisen kommentoinnin.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 21.04.14 - klo:12:59
se on hankalaa kun vastataan kysymykseen kysymyksellä :(

itse kukin voisi katsoa peilliin ja tehdä parannusta  :(

voisitte vaikka asennoitua niin että toinen on todella vastauksen tarpeessa ja osoittaisitte lähimmäisen rakkautta jos viitsisitte vastata  :-X
Otsikko: Vs: Sielunvihollisen vallasta
Kirjoitti: Vastavoima - 17.05.14 - klo:13:48
Mutta Raamattu ilmoittaa näin:

Alussa oli Sana.
Sana oli Jumalan luona,
ja Sana oli Jumala
Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.

Tämä on erittäin mielenkiintoinen Raam.kohta.

Mikä / kuka on Sana?

Nooh, tähän emme toki lähde tässä ketjussa,
mutta halusin tämän tuoda esille ja vastineeksi
tuohon edellä olevaan ja kukin päättäköön sitten
tässäkin asiassa,  mihin haluaa uskoa.

Eli Jumalan Sana!
Onko Jumalalla ja Hänen Sanallaan sama valta ja voima?

Tähän viestiin siis kommentoin tuolla:

"Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle-ei omasta tahdostaan, vaan alistajan-kuitenkin toivon varaan."  (Room. 8:20)

En ole aikaisemmin kuullut tuollaista ihmiskeskeistä oppia, jota jotkut nyt täällä esittelevät.
Kyllähän koko luomakunta kärsii syntiinlankeemuksen seurauksista, sitä en yrittänyt kiistää.

Mutta tarkoitin, että Saatana ei voi käyttää elotonta tai elollista luontoa noin vain, ei esimerkiksi
voi käskeä myrskyä syntymään ja aiheuttamaan tuhoa vaikkapa tänään jossakin päin Suomea.
Tai ei voi komentaa petoeläintä menemään uskovaisen pihaan ja vaanimaan nurkan takana ja sitten
tappamaan talosta ulos tulevan uskovan.

Jeesuksella oli valtuudet komentaa luontoa, esim. myrskyn tyynnyttäminen, tai viikunapuulle
annettu käsky "älköön ikinä enää kukaan sinusta hedelmää syökö". Jeesuksella on kaikki
valta taivaassa ja maan päällä. Paljonko sitä valtaa siis on Saatanalla?

samaa mieltä. mutta tämä on korostettava.
Jumalan Pojalla ei ollut itsessään mitään valtaa, vaan se oli Isältä ja me voimme saada saman :)
Minulle on annettu, viisautta,
hengeä,
valtaa
voimaa
sanoja
tekoja
jne jne
eli Herralla ei ollut mitään, vain eli suurin, Minä tulen tekemään Sinun tahtosi
eli asenne, tahto ja mieli oli Jumalan alla ja alamainen kenties alistettu.

hhmmm
olen vähän kadoksissa, mitä ??

no tarkistan omaa teoriaa,
Onko minulla, sama valta Kuin Pojalla ??

jos Poika sai vallan Isältä toki voi sen antaa myös minulle ?
ja se miksi ei ole tullut saattaa olla että se viisaus mikä ANNETTIIN Pojalle on heti mennyt jakeluun mutta minun tulee taistella epäuskoa ja kaikkea vastaan.
Jeesuksella, Jumalan Pojalla ei ole rasitusta, mitä lie tullut paratiista eli syntiä eli turmellusta (1 Moos 6 ) kuten minulla ja kaikilla muilla ihmisillä.

eli pahalla ei ollut mitään valtaa Herraa, eikä ollut edes, tietyllä tasolla mahdollista tehdä eli langeta.
kiusaus oli pakko olla tahi risti on teatteria.
Nyt raamattu opettaa että jokainen joka on syntynyt Jumalasta voittaa maailman eli pahalla on kiusaus mutta sen tarjous on heikko.
sillä Pyhä Henki voi sen heti paljastaa mikä on juoni.

eli leipää oli ennenkin tehty nälkään mutta nyt kiusaus oli testi.
ja koska Herra oli viisas eli itse viisaus ! ei viisas epäile !
eli viisas jos on viisas eli Jumalan viisaus, se ei salli epäillä eli epäusko eli epätietoisuus oli mahdotonta.

toista on meidän kanssa. me emme tiedä ja sitten houkutus on liian suuri.

se että vaikka olisi täynnä Pyhää Henkeä ei ole tae että valhe tahi vääryys olisi voitettu.
tästä valittava esimerkki, Pietari & Johannes ja Apostoli ja ympärileikkaus.

Käsky eli opetus ei tullut Jumalalta sillä Apostoli ja sitten itse Pyhä Henki kumosi sen, eli Ap.t 15. ja 20 (?)

