Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Paulus - 07.06.14 - klo:21:13

Otsikko: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.06.14 - klo:21:13
Nyt kun seurakuntia on monennimisiä, niin kuitenkin ne muistuttavat aika paljon toisiaan. Oletko koskaan pohtinut sitä, että millaisen olisi se seurakunta, jonka voisit tuntea kodiksesi? Onko siinä mahdollisesti joitakin erityispiirteitä, joita nykyseurakunnissa ei ole?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.06.14 - klo:21:38
En tiedä.
Melko laajan kierroksen olen tehnyt eikä mikään tunnu kodilta.
Jotkut seurakunnat olen tosin kiertänyt kaukaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 07.06.14 - klo:21:43
Haluaisin mm, että seurakunnassa saisi istua halutessaan omissa oloissaan takapenkissä ja olla osallistumatta mihinkään toimintaan.

Mutta en kutsuisi sinänsä mitään seurakuntaa kodiksi. Jostain syystä inhoan koti -sanan käyttöä seurakunta-asioissa.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.06.14 - klo:21:55
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.06.14 - klo:21:58
Haluaisin mm, että seurakunnassa saisi istua halutessaan omissa oloissaan takapenkissä ja olla osallistumatta mihinkään toimintaan.

Mutta en kutsuisi sinänsä mitään seurakuntaa kodiksi. Jostain syystä inhoan koti -sanan käyttöä seurakunta-asioissa.

Tuo omissa oloissaan istuminen kuuluu vapauteen osallistua tai olla osallistumatta.

Jos seurakunta muodostuu paikaksi, jossa voi olla ketään pelkäämättä ja sinne tekee mieli tulla uudestaan, niin kodin tuntuahan siinä tulee. Eikä sellainen seurakunta pelota ensikertalaistakaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 07.06.14 - klo:22:28
Haluaisin mm, että seurakunnassa saisi istua halutessaan omissa oloissaan takapenkissä ja olla osallistumatta mihinkään toimintaan.

Mutta en kutsuisi sinänsä mitään seurakuntaa kodiksi. Jostain syystä inhoan koti -sanan käyttöä seurakunta-asioissa.

Tuo omissa oloissaan istuminen kuuluu vapauteen osallistua tai olla osallistumatta.

Jos seurakunta muodostuu paikaksi, jossa voi olla ketään pelkäämättä ja sinne tekee mieli tulla uudestaan, niin kodin tuntuahan siinä tulee. Eikä sellainen seurakunta pelota ensikertalaistakaan.

Tulisi olla juurikin se vapaus. Ilman henkistä painostamista "toimintaan".
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 08.06.14 - klo:03:15
Haluaisin mm, että seurakunnassa saisi istua halutessaan omissa oloissaan takapenkissä ja olla osallistumatta mihinkään toimintaan.

Mutta en kutsuisi sinänsä mitään seurakuntaa kodiksi. Jostain syystä inhoan koti -sanan käyttöä seurakunta-asioissa.

Tuo omissa oloissaan istuminen kuuluu vapauteen osallistua tai olla osallistumatta.

Jos seurakunta muodostuu paikaksi, jossa voi olla ketään pelkäämättä ja sinne tekee mieli tulla uudestaan, niin kodin tuntuahan siinä tulee. Eikä sellainen seurakunta pelota ensikertalaistakaan.
En tiedä tarkoitatko nyt että lähtökohtaisesti seurakunta = paikka, vai spekuloitko
sillä että jos seurakunta muodostuu paikaksi.

Monet yhdistykset, esim. johonkin harrastukseen liittyvät, ovat elävää yhteyttä ja yhteistä toimintaa
yhdistykseen kuuluvien kesken. Kokoontumispaikka on usein vain toisarvoinen seikka, kulissi.

Seurakunnilla asia on aivan toisin: paikka on se tärkeä asia, paikkaan on tullut vahva
tunnekiintymys, siellä on koettu vuosien mittaan tunteita koko tunneskaalan asteikolla,
musiikin live-esitykset ovat tärkeitä, rakennus on tehty kauniiksi / korkeaksi / ehkä
mahtipontiseksi jne.

Onkohan tämä paikan keskeinen merkitys ok, vai onko asiat siinä kohden päin seiniä?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 08.06.14 - klo:03:21
Voiko netissä olla seurakunta, johon koet kuuluvasi?

Nettikeskustelu mahdollistaa ainakin yhden asian, joka useimmisssa
seurakunnissa on vaikea tai lähes mahdoton asia: avoin
keskustelu asiasta kuin asiasta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:09:56
Haluaisin mm, että seurakunnassa saisi istua halutessaan omissa oloissaan takapenkissä ja olla osallistumatta mihinkään toimintaan.

Mutta en kutsuisi sinänsä mitään seurakuntaa kodiksi. Jostain syystä inhoan koti -sanan käyttöä seurakunta-asioissa.

Tuo omissa oloissaan istuminen kuuluu vapauteen osallistua tai olla osallistumatta.

Jos seurakunta muodostuu paikaksi, jossa voi olla ketään pelkäämättä ja sinne tekee mieli tulla uudestaan, niin kodin tuntuahan siinä tulee. Eikä sellainen seurakunta pelota ensikertalaistakaan.
En tiedä tarkoitatko nyt että lähtökohtaisesti seurakunta = paikka, vai spekuloitko
sillä että jos seurakunta muodostuu paikaksi.

Sana "muodostuu" on ehkä toiveajattelua. Näyttää paremminkin siltä, että kehitys on päinvastainen. Toisille turvallisuudentunne tulee siitä, että kuulee sitä samaa, mitä on tottunut kuulemaan jo kymmeniä vuosia. Ja jos joku sanoo jotain poikkeavalla tavalla, se koetaan helposti "vihollisen" ääneksi.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:10:15
Voiko netissä olla seurakunta, johon koet kuuluvasi?

Nettikeskustelu mahdollistaa ainakin yhden asian, joka useimmisssa
seurakunnissa on vaikea tai lähes mahdoton asia: avoin
keskustelu asiasta kuin asiasta.

Seurakuntanäkemys voi muuttua kokemusten myötä suuntaan tai toiseen. Itselleni se merkitsee nykyisin pyhien yhteyttä, joka toteutuu monin eri tavoin. Joskus kokoonnutaan yhteen, joskus ollaan yhteydessä "etänä". Tekniikka antaa etäyhteyteen hyvät mahdollisuudet. Ulkoinen toteutustapa on toisarvoinen. Tärkeintä on, että sydänten yhteys säilyy.

Paikallisella tasolla seurakunnat ovat paljolti toistensa kopioita, liian usein niissä on kuitenkin niin vieraita elementtejä, että olo tuntuu täysin ulkopuoliselta. Eikä siinä useinkaan Hengen yhteydestä voi puhua. Joskus se mitä ei sanota, merkitsee enemmän kuin se, mitä sanotaan.

Kristilliset foorumit muistuttavat paljolti "oikeaa" seurakuntaa. Toisten kanssa yhteys syntyy hyvin vähästä, toisten kanssa ei ollenkaan. Ei sittenkään vaikka käytetään samaa Raamattua.

Tämä viimeksimainittu on ilmiö, jota kannattaisi tutkia perusteellisemmin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 08.06.14 - klo:12:57
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi

7. Suositaan yksinkertaista toimintaa


Nämä ovat myös yhteydessä tuohon aiemmin kirjoittamaani. Ja kannatan tuota, että mahdollisimman yksinkertaista toimintaa ja pitäytymistä pääasioihin.

Monissa seurakunnissa on keksitty kaikenlaisia "toimintamuotoja" ja sitten kun on kerran toimintamuotoja, niin niille pitää löytää vastuunkantajia ja tekijöitä. Ja jos/kun niitä ei löydykään, voi alkaa ihmisten hienovarainen (tai vähemmän hienovarainen) syyllistäminen siitä, kuinka jotkut vähät tekijät nääntyvät työkuorman alle kun toiset vaan ovat vapaamatkustajina jne. Kaikki se olisi vältetty sillä, kun ei alunperinkään kehitettäisi mitään ylimääräisiä ja tarpeettomia toimintamuotoja.


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 08.06.14 - klo:13:25
Onneksi siinä turkulaisessa seurakunnassa, jonka päivätilaisuudessa tänäänkin olin,
ilmeisesti on riittävästi "vastuunkantajia" erilaisissa toimintamuodoissa, koska en ole huomannut kenenkään ahdistelevan lisää aktivisteja.

Minulla esim. olisi suorastaan aikaa ja halua toimia jotenkin- vaikkakin olen kai vain kesäajan täällä- mutta en aio tyrkyttäytyä mihinkään.
Enkä luule, että minulla olisi mitään ainutlaatuista osaamistakaan "toimintoihin".
Ei ole tarvetta olla esillä eikä vaikuttaa mihinkään.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:13:32
Monissa seurakunnissa on keksitty kaikenlaisia "toimintamuotoja" ja sitten kun on kerran toimintamuotoja, niin niille pitää löytää vastuunkantajia ja tekijöitä. Ja jos/kun niitä ei löydykään, voi alkaa ihmisten hienovarainen (tai vähemmän hienovarainen) syyllistäminen siitä, kuinka jotkut vähät tekijät nääntyvät työkuorman alle kun toiset vaan ovat vapaamatkustajina jne. Kaikki se olisi vältetty sillä, kun ei alunperinkään kehitettäisi mitään ylimääräisiä ja tarpeettomia toimintamuotoja.

Omalla kohdallani eräänlainen huippu oli se, kun tulin valituksi seurakunnan kokouksessa rukoushuoneen koristelutoimikuntaan! Ehkä oli jalo tehtävä, mutta jäi osaltani hoitamatta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 08.06.14 - klo:13:35
Minulla on myös toisaalta kyse siitä, etten osaa mitään sellaista, mistä seurakuntakuvioissa olisi hyötyä. Enkä ole koskaan myöskään ollut käytännöllinen ihminen (en harrasta mitään käsitöitä tai muutenkaan tee ns. käsillä mitään) enkä osaa olla tekemisissä ihmisten kanssa.

Toisaalta on kyse myös siitä, että kaikki energia menee maallisen työn tekoon. Haluan käyttää  vapaa-ajan oikeasti lepoon.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 08.06.14 - klo:13:38
Monissa seurakunnissa on keksitty kaikenlaisia "toimintamuotoja" ja sitten kun on kerran toimintamuotoja, niin niille pitää löytää vastuunkantajia ja tekijöitä. Ja jos/kun niitä ei löydykään, voi alkaa ihmisten hienovarainen (tai vähemmän hienovarainen) syyllistäminen siitä, kuinka jotkut vähät tekijät nääntyvät työkuorman alle kun toiset vaan ovat vapaamatkustajina jne. Kaikki se olisi vältetty sillä, kun ei alunperinkään kehitettäisi mitään ylimääräisiä ja tarpeettomia toimintamuotoja.

Omalla kohdallani eräänlainen huippu oli se, kun tulin valituksi seurakunnan kokouksessa rukoushuoneen koristelutoimikuntaan! Ehkä oli jalo tehtävä, mutta jäi osaltani hoitamatta.

Tuollaisesta en ole vielä kuullutkaan :D

Sellainenkin on kuulemma jossain ollut kuin ovityöryhmä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:15:07
Monissa seurakunnissa on keksitty kaikenlaisia "toimintamuotoja" ja sitten kun on kerran toimintamuotoja, niin niille pitää löytää vastuunkantajia ja tekijöitä. Ja jos/kun niitä ei löydykään, voi alkaa ihmisten hienovarainen (tai vähemmän hienovarainen) syyllistäminen siitä, kuinka jotkut vähät tekijät nääntyvät työkuorman alle kun toiset vaan ovat vapaamatkustajina jne. Kaikki se olisi vältetty sillä, kun ei alunperinkään kehitettäisi mitään ylimääräisiä ja tarpeettomia toimintamuotoja.

Omalla kohdallani eräänlainen huippu oli se, kun tulin valituksi seurakunnan kokouksessa rukoushuoneen koristelutoimikuntaan! Ehkä oli jalo tehtävä, mutta jäi osaltani hoitamatta.

Tuollaisesta en ole vielä kuullutkaan :D

Sellainenkin on kuulemma jossain ollut kuin ovityöryhmä.
Takaovityöryhmälle voisi olla tilausta monessa srk:ssa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:15:13
Minulla on myös toisaalta kyse siitä, etten osaa mitään sellaista, mistä seurakuntakuvioissa olisi hyötyä. Enkä ole koskaan myöskään ollut käytännöllinen ihminen (en harrasta mitään käsitöitä tai muutenkaan tee ns. käsillä mitään) enkä osaa olla tekemisissä ihmisten kanssa.

Minulla oli nuorena tuollainen ajatus, etten osaa mitään. Sitten päätin opetella yhden homman kerrallaan ja huomasin kohta olevani mukana liian monenlaisessa. Aloin miettiä onko toiminnan pyörittämisessä mitään järkeä. Musiikkihommien lisäksi seurakunnissa on aika monenlaista touhua ja jokaiselle illalle riitti jotain tekemistä. Välillä olin päivälläkin, kun sain luvan suorittaa jotain opintoihini liittyvää srk:ssa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:16:17
Takaovityöryhmälle voisi olla tilausta monessa srk:ssa.

Se voisi  sopia minulle. Kielitaitoakin saattaa olla sen verran. Ja kauankos sitä hankkii lisää.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 08.06.14 - klo:17:22
Minulla on myös toisaalta kyse siitä, etten osaa mitään sellaista, mistä seurakuntakuvioissa olisi hyötyä. Enkä ole koskaan myöskään ollut käytännöllinen ihminen (en harrasta mitään käsitöitä tai muutenkaan tee ns. käsillä mitään) enkä osaa olla tekemisissä ihmisten kanssa.

Minulla oli nuorena tuollainen ajatus, etten osaa mitään. Sitten päätin opetella yhden homman kerrallaan ja huomasin kohta olevani mukana liian monenlaisessa. Aloin miettiä onko toiminnan pyörittämisessä mitään järkeä. Musiikkihommien lisäksi seurakunnissa on aika monenlaista touhua ja jokaiselle illalle riitti jotain tekemistä. Välillä olin päivälläkin, kun sain luvan suorittaa jotain opintoihini liittyvää srk:ssa.

Onhan niitä myös hommia, joita varmaan osaisi tai pystyisi opettelemaan, mutta jos ei itse koe siihen mitään "kutsua" tai ei näe niissä tehtävissä/osallistumisissa mitään järkeä, niin sitten siitä tulee vaan väkinäistä puuhaamista ja sitä ei kauaa jaksa.
Minä olen muutenkin luonteeltani sellainen, että kyselen mielessäni usein ns. arkipäivänkin asioista "mikä "pointti" tässä on, mihin tämä tähtää, mikä on tavoite" jne. Ja jos ei itse näe esim. jossain toimintamuodossa tai tekemisissä mitään pointtia, niin vaikea sellaiseen on motivoitua myöskään mukaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:17:32
Nykyisin näen suurimman osan srk:ien toimintamuodoista olevan yhdistys- tai seuratoimintaa, joka tähtää viihtymiseen, viihdyttämiseen tai parinmuodostukseen sekä olemassaolevan rakenteen säilyttämiseen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:17:37
Nykymuotoisten seurakuntien toiminnoista säilyttäisin Raamattutunnit, pyhäkoulun ja diakonian, jonka toteutusmalli voi muuttua ajan mukana. Kaikki kokoustoiminnot, joissa ei pärjää yhdellä mikrofonilla ja akustisella soittimella, joutaisi lopettaa. Yhteinen kokoontuminen voitaisiin toteuttaa vuokratiloissa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:17:54
Nykymuotoisten seurakuntien toiminnoista säilyttäisin Raamattutunnit, pyhäkoulun ja diakonian, jonka toteutusmalli voi muuttua ajan mukana. Kaikki kokoustoiminnot, joissa ei pärjää yhdellä mikrofonilla ja akustisella soittimella, joutaisi lopettaa. Yhteinen kokoontuminen voitaisiin toteuttaa vuokratiloissa.

Jos seurakunta haluaisi olla raamatullinen, niin mielestäni se voisi toimia joskus tämän mallin mukaisesti: Neh. 13:4-9.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Vastavoima - 08.06.14 - klo:19:46
Itse pidän ja pitäisin jos olisi, pieni kotoinen seurakunta eli lähikylän uskovat jotka kiertävät toinen toisensa kodeissa.
eli sama kaava mikä oli ainakin osaksi käytössä apostolien aikana eli alussa.

tästä olisi monta apua. ja kaikille jotain tekemistä :)
Jos paikalle tulisi uusi uskova joka julistaisi jotain omituista, kaikki kyselisivät mitä tarkoitat joten valhe opettajat ja vääryyden tekijät, eivät voisi helposti pesiytyä seurakuntaan.

ja kaikilla olisi jotain sanottavaa: kenellä laulu kenellä virsi, kenellä sana.
Jumala on tehnyt seurakunnan kuten ihmis kehon, jokaisella osalla, sormella ja varpaalla ja nenällä on tarkoitus eikä niistä voida sulkea ulkopuolelle mitään.
teoriassa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:20:19
Itse pidän ja pitäisin jos olisi, pieni kotoinen seurakunta eli lähikylän uskovat jotka kiertävät toinen toisensa kodeissa.
eli sama kaava mikä oli ainakin osaksi käytössä apostolien aikana eli alussa.

tästä olisi monta apua. ja kaikille jotain tekemistä :)
Jos paikalle tulisi uusi uskova joka julistaisi jotain omituista, kaikki kyselisivät mitä tarkoitat joten valhe opettajat ja vääryyden tekijät, eivät voisi helposti pesiytyä seurakuntaan.

ja kaikilla olisi jotain sanottavaa: kenellä laulu kenellä virsi, kenellä sana.
Jumala on tehnyt seurakunnan kuten ihmis kehon, jokaisella osalla, sormella ja varpaalla ja nenällä on tarkoitus eikä niistä voida sulkea ulkopuolelle mitään.

Tuo oli varmaankin alkuperäinen tarkoitus. Ei ollut Korinton baptistiseurakuntaa, Korinton helluntaiseurakuntaa tai Korinton metodistiseurakuntaa jne. Nyt on tunnustettava tosiasiat ja se merkitsee sitä, ettei enää voida palata alkuperäiseen. Ellei sitten käy niin, että tulee suuret vainot ja kristillinen julistus kielletään kokonaan, jolloin uskovat joutuvat menemään "maan alle".
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Hilema - 08.06.14 - klo:22:26
Meidän srk:ssa ei ole paljon mitään toimintaa sunnuntaisen jumiksen lisäksi.
Harvakseltaan kokoontuvia pienpiirejä on muutama, talvikautena naisten-, ja miesten- ja varhaisnuorten iltoja enintään kerran kuussa, paitsi joulukuussa, joka on aikalailla rauhoitettu. Nuoret aikuiset kokoontuvat omia aikojaan.

Kirkkokahvittajia kuulutetaan aika-ajoin ja kesäkaudeksi etsitään pyhäkoulunpitäjiä. Muuta toimintaa ei ole johon tarvitsisi osallistua. On suntiotiimi, mutta toiminee ilman rekrytointiongelmia. Joku nuorimies äänittää saarnat, mutta ilmeisesti se on mieluista hommaa, koska siihenkään en ole kuullut haettavan tekijää. Sitten on vielä vap.eht.kirjamyyjä. Välillä myynti on  ollut tauolla, koska ei ole ollut siihen myyjää.

Tutustumiskeskustelussa aikoinaan pastori selitti tavoitteena olevan, että srk olisi olemisen ja elämisen paikka eikä ohjelmatoimisto. Paikka, jossa uskovat rakentuisivat ensin itse, jossa perheelliset voivat kasvattaa lapsensa, jonne voisi kutsua muita.

Olenkin ollut tähän tyytyväinen, että srk-elo on tällä tavoin leppoisaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:22:40
Monta kertaa olen ilmoituksia katsonut sillä silmällä, että on ollut harkinnassa mennä lähimpään noista: http://www.lhpk.fi/seurakunnat/
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Hilema - 08.06.14 - klo:22:57
Tervemenoa vain, mutta liikaa toiveita ei pidä asettaa noihinkaan! Se on sangen tavallista ja vaatimatonta, väliin tylsähköäkin, vaikka enimmäkseen mukavaa ja kotoisaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:23:02
Todennäköisyys on aika suuri, että tulisin heitetyksi pihalle tavalla tai toisella tuoltakin. No, sitä ei tiedä ennen kuin koittaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Jees-mies - 08.06.14 - klo:23:08
Teidän ylläpitäjännekin on käynyt tässä läpi jokusen vuoden opillis-hengellistä käännöstä, ja tuohon suuntaan ollaan nyt menossa myös  :)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Helena - 08.06.14 - klo:23:43
Jumala on johdattanut hyvin seurakunta-asiassakin. Olen saanut aina tulla "valmiiseen pöytään", sellaiseen jossa on tullut ravituksi. Toimintaa ja vastuuta sopivasti ja näidenkin kohdalla Herra on johdattanut parhaalla tavalla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: tikli - 09.06.14 - klo:06:25
Olen hyvin tyytyväinen omaan kotiseurakuntaani.

Olen saanut olla aktiivina mukana silloin, kun siihen on ollut mahdollisuutta, mutta saanut tuntea olevani silloinkin täysivaltainen perheenjäsen, kun mahdollisuuteni eivät ole antaneet myöten aktiivisuuteen srk:ssa, jolloin olen saanut vain kiitollisin mielin tulla ja nauttia kaikesta siitä, mitä muut ovat valmistaneet.

On todella suuri siunaus saada omistaa perheyhtys, jonne koet olevasi aina tervetullut.

Saman seurakuntayhteyden suojissa olen saanut vuosikymmenniä kulkea myöskin paikkakunnanvaihdosten yhteydessä ja kaikilla paikkakunnilla olen aina saanut kokea tulevani kuin kotiin, vaikka viimeisenkin vaihdoksen myötä kaikki ihmiset olivat meille täysin tuntemattommia, mutta kuitenkin jollain ihmeellisellä tavalla he kuitenkin olivat kuin vanhoja tuttuja sisaria ja veljiä ja tuollainen hengenyhteys on sinattua varsinkin nykyisessä maailmanajassa, missä niin monessa asiassa saatetaan vedellä mattoja pois meidän jalkojemme alta ja mihinkään ei voi enää luottaa, että se olisi pysyvää ja varmaa.

Kiitän sydämestäni Jumalaa kaikesta tästä!

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Helena - 09.06.14 - klo:18:25
Tuosta Tiklin viestistä välittyy aidosti se, millaiseksi seurakunta on tarkoitettu ja meillä Suomessa onkin Jumala siunannut uskovia raittiilla seurakunnilla. Voi vain olla kiitollinen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 09.06.14 - klo:18:35
Tuosta Tiklin viestistä välittyy aidosti se, millaiseksi seurakunta on tarkoitettu ja meillä Suomessa onkin Jumala siunannut uskovia raittiilla seurakunnilla. Voi vain olla kiitollinen.