Nyt viisaus oli Herrassa mutta oliko Pietarissa !
jos oli se oli turha ja sitten sama kuin ei ollut.

Nyt mikä ero on Pietarin ja Apostoli Paavalin opettajassa ja Pyhässä Hengessä ?
toinen oli oikeassa toinen ei, Pietari oli väärässä ja Apostoli oikeassa.

nyt tämän kaltaiset tiedon puutteet ovat meillä kiusana.
Jeesus kuten Apostoli Paavali oli molemmat Jumalan ennalta valitsemia palvelijoita ja molemmille annettiin taivasta evästä, eli viisautta ja valtaa.

ja sitten sama lyhytkäisesti.

Onko Jumalalla ja Hänen Sanallaan sama valta ja voima?

Pienellä pojalla on isä, ja isällä on käsky tahi neuvo tahi ilmoitus.
Nyt mies voi sanoa jotain mutta voi sen perua.
samoin Jumala, Jumala voi perua sanansa tahi tehdä ne tyhjäksi tahi muuttaa, mutta Jumala itse ei muutu.
Jumalan Sanat ovat lähteneet ja niissä itsesään on voima eli valta.
nyt kuitenkaan, monien seikkojen perusteella Jumala voi muuttaa sanansa mutta ne sanat eivät muuta Jumalaa.

eli pienen pojan isällä on enemmän valtaa kuin sanoilla mitä on sanonut.

ja mikä on ilosanoma :)
meillä on mahdollisuus olla osallisia kaikesta mitä Jeesus eli Jumalan Poika !

Pietari oppi ja sulatti jotain, Apostoli Paavali sulatti lähes kaiken.
eli miten oli jos oli ulkokultaisuudesta eli synnistä kyse, niin tekijkä Pietari kompromissejä, hhmm, eli taipui sinne ja tänne sen mukaan mikä oli ihmis mieli eli oma tahi muiden.

Apostoli ei tehnyt kompromissejä vaan sai kivet niskaan ja muuta kivaa.
Pietari väisti kivi sateen ulkokultaisuudella !
no eli kuka on arvollinen sanomaan seuraa minua eli tee kuten minä ??
Pietari ?? ei. sillä se vie lain alle ja sitten varmaan kuolemaan eli kadotukseen.
Apostoli Paavali ??
kyllä, sillä Apostolilla ei ollut enää paljoa omaa vaan oma tahto ja asenne ja mieli oli jatkuvasti ristillä.
eli kuten Herra, mutta ei ihan 100% vaan paavalin mitta.
eli Apostolin aika oli liian lyhyt, muuten olisi ollut toinen "jeesus" maanpäällä !
hhmmm

no se siitä.

pahalla ei ole kaikkivaltaa eikä edes Jeesuksella tahi Apostolilla.

Jumalan on kaikkivalta ja voima.



Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: tikli - 17.05.14 - klo:15:09
Onko Jeesus Sinun mielestäsi Jumalan lihaksi tullut Sana?

Vai olisiko oikeampi muoto ilmaista asian näin:

Onko Jeesus mielestäsi Jumalan Sana, lihaksi tulleena?

ps. Miten toi Vastavoiman viesti on täällä, vaikka otsikko on eri, kuin tässä ketjussa?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Vastavoima - 17.05.14 - klo:15:34
Onko Jeesus Sinun mielestäsi Jumalan lihaksi tullut Sana?

Kyllä.
ja sitten mitä on se sana ?
Onko Jeesus Sinun mielestäsi Jumalan lihaksi tullut Sana?

Kyllä kuten Apostoli, Jeremias kaivossa ja Daniel pätsissä ja vastis kaivossa jossa on  pätsi !
ja syvä huokkaus.

ja sitten nuotion loisteessa syödään kalaa :)
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 25.03.16 - klo:13:38
Epäilen kyllä, että Jumala tietää kaikkien luomiensa kansojen ja heimojen
jäsenten luonteet ja heille ominaiset käyttäytymismuodot,
joten pidättyväisen ja jäykän suomalaisen ei tarvitse harjoitella ja esittää
itselle vierasta roolia päästäkseen korkeampiin hengellisiin
sfääreihin.

Olen samoilla linjoilla.

Eräs ystäväni kävi muutama vuosi sitten Sambiassa ja hänellä oli tilaisuus osallistua myös seurakunnan jumalanpalvelukseen. Meno oli kyllä reipasta ja toisenlaista kuin täällä. Mutta siinä oli pyhyys, jonka suomalainenkin voi aistia. Pyhyyttä ei hänen mielestään voi saavuttaa matkimalla heitä.