Mihin tuo käsityksesi seurakuntien raittiudesta perustuu? Eihän vain siihen, ettei asioista puhuta?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Vastavoima - 10.06.14 - klo:12:16
Itse pidän ja pitäisin jos olisi, pieni kotoinen seurakunta eli lähikylän uskovat jotka kiertävät toinen toisensa kodeissa.
eli sama kaava mikä oli ainakin osaksi käytössä apostolien aikana eli alussa.

tästä olisi monta apua. ja kaikille jotain tekemistä :)
Jos paikalle tulisi uusi uskova joka julistaisi jotain omituista, kaikki kyselisivät mitä tarkoitat joten valhe opettajat ja vääryyden tekijät, eivät voisi helposti pesiytyä seurakuntaan.

ja kaikilla olisi jotain sanottavaa: kenellä laulu kenellä virsi, kenellä sana.
Jumala on tehnyt seurakunnan kuten ihmis kehon, jokaisella osalla, sormella ja varpaalla ja nenällä on tarkoitus eikä niistä voida sulkea ulkopuolelle mitään.

Tuo oli varmaankin alkuperäinen tarkoitus. Ei ollut Korinton baptistiseurakuntaa, Korinton helluntaiseurakuntaa tai Korinton metodistiseurakuntaa jne. Nyt on tunnustettava tosiasiat ja se merkitsee sitä, ettei enää voida palata alkuperäiseen. Ellei sitten käy niin, että tulee suuret vainot ja kristillinen julistus kielletään kokonaan, jolloin uskovat joutuvat menemään "maan alle".
__________
Lainaus
Nyt on tunnustettava tosiasiat ja se merkitsee sitä, ettei enää voida palata alkuperäiseen.

en ole tästä samaa mieltä, vaan uskon että tämä on tulevaisuutta.
isot kokoukset ovat myös mutta siellä rakkauden kohde ei ole totuus vaan valhe.
eli iso on se portto mistä Ilmestyskirja ilmoittaa.
eli vähän on uskoa kun Jeesus katselee meitä.
__________________
ja vainot tulevat, jos uskovat avaavat julkisesti suusta !
eli en tiedä onko jo laki että; §1 Ei saa sanoa ketään sukupuolisen suuntauksen mukaan syntiseksi !
ja rangaistus on hoitoa että tulee terveeksi !
hoitopaikka on ulkoistettu Setan harteilla.
Tervetuloa parantumaan harhoista.
ja lääketehtaat kiittää.
_________

Niin, se vaino ja mitä se tekee.

Miten nuotio eli leirituli toimii, fyysikan ja kemia lakien alla ?
Miten valo tulee, ja toimii fysiikan ja kemia lakien alla ?

jos on painetta se vaikuttaa lämpöä ja liikettä ?
Miten Jumalan valoon saadaan lisää voimaa eli kirkkautta ?
paineella ja liikkeellä ?

usein vaino saa aikaa sen että uskovat liikkuvat eli valon "määrä" lisääntyy ja se liikkuu ja vaikuttaa pimeässä.

kuka haluaa enemmän valoa se on vaimoa eikun vainoa ?

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Vastavoima - 10.06.14 - klo:12:22
Jos olisi pieni paikallis seurakunta, niin siellä kaikki otetaab huomioon ja kaikilla on jotian tekemistä ja jotain Jumalalta.

nyt kokoukset saattavat olla niin isoja että vaikka huutaisi ääni ei mene kaikille, eli stadionit !
ei ei ja ei.
vaan yhteys !
seurakunnan eräs tehtävä on yhteys, mutta nyt nämä isot, hajaannuttavat eivät yhdistä.
sitä vastoin pieniin tulee "aina", koti yhteys :)
eli todellinen yhteys ja tappelut, mutta hillitysti !
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Vastavoima - 10.06.14 - klo:12:38
Lainaus
Meidän srk:ssa ei ole paljon mitään toimintaa sunnuntaisen jumiksen lisäksi.
hhmm

no jos olen oikeassa, niin tulevaisuudessa kukaan uskova ei ole jouten :)
miksi ?
nälkä!

Jumala on sanonut että tulee sanan nälkä mutta ei löydy sanan ruokaa !
eli ihmiset ovat nälissään ja jos ei saa ravintoa kuolevat pois.

joten mitä Kirjoitukset ja historia opettaa jos tulee nälkä ?
_____________

Joten tämä maailma menee kovaa vauhtia sitä kohti, joten me jotka olemme tottuneet että K-kaupasta saa, voivat varautua että ei saa !
eli sitten tulee kaikille tekeimistä.

monet uskovat tuomitsevat esim. aasiassa olevia uskovia naisia joilla ei ole KELAA tahi sosiaalitukea.
ainoa tuki on "minä itse".

nyt katollinen kirkkko ja jopa suomalaiset saarnaavat että ei saa käyttää ehkäisyä.
ehkäisy ja abortti on eri asia.
ja Oona (?) joka laski siemen nesteen maahan ei naiseen, ei ole tässä yhteydessä sopiva.

Jossain on kirjoitettu eikä historia sano asiasta mitään että tulee aika jolloin seitsemän naista tarttuu yhteen mieheen ja sanoo tuovansa omat vaatteet kunhan saa nimen eli suvun itselle !

Jes. 4:1 Sinä päivänä seitsemän naista tarttuu yhteen mieheen sanoen: "Me syömme omaa leipäämme ja vaatetamme itsemme omilla vaatteilla, kunhan vain meidät otetaan sinun nimiisi; poista meidän häpeämme".

1 Sinä päivänä seitsemän naista tarttuu yhteen mieheen sanoen: "Me syömme omaa leipäämme ja vaatetamme itsemme omilla vaatteilla, kunhan vain meidät otetaan sinun nimiisi; poista meidän häpeämme".
2 Sinä päivänä on Herran vesa oleva Israelin pelastuneille kaunistus ja kunnia ja maan hedelmä heille korkeus ja loisto.
3 Ja ne, jotka Siionissa ovat säilyneet ja Jerusalemissa jäljelle jääneet, kutsutaan pyhiksi, kaikki, jotka ovat kirjoitetut Jerusalemissa elävien lukuun-
4 silloin kun Herra on pessyt pois Siionin tytärten saastan ja huuhtonut Jerusalemista sen verenviat tuomion ja puhdistuksen hengellä.
5 Ja Herra luo Siionin vuorelle koko asuinsijansa ylle ja sen juhlakokousten ylle pilven päivän ajaksi ja savun ynnä tulenliekin hohteen yöksi, sillä kaiken kirkkauden yllä on oleva peite
6 ja verho varjoamassa päivän helteeltä sekä turvaamassa ja suojaamassa rajuilmalta ja sateelta.
______________
oli lyhyt luku joten kaikki mukaan:
"Me syömme omaa leipäämme ja vaatetamme itsemme omilla vaatteilla, kunhan vain meidät otetaan sinun nimiisi; poista meidän häpeämme".

eli naisen OIKEUS lain mukaan eli naiset tietävät mitä laki sanoo eli naiset ovat uskossa tahi sitten vain kuulleet laista.
sama se.
________
"silloin kun Herra on pessyt pois Siionin tytärten saastan"
sana silloin, eli historiassa ei ole ilmoitusta joten tulevaisuus ?
____________________
"tuomion ja puhdistuksen hengellä."
eli ei havaintoa historiassa joten tulevaisuus ?
____________________
no liittyykö luku 3 samaa aiheeseen tahi aikaa on toinen juttu.
viitteitä on ja omituisin on Jumalan voiman ilmeneminen.

merkki taivaalla ??

5 Ja Herra luo Siionin vuorelle koko asuinsijansa ylle ja sen juhlakokousten ylle pilven päivän ajaksi ja savun ynnä tulenliekin hohteen yöksi, sillä kaiken kirkkauden yllä on oleva peite

tämä oli totta Mooseksen aikaa.
tuleeko tämä uudelleen tahi samankaltainen.

no sama se.

kohta uskovat liikkuvat ja nopeasti !

etsivät leipää, hengen ja ruumiin.... mutta sitä ei ole !


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Vastavoima - 10.06.14 - klo:12:45
eni wei.
samaa aikaa oikea ja iso kirkko joka on kaikkialla vallassa, jakaa hengen ja ruumiin ravintoa :)
mutta sen pöytä jonka on kattanut iisebelin henki ?
ja monet syövät tästä pöydästä, se antaa ymmärrystä ja on kaunis katsella.
tämä pöytä eli sen anti, ymmärtää naista ! ja on suloinen puu eli hedelmä.

osa uskovista tahi kaikki eivät sitten saa tästä pyödästä ja saattaa olla että K-kauppa ei heille myy, sillä heillä ei ole oikeaa luottokorttia :)
ja raha ei kelpaa.
EU direktiivi ei salli vaihtokauppaa vaan haluaa jopa veden yksityistää, mallia intia ja pakistan !
eli vesi saattaa myös olla kortilla.
suomessa sillä ei ole laaja merkitystä sillä edes eu ei voi vahtia kaikkia järviä!
no sama se.

Jumalan pyötä tahi saatana.
ja ravintoa eli hedelmää saa ja on tarjolla.

Jumala tarjoaa itkua ja parkua omilleen
ja paha tarjoaa parasta mitä maailmassa on :)

eli saattaa olla että monet tarttuvat ja syövät tästä pyödästä.

onhan kaikki tunnetut ja arvostetut opettajat jakamassa leipää !
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Adina - 01.07.14 - klo:16:46
Millainenhan on seurakunta jossa on jotain helluntaista ja..tuolta voi katsoa; http://www.vvjy.net/
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 01.07.14 - klo:18:38
Millainenhan on seurakunta jossa on jotain helluntaista ja..tuolta voi katsoa; http://www.vvjy.net/

Laululuettelo sivuilla puhui tuosta hankkeesta aika paljon. Asia, joka menee yli ymmärrykseni, käy esille laulusta Tule Pyhä Henki. Jos uudestisyntyneet (joissa Pyhä Henki asuu), kokoontuvat yhteen laulamaan tuota laulua, niin mielestäni jotain on vialla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Adina - 01.07.14 - klo:19:12
Millainenhan on seurakunta jossa on jotain helluntaista ja..tuolta voi katsoa; http://www.vvjy.net/

Laululuettelo sivuilla puhui tuosta hankkeesta aika paljon. Asia, joka menee yli ymmärrykseni, käy esille laulusta Tule Pyhä Henki. Jos uudestisyntyneet (joissa Pyhä Henki asuu), kokoontuvat yhteen laulamaan tuota laulua, niin mielestäni jotain on vialla.

Itse aattelin että taas yksi yhteiskristiilinen yhteisö..kotipaikkakunnallakin oli eräs sellainen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 01.07.14 - klo:19:59
Haluaisin kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa etsitään totuutta. Toisaalta en enää jaksa kuunnella lakihenkistä puhetta enkä missään tapauksessa osallistua uskonnollisen tunnetilan hakemiseen ylistyslauleloiden tai jonkun muun kautta eikä seremoniallisuuskaan ole oikein minun juttuni. Nuo kolme vaatimustani aiheuttavat sen, että en löydä paikkaa mistään. Totuuden etsiminen pysähtyy jokaisessa uskonsuunnassa sen omaksumiin kuin kiveen hakattuihin oppeihin, joita ei saa kyseenalaistaa edes sen vertaa, että saisi selkoa mihin ne oikeasti perustuvat.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 01.07.14 - klo:20:11
Haluaisin kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa etsitään totuutta. Toisaalta en enää jaksa kuunnella lakihenkistä puhetta enkä missään tapauksessa osallistua uskonnollisen tunnetilan hakemiseen ylistyslauleloiden tai jonkun muun kautta eikä seremoniallisuuskaan ole oikein minun juttuni. Nuo kolme vaatimustani aiheuttavat sen, että en löydä paikkaa mistään. Totuuden etsiminen pysähtyy jokaisessa uskonsuunnassa sen omaksumiin kuin kiveen hakattuihin oppeihin, joita ei saa kyseenalaistaa edes sen vertaa, että saisi selkoa mihin ne oikeasti perustuvat.
Tarkoitatko totuuden etsimisellä sitä, että haluat saada selkoa siitä mitä ovat (tai pitäisi olla)
seurakunnan käytännöt ja opetukset: kaste, ehtoollinen, opetus Pyhästä Hengestä, jne ?

Vai tarkoitatko totuuden ytimen löytämistä? En tiedä, onko totuus moniytiminen, mutta
yksi ydin on mielestäni tämä: elämän tarkoitus on oppia rakastamaan. Ja kun tälle polulle
lähtee, niin rajattomasti opittavaa ja elettävää riittää. Ja voi olla, että silloin opilliset
totuuskäsitykset jäävät vähemmälle huomiolle - ehkä.

Elämä taitaa olla niin moniytimistä ja monisäikeistä, ettei sitä tietokoneen näppäimistöllä
voi edes määritellä  :)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 01.07.14 - klo:20:35
Haluaisin kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa etsitään totuutta. Toisaalta en enää jaksa kuunnella lakihenkistä puhetta enkä missään tapauksessa osallistua uskonnollisen tunnetilan hakemiseen ylistyslauleloiden tai jonkun muun kautta eikä seremoniallisuuskaan ole oikein minun juttuni. Nuo kolme vaatimustani aiheuttavat sen, että en löydä paikkaa mistään. Totuuden etsiminen pysähtyy jokaisessa uskonsuunnassa sen omaksumiin kuin kiveen hakattuihin oppeihin, joita ei saa kyseenalaistaa edes sen vertaa, että saisi selkoa mihin ne oikeasti perustuvat.
Tarkoitatko totuuden etsimisellä sitä, että haluat saada selkoa siitä mitä ovat (tai pitäisi olla)
seurakunnan käytännöt ja opetukset: kaste, ehtoollinen, opetus Pyhästä Hengestä, jne ?

Vai tarkoitatko totuuden ytimen löytämistä? En tiedä, onko totuus moniytiminen, mutta
yksi ydin on mielestäni tämä: elämän tarkoitus on oppia rakastamaan. Ja kun tälle polulle
lähtee, niin rajattomasti opittavaa ja elettävää riittää. Ja voi olla, että silloin opilliset
totuuskäsitykset jäävät vähemmälle huomiolle - ehkä.

Elämä taitaa olla niin moniytimistä ja monisäikeistä, ettei sitä tietokoneen näppäimistöllä
voi edes määritellä  :)
Oikeastaan en tiedä mitä tarkoitan, kun ei pääse oikein keskustelun alkuunkaan. Kävin muutama vuosi sitten läpi erään srk:n raamattukouluksi sanotun sanotun sarjan Raamattutunteja. Lopussa oli lupa kysyä. Tai siis nimellisesti oli. Vaikutti siltä, että kysyin ajoittain vääränlaisia kysymyksiä. Kasteesta en viitsinyt kysyä mitään, koska sen aiheen tiesin ennalta lukituksi. Jossain toisen srk:n porukoissa (mukana oli Raamatun opettajia) kysäisin miksi edellä olevassa tilaisuudessa haettiin tunnekuohuja - minut vaiennettiin. Olen sellaista tyyppiä, joka ei tyydy valmiisiin ratkaisuihin, vaan joka kysyy tai sanoo, jos on aihetta. Jos huomaan saarnaajan puhuvan useamman kerran omiaan, otan puheeksi sopivassa tilanteessa tai annan jonkun kirjan luettavaksi.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 01.07.14 - klo:21:58
Haluaisin kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa etsitään totuutta. Toisaalta en enää jaksa kuunnella lakihenkistä puhetta enkä missään tapauksessa osallistua uskonnollisen tunnetilan hakemiseen ylistyslauleloiden tai jonkun muun kautta eikä seremoniallisuuskaan ole oikein minun juttuni. Nuo kolme vaatimustani aiheuttavat sen, että en löydä paikkaa mistään. Totuuden etsiminen pysähtyy jokaisessa uskonsuunnassa sen omaksumiin kuin kiveen hakattuihin oppeihin, joita ei saa kyseenalaistaa edes sen vertaa, että saisi selkoa mihin ne oikeasti perustuvat.
Tarkoitatko totuuden etsimisellä sitä, että haluat saada selkoa siitä mitä ovat (tai pitäisi olla)
seurakunnan käytännöt ja opetukset: kaste, ehtoollinen, opetus Pyhästä Hengestä, jne ?

Vai tarkoitatko totuuden ytimen löytämistä? En tiedä, onko totuus moniytiminen, mutta
yksi ydin on mielestäni tämä: elämän tarkoitus on oppia rakastamaan. Ja kun tälle polulle
lähtee, niin rajattomasti opittavaa ja elettävää riittää. Ja voi olla, että silloin opilliset
totuuskäsitykset jäävät vähemmälle huomiolle - ehkä.

Elämä taitaa olla niin moniytimistä ja monisäikeistä, ettei sitä tietokoneen näppäimistöllä
voi edes määritellä  :)
Oikeastaan en tiedä mitä tarkoitan, kun ei pääse oikein keskustelun alkuunkaan. Kävin muutama vuosi sitten läpi erään srk:n raamattukouluksi sanotun sanotun sarjan Raamattutunteja. Lopussa oli lupa kysyä. Tai siis nimellisesti oli. Vaikutti siltä, että kysyin ajoittain vääränlaisia kysymyksiä. Kasteesta en viitsinyt kysyä mitään, koska sen aiheen tiesin ennalta lukituksi. Jossain toisen srk:n porukoissa (mukana oli Raamatun opettajia) kysäisin miksi edellä olevassa tilaisuudessa haettiin tunnekuohuja - minut vaiennettiin. Olen sellaista tyyppiä, joka ei tyydy valmiisiin ratkaisuihin, vaan joka kysyy tai sanoo, jos on aihetta. Jos huomaan saarnaajan puhuvan useamman kerran omiaan, otan puheeksi sopivassa tilanteessa tai annan jonkun kirjan luettavaksi.
Ilmeisesti olet siis sen verran sosiaalinen, tai yhteisöllinen, että haluat etsiä totuutta
siinä mielessä että laitat toiset tiukan paikan eteen. Eli haluat avata heidän silmänsä,
tai toisella tavalla sanottuna pyrit vetämään maton heidän jalkojensa alta. Ei lainkaan
huonoja pyrkimyksiä.

Itse taidan olla niin sivuun vetäytyvä, ehkä epäsosiaalinen, että ajattelen totuuden
etsimisestä vähän eri tavalla.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 01.07.14 - klo:23:09

Ilmeisesti olet siis sen verran sosiaalinen, tai yhteisöllinen, että haluat etsiä totuutta
siinä mielessä että laitat toiset tiukan paikan eteen. Eli haluat avata heidän silmänsä,
tai toisella tavalla sanottuna pyrit vetämään maton heidän jalkojensa alta. Ei lainkaan
huonoja pyrkimyksiä.
Jos olen jossain mukana, haluan tietenkin vaikuttaa ja osallistua. Se ei tietenkään tarkoita, että heti ovesta sisään tullessani alan jotain kommentoimaan. Yleensä ensin teen kuukausia jotain sellaista mitä on tarpeen tehdä, tavaroiden kantamista tai muuta käytännön juttua. Jos mahdollista, juttelen pastoreiden, vanhimmistoveljien tms. kanssa. En tietenkään ala esim. vasta uskoontulleiden kanssa mitään opillisia juttuja käymään läpi. Tosin kerran jouduin kahvipöydässä tilanteeseen, jossa eräs uusi uskova hämmästeli ja oli ehkä vähän ahdistunutkin jostain minunkin mielestä hieman kohdaltaan pois olevasta asiasta, mutta hän ei ollut täysin kärryillä srk:n käsityksestäkään. Kerroin sitten miten ko. srk opettaa ja sitten miten itse asian näen.
Lainaus
Itse taidan olla niin sivuun vetäytyvä, ehkä epäsosiaalinen, että ajattelen totuuden
etsimisestä vähän eri tavalla.
Itsekseni tapahtuva etsintä, mietiskely kuuluu tietenkin minunkin kuvioihini. Yli vuoteen en ole käynyt missään srk:ssa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.07.14 - klo:10:09
Haluaisin kuulua sellaiseeen seurakuntaan, joka ei ilmeisestikään ole täällä ajassa mahdollinen. Tai voi toteutua vain hyvin pienessä mittakaavassa.

Haluan:
1. Avoimuutta
2. Yksinkertaista Sanan julistusta
3. Vähemmän musiikkia (ei jokaiselle jotakin)
4. Keskustelua uskonasioista eri näkökulmista
5. Ei jakoa eliittiin ja rupusakkiin
6. Ei vetonauloja eikä julkkiksia väkimäärän lisäämiseksi

Lestadiolaisuus näyttäisi täyttävän muut kohdat paitsi 1. ja 4. Se on mielestäni iso puute.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Adina - 02.07.14 - klo:11:30
Itse voisin listata asioita mitä en kovin haluaisi mieleisessäni seurakunnassa olevan;

1. Musiikkiesitykset ja matkakertomukset
2. Ylistyslauluja
3. Marttakerhot

..ja mitä voisi olla

1. Jokainen otettaisiin huomioon ja ohjattaisiin sekä rohkaistaisiin,
löytämään mitä annettavaa voisi kokouksissa olla itse kullakin.

2. Saarnoissa myös opetusta miten Sanaa sovelletaan arjessa (tärkeää vastakääntyneillekin)

3. Yhteislauluja max.3/krt.

4. Mahdollisesti evankelioiva kahvi/teepaikka seurakunnan yhteydessä, jonne uskovat voisivat kokoontua myös keskustelemaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.07.14 - klo:14:25
Itse voisin listata asioita mitä en kovin haluaisi mieleisessäni seurakunnassa olevan;

1. Musiikkiesitykset ja matkakertomukset
2. Ylistyslauluja
3. Marttakerhot

..ja mitä voisi olla

1. Jokainen otettaisiin huomioon ja ohjattaisiin sekä rohkaistaisiin,
löytämään mitä annettavaa voisi kokouksissa olla itse kullakin.

2. Saarnoissa myös opetusta miten Sanaa sovelletaan arjessa (tärkeää vastakääntyneillekin)

3. Yhteislauluja max.3/krt.

4. Mahdollisesti evankelioiva kahvi/teepaikka seurakunnan yhteydessä, jonne uskovat voisivat kokoontua myös keskustelemaan.

Aikalailla samankaltaisia toiveemme ovat. Arvelen, että edustamme melkoisen isoa joukkoa kristikunnasta. En vain jaksa ymmärtää, mistä kaikenlaisten virtausten apinointi johtuu. Tai ehkä sittenkin ymmärrän - kyseessä on käsitykseni mukaan henkivalta, joka ohjaa määrätietoisesti ihmisiä pois pääasiasta. Tietenkin hengellisyyden kaapuun puettuina ilmiöinä.