Tuli tämä mieleen toisaalla käydystä keskustelusta. Jos tätä kulttuurisidonnaisuutta ei ymmärretä, voidaan tehdä paljon vahinkoa puolin ja toisin.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 25.03.16 - klo:14:23
Ja juuri siksi ei tule väkisin tunkea omia tykkäämisiä ja mieltymyksiä yhteisiin kokoontumisiin. Ei edes vaikka niissä ei olisi sinällään mitään väärää. Ihminen kun ei ole pääroolissa jumalanpalveluksissa. Konsertit ja muut taidetapahtumat voidaan järjestää muutenkin. Niihin voi jokainen haluava mennä tai olla menemättä. Jumalanpalvelus ja yhteiset kokoontumiset tulisi minusta pitää sanomaltaan terävinä ja tyyliltään ei-provosoivina. Maailmaa ei ole ihan pakko matkia joka asiassa.

Itse kirjoitin johonkin ketjuun siitä kokemuksesta, kun katselin hammaslääkärin odotustilassa suomalaista jumalanpalvelusta, missä yritettiin viihteellisin keinoin luoda tunnelmaa. Se oli minusta epäaitoa ja suorastaan noloa. Vaivaannuin.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Taisto - 25.03.16 - klo:17:03
Tykkääminen & jumalanpalvelukset: en pidä (facebook-kielellä en "tykkää") parista asiasta.

Suurten kirkkokuntien jumalanpalvelusten liturgiat ovat mielestäni muotomenoja, jotka häiritsevät minua. Käsite "jumalanpalvelus" taitaa olla vanhan liiton juttu, jos sillä tarkoitetaan seurakunnan kokoontumista. Uudessa liitossa jumalanpalveluksella on (pitäisi olla) mielestäni eri merkitys. Mutta ehkä vielä niitäkin enemmän olen tykkäämättä pappien saarnanuotista. Miksi Sanaa ei voi jakaa normaalilla suomen kielellä, kysyn vaan.

Ja sitten pienemmät yhteisöt, vaikkapa helluntailaisuus. Siellä on tietty nuotti joka ilmenee joskus saarnoissa / puheissa. Mutta vielä enemmän olen tykkäämättä siitä, jos hyvän ja ravitsevan puheen jälkeen puhuja "johdattelee meidät rukoukseen" tavalla joka on mielestäni kyseenalainen. Siis niin, että se on muutakin kuin rukousta: tavoitellaan henkeä, kohotetaan tunnetilaa. Tunnelman noustua puhuja (rukoilija) saattaa sanoa esim. että "koen että Pyhä Henki liikkuu täällä keskellämme" tai jopa niin että "terveys liikkuu keskellämme" - tämänkin olen omin korvin kuullut.

Jaa kuinka niin pitäisi "Hengen koskettaa meitä"? Eikö se olekaan niin, että Henki asuu uskovassa... miksi sitten pitää tavoitella ikäänkuin ulkopuolelta tulevaa kosketusta (tunnekokemusta)? Olen sitä mieltä, että Sanan pitäisi koskettaa meitä, ja välillä satuttaakin. Eikä kokouksen tunnetilan.

Tällaisista asioista vaivaannun. Joko oman rikkinäisyyteni vuoksi, tai sitten sen vuoksi että silmäni ovat avatut näkemään jossakin määrin asioiden taustoja. Ehkä molemmat puolet ovat olemassa yhtä aikaa.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Mice - 25.03.16 - klo:17:11
Minuakin häiritsee saarnanuotti ja rukousnuotti. En voi sille mitään, että minulle syntyy sellaisista käsitys epäaitoudesta ja opitusta tavasta. Olen jopa niin pikkumainen, että Herra -sanan käyttö ajatustaukoina tjsp. rukouksessa tökkii.

Herra me kiitämme Herra siitä Herra että olemme saaneet kokoontua Herra tänään Herra yhdessä Herra.
.. jne.

Toivon, että kukaan ei loukkaannu tästä. Enemmänkin tunnustan tässä oman sieluni pienuutta.

Ja sitten toisaalta saatan nauttia liturgiasta. Ihan oikeasti. Se on tuttua minulle, mutta ymmärrän, että kaikille sellainen ei sovi. En pidä sitä uskonnollisena touhuiluna, sillä uskonnolisuus asuu ihmisen sydämessä, ei tavoissa. Litrugia voi olla uskonnollista ja tyhjää. Kuten voi olla vapaampimuotoinenkin touhuilu ja hössötys. Liturgia ei mielestäni ole välttämättömyys, mutta en myöskään kompastu siihen.