En kuitenkaan tiedä mitään niin tehokasta menetelmää seurakunnan hajottamiseksi kuin että hyväksytään sinne mahdollisimman monenlaista "uutta" musiikkia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 02.07.14 - klo:18:56
Vaikka itse omalla ajallani kuuntelen mahdollisimman monenlaista musiikkia, niin seurakuntaan ja varsinkaan jumalanpalveluksiin en sellaista kaipaa. Lauluissakin sanoma on tärkein asia. Laulujen tulee olla osa julistusta, eikä mitään esityksiä. Konsertit sitten erikseen. En niitä ole vastustamassa.

Haluaisin kuulua seurakuntaan, missä Kristus ja hänen tekonsa olisivat keskiössä. Haluaisin, että seurakunta olisi keskusteleva seurakunta, missä ihmiset uskaltaisivat puhua keskenään. Haluaisin, että järkeä ja ajattelua ei pidettäisi Hengen vastustajana, koska se ei sitä ole. Raamatussa ei sanota, että jätä aivot narikkaan ja ota kaikki vastaan. Raamattu ei myöskään sano, että järki sinällään olisi Jumalan vihollinen, vaan Jumalaa vastustavat järjen päätelmät tulee hajottaa.

Haluaisin, että seurakunnan kokouksiin/jumalanpalveluksiin osallistuisi mahdollisimman monenlaisia ihmisiä kaikista ikäryhmistä.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.07.14 - klo:20:10
Haluaisin, että seurakunnan kokouksiin/jumalanpalveluksiin osallistuisi mahdollisimman monenlaisia ihmisiä kaikista ikäryhmistä.

Tuo on mielestäni tärkeä näkökohta. En pidä järkevänä sitä, että lapset ja nuoret erotetaan omiin ryhmiinsä, sillä he ymmärtävät julistuksesta mielestäni hyvin paljon. Olen kiitollinen siitä, että itse sain olla lapsena mukana aikuisten kokouksissa. Tosin myös pyhäkoulussakin, mutta ne eivät olleetkaan mitään rinnakkaistilaisuuksia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: hanski - 11.06.16 - klo:20:27
Haluaisin kuulua sellaiseeen seurakuntaan, joka ei ilmeisestikään ole täällä ajassa mahdollinen. Tai voi toteutua vain hyvin pienessä mittakaavassa.

Haluan:
1. Avoimuutta
2. Yksinkertaista Sanan julistusta
3. Vähemmän musiikkia (ei jokaiselle jotakin)
4. Keskustelua uskonasioista eri näkökulmista
5. Ei jakoa eliittiin ja rupusakkiin
6. Ei vetonauloja eikä julkkiksia väkimäärän lisäämiseksi


Tässä on ihan hyviä pointteja. Oma tavisluterilainen srk:ni täyttää mielestäni aika hyvin nämä kriteerit. Paitsi että en vastusta musiikin moninaisuutta, eikä myöskään srk:ni. Tosin messuun en kaipaa musiikiksi muuta kuin virsiä urkusäestyksellä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.06.16 - klo:01:24
Tosin messuun en kaipaa musiikiksi muuta kuin virsiä urkusäestyksellä.

Voi minua ressukkaa, kun aina vaan tuo sana messu on minulle myrkkyä. Oikeesti ahdistaa. Jollakin tavalla liitän sen mielessäni katoliseen kirkkoon missä messuja pidettiin ennen ja jälkeen sotaretkien.

Minulla on sellainen muistikuva että nuoruudessani mentiin kirkkoon jumalanpalvelukseen eikä messuun. (tarkistinkin saman tein asian wikipediasta ja sieltä lainaus: "Suomalaisesta kirkkokäsikirjasta sana messu poistettiin 1800-luvulla liian katolisena, mutta se palasi käyttöön vuoden 2001 kirkkokäsikirjassa..."). Onkohan niin, että ekumenian myötä katolilaiset perinteet palaavat valtionkirkkoommekin. Kuvassa messu meneillään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:BentoXVI-51-11052007.jpg
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 13.06.16 - klo:03:20
Kuunteliko kukaan radiojumalanpalvelusta eilen? Olli Valtonen oli "saarnavuorossa". Meni vähän ohi korvien, mutta olin kuulevinani, että uskoontuleminen on sitä, että osallistuu ehtoolliselle ja "messuun". Toivon kuulleeni jotain väärin. Ollihan on pitänyt niitä ns. Tuomas-messuja.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 13.06.16 - klo:09:52
Tuota Messu sanaa minäkin vierastan, kuten muitakin "uudistuksia".
Eilen poljin vastatuuleen, ja hiukan myöhästyin. Sleyn messu.
Ensin luulin tulleeni euroviisukarsintoihin, kun aloitusvirsi oli alkanut, kun ovesta tulin sisään.
Urkuparvella bändi vaan säesti virsiä uusin sovituksin. Mutta miksi sen piti soittaa , niin lujaa ?
Ja miksi ehtollisen aikanikin ? Sitä en ymmärtänyt.

Muuten mukava messu, kun oli uskovien yhteyttä ja Sanaan uskova pappi.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 13.06.16 - klo:11:44
Täytyy sanoa, että olen kiertänyt kaiken maailman musiikkitapahtumat - jotkut hyvinkin kaukaa. Viimeksi käytiin ev.lut. kirkossa kuuntelemassa tuttua pappia, mutta siitä on jo aikaa. Urut soivat niin kovaa, että vaimonikin piteli korviaan eikä minunkaan kuulovammani parantunut. Tuli selväksi, että ev.lut. (siis kirkko) ei ole minun paikkani. Vapaiden suuntien kokoukset eivät sitä ole olleet aikoihin, suurelta osin samasta syystä.

Olen joskus pohtinut sitä, miten Paavali ja apostolit suhtautuisivat tähän nykymeteliin.

Miesten piiri on nykyisellään ihan hyvä, vaikka onkin ev.lut. Vetäjäkin on SLEYN miehiä, mutta ei se paljoa haittaa. Kastejutustakaan ei ole viisasta alkaa väittelemään, kun hänen kantansa tietää. Nykyisellään ohjelmaan ei ole kuulunut edes virttä, kukaan ei ole sitä esittänyt. Virrettömyyskään tunnu ketään nyppivän.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 14.06.16 - klo:11:52
Tänään haluaisin kuulua sellaiseen seurakuntaan, mihin kuuluisi vain minä, meitsi ja mä. Kyllästyttää ihmisten metkut ja jänkätykset, joten en varmaankaan hyväksy tänään seurakuntani jäsenyyteen muita. Seurakunnassani kuullaan tänään turhautuneita monologejani ja southern rockia väliajoilla. Mutta koska emme ole ahdasmielisiä, niin pari country -kipalettakin on tiedossa. Allekirjoittanut saarnaa tänään aiheesta "Aika on heitellä kiviä ja antaa muiden kerätä ne jos kiinnostaa". Liturgina tomii meitsi. Messuaminen sallittu.

Vapaaehtoinen kolehti kerätään yleisseurakunnallisten kulujen kattamiseksi.

Ps. Olen täysin tietoinen siitä mitä kirjoitin tähän ketjuun aiemmin. Tänään on tänään.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 14.06.16 - klo:19:04
Ihan omasta seurakunnastani on erotettu jäsen tänään. Ei noudattanut sääntöjä, eikä tullut toimeen itsensä kanssa.
Lisäksi messusi liian vähän, eikä tykännyt soitetusta musiikista tarpeeksi. Hankala tapaus, vaikka oli perustajajäsen.

Perustakoon oman puljunsa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: hanski - 14.06.16 - klo:20:39
Ihan omasta seurakunnastani on erotettu jäsen tänään. Ei noudattanut sääntöjä, eikä tullut toimeen itsensä kanssa.
Lisäksi messusi liian vähän, eikä tykännyt soitetusta musiikista tarpeeksi. Hankala tapaus, vaikka oli perustajajäsen.

Perustakoon oman puljunsa.

Hyvä, että on vielä jossain seurakuntakuria jäljellä. Nyt, kun se hankala tyyppi on potkittu pois sieltä, voisin melkein liittyä siihen puljuun.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 14.06.16 - klo:20:42
Ihan omasta seurakunnastani on erotettu jäsen tänään. Ei noudattanut sääntöjä, eikä tullut toimeen itsensä kanssa.
Lisäksi messusi liian vähän, eikä tykännyt soitetusta musiikista tarpeeksi. Hankala tapaus, vaikka oli perustajajäsen.

Perustakoon oman puljunsa.

Hyvä, että on vielä jossain seurakuntakuria jäljellä. Nyt, kun se hankala tyyppi on potkittu pois sieltä, voisin melkein liittyä siihen puljuun.

Amen.
Tässä on samalla avoinna seurakunnan paimenen posti.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 14.06.16 - klo:21:03
Ihan omasta seurakunnastani on erotettu jäsen tänään. Ei noudattanut sääntöjä, eikä tullut toimeen itsensä kanssa.
Lisäksi messusi liian vähän, eikä tykännyt soitetusta musiikista tarpeeksi. Hankala tapaus, vaikka oli perustajajäsen.

Perustakoon oman puljunsa.

Hyvä, että on vielä jossain seurakuntakuria jäljellä. Nyt, kun se hankala tyyppi on potkittu pois sieltä, voisin melkein liittyä siihen puljuun.

Amen.
Tässä on samalla avoinna seurakunnan paimenen posti.

Saakohan sitä toiset lukea?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 14.06.16 - klo:21:19
Ihan omasta seurakunnastani on erotettu jäsen tänään. Ei noudattanut sääntöjä, eikä tullut toimeen itsensä kanssa.
Lisäksi messusi liian vähän, eikä tykännyt soitetusta musiikista tarpeeksi. Hankala tapaus, vaikka oli perustajajäsen.

Perustakoon oman puljunsa.

Hyvä, että on vielä jossain seurakuntakuria jäljellä. Nyt, kun se hankala tyyppi on potkittu pois sieltä, voisin melkein liittyä siihen puljuun.

Amen.
Tässä on samalla avoinna seurakunnan paimenen posti.

Saakohan sitä toiset lukea?

Ei tietenkään. Postilla tarkoitin Yhden Ainoan Oikean Ja Raamatullisen seurakunnan paimenen virkaa. Se on nyt avattu hakuun. Emme tietenkään puhu kirjesalaisuuden rikkomisesta, vaikka vääristelevät tahot niin haluavat uskoa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 16.06.16 - klo:19:28
Jaa että millaiseen seurakuntaan ... ei taida olla paljon valinnanvaraa. Kuulun jo porukkaan nimeltä kotipaikkakuntani uskovat. Toivottavasti heidän kärsivällisyytensä riittää.

Onhan sitten olemassa myös harrastekerhoja kuten hengellisiksi itseään nimittävät nettifoorumit ja erinimiset seurakunniksi itseään nimittävät yhdistykset. Mutta nehän ovat vain ihmisten tekeleitä, seurakunnan sisäpiirejä. Vai ovatko?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Magda-sisko - 18.04.17 - klo:19:16
Mulla on menossa seurakuntakriisi. Olen yli-ikäinen lapselliseen menoon (Hillsong, Uusi viini jne. tiedätte kyllä) jonka tyyppinen meininki jostain syystä pulpahtaa esiin aina uuden sukupolven astuessa kehiin.

Olen antanut itselleni - ja Jumalalle - aikaa syyskuun 20. päivään asti, seuraavana päivänä alkaa Jumalan kalenterin uusi vuosi. Jos siihen mennessä on rauhoituttu ja/tai annettu julkilausuma hengellisistä sekoiluista, jään seurakuntaani. Muussa tapauksessa eroan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 18.04.17 - klo:19:34
Pitkäaikainen uskonystäväni soitti tänään ja kertoi, että hänet oli harhaoppisena erotettu seurakunnastaan. Hänelle on erottamisen myötä auennut ovi mielenkiintoiseen tehtävään toisaalla. En nyt mainitse yksityiskohtia, mutta sen mainitsen, että nykyisin hän saa opettaa pienelle maahanmuuttajaryhmälle (7 miestä) kristinuskoa. Hän kertoi, että miehet ovat aivan innoissaan. Luterilaisissa ympyröissä tämäkin on mahdollista. Muistatte varmaan, kun kerroin, että sain kirkkoherran luvan vetää erästä miesten piiriä, vaikka en ole luterilainen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Peace In Rest - 18.04.17 - klo:19:57
Minulle tämä otsikon kysymys herättää monenlaisia ajatuksia. Voisin tietysti vastata siihen kertomalla enemmän tai vähemmän tarkasti, millaiseen seurakuntaan haluaisin kuulua. Mutta päällimmäinen ajatus on kuitenkin, miksi tällaista kysymystä ylipäätään kysytään? Onko meidän tarkoitus miettiä, minkälaiseen seurakuntaan haluaisimme kuulua? En löydä Raamatusta kehoitusta tällaiseen mietintään, enkä keksi millä tavalla se voisi tuottaa Jumalan mielen mukaista hedelmää. Perustelen hieman.

Luultavasti kuka tahansa tunne-elämältään suht terve ihminen (ei siis masokisti) haluaa olla mukavuusalueella ja ympäröidä itsensä hyvyydellä. Tässä ei ole mitään väärää tai synnillistä, sillä sellaiseksi meidät on luotu. Paratiisi on alkuperämme ja kotimme, ja sisimmässämme tunnemme aina syvää koti-ikävää. Mutta kuten tiedämme, emme ole paratiisissa. Ulkoisesti tämä maailma ei ole hyvä ja mukava ympäristö, eikä tule ikinä tämän maailmanajan aikana olemaan sellainen.

Jeesus tuli kyllä tuomaan Jumalan valtakunnan maan päälle - eikä ainoastaan tulevassa ajassa, vaan jo nyt. Mutta nyt se on täällä hengellisessä mielessä, ja voimme kokea sitä todeksi vain "sisäisen ihmisen" puolesta. Uskonelämä on syvimmiltään tuon kokemuksen todeksi elämistä, ja käytännön tasolla se on tekoja jotka kumpuavat tuosta todellisuudesta (reunahuomautuksena, tämän ei välttämättä tarvitse tapahtua tietoisesti). Yhteisöllinen uskonelämä - eli seurakunta - on yksinkertaisesti sitä, kun tällaiset yksilöt kohtaavat toisensa ja jakavat keskenään tuosta todellisuudesta, Jumalan valtakunnasta kumpuavia asioita.

Tästä alan päästä asian ytimeen. Nimittäin Jumalan mielen mukaisessa seurakuntaelämässä oleellista on aitous. Raamatussa annetaan hyvin paljon painoarvoa vilpittömyydelle. Se tarkoittaa, että ihmisten on oltava juuri sellaisia kuin aidosti ovat. Ja koska meitä on tämän pallon päällä miljoonia tuhansia erilaisia ja monenlaisista lähtökohdista ja taustoista ponnistavia yksilöitä, on erittäin todennäköistä että mihin tahansa kaikille avoimeen seurakuntaan osuu enemmän tai vähemmän rikkinäisiä ja niinsanotusti vaikeita ihmisiä. Ja koska suuri(n?) osa uskonnollisista vääristymistä ja muista ongelmista seurakunnissa kumpuavat nimenomaan sielun rikkinäisyydestä, on mitä luultavinta ettei kovin montaa kovin ongelmatonta seurakuntaa löydy.

Tämän pohdinnan lopputuloksena voin siis kuin voinkin vastata otsikon kysymykseen. Tahtoisin kuulua aitoon seurakuntaan. Ongelmineen kaikkineen. Ja onneksi kuulunkin sellaiseen - jos en kuuluisi, olisi seurakunnalla vielä pahempi ongelma. Sela.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 18.04.17 - klo:20:21
Onko meidän tarkoitus miettiä, minkälaiseen seurakuntaan haluaisimme kuulua? En löydä Raamatusta kehoitusta tällaiseen mietintään, enkä keksi millä tavalla se voisi tuottaa Jumalan mielen mukaista hedelmää.

Ilmestyskirjassa kuvataan seitsemää erilaista seurakuntaa. Jotkut seurakunnat ovat nimenneet itsensä niiden mukaan. Mutta eipä taida löytyä nykyisin Laodikeaa eikä edes Sardeen seurakuntaa. Vai miltä kuulostaisi Helsingin Laodikeaseurakunta?

Siihen aikaan seurakunnat nimettiin paikkakunnan mukaan, mutta nyt samalla paikkakunnalla on jos vaikka minkä nimistä porukkaa, jotka käyttävät itsestään nimeä seurakunta. Jossakin on menty pahasti metsään, on aiheellista kysyä, onko syytä olla tässä kehityksessä mukana.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Magda-sisko - 18.04.17 - klo:20:31
Nykymenossa ei ole kyse erilaisuuden sietämisestä eikä näkemyseroista, vaan paljon pahemmasta.

Jos eroan seurakunnasta ja menen toiseen, vaihdan vain perunan perunaksi. Siksi taidan jäädä "vapaaksi sieluksi".

Herra auttakoon ja johdattakoon meitä kaikkia omissa porukoissamme!
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 18.04.17 - klo:20:55
Nykymenossa ei ole kyse erilaisuuden sietämisestä eikä näkemyseroista, vaan paljon pahemmasta.

Kokemukseni perusteella rohkenen väittää, että meno on monin paikoin demonista alkuperää. Eräs minulle läheinen henkilö sai vuosikymmeniä sitten kielilläpuhumisen "lahjan", joka osoittautui sielunviholliselta saaduksi. Tänä päivänä monet eivät ymmärrä tätä lainkaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 19.04.17 - klo:21:55
Tuota aikanaan ihmettelin. Kielilläpuhuminen vaikutti joidenkin ihmisten kohdalla pikemminkin kiroilulta, kuin Jumalan lahjalta.

Olen ollut ilman maallista seurakuntaa vuosia.
Jeesuksen Kristuksen seurakunta kulkee sydämestä sydämeen ja on ainakin Suomessa piskuinen hajallaan oleva lauma tänä päivänä.
 
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.04.17 - klo:02:59
Olen ollut ilman maallista seurakuntaa vuosia.
Jeesuksen Kristuksen seurakunta kulkee sydämestä sydämeen ja on ainakin Suomessa piskuinen hajallaan oleva lauma tänä päivänä.

Päivinämme tämä seurakuntakysymys on vaikea asia. Raamattu ei tunne yhtään tapausta, jossa samalla paikkakunnalla olisi toiminut useampi seurakunta (tarkoitan seurakunnalla tässä jonkin sortin uskonyhteisöä, en tietenkään Jumalan Seurakuntaa joka on yksi) niin liekö siitä kehitelty sitten niille uskonyhteisöille nimi "hengellinen koti" ja "seurakunnalle nimi"? Alussa uskovat kuuluivat asuinpaikkakunnallaan kokoontuvaan seurakuntaan ja niitä oli yksi ja niitä nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan (Jerusalemin seurakunta, Efeson seurakunta jne). Muuta ilmoitusta ei ole. Raamatussa seurakunta ilmaistaan monikossa vain silloin, kun kysymys on esimerkiksi Frygian, Galatian tai Vähän Aasian maakunnissa olevista seurakunnista. Muuten poikkeuksetta seurakunta mainitaan yksikössä kunkin paikkakunnan (kaupungin) nimen mukaan.

No niin. Raamatussa alussa on kullakin paikkakunnalla vain yksi seurakunta, nyt niitä on monia. Raamattu kuitenkin kiistatta opettaa uskovia kokoontumaan yhteen seurakuntana, johon Jumala on asettanut veljiä ja sisaria tehtäviinsä. Nyt pitäisi sitten valita mihin uskonsuuntaan haluaa kuulua tai mihin kokee saaneensa johdatusta liittyä. Tämä voi olla vaikeaa jos esimerkiksi on tullut kotonaan uskoon eikä jonkun uskonsuunnan kokouksessa.

Itse olen eronnut kirkosta (pääosin sakramenttaaliopin tähden) ja myöhemmin  vapaakirkosta, kun se otti vastaan "Toronton siunauksen" eikä hyväksynyt sen koettelemista ja arvioimista. Näihin liittyy myös sellaista, että kiellettiin sekä luterilaisessa kirkossa että vapaakirkossa tilojen käyttö ja niissä kokoontuminen (ei varmaan kaikkialla Suomessa, mutta paikkakunnallani, jolla silloin asuin). Noista ajoista on hyvin surullisia muistoja.

Olen tietoinen, että se joukko kasvaa maassamme, jotka ovat seurakunniksi itsensä korottaneet uskonsuunnat jättäneet (kuten nimimerkki Pökkelö ja minä). Tämä tuntuu pahalta sydämessä, varsinkin, kun en ole ongelmaan löytänyt ratkaisua. Yritin alkaa käymään kirkon kokouksissa täällä Karjalohjalla, mutta se on osoittautunut tyhjän veroiseksi ex nihilo nihil fit.

Olen viimeisen puolentoista vuoden aikana osallistunut joihinkin Suomen evankeliumikoulu ry:n http://www.evankeliumikoulu.fi/ järjestämiin tilaisuuksiin (esim. Kristus-päiville Laukaalla elokuussa 2016), mutta eihän tällaiset kokoontumiset korvaa paikallisseuratoimintaa. Mielestäni ei myöskään 2-3 veljen/sisaren kokoontuminen yhteen, vaikka Jeesus onkin heidän kanssaan lupauksensa mukaan (Mt. 18:20). Alussa uskovaiset kokoontuivat kodeissa ja mursivat siellä leipää, mutta kokoontuivat he kaikkikin yhteen jos oli mahdollista. Tällaiseen yhteen suuremmassa joukossa kokoontumiseen viittaavat useat raamatunpaikat (Ap.t 4:23-24, Rm. 16:5, 1.Kor. 14:23, 26 ym). Seurakunnan kokoontumiset olivat uskovien rakentumisen ja yhteyden kannalta merkittäviä, Hebr. 10:25. Näistä seurakuntaan liittyvistä asioista olisi paljon kirjoitettavaa, mutta useimmat varmasti tuntevat Raamattunsa. Ongelmamme voikin olla se, että lisäämme sen teksteihin monenlaista, jolla pyrimme osoittamaan "oman hengellisen kotimme" seurakunnaksi.

Summa summarum. On lohdullista tietää ja hyvä muistaa, että Jeesus tuntee seurakuntansa jokaisella paikkakunnalla. Se on pyhä ja siihen kuuluu vain Kristuksessa pyhiä (Hebr. 10:10,14) ja itsessään syntisiä (1.Jh. 1:8,10). Itsessään pyhät ja synnittömät eivät kuulu Kristuksen seurakuntaan.

Taas kirjoittelin nuokkuen ja nukahdellen, mutta en vaan meinaa saada unenpäästä kiinni ja siksi palaan öisin koneelle. Tuntuu kivalta, kun palsta on piristynyt ja olen tykönäni iloinnut siitä erityisesti, että wakan on palannut.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Ifa - 20.04.17 - klo:08:43
Oloneuvoksen ajatuksista jäin miettimään tuota "seurakunnaksi korottamista". En ymmärtänyt sitä. Olen kokenut, että Jumala ei ole hyljännyt omiaan tänäkään päivänä ( etkä sellaista väittänyt) uskovien kokoontumisissa. Olipa uskovien ryhmä jonkun niminen tai sellainen, joka kokoontuu esim  kodeissa naapurustoissa pienempänä joukkona.

Eihän tuon, että on erinimisiä uskovien ryhmiä, tarvitse olla este niihin osallistumiseen. Näin siis ajattelen omalta kantiltani. Jumala johdattaa tänäänkin omiaan näihin yhteyksiin, koska (niinkuin kirjoitit) Hän on niin tahtonut. Onneksi Herra ei ole lopettanut johdattamistaan, ei paimenten ja sananpalvelijoiden kutsumistaan eikä uskovien yhteydessä läsnäoloaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.04.17 - klo:16:11
Oloneuvoksen ajatuksista jäin miettimään tuota "seurakunnaksi korottamista". En ymmärtänyt sitä.

Juu, kirjoitin: "Olen tietoinen, että se joukko kasvaa maassamme, jotka ovat seurakunniksi itsensä korottaneet uskonsuunnat jättäneet". Tässä seurailen yksinkertaisesti Raamatun opetusta seurakunnasta. Kullakin paikkakunnalla oli apostolisena aikana yksi paikallisseurakunta jota nimitettiin paikkakunnan mukaan ja sillä oli yksi vanhemmisto sekä muita vastuuhenkilöitä sen mukaan, kuin Herra heitä tehtäviinsä asetti. Nyt esimerkiksi Lohjan kaupungin keskustan alueella toimii ainakin 7 uskonyhteisöä joilla kullakin on omat vanhimmistonsa ja palkatut johtajansa. Kaikki ne pitävät itseään paikallisseurakuntina ja sitä tarkoitin "seurakunniksi itsensä korottaneilla uskonsuunnilla". Raamatun opetusta seuraamalla Lohjalla olisi vain yksi seurakunta ja sitä kutsuttaisiin Lohjan Seurakunnaksi. Nyt siellä on 7 uskonsuuntaa, jotka kaikki kutsuvat itseään "paikallisseurakunnaksi" ja niillä on paitsi riitoja toistensa kanssa niin siis myös kullakin oma vanhimmistonsa, jotka ohjaavat jäseniään toisista suurestikin poikkeavalla seurakuntakurilla ja raamatunopetuksella. Seuraavassa kappaleessa kerron mitä siitä seurasi (sen lisäksi, että kaksi johtavaa "vapaata uskonsuuntaa edustavaa seurakuntaa hajosi neljäksi seurakunnaksi).

Lainaus käyttäjältä: Ifa
Eihän tuon, että on erinimisiä uskovien ryhmiä, tarvitse olla este niihin osallistumiseen. Näin siis ajattelen omalta kantiltani.


Olin nuori uskovainen ja kävin luterilaisten, helluntailaisten ja vapaakirkollisten tilaisuuksissa. Varsinkin eri päivinä kokoontuviin nuorteniltoihin menimme joukolla. Tätä jatkui jonkin aikaa, mutta sitten vanhimmistot kielsivät nuoria käymästä toisten suuntien järjestämissä nuortenilloissa. Näin meidät erotettiin toisistamme. Tällä ymmärryksellä joka minulla tänään on, en ehkä tottelisi tuollaista vanhimmiston päätöstä, mutta silloin me olimme 14-17-vuotiaita nuoria ja uskontien ensimmäisiä askeleita ottamassa. (Näin jälkikäteen ymmärtäisin, jos vanhimmiston kielto olisi perustunut pelkoon, että "omille" nuorille opetetaan naapurissa harhaoppeja, mutta kysymys ei ollut siitä vaan vanhimmisto perusteli kielloa sillä, että nuorten pitää pysyä omassa kodissa eikä juosta naapureissa). Tällaista tapahtui 70-luvulla, en tiedä kuinka nyt ekumenian aikakaudella.


Lainaus käyttäjältä: vielä nimimerkki Ifa kirjoitti
Olen kokenut, että Jumala ei ole hyljännyt omiaan tänäkään päivänä ( etkä sellaista väittänyt) uskovien kokoontumisissa. Olipa uskovien ryhmä jonkun niminen tai sellainen, joka kokoontuu esim  kodeissa naapurustoissa pienempänä joukkona.

Näin on. Jumala on uskollinen eikä hylkää lapsiaan. Olen tästä yksi elävä esimerkki. En ymmärrä kuinka olen varjeltunut uskossa näiden myrskyisten vuosien, seurakuntaa nakertavien harhaoppien ja luopumuksen keskellä. Usein ihmettelen tätä asiaa, varsinkin kun ne ystäväni, jotka jäivät 90-luvulla noihin paikallisseurakuntiin, ovat paria lukuunottamatta luopuneet uskosta. Oma pikkuveljenikin, joka johdatti minut uskoon 1971 ja opiskeli teologiksi. Mutta minua Jumala on varjellut, "suvun mustaa lammasta", joka olen vielä matkan varrella langennut kauheisiin synteihin. Se kokemus tästä matkasta (tähän sakka) on jäänyt, että Jumala on käsittämättömän armollinen ja pitkämielinen, uskollinen Jumala joka pitää liiton.

Vastasinkohan nyt varsinaisesti mihinkään?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Peace In Rest - 20.04.17 - klo:19:54
Kuulun itse tällä hetkellä vapaaseurakuntaan. Aiemmin asuessani muilla paikkakunnilla olen kuulunut helluntaiseurakuntaan sekä baptistiseurakuntaan, ja sen lisäksi opiskellut herätysluterilaisessa raamattuopistossa, sekä tehnyt yhteistyötä muiden ryhmittymien ja niihin kuuluvien yksilöiden kanssa. Minua ei ole koskaan kiinnostanut, mitä suuntausta mikäkin yhteisö tai yksilö edustaa. Hengen yhteys on ratkaisevaa, ja sitä löydän lähes kaikkiin suuntauksiin kuuluvien uskovien kanssa.

En ajattele myöskään, että olisin valinnut nimenomaan vapaaseurakunnan (tai aiemmassa elämänvaiheessa jonkun edellä mainitsemistani) enkä pidä itseäni vapaakirkollisena. Rukoilen ja pyydän johdatusta, ja menen mihin Jumala johdattaa.

Välillä on ollut kausia kun olen ollut ilman yhteyttä, välillä on ollut kausia kun olen joutunut astumaan epämukavuusalueelle ja menemään yhteyksiin joista en voi sanoa suuremmin nauttineeni, ja välillä on taas kausia kun saan olla "vihreillä niityillä" rakkaudellisten sisarusten ja totuudellisen toiminnan ympäröimänä. Tällä hetkellä on sellainen kausi, kiitos Luojan, mutta en koe voivani leiriytyä tähän loppuelämäkseni, sillä joku päivä voi tulla käsky nostaa jalka kytkimeltä ja jatkaa matkaa.

Kaikissa vaiheissa on kuitenkin oma tärkeä opetuksensa ja tarkoituksensa. Kaikissa vaiheissa Herra rakentaa minua ja tekee minussa työtä, kuten myös ympäröivissäni ihmisissä. Vaikeissa paikoissa Herra tekee ehkä minulle kaikista tärkeintä ja tarpeellisinta työtä; kasvattaa kärsivällisyyttä, hioo turhia särmiä pois, opettaa rakastamaan pyyteettömästi jne... Siksi pidän surullisena sitä, että monet etsivät aina vaan hyvää ja mukavaa seurakuntaa ympärilleen. Jää tärkeät opetukset saamatta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 20.04.17 - klo:21:24
Oloneuvoksen kanssa on käyty Kristus juhlassa ja paikkakunnallani on pieni "Armo piiri", jossa kokoonnumme säännöllisesti joidenkin ystävien kanssa.

Isohkon kaupungin tarjontaa kyllä riittää. Lähes joka korttelissa on oma porukkansa. Jotkut ainoita ja oikeita seurakuntia paikkakunnalla omasta mielestään.
Tunsin kaupunkini hengellisen kentän aika hyvin ja ystäviä useassa porukassa, joiden kanssa on helppoa olla yhtä Kristuksessa.
Iso osa porukoista on syntynyt riitojen ja opillisten painotutusten seurauksena.
Viimeisin oli esikoislestadiolaisten jakaantuminen kahtia. Osa koki kirkon maallistumisen menneen liian pitkälle ja toinen koki kirkolle ja sen papeille pitää olla uskollinen.

Vaimoni kuuluu Vapaaseurakuntaan, jossa aikanaan istuin hänen vieressään. Torontolaisuuden siunaus sai minut voimaan pahoin ja jäin sieltä pois.
Olen katsellut sivusta karismaattista herätystä miten se on tullut seurakuntiin ja herätysliikkeisiin. Enkä osaa sitä ihan varauksitta hyväksyä.
Onko minut kutsuttu seuraamaan Jeesusta vaiko jonkun ryhmittymän johtohahmoa tai oppirakennelmaa ?

Ja kyllähän oppia saa näiden ryhmien ulkopuolellakin ihan yhtälailla. Leirin ulkopuolella liikkuu monta "rikkirevittyä ja raadeltua" eri porukoiden vaatimusten vuoksi.
Näissä sitä hoitamista riittää.

Ehtoollisella olen käynyt Sleyn, Lähetyshiippakunnan ja nyt myös esikoisten luona, jotka nauttivat sen omien vanhinten jakamana.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Ifa - 20.04.17 - klo:21:39
Oloneuvos, kiitos kun vastasit. Nykymaailmassa kristikunta on jakautunut niin moneen porukkaan, että ymmärtäisin olevan suuri Jumalan ihme, mikäli porukat lakkaisivat. Porukoitumisen syynä ovat opilliset erot. Olisi täysi mahdottomuus ajatellakaan, että esim. luterilainen kirkko ja helluntaiherätys laittaisivat hynttyyt yhteen. Tässä todellisuudessa Jumala onneksi yhä johdattaa jokaista, näin sen uskon olevan. Ja on voimallinen avaamaan kullekin uskovien yhteyden. Ja Hän toimii ja vaikuttaa näissä kokoontumisissa voimallisesti sanansa ja Henkensä kautta. (Nyt en puhu ns. torontolaistyyppisistä tms. yhteisöistä, onko niitä vielä, en tiedä). Näissä on oltava johtohenkilöt ja sananpalvelijat ja toki yhteisö kantaa seurakunnan nimeä, mutta en omalla kohdallani koe tätä erityisenä "korottamisena", vaan käytännön reaaliteettina, joka on ok minulle.

Ihmeteltävää on kertomasi kokemus, että nuoria kiellettiin osallistumasta toimintaan muualla. Vaikeaa on ymmärtää sellaista.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Jopo - 20.04.17 - klo:22:04
Olen Ifan kanssa samoilla linjoilla vallitsevasta seurakuntien jakaantumisista.

Olikohan UT:n kirjoitusten aikaisissa seurakunnissa yhdellä paikkakunnalla miten paljon seurakuntalaisia?

Jos ajatellaan vaikka jotain nykyistä suurkaupunkia jossa on miljoonia asukkaita ja Jeesukseen uskoviakin kymmeniätuhansia tai enemmänkin, miten sovellettaisiin UT:n mallia? Tarvittaisiin ainakin kokoontumistiloja ja vanhimmistoa aika paljon. Jos toimittaisiin yhtenä seurakuntana yhdessä kaupungissa.

Myös monissa UT:n aikaisissa seurakunnissa oli paljon ongelmia. Kuten esim. Korintossa ja Galatiassa. Ja niin tullenee aina olemaan, olipa seurakuntien määrä tai järjestysmuoto mikä tahansa. Meissä asuva lihallisuus, itsekkyys, ylpeys, kateus - vallanhanlu ja oikeassa olemisen rakastaminen totuutta enemmän - aiheuttavat hajaannusta. Sen voi lukea myös UT:n lehdiltä. Korintoon tulleet 'isoiset apostolit' eivät pitäneet Paavalia juuri minään - vaikka Paavali, tai Jeesus Paavalin kautta, oli perustanut seurakunnan!

Sisältö on seurakunnan ulkonaista järjestystä tai muotoa tärkempää. Mitä julistetaan. Saako syntisyytensä kanssa kamppaileva rohkaisua uskomaan, että armo kuuluu hänellekin. Että Jeesuksen sovitustyö koskee häntäkin. Ja saadaanko oppia yhä uudelleen näkemään oma mahdottomuus ilman armoa, ilman Jeesusta.

Mihin seurakuntaan tahtoisin kuulua?

Siihen maailmanlaajuiseen Kristuksen seurakuntaan, jota UT:ssa sanotaan Kristuksen ruumiiksi. Siihen, johon kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat ulkonaisista seurakunnista riippumatta.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 20.04.17 - klo:22:38
Oloneuvos, kiitos kun vastasit. Nykymaailmassa kristikunta on jakautunut niin moneen porukkaan, että ymmärtäisin olevan suuri Jumalan ihme, mikäli porukat lakkaisivat. Porukoitumisen syynä ovat opilliset erot. Olisi täysi mahdottomuus ajatellakaan, että esim. luterilainen kirkko ja helluntaiherätys laittaisivat hynttyyt yhteen. Tässä todellisuudessa Jumala onneksi yhä johdattaa jokaista, näin sen uskon olevan. Ja on voimallinen avaamaan kullekin uskovien yhteyden. Ja Hän toimii ja vaikuttaa näissä kokoontumisissa voimallisesti sanansa ja Henkensä kautta. (Nyt en puhu ns. torontolaistyyppisistä tms. yhteisöistä, onko niitä vielä, en tiedä). Näissä on oltava johtohenkilöt ja sananpalvelijat ja toki yhteisö kantaa seurakunnan nimeä, mutta en omalla kohdallani koe tätä erityisenä "korottamisena", vaan käytännön reaaliteettina, joka on ok minulle.



Turun helluntaiseurakunnan kirkollistumisesta  silloinen seurakunnan johtaja kehui Luterilaisen kirkon olleen isona tukena heidän ottaessaan askeleen kirkoksi. Silloista Arkkipiispaa Jukka Paarmaa erityisesti kiitellen. Molempien johtajat kuluu huhujen mukaan johonkin näistä isojen poikien salaseuroihin. Mene ja tiedä.
Vähän aikaa sitten oli helluntaiseurakunnan muistaakseni 90 vuotisjuhlat yhdessä Luterilaisen Mikaelin seurakunnan kanssa.
Pikku hiljaa rakennetaan yhtä suurta maailman uskontoa. Kirkollinen liberalisoituminen ja toisaalta karismaattinen hapatus ajan hengen kanssa ovat tehneet aikamme uskovat veltoiksi.
Ei enää osata erottaa. Kaikki hengellisin termein puhuttu menee läpi ja on, niin ja aamen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 20.04.17 - klo:22:40
Olen Ifan kanssa samoilla linjoilla vallitsevasta seurakuntien jakaantumisista.

Olikohan UT:n kirjoitusten aikaisissa seurakunnissa yhdellä paikkakunnalla miten paljon seurakuntalaisia?

Jos ajatellaan vaikka jotain nykyistä suurkaupunkia jossa on miljoonia asukkaita ja Jeesukseen uskoviakin kymmeniätuhansia tai enemmänkin, miten sovellettaisiin UT:n mallia? Tarvittaisiin ainakin kokoontumistiloja ja vanhimmistoa aika paljon. Jos toimittaisiin yhtenä seurakuntana yhdessä kaupungissa.

Myös monissa UT:n aikaisissa seurakunnissa oli paljon ongelmia. Kuten esim. Korintossa ja Galatiassa. Ja niin tullenee aina olemaan, olipa seurakuntien määrä tai järjestysmuoto mikä tahansa. Meissä asuva lihallisuus, itsekkyys, ylpeys, kateus - vallanhanlu ja oikeassa olemisen rakastaminen totuutta enemmän - aiheuttavat hajaannusta. Sen voi lukea myös UT:n lehdiltä. Korintoon tulleet 'isoiset apostolit' eivät pitäneet Paavalia juuri minään - vaikka Paavali, tai Jeesus Paavalin kautta, oli perustanut seurakunnan!

Sisältö on seurakunnan ulkonaista järjestystä tai muotoa tärkempää. Mitä julistetaan. Saako syntisyytensä kanssa kamppaileva rohkaisua uskomaan, että armo kuuluu hänellekin. Että Jeesuksen sovitustyö koskee häntäkin. Ja saadaanko oppia yhä uudelleen näkemään oma mahdottomuus ilman armoa, ilman Jeesusta.

Mihin seurakuntaan tahtoisin kuulua?

Siihen maailmanlaajuiseen Kristuksen seurakuntaan, jota UT:ssa sanotaan Kristuksen ruumiiksi. Siihen, johon kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat ulkonaisista seurakunnista riippumatta.

Juuri näin Jopo kaikkeen kirjoittamaasi. Ja tuohon seurakuntaan haluaisin kuulua minäkin. Se kulkee sydämestä sydämeen läpi planeettamme.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: fisher - 01.05.17 - klo:22:45
Kotiseurakunta lienee lopulta se mitä jää jäljelle kunhan (maalliset) hallitsijat saavat rivinsä suoriksi. 
Olisikohan aika opettaa jälkikasvulle Raamattua iltakoulussa ennen nukkumaan menoa? Hyviä mahdollisuuksia esim silloin, kun lastenlapset tulevat mummolaan yökylään.
Löysin hyvää matskua vanhemmille ja isovanhemmille sivuilta: lapsille@luterilainen.com
Käykäähän vilkaisemassa. Matskua voi valikoida oman mieltymyksensä mukaan.
Lastenraamattujakin on vielä kustantajilta saatavissa monenlaisina versioina eri ikäisille  :)

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 02.05.17 - klo:03:34
Kotiseurakunta lienee lopulta se mitä jää jäljelle kunhan (maalliset) hallitsijat saavat rivinsä suoriksi. 
Olisikohan aika opettaa jälkikasvulle Raamattua iltakoulussa ennen nukkumaan menoa? Hyviä mahdollisuuksia esim silloin, kun lastenlapset tulevat mummolaan yökylään.
Löysin hyvää matskua vanhemmille ja isovanhemmille sivuilta: lapsille@luterilainen.com
Käykäähän vilkaisemassa. Matskua voi valikoida oman mieltymyksensä mukaan.
Lastenraamattujakin on vielä kustantajilta saatavissa monenlaisina versioina eri ikäisille  :)

Tuo linkki vei sähköpostisivulle. Tässä muutama linkki:

http://www.luterilainen.com/fi/opetusmonisteita-lapsille
http://spotidoc.com/doc/3639441/etiopialainen-hoviherra---suomen-tunnustuksellinen-luteri...
http://www.luterilainen.com/fi/lapsille/rukouskirja-lapsille

En ole itse tutustunut sivujen sisältöön, josta syystä en voi varsinaisesti suositella. Eiköhän ne kuitenkin peittoa vähintäänkin Aku Ankan  ;D
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.05.17 - klo:03:50

Olisikohan aika opettaa jälkikasvulle Raamattua iltakoulussa ennen nukkumaan menoa? Hyviä mahdollisuuksia esim silloin, kun lastenlapset tulevat mummolaan yökylään.

Ottakaa ihmeessä vakavasti tämä ohje. Minun täytyy surulla tunnustaa, että olen sen laiminlyönyt ja seuraukset laiminlyönnistä ovat huolestuttavia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 11.11.17 - klo:17:37
Haluaisin kuulua sellaiseeen seurakuntaan, joka ei ilmeisestikään ole täällä ajassa mahdollinen. Tai voi toteutua vain hyvin pienessä mittakaavassa.

Haluan:
1. Avoimuutta
2. Yksinkertaista Sanan julistusta
3. Vähemmän musiikkia (ei jokaiselle jotakin)
4. Keskustelua uskonasioista eri näkökulmista
5. Ei jakoa eliittiin ja rupusakkiin
6. Ei vetonauloja eikä julkkiksia väkimäärän lisäämiseksi

Lestadiolaisuus näyttäisi täyttävän muut kohdat paitsi 1. ja 4. Se on mielestäni iso puute.

Laitan tähän linkin lestadiolaisten opetuksesta:

http://rauhanyhdistys.fi/nain-me-uskomme/usko-ja-opetus/

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.01.18 - klo:18:23
Olen joskus kauan sitten käynyt Seinäjoen h-seurakunnan sivuilla ja löytänyt sieltä allaolevan tekstin:

"Jos etsit täydellisten ihmisten seurakuntaa, me emme ole sellainen. Mutta jos kaipaat kuulua tai vierailla seurakunnassa, jossa vajavaiset ihmiset saavat kokea Jumalan rajattoman armon, kannattaa kokeilla meidän kotiamme. Olemme seurakunta, johon olet aina tervetullut juuri sellaisena kuin olet."

Ei siis ole minun seurakuntani, jos täydellisyys ei ole mahdollista (Hebr. 10:14). Toinen lihavoimani kohta lienee myös liikaa luvattu. Tuskin kovin pitkään olisin tervetullut sellaisena kuin olen. Minulla on nimittäin mielipiteitä ja mikä vielä pahempaa, sanon ne ääneen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mietiskelijä - 02.01.18 - klo:21:29

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.01.18 - klo:22:07

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?

Tätä kysymystä on aiemmin käsitelty jo toisaalla ja sitä, millä perusteella lapsi pelastuu. Jotkut ovat sitä mieltä, että lapsi pelastuu viattomuutensa perusteella. Itse olen sitä mieltä, että lapsi pelastuu siksi, ettei hänellä ole epäuskoa. Jeesus asetti lapsen uskon esimerkiksi meille kaikille, esim. Luuk. 18:16. En ole perehtynyt lestadiolaisten käsityksiin, tuon edelläsanotun kuulin aika kauan sitten suviseurapuheessa.

Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mietiskelijä - 03.01.18 - klo:05:44

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?

Tätä kysymystä on aiemmin käsitelty jo toisaalla ja sitä, millä perusteella lapsi pelastuu. Jotkut ovat sitä mieltä, että lapsi pelastuu viattomuutensa perusteella. Itse olen sitä mieltä, että lapsi pelastuu siksi, ettei hänellä ole epäuskoa. Jeesus asetti lapsen uskon esimerkiksi meille kaikille, esim. Luuk. 18:16. En ole perehtynyt lestadiolaisten käsityksiin, tuon edelläsanotun kuulin aika kauan sitten suviseurapuheessa.

Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Luukas 18:16 ei tue esitettyä oppia, että "syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon".
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 03.01.18 - klo:08:27
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 03.01.18 - klo:18:16
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.

Voisiko tämä olla tarkoittamasi video?

Apologia-forum 2013 - Uskooko taapero Jumalaan, Tapio Puolimatka

https://www.youtube.com/watch?v=Q5-D_Dl3HxU

Kesto: 1h 17min 21s
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 03.01.18 - klo:20:50
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.

Voisiko tämä olla tarkoittamasi video?

Apologia-forum 2013 - Uskooko taapero Jumalaan, Tapio Puolimatka

https://www.youtube.com/watch?v=Q5-D_Dl3HxU

Kesto: 1h 17min 21s

Tämä on selvästi yksi niistä, niitä on siis muitakin.