Hieman huumoria tähän väliin :)

(http://kuvapilvi.fi/k/ym6J.jpg)
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 25.03.16 - klo:17:17
Suurten kirkkokuntien jumalanpalvelusten liturgiat ovat mielestäni muotomenoja, jotka häiritsevät minua. Käsite "jumalanpalvelus" taitaa olla vanhan liiton juttu, jos sillä tarkoitetaan seurakunnan kokoontumista. Uudessa liitossa jumalanpalveluksella on (pitäisi olla) mielestäni eri merkitys. Mutta ehkä vielä niitäkin enemmän olen tykkäämättä pappien saarnanuotista. Miksi Sanaa ei voi jakaa normaalilla suomen kielellä, kysyn vaan.

Ja sitten pienemmät yhteisöt, vaikkapa helluntailaisuus. Siellä on tietty nuotti joka ilmenee joskus saarnoissa / puheissa. Mutta vielä enemmän olen tykkäämättä siitä, jos hyvän ja ravitsevan puheen jälkeen puhuja "johdattelee meidät rukoukseen" tavalla joka on mielestäni kyseenalainen. Siis niin, että se on muutakin kuin rukousta: tavoitellaan henkeä, kohotetaan tunnetilaa. Tunnelman noustua puhuja (rukoilija) saattaa sanoa esim. että "koen että Pyhä Henki liikkuu täällä keskellämme" tai jopa niin että "terveys liikkuu keskellämme" - tämänkin olen omin korvin kuullut.

Jaa kuinka niin pitäisi "Hengen koskettaa meitä"? Eikö se olekaan niin, että Henki asuu uskovassa... miksi sitten pitää tavoitella ikäänkuin ulkopuolelta tulevaa kosketusta (tunnekokemusta)? Olen sitä mieltä, että Sanan pitäisi koskettaa meitä, ja välillä satuttaakin. Eikä kokouksen tunnetilan.

Tällaisista asioista vaivaannun

Minua hämmästyttää ja ihastuttaa, että joku toinen tuo esille asioita, jotka koen täsmälleen samalla tavalla. On sellainen tunne, että meitä samoinajattelevia saattaa olla aika paljon. Mitä voisimme tehdä, että voisimme tavoittaa enemmän muita samoin ajattelevia? Voisiko se jotenkin konkretisoitua esim. tämän foorumin puitteissa?

Mice kirjoitti samanaikaisesti:
Lainaus
Minuakin häiritsee saarnanuotti ja rukousnuotti. En voi sille mitään, että minulle syntyy sellaisista käsitys epäaitoudesta ja opitusta tavasta. Olen jopa niin pikkumainen, että Herra -sanan käyttö ajatustaukoina tjsp. rukouksessa tökkii.

Herra me kiitämme Herra siitä Herra että olemme saaneet kokoontua Herra tänään Herra yhdessä Herra... jne.

Tähänkin voin yhtyä.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Pökkelö - 25.03.16 - klo:22:23
Taistolle pitkälti aamen.

Kun pakenin luterilaisia muotomenoja kauan sitten, niin todellakin vapaiden suuntien rukous & sun muut nuotit tökkivät hetken päästä vielä enemmän.
Eikä se sen enmpää vapaatakaan ollut. Ennalto räätälöity ohjelma sielläkin loppujen lopuksi oli.

Jossain vaiheessa alkoi taas luterilainen muotomenot tuntumaan hyvältä, vaikka hyvin harvoin käynkin.
Vaikken Tozeria hirvittävän korkealle rankkaakaan, niin hänen arvionsa vanhojen kirkkojen vuosisatojen saatossa muodustuneesta liturgian kauneudesta verrattuna vapaiden suuntien muotomenoihin. Omalla tvalla se on kaunista ja siihen saa osallistua.

Sanottakoon vielä. Ääriluterilainen pappis ja sakramentti korostus kyllä tympäsee.
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: Paulus - 18.06.18 - klo:09:50
Tuli mieleen tapaus toiselta foorumilta vuosien takaa. Foorumin häijyin kaveri kirjoitti: "Minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Toisen kerran hän kirjoitti: "Jos joku rakastaa Jeesusta, niin minä…"

Soot vääräs, moon oikias.
Viimeisistä kirjoitteluista muistuu mieleen tämä vanha tapaus, onkohan sama henkilö (RV) jälleen keskuudessamme?
Otsikko: Vs: Mistä vaikutuksesta on kyse? Pyhästä Hengestä, ihmisen omasta vai jostain muusta
Kirjoitti: evlutkristitty - 19.06.18 - klo:00:13
Muita halveksiva vertailu muihin ihmisiin, ei ole Jumalasta. Jeesus kutsuu jokaista nimeltä. Syntiensä tunnossa särkymätön, omilla suorituksillaan ylpeilevä, katumaton, uskova joka ei tarvitse parannusta, on Jeesuksen seuraajan irvikuva.