Katsoin hieman alle puolen välin. Lapsen luontainen usko tulee esille jo tuossa 20 minuutin paikkeilla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mietiskelijä - 03.01.18 - klo:22:11
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.

Voisiko tämä olla tarkoittamasi video?

Apologia-forum 2013 - Uskooko taapero Jumalaan, Tapio Puolimatka

https://www.youtube.com/watch?v=Q5-D_Dl3HxU

Kesto: 1h 17min 21s

Kiitos tästä linkistä. Veljemme Puolimatka käsittelee tuossa kognitiivisen uskontotieteen valossa kysymystä sen mukaan kuin sitä on psykologiassa selvitetty viimeisten vuosikymmenien aikana. Minä lähestyn asiaa Raamatun ilmoituksen valossa, jossa ihmisestä ei tehdä tunteetonta ja tahdotonta (sillä sitähän psykologiassa kognitiivisella mm. tarkoitetaan). Luennon alussa Puolimatka viittaa heti kohta myös Roomalaiskirjeen opetukseen josta syystä opetuksesta on odotettavissa hyvin mielenkiintoinen. En vaan ehdi nyt sitä kuuntelemaan. Puolimatka on minulle tullut viimeisen vuosikymmenen aikana hyvin rakkaaksi veljeksi. Palaan tähän asiaan kuunneltuani luennon kaikessa rauhassa - jätän taltion nyt tuohon taustalle pyörimään, mutta tässä on kaikenlaista askarta eli kuuntelen toiste ehkä vielä tarkemmin l. "kummallakin korvalla, nyt vain toisella".

Minä en väitä etteikö ihmisellä luonnostaan olisi "minkään kaltaista uskoa", mutta väitän, ettei ihmisellä ole ilman Sanan saarnan kuuloa "elävää uskoa" jonka kautta ihminen voi pelastua (ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle, sanoo Raamattu, sanommepa me langenneet ihmiset sitten mitä tahansa - ja mehän "piru vie" sanomme). Puutuin tuohon Pauluksen lainaukseen, koska siinä viitattiin nimenomaan elävään uskoon, joka luonnostaan olisi langenneella ihmisellä syntyessään.

JK. Alan arvostamaan tätä palstaa viikko viikolta enemmän. Ette tunnukaan olevan mitään huuhaa-porukkaa. Hyvä juttu! Yrittäkää kestää minua  ;)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 03.01.18 - klo:22:29
Käsitykseni lapsen uskosta on kutakuinkin samanlainen kuin Puolimatkalla. Eli lapsella on luontainen usko Jumalaan noin 10-vuotiaaksi. Näin oli myös itselläni.

Jeesus nostaa lapsen uskon malliksi myös muille (Matt. 18:3-6). Erityisesti on syytä painaa mieleen jae 6, jossa Jeesus sanoo:
"joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."


Siis aika rankkaa puhetta, lapsen usko on kuitenkin tosiasia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 04.01.18 - klo:12:15

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?

Raamatusta löytyy myös epäsuoria viitteitä lasten pelastumisen puolesta. Yksi on Ilm. 7:9. Siinä puhutaan pelastuneiden joukosta, jotka seisoivat "valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin." Nämä tulivat "kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä.

Kun otetaan huomioon se, että evankeliumia ei ole edes julistettu kaikille mainituille, niin täytyy olla jokin muu mahdollisuus pelastumiseen. Mielestäni pienten lasten pelastuminen selittää tämän. Olen toisaalla sanonut, että käsitykseni mukaan epäuskon puuttuminen tekee lapsenkin taivaskelpoiseksi.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 04.01.18 - klo:21:02
Vähän samanlaisia kokemuksia itsellä. Samoin lapsen lapseni puhuu ja uskoo ihan luonnollisesti Jeesuksesta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mietiskelijä - 04.01.18 - klo:21:51
Vähän samanlaisia kokemuksia itsellä. Samoin lapsen lapseni puhuu ja uskoo ihan luonnollisesti Jeesuksesta.

Ei lapsi voi puhua Jeesuksesta ja uskoa Jeesukseen (ei kielellään edes muodosta nimeä Jeesus) ellei ole ensin kuullut puhuttavan Jeesuksesta.

Lapsenlapsesi on siis kuullut Jeesuksesta ja se on siunattu asia. 
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 05.01.18 - klo:20:57
Oloneuvos, kiitos kun vastasit. Nykymaailmassa kristikunta on jakautunut niin moneen porukkaan, että ymmärtäisin olevan suuri Jumalan ihme, mikäli porukat lakkaisivat. Porukoitumisen syynä ovat opilliset erot. Olisi täysi mahdottomuus ajatellakaan, että esim. luterilainen kirkko ja helluntaiherätys laittaisivat hynttyyt yhteen. Tässä todellisuudessa Jumala onneksi yhä johdattaa jokaista, näin sen uskon olevan. Ja on voimallinen avaamaan kullekin uskovien yhteyden. Ja Hän toimii ja vaikuttaa näissä kokoontumisissa voimallisesti sanansa ja Henkensä kautta. (Nyt en puhu ns. torontolaistyyppisistä tms. yhteisöistä, onko niitä vielä, en tiedä). Näissä on oltava johtohenkilöt ja sananpalvelijat ja toki yhteisö kantaa seurakunnan nimeä, mutta en omalla kohdallani koe tätä erityisenä "korottamisena", vaan käytännön reaaliteettina, joka on ok minulle.



Turun helluntaiseurakunnan kirkollistumisesta  silloinen seurakunnan johtaja kehui Luterilaisen kirkon olleen isona tukena heidän ottaessaan askeleen kirkoksi. Silloista Arkkipiispaa Jukka Paarmaa erityisesti kiitellen. Molempien johtajat kuluu huhujen mukaan johonkin näistä isojen poikien salaseuroihin. Mene ja tiedä.
Vähän aikaa sitten oli helluntaiseurakunnan muistaakseni 90 vuotisjuhlat yhdessä Luterilaisen Mikaelin seurakunnan kanssa.
Pikku hiljaa rakennetaan yhtä suurta maailman uskontoa. Kirkollinen liberalisoituminen ja toisaalta karismaattinen hapatus ajan hengen kanssa ovat tehneet aikamme uskovat veltoiksi.
Ei enää osata erottaa. Kaikki hengellisin termein puhuttu menee läpi ja on, niin ja aamen.

Tämä on luontainen kehitys helluntailaisille, fiksuimmat on jo liittyneet luterilaiseen kirkkoon.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 22.02.18 - klo:10:02
Haluaisin kuulua vapaa-ajattelijoiden seurakuntaan. Mitä häh!  ;)

Luit ihan oikein. Jos olisi olemassa tuollainen seurakunta, niin siihen voisi jopa liittyä. Niin oudolta, kuin tuo tuntuukin, ajatuksella on ihan raamatullinen perusta. En vain tiedä, voiko sellainen toteutua.

Perusta on mm. näissä jakeissa:
"Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden ja totuus on tekevä teidät vapaiksi." (Joh. 8:31, 32)

"Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." (Joh. 8:36)

Ns. vapaa-ajattelijat ovat omineet itselleen nimen, että muka ovat vapaita. Pyh. Sehän on mitä suurinta orjuutta, kun joutuu sitomaan itsensä jumalankielteisyyteen. Jeesus on todellinen Vapahtaja, kuten jo nimikin sanoo.  :D
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 23.02.18 - klo:17:46
Peräänkuulutan tässä keskustelussa mielipiteen ilmaisun vapautta, sillä ilman sitä sana "vapaus" on vain silmänlumetta.

Odotin, että jonkun seurakunnan edustaja tulisi mainostamaan omaa seurakuntaansa, onhan meillä paljon ns. vapaaseurakuntiakin. Ei taida toive toteutua. Vapaus on ilmeisesti vain näennäistä. Se merkitsee sitä, että tietyistä asioista on parempi vaieta, ettei tule ongelmia, eikä opetusta saa kyseenalaistaa. Vapautta on siis yleensä vain tiettyyn rajaan asti ja todellinen vapaus koetaan uhkana.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: albert1 - 27.02.18 - klo:12:32
 Paulus: " Vapautta on siis yleensä vain tiettyyn rajaan asti ja todellinen vapaus koetaan uhkana."

Uskovien ajatus vapaudesta pohjautuu Kristuksen ristiinnaulitsemiskuolemaan. Kuolemallaan hän muka vapautti meidät kaikki  synnin orjuudesta jumalan lasten vapauteen.

Kysymys kuuluu: kuinka yksi ihminen voi kuolla satojen miljoonien puolesta? Jahve, joka vaati oman poikansa julmaa kuolemaa leppyäkseen luomansa ihmiskunnan synneistä, osoitti näin tehdessään tavatonta julmuutta.

Eikö vähempi olisi riittänyt?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 27.02.18 - klo:22:23
Raamatun mukaan Jeesus tahtoi vapaaehtoisesti tehdä Isän tahdon jo luomisen päivinä.

Sovittaessaan syntisen maailman itsensä kanssa. Jumala oli sekä uhraaja ja uhri karitsa.

Langenneen ihmisen järjen mukaan tapahtuma oli brutaali ja järjetön. Usko sen vasta avaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 28.02.18 - klo:08:38
"Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat". 1. Kor. 1:21.

Jos vähempi olisi riittänyt, niin ehkä Hän olisi tehnyt toisin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 01.03.18 - klo:21:01
Ymmärrettävästi järkemme mykistyy hämmästyksestä. Pyhä Jumala nöyrtyi itse, tyhjensi itsensä aina ristinkuolemaan asti.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 15.03.18 - klo:05:26
Tutkin OWM:n sivuja. Siellä on kasteesta maininta, että heillä on baptistinen kastekäytäntö. OWM seurakunta on laajenemassa useille paikkakunnille Suomessa ja siksi olisi hyväksi perehtyä sen opillisiin käsityksiin. Haluiain kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa keskustelu myös kastekysymyksestä olisi sallittua. Ehkä se on kuitenkin liikaa vaadittu, joskus omaksutut käsityksethän istuvat meissä hyvin lujassa.

http://onewayseurakunta.fi/tietoa/#toggle-id-3

Itse hyväsyn kummankin kastetavan, mutta en kumpaankaan kasteeseen liittyvää opetusta sellaisenaan. Vaikea tilanne, mutta käsittääkseni raamatullista vesikasteopetusta ja -käytäntöä ei tänään kohtaa missään, silti siinäkin tulisi kaivautua alkuperäiseen.

Minulla on Urho Muroman kirja Kristuskaste. Muroma oli kipuillut aikoinaan tämän kastekysymyksen kanssa, huomasin, että olimme monissa kasteeseen liittyvissä kysymyksissä samaa mieltä. Muroman ansioksi on luettava se, että hän paljasti varsin selvästi luterilaiseen opetukseen pesiytyneitä harhoja. Rakkaus totuuteen tulisi olla tässäkin kysymyksessa ykkösasia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: albert1 - 15.03.18 - klo:14:54
Kaste on saanut kristinuskonnossa tavattoman suuren merkityksen.

Kristinuskon opin mukaan lapsellakin on maailmaan syntyessään  langennut ja perisynnin tahraama ihmisluonto, hän on paha ja kelvoton syntymästään lähtien.  Siksi lapset tarvitsevat kasteessa tapahtuvan uudesti syntymisen päästäkseen pois synnin kahleista Jahve-jumalan vapauteen, johon kaikki ihmiset on kutsuttu.

Herra itse sanoo, että kaste on välttämätön pelastumiselle (Joh. 3:5). Se on ehdoton edellytys.

Kastamattomina kuolleiden lasten kohtalo on äärettömän kova ja julma. Voimme vain toivoa, että Jahve-jumala armahtaisi nämäkin lapsiparat, mutta varma emme siitä voi olla. Islam ei tällaista ongelmaa tunne, sillä siinä ei ole kastetta.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 15.03.18 - klo:16:29
Kaste on saanut kristinuskonnossa tavattoman suuren merkityksen.

Kristinuskon opin mukaan lapsellakin on maailmaan syntyessään  langennut ja perisynnin tahraama ihmisluonto, hän on paha ja kelvoton syntymästään lähtien.  Siksi lapset tarvitsevat kasteessa tapahtuvan uudesti syntymisen päästäkseen pois synnin kahleista Jahve-jumalan vapauteen, johon kaikki ihmiset on kutsuttu.

Herra itse sanoo, että kaste on välttämätön pelastumiselle (Joh. 3:5). Se on ehdoton edellytys.

Kastamattomina kuolleiden lasten kohtalo on äärettömän kova ja julma. Voimme vain toivoa, että Jahve-jumala armahtaisi nämäkin lapsiparat, mutta varma emme siitä voi olla. Islam ei tällaista ongelmaa tunne, sillä siinä ei ole kastetta.

Lasten pelastumisesta on keskusteltu tuossa pitkässä kastekeskustelussa, eikä sitä ole syytä jatkaa tässä. Lapsen kasteuudestisyntyminen on (käsitykseni mukaan) eräs luterilaisuuden harha. Sitäpaitsi kasteessa ei aina tapahdu uudestisyntymistä, katso vaikka Ap.t. 8. luku. Kristinuskon sisään on ujutettu vaikka minkälaista harhaoppia, siksi meidän on syytä kaiken aikaa tutkia berealaisten tavoin, onko asia niin. Harhaoppeja on karkeasti ottaen kahdenlaisia, vakavia ja vähemmän vakavia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 15.03.18 - klo:19:18
Kaste on saanut kristinuskonnossa tavattoman suuren merkityksen.

Aivan liian suuren. Syy on se, että sen avulla kirkot ja seurakunnat saavat uusia jäseniä tai pitävät poissa sellaiset, joita ei haluta jäseniksi.

Lainaus
Kristinuskon opin mukaan lapsellakin on maailmaan syntyessään  langennut ja perisynnin tahraama ihmisluonto, hän on paha ja kelvoton syntymästään lähtien.  Siksi lapset tarvitsevat kasteessa tapahtuvan uudesti syntymisen päästäkseen pois synnin kahleista Jahve-jumalan vapauteen, johon kaikki ihmiset on kutsuttu.

Herra itse sanoo, että kaste on välttämätön pelastumiselle (Joh. 3:5). Se on ehdoton edellytys.

Kastamattomina kuolleiden lasten kohtalo on äärettömän kova ja julma. Voimme vain toivoa, että Jahve-jumala armahtaisi nämäkin lapsiparat, mutta varma emme siitä voi olla. Islam ei tällaista ongelmaa tunne, sillä siinä ei ole kastetta.

Tuo ei pidä paikkaansa.
Joh.3:5 ei puhu kasteesta
Vesi on kreikaksi hudor.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Joh.+3%3A1&ent=5204

Kastamisesta puhuttaessa käytetään sanaa baptizo

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Ap.+t.+2%3A41&ent=907&ent2=5681

Jeesuksen sanat 'vedestä ha hengestä' on niin kutsuttu parallellismi.

Jeesus puhuu tuossa siis tästä  vedestä:

38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen;
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: albert1 - 15.03.18 - klo:21:03
Paulus: " Lapsen kasteuudestisyntyminen on (käsitykseni mukaan) eräs luterilaisuuden harha."

Paavali puhuu tästä uudestisyntymisestä seuraavasti (Paavalin kirje roomalaisille 6:4): " Näin olemme yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

Mielestäni puhutaan ihan uudesta luomuksesta, joka syntyy kasteessa.

Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tällä Lutherin tai luterilaisuuden harhalla?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 15.03.18 - klo:21:25
Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tällä Lutherin tai luterilaisuuden harhalla?

En suinkaan väitä, että minulla olisi viimeinen totuus asiasta, mutta mielestäni sekä luterilaisuuteen että baptistiseen kastekäsitykseen liittyy harhaoppia. Tosin on luterilaisia kristittyjä, kuten esim. lestadiolaiset, joiden käsityksen mukaan jokainen ihminen syntyy tähän maailmaan Jumalan lapsena. Olen vaivautunut siitä luterilaisesta julistuksesta, että kasteessa on otettu Jumalan lapseksi se ja se ja että kastamatonta lasta pidetään perkeleen lapsena. Eihän se niin voi olla. Ei ihminen voi päättää kenenkään uudensyntymän ajankohtaa. Toiset (uskovat) papit sanovat niin, että kasteessa on otettu seurakunnan yhteyteen se ja se.

Baptistisen kasteopetuksen harha on mielestäni siinä, että vain uudestisyntyneitä kastetaan. Raamatusta olen päätynyt siihen käsitykseen, että pääsääntöisesti ne kastettiin, jotka tahtoivat tulla Jumalan lapsiksi. Korneliuksen kodissa oli poikkeuksellisesti uskovien kaste, koska kastettavat olivat jo saaneet Pyhän Hengen, eli olivat jo uudestisyntyneitä (kts. Ap. t. 10. luku).

Mutta jatketaan asiaa varsinaisessa kastekeskustelussa, jos on tarvetta, varmaan nämä asiat on siellä jo käsitelty.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 25.03.18 - klo:18:44
Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?

Ihan vaan tavalliseen, missä on uskovia.

En kuulu muuhun kuin Suomen ev. lut kirkkoon, mutta käyn paikallisessa kongregationalistien, eli vanhojen puritaanien kirkossa, missä on hengellisesti elävä seurakunta.
Pastorin on henkilö joka oli käynyt laivastoon akatemian ja siis oli päällystöä laivastossa noin 20 vuotta ja sitten toimi Sigorsky helikopteri tehtaan myyntipäällikkönä. Niinä aikoina tuli uskoon kuten vaimonsakin. Sitten Herra tarttui hänen elämäänsä ja on ollut jo 20 vuotta täysiaikaisena pastorina.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 25.03.18 - klo:19:06
En kuulu edelleenkään mihinkään seurakuntaan, vaikka haluaisin kuulua.


Tykkäisin sellaisesta seurakunnasta, jossa olisi syvällistä opetusta ja jossa laulettaisiin vanhoja hengellisiä lauluja ja virsiä.
Ei tietenkään haittaisi, jos sieltä löytyisi uusia ystäviä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.05.18 - klo:17:16
En kuulu edelleenkään mihinkään seurakuntaan, vaikka haluaisin kuulua.


Tykkäisin sellaisesta seurakunnasta, jossa olisi syvällistä opetusta ja jossa laulettaisiin vanhoja hengellisiä lauluja ja virsiä.
Ei tietenkään haittaisi, jos sieltä löytyisi uusia ystäviä.

Samanlaisia tuntoja täällä. Olen joskus aiemmin kirjoittanut, että seurakunnan valinnassa merkitystä on sillä minkälaisia harhoja pystyy sietämään. Menenkö semmoiseen, jonka harhat tunnen vaiko semmoiseen jonka harhoja en tunne. Toistaiseksi ne kaksi tapahtumaa, joihin osallistun, ovat ev.lut. toimintaa. Toinen miesten piiri ja toinen päiväpiiri, jossa on sekä naisia että miehiä. Kummassakin keskustellaan. Yksi ystäväkin on löytynyt ja hänen luonaan on pari kertaa käyty kahveilla ja tarkoitus on jatkaa kahvittelua meillä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: crystalvoice - 07.06.18 - klo:13:40
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Tummentamani kohdat varmaan tärkeimpien joukossa.

Jos olisin kristitty, haluaisin luultavasti kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa pyrittäisiin uudistumaan ajan kulumisen myötä, vaikka ydinsanomaa ei vaihdettaisikaan toisenlaiseksi. Jos olisin kristitty, ulkopuolisten tavoittaminen olisi keskeistä. Jos ei olisi lähetystyötä, toiminta olisi kuollutta ja ennen kaikkea epäkristillistä.

Pääasia varmaan olisi, että pyrittäisiin uudistumaan, mutta ei niin, ettei siitä tavasta, jolla pyrittäisiin uudistumaan, saisi keskustella kaikkien kanssa. Joka tapauksessa uudistumaton mieli ei ole hyvä seurakunnassa. Pastori Saarikallekin tiesi sen. Lyhyt herättävä puhe häneltä aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=1WVAnznb7wA
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 07.06.18 - klo:17:27
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Tummentamani kohdat varmaan tärkeimpien joukossa.

Jos olisin kristitty, haluaisin luultavasti kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa pyrittäisiin uudistumaan ajan kulumisen myötä, vaikka ydinsanomaa ei vaihdettaisikaan toisenlaiseksi. Jos olisin kristitty, ulkopuolisten tavoittaminen olisi keskeistä. Jos ei olisi lähetystyötä, toiminta olisi kuollutta ja ennen kaikkea epäkristillistä.

Pääasia varmaan olisi, että pyrittäisiin uudistumaan, mutta ei niin, ettei siitä tavasta, jolla pyrittäisiin uudistumaan, saisi keskustella kaikkien kanssa. Joka tapauksessa uudistumaton mieli ei ole hyvä seurakunnassa. Pastori Saarikallekin tiesi sen. Lyhyt herättävä puhe häneltä aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=1WVAnznb7wA
Millaiseen seurakuntaan nyt kuulut?

Edesmenneen Saarikallen seurakunnasta yksi tapaus: sen seurakunnan jäsen tapasi erään yrittäjän, jonka tunnen. Hän sanoi ("profetoi") tälle yrittäjälle, että sinä tulet menestymään, "näen että tulet kantamaan kultaharkkoja sylissäsi". Samantapaista puhetta kuulemma yleisemminkin harrastivat jotkut sen seurakunnan jäsenet. Sopii miettiä, miksi he lupailivat tällaista menestystä ihmisille ... ei ole kovin vaikea arvata.

Haluaisitko Crystalvoice kuulua tuollaiseen seurakuntaan?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: crystalvoice - 07.06.18 - klo:17:53
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Tummentamani kohdat varmaan tärkeimpien joukossa.

Jos olisin kristitty, haluaisin luultavasti kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa pyrittäisiin uudistumaan ajan kulumisen myötä, vaikka ydinsanomaa ei vaihdettaisikaan toisenlaiseksi. Jos olisin kristitty, ulkopuolisten tavoittaminen olisi keskeistä. Jos ei olisi lähetystyötä, toiminta olisi kuollutta ja ennen kaikkea epäkristillistä.

Pääasia varmaan olisi, että pyrittäisiin uudistumaan, mutta ei niin, ettei siitä tavasta, jolla pyrittäisiin uudistumaan, saisi keskustella kaikkien kanssa. Joka tapauksessa uudistumaton mieli ei ole hyvä seurakunnassa. Pastori Saarikallekin tiesi sen. Lyhyt herättävä puhe häneltä aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=1WVAnznb7wA
Millaiseen seurakuntaan nyt kuulut?

Edesmenneen Saarikallen seurakunnasta yksi tapaus: sen seurakunnan jäsen tapasi erään yrittäjän, jonka tunnen. Hän sanoi ("profetoi") tälle yrittäjälle, että sinä tulet menestymään, "näen että tulet kantamaan kultaharkkoja sylissäsi". Samantapaista puhetta kuulemma yleisemminkin harrastivat jotkut sen seurakunnan jäsenet. Sopii miettiä, miksi he lupailivat tällaista menestystä ihmisille ... ei ole kovin vaikea arvata.

Haluaisitko Crystalvoice kuulua tuollaiseen seurakuntaan?

En kuulu mihinkään seurakuntaan.

Jos olisin kristitty, en varmasti haluaisi kuulua menestysteologiaa opettavaan seurakuntaan. Kun olin aikoinaan kristitty, kritisoin menestysteologiaa. Saarikallelaiset olivat hurmahenkiä ja menestysteologeja. Toisessa viestiketjussa jo mainitsikin, että olen pitänyt Saarikallea hurmahenkenä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.06.18 - klo:18:23
Tässä hieman saarikallemaista menoa. En jaksanut monta sekuntia seurata, olkoon vika sitten minussa tai jossain muualla.

https://www.youtube.com/watch?v=Ab2uBw6nLGo
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: crystalvoice - 07.06.18 - klo:18:58
Tässä hieman saarikallemaista menoa. En jaksanut monta sekuntia seurata, olkoon vika sitten minussa tai jossain muualla.

https://www.youtube.com/watch?v=Ab2uBw6nLGo

Saarikallen todistukset menivät välillä aivan epäuskottavalle puolelle. Ystävältäni, jolla on talletettuna aika paljon Saarikallen puheita, olen kuullut aikoinaan Saarikallen radiossa pitämiä puheita. Seuraavassa kirjoittamani tiivistelmä yhdestä Saarikallen radiopuheesta.

Yhtenä joulua edeltävänä aikana Saarikallelle oli yhtäkkiä kertynyt kymmenien tuhansien edestä laskuja ja hän oli vaikeuksissa niiden suhteen. Se aiheutti hänelle huolta, ja hän koki, että hänellä ei enää ole uskon kohdetta, jos laskuja ei saataisi maksettua. Saarikalle katsoi Jumalan sanan lupauksia, mutta koska laskut olivat vielä maksamatta, Saarikallen mielestä alkoi epäilyttävästi näyttää siltä, ettei hänellä enää ollut, mihin rakentaa uskonsa (kun usko ei toiminutkaan, menestystä ei tullut). Niinpä hän meni vaimonsa kanssa polvilleen tietokonehuoneeseen. Ja kas, yhtäkkiä printteri alkoi pukata paperia täysin yliluonnollisesti, ja sieltä tuli teksti: Jumalalle on kaikki mahdollista. Jonkin aikaa sen jälkeen tuli mies etelästä ovelle. Hän sanoi, että Jumala käski maksaa Velin laskut. Jumala oli miestä runsaasti siunannut, joten hän halusi runsaudestaan Jumalan äänen kuultuaan siunata rahallisesti Veliä maksamalla hänen laskunsa. Veikkonen, joka maksoi Saarikallen laskut, toi mukanaan myös koruja ja turkin Velin vaimolle.

Jonkin aikaa myöhemmin (kaksi viikkoa myöhemmin) Veli sai rahakuoren, jossa luki: "Tässä sinulle joulurahaa, ole siunattu!" Veli oli vähän ennen rahakuoren saantia huokaissut Herralle siitä, että joulu on pian ovella eikä kaapissa ollut ruokaa. Pitäisi siis saada joulurahaa, jotta olisi uskon kohde. (Ilman maallista hyvinvointia Jumala ei näet tässä skenaariossa ole olemassa.) Ja kas, niin kuin näimme, Saarikallen usko toimi jälleen.

Saarikallen jumala on hyvä esimerkki taivaallisesta isoisästä, joka haluaa, että kaikilla olisi mahdollisimman hyvä olla.

Saarikallen julistukseen on vaikea olla kiinnittämättä erityisellä tavalla huomiota, siitä syystä, että se on ollut niin kertakaikkisen vastakohtainen sille, mitä itse on ajatellut. :)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 07.06.18 - klo:20:18
Kerran olen vieraillut Saarikallen seurakunnassa, homma vaikutti ihan pöhköltä.

Luterilainen korkeakirkollinen seurakunta on ihan jees juttu.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: crystalvoice - 07.06.18 - klo:21:17
Kerran olen vieraillut Saarikallen seurakunnassa, homma vaikutti ihan pöhköltä.

Luterilainen korkeakirkollinen seurakunta on ihan jees juttu.

Varmaan useimmat uskovaiset, jotka ovat aikoinaan tutustuneet Saarikallen seurakuntaan, ovat antaneet samankaltaisen arvostelun kuin sinä. Monet uskovat ovat myös loukkaantuneet ja närkästyneet aikoinaan Saarikallen touhuihin. (Muistan, kun yksi vanhoillislestadiolainen Pohjanmaalla jyrkästi arvosteli Veliä, kun kysyin, onko Veli tuttu heille. Järviradion kautta ei voinut olla kuulematta Saarikallen julistusta.) Toisaalta nykyaikana on paljon uskonnottomia (itsekin olen uskonnoton), jotka antavat "peruskristityistä" samansuuntaisen arvion kuin sinä saarikallelaisista. (Itse en pidä "peruskristittyjä" hulluina tai pöhköinä.) Hulluus tai pöhköys merkitsee siis aika lailla eri asioita eri ihmisille. Paavali kirjoittaa ristin hullutuksesta ja siitä, että Jumala on valinnut ne, jotka ovat halpasukuisia ja suuresta inhimillisestä viisaudesta osattomia (1 Kor. 1:17-31).

Raamatusta voi saada menestysteologialle näennäistä tukea, jos valikoidaan yksittäisiä kohtia, eikä oteta huomioon kokonaisuutta.

Saarikallella on ollut paljon viihdearvoa mitä erilaisimmille ihmisille. Hän oli suorastaan jonkinlainen julkisuudenhenkilö. (Muistan hyvin, kun toistakymmentä vuotta sitten ensi kertaa törmäsin Saarikalleen yliopistolla, jossa opiskelijat katsoivat tietokoneelta yhtä best of -kokoelmaa.) Aikoinaan Saarikalle poistatti netistä videoita, joita "fanit" olivat laittaneet esille. Saarikallen, Sippolan, Kiviniemen, Keisalan ja kumppaneiden esiintymisistä on tehty best of -kokoelmia ainakin kaksi, jos en väärin muista.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.07.18 - klo:20:00
Kristilliset foorumit muistuttavat paljolti "oikeaa" seurakuntaa. Toisten kanssa yhteys syntyy hyvin vähästä, toisten kanssa ei ollenkaan. Ei sittenkään vaikka käytetään samaa Raamattua.

Tuli mieleen semmoinen ajatus, että olisiko mahdollista käynnistää paikallisia nettiseurakuntia? Niissä kokoontuminen voisi tapahtua osittain netissä, osittain paikallisena, jossa oltaisiin kasvotusten. Jos välimatkat eivät olisi kovin pitkiä, voitaisiin kokoontua useamminkin yhteen. Tällaisesta "seurakunnasta" voisi olla erilaisia variaatioita. Käytännön asioiden vuoksi pitäisi olla edes kevyt organisaatio.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 07.07.18 - klo:21:40
En halua ikinä liittyä nettiseurakuntaan. En ollenkaan pidä siitä, että avoimet keskustelufoorumit alkavat toimimaan seurakuntien tavoilla. Se johtaa hiipumiseen. Se on nähty jo.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.07.18 - klo:22:00
En halua ikinä liittyä nettiseurakuntaan. En ollenkaan pidä siitä, että avoimet keskustelufoorumit alkavat toimimaan seurakuntien tavoilla. Se johtaa hiipumiseen. Se on nähty jo.

Sallittaneen, että fundeeraan tätä vielä. Kun ajattelen tämän päivän tilannetta ja eri seurakuntia, niin teen havainnon, että ne pysyvät kasassa suurelta osin siksi, että asioista ei puhuta ja että niillä on johtajisto, jota kutakuinkin sokeasti seurataan. Monet seurakunnat hajoaisivat alta aikayksikön, jos jäsenten mielipiteet asioista tulisivat julkisiksi. Todellisuus on siis taruakin ihmeellisempi.

Entäpä jos yhteys perustuisi asioihin, joista ollaan jo lähtökohtaisesti yhtä mieltä? Sehän olisi nettiaikana mahdollista. Voitaisiin perustaa kokonaan uusi "kirkko". Nimi voisi olla vaikkapa Bittikirkko. Olen jo sen ikäinen, että luultavasti minä en sitä ehdi nähdä, mutta tulevaisuudessa se voisi olla mahdollinen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 07.07.18 - klo:22:06
Juu, asiaa saa fundeerata. Itse en luota netti-ihmisten kykyyn hoitaa seurakuntaa. Kaikenlainen pyrkyryys rehottaisi ja jälki olisi kamalaa.

Olen menettämässä tai menettänyt uskoni. Uskoni siihen, että meistä ihmisistä ja meidän projekteista olisi mitään hyötyä. Välillä toivon, että Jumala ei katsoisi mitä me ns. uskovat touhuamme. Katsoisi ohi meidän pyhistä pyrkimyksistä, koska kaikki se tulee hajoamaan sen vuoksi, että sen takana on ihminen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.07.18 - klo:22:15
Olen menettämässä tai menettänyt uskoni. Uskoni siihen, että meistä ihmisistä ja meidän projekteista olisi mitään hyötyä. Välillä toivon, että Jumala ei katsoisi mitä me ns. uskovat touhuamme. Katsoisi ohi meidän pyhistä pyrkimyksistä, koska kaikki se tulee hajoamaan sen vuoksi, että sen takana on ihminen.

Kun ajattelemme nykytilannetta, niin voiko se paljoa huonommaksi enää mennä? Siksi kannattaisi fundeerata sitä, miten mahdolliset sudenkuopat voitaisiin välttää. Yksi tapa on avoimuus ja sen ottaminen jo lähtökohtaisesti huomioon, että meillä kaikilla (minullakin  :( ) on luontainen taipumus mennä harhaan. Esim. kastekeskustelut osoittavat, että jumiudutaan joko- tai -asetelmaan, vaikka totuus voi olla sekä- että. Monessa muussakin asiassa voi näin olla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 07.07.18 - klo:22:27
Olen menettämässä tai menettänyt uskoni. Uskoni siihen, että meistä ihmisistä ja meidän projekteista olisi mitään hyötyä. Välillä toivon, että Jumala ei katsoisi mitä me ns. uskovat touhuamme. Katsoisi ohi meidän pyhistä pyrkimyksistä, koska kaikki se tulee hajoamaan sen vuoksi, että sen takana on ihminen.

Kun ajattelemme nykytilannetta, niin voiko se paljoa huonommaksi enää mennä? Siksi kannattaisi fundeerata sitä, miten mahdolliset sudenkuopat voitaisiin välttää. Yksi tapa on avoimuus ja sen ottaminen jo lähtökohtaisesti huomioon, että meillä kaikilla (minullakin  :( ) on luontainen taipumus mennä harhaan. Esim. kastekeskustelut osoittavat, että jumiudutaan joko- tai -asetelmaan, vaikka totuus voi olla sekä- että. Monessa muussakin asiassa voi näin olla.

Juu, en ollenkaan ole kanssasi eri mieltä tuosta mitä sanot. En vaan luota tai usko ihmisiin enää ollenkaan. Olen varma, että päin hevon vitriiniä menee kaikkinaiset yritykset.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.07.18 - klo:22:50
Juu, en ollenkaan ole kanssasi eri mieltä tuosta mitä sanot. En vaan luota tai usko ihmisiin enää ollenkaan. Olen varma, että päin hevon vitriiniä menee kaikkinaiset yritykset.

Olen leikkinyt ajatuksella, että jos Paavali eläisi tässä meidän ajassa, niin ehkäpä hän fundeeraisi tätäkin kysymystä. Ehkä kyselisi myös Herran mielipidettä, mikä ei tekisi pahaa meillekään.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 14.07.18 - klo:21:00
Opettaako seurakuntasi kielilläpuhumista näin:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=423&v=HN39vBbOlrA
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: evlutkristitty - 31.08.18 - klo:16:04
Asetelmahan on jo silloin lähtökohdiltaan väärä, kun ihmiset etsivät itselleen sopivaa seurakuntaa. Kristillisiä yhteisöjä on vaikka millä mitalla, Suomessakin. Ristin kantaminen pilkka ja häpeä maailman taholta on päinvastainen ilmiö, kun sopivan mukavuusalueen etsiminen itselleen. Mitä siitä sitten jää lopulta käteen jos ihminen ei suostu kieltämään itseään, ottamaan ristiään ja lähde seuraamaan Kristuksen oppia.

Matt. 10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.

Tämä on sellainen juttu, että kilvoittelu syntisenä Jumalalta Kristuksen tähden armoa kerjäävänä ei ole ollenkaan hauskaa lihalle ja verelle. Jos tämä olisikin ajallista menestystarinaa, niin syntyisi jonoja.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 31.08.18 - klo:20:28
Asetelmahan on jo silloin lähtökohdiltaan väärä, kun ihmiset etsivät itselleen sopivaa seurakuntaa. Kristillisiä yhteisöjä on vaikka millä mitalla, Suomessakin. Ristin kantaminen pilkka ja häpeä maailman taholta on päinvastainen ilmiö, kun sopivan mukavuusalueen etsiminen itselleen. Mitä siitä sitten jää lopulta käteen jos ihminen ei suostu kieltämään itseään, ottamaan ristiään ja lähde seuraamaan Kristuksen oppia.

Matt. 10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.

Tämä on sellainen juttu, että kilvoittelu syntisenä Jumalalta Kristuksen tähden armoa kerjäävänä ei ole ollenkaan hauskaa lihalle ja verelle. Jos tämä olisikin ajallista menestystarinaa, niin syntyisi jonoja.

Ensinnäkin, eiväthän läheskään kaikki (suomalaisetkaan) kuulu automaattisesti mihinkään kirkkoon tai seurakuntaan vauvasta alkaen.
Mitä väärää siinä on, jos itselleen seurakunnan haluaa?

Toiseksi, miten se, että joku löytää itselleen seurakunnan on ristiriidassa sen kanssa, etteikö siihen liittyisi ristin kantaminen?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 31.08.18 - klo:22:03
Tämä on sellainen juttu, että kilvoittelu syntisenä Jumalalta Kristuksen tähden armoa kerjäävänä ei ole ollenkaan hauskaa lihalle ja verelle. Jos tämä olisikin ajallista menestystarinaa, niin syntyisi jonoja.

En voi sille mitään, että särähtää jotenkin pahasti tuo, että armoa pitäisi kerjätä. Saako sillä kerjuulla jotain lisäbonusta? Armoahan tarjotaan miltei hopealautaselle kurjimmallekin. Ja ihminen vastaa tuohon tarjoukseen vain kahdella eri tavalla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 31.08.18 - klo:22:48
Tämä on sellainen juttu, että kilvoittelu syntisenä Jumalalta Kristuksen tähden armoa kerjäävänä ei ole ollenkaan hauskaa lihalle ja verelle. Jos tämä olisikin ajallista menestystarinaa, niin syntyisi jonoja.

En voi sille mitään, että särähtää jotenkin pahasti tuo, että armoa pitäisi kerjätä. Saako sillä kerjuulla jotain lisäbonusta? Armoahan tarjotaan miltei hopealautaselle kurjimmallekin. Ja ihminen vastaa tuohon tarjoukseen vain kahdella eri tavalla.
Armon kerjääminen tarkoittaa asemaa, jossa ihminen on Herran edessä.
Armon kerjäläinen on täysin ansioton. 
Hän voi vedota vain Herran armeliaisuuteen, koska hänellä ei ole itsellään mitään, millä perustelisi pyyntönsä. 
Hän ei myöskään voi tarjota mitään vastineeksi anomalleen armolle.
Hän on vain armon kerjäläinen ristin juurella.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 06.09.18 - klo:10:53
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Katselin tuota kahdeksan kohdan toivomuslistaa, enkä vieläkään osaa pitää mahdottomana sen toteuttamista ainakin pääosin. Tietenkin tulkintaeroja aina löytyy. Tarkemmin asiaa ajatellen kohdat 2, 3, 5, 7 ja 8 ovat mielestäni hyvinkin helppo toteuttaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 18.09.18 - klo:17:26
Tällaisessa seurakunnassa käyn.
http://www.cceastford.org/

Siinä on pari YouTubeakin.
Pastori tuli aikuisena, noin neljäkymppisenä uskoon. Oli laivastoakatemiassa valmistunut upseeriksi ja palveli merivoimissa 20 vuotta. Sen jälkeen oli bisnessmaailmassa mukana, mutta hänet lomautettiin ja hän meni pastoriseminaariin.
Meiltä sinne ajaa noin 9 minuutissa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 21.10.18 - klo:13:38
Olen joskus kauan sitten käynyt Seinäjoen h-seurakunnan sivuilla ja löytänyt sieltä allaolevan tekstin:

"Jos etsit täydellisten ihmisten seurakuntaa, me emme ole sellainen. Mutta jos kaipaat kuulua tai vierailla seurakunnassa, jossa vajavaiset ihmiset saavat kokea Jumalan rajattoman armon, kannattaa kokeilla meidän kotiamme. Olemme seurakunta, johon olet aina tervetullut juuri sellaisena kuin olet."

Ei siis ole minun seurakuntani, jos täydellisyys ei ole mahdollista (Hebr. 10:14). Toinen lihavoimani kohta lienee myös liikaa luvattu. Tuskin kovin pitkään olisin tervetullut sellaisena kuin olen. Minulla on nimittäin mielipiteitä ja mikä vielä pahempaa, sanon ne ääneen.

Löytyisiköhän mistään täydellisten seurakuntaa?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 21.10.18 - klo:22:45
Itse tajusin, että mulla on itse asiassa vain yksi kriteeri seurakunnan suhteen: se mitä vastuussa olevat siellä opettavat. Jos heistä heijastuu että he ovat Kristuksen seuraajia, niin muuhun en oikein katso. Se voi karismaattinen tai ei-karismaattinen. Tai mikä vaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 24.10.18 - klo:21:40
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Katselin tuota kahdeksan kohdan toivomuslistaa, enkä vieläkään osaa pitää mahdottomana sen toteuttamista ainakin pääosin. Tietenkin tulkintaeroja aina löytyy. Tarkemmin asiaa ajatellen kohdat 2, 3, 5, 7 ja 8 ovat mielestäni hyvinkin helppo toteuttaa.

1. luterilaisessa kirkossa saat olla mitä mieltä kuin haluat, ilman pelkoa
2. luterilaisessa kirkossa se on messun sisältö
3. liturgia on tärkeä osa jumalanpalvelusta ja siihen ei kuulu mitään turhaa
4. luterilaisessa kirkossa jokainen voi osallistua
5. luterilaisessa kirkossa messussa ei hehkuta vetonauloja eikä siellä esiinnyt julkkikset, monessa seurakunnassa maallikot voivat avustaa jumalanpalveluksessa
6. luterilaiset seurakunnat eivät luokittele ihmisiä laadun mukaan esim. "tosiuskovainen" = laadukas
7. luterilaiseen jumalanpalvelukseen osallistuminen yksinkertaista, kaavat löytyy virsikirjasta.
8. luterilaisessa messussa saat nauttia korkeatasoista urkumusiikista ja nauttia/kuulla virsimusiikkia. Muissa seurakuntien tapahtumissa on jokaiselle jotakin. Vaikka se sateenkaarimessu, jos siltä tuntuu.

 ;)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 24.10.18 - klo:22:06
Kuitenkin Lähetyshiippakunnan papit on potkittu pois, koska heidän vakaumustaan ei hyväksytty.
Luterilainen kirkko hyväksyy ihan kaikki paitsi klassisen kristinuskon tulkinnan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 25.10.18 - klo:20:17
Kuitenkin Lähetyshiippakunnan papit on potkittu pois, koska heidän vakaumustaan ei hyväksytty.
Luterilainen kirkko hyväksyy ihan kaikki paitsi klassisen kristinuskon tulkinnan.

Itse he itselleen oman piispan valitsivat, joten varmaan nyt ovat onnellisia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 25.10.18 - klo:22:07
Kehitys alkoi jo ennen "piispan valintaa", kun halusivat olla lähtemättä seuraamaan kirkon harhoja.

Kansan kirkosta väki vähenee, vaikka yrittää olla kaikille mieliksi. Lähetyshiippakunta kasvaa hitaasti kaiken aikaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 26.10.18 - klo:09:52
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on todella hyvä kaikille. Varsinkin jos et ole kovin luterilainen, vaan Suomen evankelis-luterilainen ja piispojensa poliittisiin peleihin taipuvainen lammas.


Tietysti tässäkin on poikkeuksia paikkakunnittain. Täällä päin asia on noin. Et ole tervetullut edes kirkon tiloihin, jos edustat klassista luterilaisuutta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 26.10.18 - klo:22:01
Kehitys alkoi jo ennen "piispan valintaa", kun halusivat olla lähtemättä seuraamaan kirkon harhoja.

Kansan kirkosta väki vähenee, vaikka yrittää olla kaikille mieliksi. Lähetyshiippakunta kasvaa hitaasti kaiken aikaa.

Olihan siellä ihan tahallisia provokaatioita aluksi. Mutta nyt se hävinnyt ulos medianäkyvyydestä.

Sinänsä on hyvä että ihmiset löytävät itselleen oman yhteisön, jonka piirissä haluavat toimia, oli se sitten Houm tai Lähetyshiippakunta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Lemmikki - 08.11.18 - klo:18:20
Maan päällä on sittenkin vielä jotain kaunista.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=QsJ0Hf1zj_4
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Jees-mies - 20.11.18 - klo:12:21
OWM on näköjään perustanut varsinaisia seurakuntia uusille paikkakunnille.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 20.11.18 - klo:17:22
Mikähän tuo OWM on?

Olen joutunut joitakin kertoja erimielisyyteen suomalaisten kanssa siitä, että onko vai eikö helluntaiseurannat suurin evankelinen seurakunta USAssa. Olen yrittänyt sanoa, että niitä ei kovin helpolla paikkakunnilla näe. Ja olen kolunnut itäiset etelävaltiot, ns Southwest aluetta melko paljon, koko itärannikko pohjoisesta etelään jne. ja vähän keskilänttä. Eikä helluntaiseurakunnat ole sillai löydettävissä kuin olisin luullut.

Tämän mukaan katolisen kirkon jälkeen southern baptist seurakunnat ovat suurin. Se viides on mustien helluntaiseurakunta. Minulle täysi tuntematon, mutta luin että lähinnä mustien helluntailaisseurakunta.

According to a 2012 review by the National Council of Churches, the five largest denominations are:[27]
The Catholic Church, 68,202,492 members
The Southern Baptist Convention, 16,136,044 members
The United Methodist Church, 7,679,850 members
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 6,157,238 members
The Church of God in Christ, 5,499,875 members.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_States#Christianity

Hirveen paljon mormoneja. Se kumma juttu. Vierailtuani heidän alkuperäseuduillaan en voi muuta ihmetellä sitä ilmiötä.

Southern Baptist on siis selvästi herätyskristillinen seurakunta. Muitakin baptistiryhmiä on, mutta siis tuo selvän herätyskristillinen seurakunta on siis suurin kristillinen yhteisö katolisen kirkon jälkeen.



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 20.11.18 - klo:17:32
Kun tutustuin siihen seurakuntaan missä käyn, kysyin pastorilta mikä tää seurakunta on siis tuollai teologiselta taustaltaan. Vastaus oli että Southern Baptist. Tosin seurakunnan nimi on Congregation Church. Siis vanha puritaanikirkko. Mutta siis vaikka nimi on entinen, tämänhetkinen uskova pastori, ollut siellä jo kai jotain 20 vuotta on tehnyt siitä vieläkin selvemmin herätyskristillisen seurakunnan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 20.11.18 - klo:18:28
Suomen helluntaikirkko on osallisena tässä:

https://www.pentecostalworldfellowship.org/membership

Näkyy olevan USAssa aika monta yhteistyötahoa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Lemmikki - 20.11.18 - klo:19:46
OWM:ään voi tutustua osoitteessa  http://oneway.tv/fi/

itse pidän heistä kovasti .....
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 20.11.18 - klo:21:21
Okei tunnustin tuon One Way jutun.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 20.11.18 - klo:21:32
OWM on näköjään perustanut varsinaisia seurakuntia uusille paikkakunnille.

Hyvä liikeidea perustaa uusia seurakuntia ja haalia sinne diggaajat muista seurakunnista.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Jees-mies - 20.11.18 - klo:22:54
OWM on näköjään perustanut varsinaisia seurakuntia uusille paikkakunnille.

Hyvä liikeidea perustaa uusia seurakuntia ja haalia sinne diggaajat muista seurakunnista.
Aika moni noista taitaa ollä lähinnä kotikokous-tasoa.

En sitten tiedä, vetääkö tuo tällä hetkellä minkä verran puoleensa esim. seurakunnattomia tai uuskarismaattisuuden jättäviä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Lemmikki - 21.11.18 - klo:08:42
Tarkoittaako "kotikokoustaso" ettei siellä ole suurta ja näyttävää kuoroa tai orkesteria?
Ei edes kuuluisia saarnaajia ...? 
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 21.11.18 - klo:10:15
Täällä on kokoonnuttu säännöllisen epäsäännöllisesti 2-3 ukon porukalla jonkun kodissa. Emme yritä olla seurakunta. Yksi kuuluu kirkkoon, muut ovat "kirkottomia" eli eivät kuulu mihinkään ns. seurakuntaan. Joskus osallistumme ev.lut. miestenpiiriin, mutta jotain kaipaamme sen lisäksi.

Jutustelu on täysin vapaamuotoista, tuppaa kuitenkin menevän joka kerta hengellisiin asioihin ja vähän on Raamattuakin luettu. Olemme jo aika iäkkäitä, vanhin 83, mutta jotenkin on ollut ihan mukava hetki 2-3 tuntia. Täytyy sanoa, että on ystävystytty. Semmoinen tuntuma on, että meistä ei ehdi tulla mitään suurta…  ;)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Jees-mies - 21.11.18 - klo:11:49
Tarkoittaako "kotikokoustaso" ettei siellä ole suurta ja näyttävää kuoroa tai orkesteria?
Ei edes kuuluisia saarnaajia ...?
Lähinnä arvio uusien paikalliseurakuntien kokoluokasta. Viittauksena tuohon Tosikon viestiin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 21.11.18 - klo:19:18
OWM on näköjään perustanut varsinaisia seurakuntia uusille paikkakunnille.

Hyvä liikeidea perustaa uusia seurakuntia ja haalia sinne diggaajat muista seurakunnista.
Aika moni noista taitaa ollä lähinnä kotikokous-tasoa.

En sitten tiedä, vetääkö tuo tällä hetkellä minkä verran puoleensa esim. seurakunnattomia tai uuskarismaattisuuden jättäviä.

Kuitenkin aluksi keskusjohtoista puheet striimataan. Joitakin tuttuja on kuulemma käytyt niissä, mutta en ole udellut miten on ollut porukkaa. Jollakin "opetuslapseutus" jutulla yrittävät sitouttaa ja saada tekemistä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 15.12.18 - klo:12:51
Tuli mieleen hieman hassulta tuntuva kysymys. Millaisen seurakunnan piru haluaisi?  ???

Kun kysymystä tarkemmin pohtii, niin semmoisiahan taitaa ollakin monin paikoin. Valinnan varaa on.  :(
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 27.12.18 - klo:19:41
Pitäisiköhän vaihtaa paikkakuntaa? Siellä olisi nimikkoseurakuntakin.  ;)

http://www.lhpk.fi/kouvola/

http://www.lhpk.fi/wp-content/uploads/2018/12/paulus_kirje_618.pdf
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 20.07.19 - klo:22:54
En halua ikinä liittyä nettiseurakuntaan. En ollenkaan pidä siitä, että avoimet keskustelufoorumit alkavat toimimaan seurakuntien tavoilla. Se johtaa hiipumiseen. Se on nähty jo.

Sallittaneen, että fundeeraan tätä vielä. Kun ajattelen tämän päivän tilannetta ja eri seurakuntia, niin teen havainnon, että ne pysyvät kasassa suurelta osin siksi, että asioista ei puhuta ja että niillä on johtajisto, jota kutakuinkin sokeasti seurataan. Monet seurakunnat hajoaisivat alta aikayksikön, jos jäsenten mielipiteet asioista tulisivat julkisiksi. Todellisuus on siis taruakin ihmeellisempi.

Entäpä jos yhteys perustuisi asioihin, joista ollaan jo lähtökohtaisesti yhtä mieltä? Sehän olisi nettiaikana mahdollista. Voitaisiin perustaa kokonaan uusi "kirkko". Nimi voisi olla vaikkapa Bittikirkko. Olen jo sen ikäinen, että luultavasti minä en sitä ehdi nähdä, mutta tulevaisuudessa se voisi olla mahdollinen.

Selasin tätä vanhaa keskustelua. Jotenkin tuon älykännykän myötä tuli uudestaan ajatus siitä, että Bittikirkko voisi olla mahdollinen. Asiaa voi ainakin fundeerata. Näyttää siltä, että meillä Suomessakin saattaa olla jo ehkä 100.000 uskovaa, jotka eivät kuulu mihinkään seurakuntaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Jano - 21.07.19 - klo:08:06
Itse uskon ihan päinvastoin. Ihmiset joutuvat käyttämään niin paljon kännyköitä ja muita ruutulaitteita, että fyysisten kontaktien tarve on vielä suurempi kuin ennen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 21.07.19 - klo:09:58
Voi se olla mahdollinen. En ole liittymässä. Paitsi jos saan olla bittikirkon paavi ja palkka on iso.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 21.07.19 - klo:11:04
Voi se olla mahdollinen. En ole liittymässä. Paitsi jos saan olla bittikirkon paavi ja palkka on iso.

Vai aiot sinä ketale viedä Minulta paikan. Ei käy sanon Minä!  >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 21.07.19 - klo:11:12
 :(
Itse uskon ihan päinvastoin. Ihmiset joutuvat käyttämään niin paljon kännyköitä ja muita ruutulaitteita, että fyysisten kontaktien tarve on vielä suurempi kuin ennen.

Itse en näe tätä joko- tai -kysyksenä vaan sekä että. Meillä voisi olla esim. maan laajuinen yhteys, sen lisäksi voitaisiin kokoontua kerran tai pari vuodessa yhteen paikkaan, jonne olisi mahdollisimman lyhyt matka. Mainostan tässä samalla Laukaan Kristus-juhlaa 17.8. Sinnehän kokoontuu joukko, jolla on vähemmän siteitä ns. seurakuntiin.

Aikaisemmin pohdittiin sitä, miten Paavali menettelisi, jos eläisi nykyajassa. Uskon, että hän pyrkisi hyödyntämään maksimaalisesti myös tekniikan suomat mahdollisuudet. Ja jos hän ei sitä tekisi, niin "peli" olisi menetetty harhaopeille ja niiden levittäjille. Taitaa olla tämän päivän todellisuutta.  :(
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Jano - 21.07.19 - klo:12:02
Onhan näitä ollut jo iät ja ajat, mutta näillä juuri uskovat valittelevat kun eivät koe että olisi yhteyttä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.07.19 - klo:15:59
Voi se olla mahdollinen. En ole liittymässä. Paitsi jos saan olla bittikirkon paavi ja palkka on iso.

Vai aiot sinä ketale viedä Minulta paikan. Ei käy sanon Minä!  >:( >:( >:(

Tuota, olisiko yksi kardinaalin paikka vapaana ja täytettävissä? Pesisin jalkasikin ja pussaisin niitä (tosin vain tässä järjestyksessä).  ;D
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 21.07.19 - klo:16:33
Netissä toimiva seurakunta kiinnostaisi minua kovasti.
Seurakunnan vastuuhenkilöt
arvioisivat rekisteröitymistietojen perusteella,
otetaanko uusi jäsen mukaan.
Jäsenet voisivat ilmoittaa ja osoittaa toiminnallaan,
onko heillä jokin erityinen osaamisalue,
suorastaan jopa armolahja, jota voisivat sitten käyttää.
Sovitut henkilöt valvoisivat aktiivisesti osallistujien puheenvuoroja,
jotta järjestys säilyisi.

Jos nettiseurakunta olisi raamatullinen, siihen voisivat
tietysti kuulua vain uudestisyntyneet uskovat.
Tämän määrittelynhän voi ainoastaan Jumala tehdä.
Mutta johtamisen ja opettamisen lahjan saaneilla
vastuunkantajillakin olisi hengellistä taitoa arvioida
ilmoittautuvien jäsenten suhdetta Jeesukseen ja Raamattuun.
Jos nettiseurakuntaan saisi kuulua kuka tahansa,
raamatulllisesta seurakuntakelpoisuudesta riippumatta,
se muuttuisi varmaan pian tavalliseksi kristilliseksi
keskustelukerhoksi.

Seurakunnan antama hengellinen opetus olisi ehkä hankalin juttu.
Jos esim. joku helluntailaistaustainen olisi jäsenenä
ja luterilaistaustainen antaisi opetusta (nettisaarnan tms. muodossa)
esim. kasteesta, alkaisi tietysti heti ankara arvostelu.

En tiedä, olisiko edes mahdollista aloittaa yleiskristillinen nettiseurakunta,
vai pitäisikö sen alusta alkaen ilmoittaa edustavansa
jotakin jo olemassaolevaa kirkkokuntaa, herätysliikettä,
lahkoa tai muuta suuntausta.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.07.19 - klo:16:37
Eikö kaikki kuulu Jumalan seurakuntaan jos ovat syntyneet Jumalasta. Niinhän me ainakin alttarin edessä ripille päästessämme tunnustimme

Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan...

ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme...

ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden
,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.

En tiedä sitten oliko alkuseurakunnassa helpompaa, kun kussakin kaupungissa oli vain yksi pyhien seurakunta?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 21.07.19 - klo:17:01
Mitenköhän ehtoollisen jakaminen toimisi?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 21.07.19 - klo:17:15
Mitenköhän ehtoollisen jakaminen toimisi?
Ehtoollisen aika pitäisi sopia etukäteen.
Silloin kaikilla osallistujilla olisi oma leivänpala ja viinitilkka,
jotka he sitten nauttisivat yhtä aikaa sen jälkeen
kun joku nettiseurakunnan vastuuhenkilö olisi ne siunannut.

Se olisi Jeesuksen asettama muistoateria.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.07.19 - klo:18:37
Mitenköhän ehtoollisen jakaminen toimisi?
Ehtoollisen aika pitäisi sopia etukäteen.
Silloin kaikilla osallistujilla olisi oma leivänpala ja viinitilkka,
jotka he sitten nauttisivat yhtä aikaa sen jälkeen
kun joku nettiseurakunnan vastuuhenkilö olisi ne siunannut.

Se olisi Jeesuksen asettama muistoateria.

Jotenkin tuntuu hassulta tuo ajatus, sillä kysymyksessähän on uskovien yhteysateria jota on lienee alusta alkaen vietetty yhdessä. Aapeli Saarisalo sanoi, että vietämme sitä yhdessä ja sieltä vain yksi on poissa, nimittäin Jeesus. Jeesus sanoi tästä ateriasta: "Tehkää tämä Minun muistokseni, kunnes Minä palaan."

Olen ollut useamman henkilön kunniaksi vietetyllä muistoaterialla eikä yksikään heistä ole ollut paikalla. Jos olisi ollut se ei olisi ollut muistoateria.

No niin, Jeesus on edellä olevasta huolimatta luvannut olla omiensa kanssa joka päivä tämän maailmanajan loppuun asti. Ei tietenkään fyysisesti mutta Pyhän Henkensä kautta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 21.07.19 - klo:19:49
Pitäisi ensin sopia alkeiden ymmärtämisestä. Kun pääsemme yhteisymmärrykseen kasteista, niin sitten muukin on mahdollista. Käytin kasteista nimenomaan monikkoa ja tarkoitan sillä, että tulee olla yksimielisyys (1) vesikasteesta ja (2) henkikasteesta. Helppoa kuin heinänteko?  ;)

Heti alkuun antaisin ohjeen, että unohdetaan luterilaisuus ja helluntailaisuus ja muut laisuudet ja tutkitaan kirjoituksista Apt. 17:11 esimerkin mukaan, onko asia niin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 21.07.19 - klo:19:53
Mitenköhän ehtoollisen jakaminen toimisi?
Ehtoollisen aika pitäisi sopia etukäteen.
Silloin kaikilla osallistujilla olisi oma leivänpala ja viinitilkka,
jotka he sitten nauttisivat yhtä aikaa sen jälkeen
kun joku nettiseurakunnan vastuuhenkilö olisi ne siunannut.

Se olisi Jeesuksen asettama muistoateria.

Jotenkin tuntuu hassulta tuo ajatus, sillä kysymyksessähän on uskovien yhteysateria jota on lienee alusta alkaen vietetty yhdessä. Aapeli Saarisalo sanoi, että vietämme sitä yhdessä ja sieltä vain yksi on poissa, nimittäin Jeesus. Jeesus sanoi tästä ateriasta: "Tehkää tämä Minun muistokseni, kunnes Minä palaan."

Olen ollut useamman henkilön kunniaksi vietetyllä muistoaterialla eikä yksikään heistä ole ollut paikalla. Jos olisi ollut se ei olisi ollut muistoateria.

No niin, Jeesus on edellä olevasta huolimatta luvannut olla omiensa kanssa joka päivä tämän maailmanajan loppuun asti. Ei tietenkään fyysisesti mutta Pyhän Henkensä kautta.
Olen aika varma, että Jeesus olisi mukana ehtoollisella,
jota uskovat viettäisivät yhtä aikaa
yhteisestä sopimuksesta,
vaikka olisivatkin ruumiillisesti eri osoitteissa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 21.07.19 - klo:19:56
Olen aika varma, että Jeesus olisi mukana ehtoollisella,
jota uskovat viettäisivät yhtä aikaa
yhteisestä sopimuksesta,
vaikka olisivatkin ruumiillisesti eri osoitteissa.

Eikös Jeesus sanonut, että missä kaksi tahi kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään? Eihän Hän määritellyt millään tavoin kokoontumisen muotoa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.07.19 - klo:20:01
Pitäisi ensin sopia alkeiden ymmärtämisestä. Kun pääsemme yhteisymmärrykseen kasteista, niin sitten muukin on mahdollista.

Joskus veli kirjoittaa hullunkurisen hassuja ajatuksia...

Vaan ehkä sittenkin joskus -jopa lähitulevaisuudessakin- ekumenian edetessä,  suvaitsevuuden lisääntyessä ja uusien raamatunväännösten vallatessa alaa kaikki ovat sopuisasti yhtä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 21.07.19 - klo:21:25
Yksi yhteyden edellytys on sen tunnustaminen, että saatan olla väärässä tässä(kin)  asiassa.  ;)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.07.19 - klo:22:39
Yksi yhteyden edellytys on sen tunnustaminen, että saatan olla väärässä tässä(kin)  asiassa.  ;)

Jokainen meistä on väärässä jossain kohtaa, ei aina, mutta toisinaan. Palstalla olet hyvin diplomaattinen ja joustava. Ehkä minun on syytä oppia Sinusta.

Hyvää yötä, Jeesus myötä
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 21.07.19 - klo:22:54
Yksi yhteyden edellytys on sen tunnustaminen, että saatan olla väärässä tässä(kin)  asiassa.  ;)

Jokainen meistä on väärässä jossain kohtaa, ei aina, mutta toisinaan. Palstalla olet hyvin diplomaattinen ja joustava. Ehkä minun on syytä oppia Sinusta.

Hyvää yötä, Jeesus myötä

Uskovalla tulisi olla rakkaus totuuteen siitä huolimatta, että saavutetun totuuden määrä vaihtelee.

Kauniita unia.  :)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 22.07.19 - klo:13:07
Pitäisi ensin sopia alkeiden ymmärtämisestä. Kun pääsemme yhteisymmärrykseen kasteista, niin sitten muukin on mahdollista. Käytin kasteista nimenomaan monikkoa ja tarkoitan sillä, että tulee olla yksimielisyys (1) vesikasteesta ja (2) henkikasteesta. Helppoa kuin heinänteko?  ;)

Heti alkuun antaisin ohjeen, että unohdetaan luterilaisuus ja helluntailaisuus ja muut laisuudet ja tutkitaan kirjoituksista Apt. 17:11 esimerkin mukaan, onko asia niin.
Tuo Ap.t. 17:11 on tärkeä kohta muutenkin kuin kasteoppien kannalta.

"Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin." (jakeet 10-11)

Juutalaisten lukemat kirjoitukset olivat Mooseksen kirjat, profeettojen kirjat jne., suuntauksesta riippuen.
He eivät tietenkään voineet uskoa Kristukseen Messiaana, ellei asiasta ollut näyttöä kirjoituksissa.
Ja siellä tietysti on.

Nuorempana Vanha Testamentti vaikutti minusta lähinnä vain juutalaisille kuuluvalta historiankirjalta, paitsi tietysti selvät Kristus-ennustukset.
Mutta vähitellen Jumalan liitto Israelin kansan kanssa ja siihen liittyvät ilmiöt ovat tulleet yhä tärkeämmäksi.

Paavalihan opettaa tästä asiasta meille pakanoille paljon, esim. Room. 9-11.
Uusi Testamentti on opetusta Uudesta liitosta, mutta sitä ei voisi olla ilman Vanhaa liittoa.
Me pakanakansojen edustajat emme voisi päästä Uuteen liittoon ellei olisi juutalaisia, jotka ovat jalostetun viinipuun aitoja oksia, ja johon puuhun meidät sitten Jumalan armosta on ympätty eli oksastettu.
"Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!"
(Room. 11:24)

Monet asiat ovat saaneet syvempää hengellistä sisältöä, kun olen alkanut enemmän sisäistää Uuden Testamentin tapahtumia ja opetuksia, evankeliumista alkaen,
Vanhan liiton taustaa vasten.
Myös jotkin pelkästään Uuden testamentin pohjalta luodut oppirakennelmat ovat muuttuneet vähemmän oleellisiksi.

En kuitenkaan ole omaksunut mitään Israel-fanittajien tai ns. messiaanisten erityisnäkemyksiä.

(kuuluisikohan tämä johonkin toiseen ketjuun?)



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:10:46
Muuton jälkeen aloin etsiä seurakuntaa rukoillen Jumalan johdatusta ja lähetin s-postiviestiä seurakunnan pastorille ja toisen eri seurakunnan diakonille. S-postilla esitin nämä kysymykset eri seurakuntien pastorille ja diakonille:

-Perustuuko pelastuminen uskon kautta Jeesukseen vai vesikasteeseen (lapsikaste)
-seurakuntakäsitykseen liittyvä kysymys
-naispappeuteen liittyvä kysymys
-käsitykseen liittyvä kysymys seurakuntajärjestyksestä
-käsitykseen liittyvä kysymys alamaisuudesta
-seurakuntavirkoihin liittyvä kysymys, joko oman valinnan kautta vai Herran kutsun ja asetuksen kautta
-armolahjoihin liittyvä kysymys seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi

Pastori lupasi vastata aikataulun mukaan, mutta lykkäsi ja lopulta jätti vastaamatta. Diakoni vastasi kaikkeen kysymykseen, mitkä eivät täyttänyt raamatullisen seurakuntakäsityksen.

Siten diakoni sanoi, ettei ole täysin yksin vastuussa niistä asioista. Mukavantuntuinen tyyppi se diakoni, jonka kanssa olen vaihtanut s-postilla. Se ymmärsi, etten hae täydellistä seurakuntaa. Hän sanoi toivovansa, että löytäisin etsimäni seurakunnan, joka toimii Raamatun mukaan. Hänen kommentti yllätti minua ja tulin hyvälle mielelle hänen kommentista.

Hän sanoi rukoilevansa puolestani, että löytäisin seurakunnan ja se oli minulle rohkaisevaa. Mutta harmi, ne kriteetit eivät täyttynyt. Minulle riittää yksin totuus, jonka mukaan uskoontulon kautta jokainen Jumalan lapsi, joka on Hengestä syntynyt, kuuluu Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan.

Ja odotan rukoillen yhteista Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan tahdonmukaista kokoontumista raamatullisen seurakuntakäsityksen mukaan. Yksi uskova kutsui minua hänen helluntaiseurakunnan kellarikokoukseen ja toinen uskova saarnasi erittäin hyvää saarnaa, jonka mukaan eri seurakunnat nostavat kynnystä korkeaksi, jonka ylittämällä seurakunnan etsiminen muuttuu hankalaksi, mikä on vastaan Raamatun opetusta. Tosi hyvä saarna häneltä. Nostan hattuni hänelle siitä asiasta, että hän rohkeasti saarnasi se.














Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 01.09.19 - klo:13:54
Yli 2000 vuoden ajan lukemattomat uskovat ovat halunneet kuulua mahdollisimman raamatulliseen seurakuntaan.

Jos on jo kuulunut johonkin seurakuntaan uskoontulon aikana,
on luonnollista pysyä siinä edelleen.
Seurakuntien ulkopuolella elänyt taas liittyy siihen seurakuntaan (tai ainakin
herätysliikkeeseen tai kirkkokuntaan),
jonka julistuksen välityksellä on tullut uskoon.
Jos uskosta osaton on saanut ja uskonut evankeliumin esim. luterilaisen opetuksen
herättämänä, hän todennäköisesti liittyy ev.lut. kirkkoon,
ellei ole siihen jo kuulunut.

Paljon on myös seurakuntien välillä harhailevia, etsiviä ja arvostelevia.
Syitä tähän on monia. 
Tästähän oli jo toinen keskustelu.
Jos mikään seurakunta ei ole omasta mielestä riittävän raamatullinen,
jää tietenkin kokonaan seurakuntien ulkopuolelle.
Tai vaihtoehtona on liittyä samoin ajattelevien kanssa yhteen ja
perustaa oma yhteisö.
Tämä ei ole hyvä ratkaisu, koska se hajottaa ennestäänkin
hajallaan olevaa Kristuksen maanpäällistä seurakuntaa.
Uskovien yhteys ja yhtenäisyys eivät silloin toteudu.

Kannattaisi ehkä laskea hieman rimaa ja tyytyä lähinnä parhaaseen seurakuntaan.
Yletön vaatiminen toisilta uskovilta ja heidän seurakuntiensa paimenilta
on itsekästä.
Tähän minäkin olen syyllistynyt,
mutta olen tekemässä vähitellen parannusta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:14:36

Unohdin mainita ihmisviisauden. Anteeksi, oma vika!

Eli siis eri seurakuntien kynnys ihmisviisauden perusteella nousee korkeaksi ja se hajottaa pois.
Totuuden tuntemisen rinnalla vapaaksi uloskasvamisen kautta löytää totuuden.

Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 01.09.19 - klo:15:38

Unohdin mainita ihmisviisauden. Anteeksi, oma vika!

Eli siis eri seurakuntien kynnys ihmisviisauden perusteella nousee korkeaksi ja se hajottaa pois.
Totuuden tuntemisen rinnalla vapaaksi uloskasvamisen kautta löytää totuuden.

Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."
Tarkoitatko uloskasvamisella, että jos on kasvanut riittävän vapaaksi,
ei enää tarvitse edes seurakuntaa?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 01.09.19 - klo:16:17

Unohdin mainita ihmisviisauden. Anteeksi, oma vika!

Eli siis eri seurakuntien kynnys ihmisviisauden perusteella nousee korkeaksi ja se hajottaa pois.
Totuuden tuntemisen rinnalla vapaaksi uloskasvamisen kautta löytää totuuden.

Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."

Ihmisviisaus voi myös tehdä kynnyksen hyvin matalaksi.

Muuten, tuota raamatunkohtaa "te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi" on käytetty lukemattomat kerrat siten, että ihmiset ahdistuvat entistä enemmän. Se on nimittäin irrotettu siitä kokonaisuudesta, johon se kuuluu. Otetaanpa tähän tuo kokonaisuus (Joh. 8:31-36).

Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?" 
Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti. 
Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.


Tästä on kysymys. Pojan pitää syntyä sydämiimme; se on ainoa tie vapauteen, totuuteen ja iankaikkiseen elämään. Totuus ei kulje edellä vaan Jumalan suunnaton ja käsittämätön armo Kristuksessa Jeesuksessa. "Laki on tullut Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta. Totuutta ei saa erottaa armosta sillä kukaan ei ilman armoa voi käsittää totuutta, joka personoituu (henkilöityy) Ihmien Poikaan. Totuus ilman armoa tappaa yhtä varmasti kuin Jumalan laki.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:16:29


Soltero, päinvastoin, eli pois seurakunnattomuudesta.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:16:32


Amen, Oloneuvos. Silloin Jeesus kirkastuu totuuden tuntemisen kautta, samoin totuudessa terveeseen uskoon ojentautunut uskova kirkastuu Hänessä.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 01.09.19 - klo:16:41


Soltero, päinvastoin, eli pois seurakunnattomuudesta.
Sitten pitää vain etsiä ja löytää seurakunta, jossa muutkin ovat yhtä
"vapaiksi uloskasvaneita".

Nämä kaanaankieliset termit ovat niin korkealentoisen moniselitteisiä,
että ne voi ymmärtää vaikka miten monella tavalla.

Mitä suomeksi tarkoittaa "uloskasvaminen totuuden tuntemisen rinnalla"
ja "totuudessa terveeseen uskoon ojentautunut uskova kirkastuu"?

Näin hankalat ilmaisut tarvitsisivat selityksen ja käytännön esimerkkejä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:16:51

Mutta Raamattu sanoo, että yksinkertaiset ymmärtävät ja heille Jumalan tie on suora ja tasainen. Nöyrät eivät ylennetä itseään, vaan alennetaan, niin Sanan opetus avaa ymmärrystä.
Jos ylentää, hänet Jumala alentaa. Jos alentaa, hänet Jumala ylentää.

Kanaalinkieli tulee nöyrästä. Koska nöyrä saa ymmärrystä.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 01.09.19 - klo:17:00

Mutta Raamattu sanoo, että yksinkertaiset ymmärtävät ja heille Jumalan tie on suora ja tasainen. Nöyrät eivät ylennetä itseään, vaan alennetaan, niin Sanan opetus avaa ymmärrystä.
Jos ylentää, hänet Jumala alentaa. Jos alentaa, hänet Jumala ylentää.

Kanaalinkieli tulee nöyrästä. Koska nöyrä saa ymmärrystä.
Minun mielestäni nöyrä ihminen puhuu ja kirjoittaa sillä tavalla,
että toiset ymmärtävät, mitä hän haluaa sanoa.

Hengellisistä asioista voi puhua aivan tavallista yleiskieltä käyttämällä.

Kaanaankieli on suppeille sisäpiireille tarkoitettua erikoissanastoa,
jonka sanojen ja ilmaisujen merkitykset vaihtelevat sen mukaan,
mihin uskonsuuntaukseen henkilö kuuluu.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:17:10
Niin, jotkut sanoivat, että olen itse kanaaninkielinen uskova. Yritän pitää huolen, että kirjoitan selkokielen mukaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 01.09.19 - klo:17:21
Niin, jotkut sanoivat, että olen itse kanaaninkielinen uskova. Yritän pitää huolen, että kirjoitan selkokielen mukaan.
Voisitko siis suomentaa esim. tämän lauseen,
jonka kirjoitit edellä:
"Totuuden tuntemisen rinnalla vapaaksi uloskasvamisen kautta löytää totuuden."

Se siis on suomea, mutta siinä sanoilla on niin suuresti normaalista poikkeavia merkityksiä,
että ymmärtäminen jää hämäräksi.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:17:23

En ole nyt läppärillä. Ehkä illemmalla...
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:20:26

Soltero, nyt olen läppärillä ja läppärillä kirjoittaminen on paljon helpompi, kuin kännykällä.

Lainaus käyttäjältä: Soltero
Voisitko siis suomentaa esim. tämän lauseen,
jonka kirjoitit edellä:
"Totuuden tuntemisen rinnalla vapaaksi uloskasvamisen kautta löytää totuuden."

Maailman alkeisvoimien alla orjuuttaminen ja vapaaksi uloskasvaminen on toisille vastenkohtaista. Esimerkiksi uskonnollinen oppi orjuuttaa maailman alkeivoimien alle noudatettavaksi, eikä tällä tavalla voi kasvaa vapaaksi. Mutta jos totuuden tuntemisen kautta se pääsee vapaaksi, eli uloskasvamaan vapaaksi, koska totuus tekee siitä vapaaksi.

Eli mitä tahansa väärä oppi tai epäraamatullinen opetus estää ojentautumisen terveeseen uskoon, niin silloin se ei vielä päässyt vapaaksi eli uloskasvanut vapaaksi. Mutta jos totuuden tuntemisen kautta totuus tekee vapaaksi, niin se pääsee vapaaksi, eli pääsee uloskasvamaan vapaaksi ja ojentautumaan terveeseen uskoon.

Joh. 8:36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.

Jos pääsee tuntemaan totuuden ja sen jälkeen alkaa ojentautua ja pyhittyä kohti Jeesusta ja se löytää entistä enemmän Jeesuksen tuntemisen ja Jeesus alkaa kirkastaa hänelle.


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 01.09.19 - klo:21:24
Jeesus opettaa mainitsemassasi Johanneksen evankeliumin 8. luvussa juutalaisia,
joista suurin osa ei uskonut Häntä.
Juutalaiset väittivät olevansa Abrahamin lapsina vapaita orjuudesta,
mutta Jeesus osoitti heidän todellisuudessa olevan Paholaisen lapsia ja synnin orjia,
koska halusivat tappaa Hänet.
Paholainen on murhaaja ja valehtelija. 

Jeesus kertoi heille puhuvansa totta, mutta juutalaiset eivät usko Hänen puhettaan,
koska eivät ole Jumalasta. (jakeet 33-47)

Mutta Häneen uskoville juutalaisille Hän lupasi todellisen vapauden synnin orjuudesta,
koska he kuulevat Hänen sanansa ja siksi saavat tuntea totuuden.
Heistä tulee Hänen opetuslapsiaan.
Ne, jotka eivät usko, että Jeesus puhuu Isänsä sanoja, pysyvät synnin orjuudessa ja kuolevat synteihinsä. (jakeet 24-32)

En siis näe tuossa raamatunkohdassa opetusta mistään "vapaaksi uloskasvamisesta" tai harhaopeista.
Oikea oppi on evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta niin kuin Raamattu sen opettaa,
jo Vanhasta testamentista alkaen.
Tämä on ainoa oppi, joka vapauttaa siihen uskovan synnin orjuudesta,
ja johon turvaamalla saa aikanaan pelastuksen lahjan.

Tietysti alkuperäisessä yhteydessä Jeeesus puhui väärästä opista,
joka tulee torjua.
Mutta Hän tarkoitti sillä sitä vääristynyttä juutalaisuutta, joka toisaalta luotti Abrahamiin ja hänen lapseutensa tuomiin lupauksiin,
mutta oli kuitenkin valmis ummistamaan silmänsä Vanhan liiton profeettojen Messias-ennustuksilta.
Ja kuitenkin itse Messias juuri puhui heidän kanssaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:21:31

Soltero, se liittyy myös totuuden tuntemiseen, jonka kautta kasvaa vapaaksi väärästä orjuudesta. Raamattu tarkoittaa väärällä orjuudella myös väärää oppia ja epäraamatullista opetusta.

Kol. 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 01.09.19 - klo:21:45

Soltero, se liittyy myös totuuden tuntemiseen, jonka kautta kasvaa vapaaksi väärästä orjuudesta. Raamattu tarkoittaa väärällä orjuudella myös väärää oppia ja epäraamatullista opetusta.

Kol. 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
Niinpä.
Siksi mainitsinkin, että ainoa oikea ja pelastava oppi
on evankeliumi Jeesuksesta niin kuin se on kirjoitettu Raamattuun.

Jos on omaksumassa harhaoppeja, niistä ei kannata yrittää kasvaa hitaasti ulos,
vaan hylätä ne kerta kaikkiaan,
kun on todennut ne Raamatun vastaisiksi.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 01.09.19 - klo:21:47

Niin. Minua unettaa... Hyvää yötä Jeesus myötä!
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:09:13
Kummallsta, että olo on vielä väsynyt ja puoliuninen...

No niin, Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen aikana Jeesus omisti Isän opin ja teki Isän tahdon mukaan. Siten Jeesus astui taivaaseen, niin siitä lähtien apostolit omistivat Kristuksen opin.

Esitän esimerkillisen erotuksen. En kohdista tällä kirjoituksilla ketään, vaan tämä on vain esimerkki, mitä haluaisin näyttää. Kun liittyy kirkkoon, alkaa omistaa luterilaisen opin. Sivustakatsojana olen nähnyt uskovien keskinäistä riitaa siitä, mikä olisi raamatullinen seurakunta, joko kirkko tai helluntaiseurakunta, koska he elävät yhä seurakunnattomuuden opetuksen mukaan, mikä ei pohjaudu Raamattuun ja keskinäinen riita ei tunnu loppuvan. On monesti kehoitettu unohtamaan erimielisyyttä tuloksetta, koska eletään yhä seurakunnattomuuden opetuksen mukaan.

Helluntaiseurakunnassa, vapaakirkossa ja luterilaisessa seurakunnassa käydessäni minulle tuli sellainen tunne, että minulla olisi hajallinen olo. Yritin unohtaa sen tunteen ja keskittyä muihin asioihin. Mutta minulla oli jatkuvasti sellainen tunne, joka vaivasi minua. En voinut hyvin sen takia. Miksi? Koska Pyhä Henki asuu siinä ja Hän tahtoi näyttää minulle. Siten asia paljastui, että niissä, missä kävin, uskoo yhä siitä opetusta seurakunnattomuudesta.

Kun minä tutustuin uusiin kasvoihin. Minulta AINA kysyttiin, mihin seurakuntaan minä kuulun. Siihen olen lopen kyllästynyt. Jouduin vastaamaan, että uskoontuloni kautta kuulun jo Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan. Siten tuli kuolemanhiljaisuus. Ei kukaan kysynyt, mitä se tarkoittaa.

Yhtenä kesäpäivänä menin yhteiskristilliselle leirialueelle. Sinne oli pitkä ajomatka, koska menin sinne saarnan takia, koska olin Sanan nälkäinen ja halusin kuulla lisää vesittämätöntä saarnaa. Mutta tulin petetyksi, koska saarnaaja puhui kokoajan Martti Lutherista ja luterilaisesta opista kerskaten.

Väärä opetus hapattaa kokoajan taikinaa.

1Kor. 5:6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
7   Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.

Gal. 5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

Samoin seurakunnattomuuden opetus hapattaa.


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:09:26

Tuli mieleen vielä se juttu. Minä aloin säännöllisesti käydä helluntaiseurakunnassa. Siten pastori tuli kysymään, miksen liity helluntaiseurakuntaan. Siten ohjasin häntä selittäen, mitä Raamattu sanoo. Siten hän lopetti heti kysymisen ja antoi minun käydä helluntaiseurakunnassa.

Mutta joku jäsen sieltä alkoi kysellä, mihin seurakuntaan kuulun ja kehotti minua etsimään oma seurakunta ja liittymään. Siihen olen väsynyt. Se ei tunnu loppuvan.




Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.09.19 - klo:09:39
Helluntaiseurakunnassa, vapaakirkossa ja luterilaisessa seurakunnassa käydessäni minulle tuli sellainen tunne, että minulla olisi hajallinen olo. Yritin unohtaa sen tunteen ja keskittyä muihin asioihin. Mutta minulla oli jatkuvasti sellainen tunne, joka vaivasi minua.

Tässä on jotain tuttua. Ja tätä vaihetta on omalla kohdalla kestänyt hieman yli 20 vuotta. Liittymistäkin on tullut ajateltua, mutta vastassa on se ongelma, että "hajallinen olo" ikäänkuin vakinaistuisi pysyväksi. En voi ajatella mistään tuntemastani yhteisöstä niin, että juuri tämä yhteisö on minun paikkani ja se sulkee muut pois. Enkä voi sille ajatukselle mitään, että jokaisen yhteisön opissa ja opetuksessa on jotain sellaista, mitä en sydämestäni voi hyväksyä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:12:27

Tuli mieleen vielä se juttu. Minä aloin säännöllisesti käydä helluntaiseurakunnassa. Siten pastori tuli kysymään, miksen liity helluntaiseurakuntaan. Siten ohjasin häntä selittäen, mitä Raamattu sanoo. Siten hän lopetti heti kysymisen ja antoi minun käydä helluntaiseurakunnassa.

Mutta joku jäsen sieltä alkoi kysellä, mihin seurakuntaan kuulun ja kehotti minua etsimään oma seurakunta ja liittymään. Siihen olen väsynyt. Se ei tunnu loppuvan.
Uskovan tulee Raamatun opetuksen mukaan kuulua johonkin paikallisseurakuntaan ja toimia siinä.

"Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän."  (Hepr 10:25)
Siksi sinun usein esille tuomasi seurakunnattomuus ei ole oikeaa opetusta.

Jokainen uudestisyntynyt uskova kuuluu tietysti Kristuksen hengellisen seurakuntaan,
mutta se on eri asia kuin ne paikalliset seurakunnat,
joiden perustamisesta, toiminnasta ja viroista esim. Paavali opettaa Jumalan Sanassa.
Useimmat Pyhän Hengen armolahjatkin on tarkoitettu käytettäväksi seurakunnankokouksissa.
Paavali vertaa paikallisseurakuntaa Kristuksen ruumiiseen:

"Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;

ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.

Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta."
(1. Kor. 12: 4-14)

Ihmisen ylpeys on varmaan yksi syy siihen, että seurakuntien ulkopuolelle jää paljon uskovia.
Jonkun naama ei ehkä miellytä, jokin puhe ei vaikuta täydelliseltä, musiikki ei ole kivaa,
tunnelma ei ole mukava jne.
Silloin on lihaa tyydyttävää sanoa, että kyseinen seurakunta on huono ja väärä,
ja koska Minä olen tietenkin oikeassa ja
Minä olen pätevä arvioimaan toiset uskovat ja heidän yhteisönsä,
Minä menen pois.
Kun näitä poismenoja on ollut useampia, uskova jää yksin.
Sellainen ei ole Jumalan Sanan mukaan hedelmällistä uskonelämää.

Olen tehnyt näissä asioissa väärin eli syyllistynyt ylpeyden syntiin, mutta Herra on kehottanut parannukseen.




Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.09.19 - klo:12:40
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Kaivoin esille tämä 5 vuotta vanhan kirjoituksen. Kun nuo 8 kohtaa luin jälleen, niin minulle tuli ajatus, etteivät nuo toiveet ole kovinkaan kohtuuttumia. Ihmettelen vaan edelleen, ettei tuollainen ole mahdollista tänä päivänä, vaikka luulisin, että siinä olisivat ne keskeiset asiat, mitä varten seurakunnat ylipäätään ovat olemassa.

Jos todella tahdottaisiin tuollainen seurakunta, niin yksi asia olisi vielä lisättävä. Se on se kaikkein hajoittavin, eli vesikaste. Siinä ei saisi olla määräävänä tekijänä kastettavan ikä, kastetapa eikä veden määrä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:12:42
Soltero, kysyn varmuuden vuoksi, uskotko seurakunnattomuuden opetusta?

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:12:51
Soltero, kysyn varmuuden vuoksi, uskotko seurakunnattomuuden opetusta?
Sinä puoustat koko ajan seurakunnattomuutta,
koska Kristuksen hengelliseen seurakuntaan kuuluminen mielestäsi riittää.
Mutta silloin sivuutat kokonaan Raamatun opetuksen seurakunnasta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:12:58
Soltero, kysyn varmuuden vuoksi, uskotko seurakunnattomuuden opetusta?
Sinä puoustat koko ajan seurakunnattomuutta,
koska Kristuksen hengelliseen seurakuntaan kuuluminen mielestäsi riittää.
Mutta silloin sivuutat kokonaan Raamatun opetuksen seurakunnasta.

En puolusta. En ole varma, oletko sen puolesta tai sitä vastaan, mutta kirjoituksesi mukaan uskot seurakunnattomuuden opetusta, jos ymmärrän oikein.

Aluksi pastori kysyi, miksen liity helluntaiseurakuntaan. Siten opastin selittäen, mitä Raamattu opettaa ja siitä lähtien pastori katsoi minua Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan kuuluvaksi uskovaksi ja antoi minun käydä helluntaiseurakunnassa. Pastori minun kauttani kasvoi ulos vapaaksi seurakunnattomuuden opetuksesta, joka ei pohjaudu Raamattuun.

Ja minä katson helluntailaisia kuuluvan Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan, johon minäkin kuulun ja siksi käyn, niinkuin Raamattu opettaa näin.

Noudatan Raamatun mukaista opetusta, joka puhuu Jeesuksen tahdonmukaisesta yhteisestä kokoontumisesta nähdessään Jeesuksen päivää lähestyvän.

Hepr. 10:25 Älkäämme jättäkö yhteistä kokoontumistamme, niin kuin muutamien on tapana, vaan kehottakaamme toisiamme entistäkin enemmän, kun näette tuon päivän lähestyvän. RK

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:13:09
Soltero, ei tarkoitus suututtaa sinua, mutta haluaisin kysyä, oletko huomannut, että seurakunnattomuuden opetus on iskoutunut pahasti, niin sen takia on vaikea nähdä oikeaa opetusta oikeassa Sanan valossa?

Ennen muuttoa itse kävin kyllä paikallisseurakunnassa, kun Jeesuksen päivä lähestyy ja ymmärrän Raamatun opetusta, jonka mukaan jokainen Jumalan lapsi, joka on Hengestä syntynyt, kuuluu Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan ja jokaisen tulee noudattaa Jeesuksen tahdonmukaisen yhteisen kokoontumisen.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:13:17
Soltero, kysyn varmuuden vuoksi, uskotko seurakunnattomuuden opetusta?
Sinä puoustat koko ajan seurakunnattomuutta,
koska Kristuksen hengelliseen seurakuntaan kuuluminen mielestäsi riittää.
Mutta silloin sivuutat kokonaan Raamatun opetuksen seurakunnasta.

En puolusta. En ole varma, oletko sen puolesta tai sitä vastaan, mutta kirjoituksesi mukaan uskot seurakunnattomuuden opetusta, jos ymmärrän oikein.

Aluksi pastori kysyi, miksen liity helluntaiseurakuntaan. Siten opastin selittäen, mitä Raamattu opettaa ja siitä lähtien pastori katsoi minua Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan kuuluvaksi uskovaksi ja antoi minun käydä helluntaiseurakunnassa. Pastori minun kauttani kasvoi ulos vapaaksi seurakunnattomuuden opetuksesta, joka ei pohjaudu Raamattuun.

Ja minä katson helluntailaisia kuuluvan Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan, johon minäkin kuulun ja siksi käyn, niinkuin Raamattu opettaa näin.

Noudatan Raamatun mukaista opetusta, joka puhuu Jeesuksen tahdonmukaisesta yhteisestä kokoontumisesta nähdessään Jeesuksen päivää lähestyvän.

Hepr. 10:25 Älkäämme jättäkö yhteistä kokoontumistamme, niin kuin muutamien on tapana, vaan kehottakaamme toisiamme entistäkin enemmän, kun näette tuon päivän lähestyvän. RK

Seurakunnattomuus tarkoittaa, että henkilö elää kaikkien maanpäällisten seurakuntien ulkopuolella.
Se ei ole Raamatun mukaista.
Selvästi on kyse suomen kielen ongelmista, jos tosiaan olet sanut kirjoituksistani päinvastaisen käsityksen.

Jos siis osallistut helluntaiseurakunnan kokoontumisiin,
et ole seurakunnaton.
Sillähän ei ole mitään hengellistä merkitystä, kuuluuko jonkin seurakunnan
jäsenluetteloon vai ei.

En usko, että mainitsemasi pastori olisi ensimmäisen kerran kuullut sinun sanomanasi, on olemassa sekä Kristuksen näkymätön seurakunta että
paikalliset, fyysiset seurakunnat.
Jokainen Raamattua tunteva tietää tuon asian.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:13:19

Kysyn, Soltero, mitä on seurakunta?



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:13:23
Soltero, ei tarkoitus suututtaa sinua, mutta haluaisin kysyä, oletko huomannut, että seurakunnattomuuden opetus on iskoutunut pahasti, niin sen takia on vaikea nähdä oikeaa opetusta oikeassa Sanan valossa?

Ennen muuttoa itse kävin kyllä paikallisseurakunnassa, kun Jeesuksen päivä lähestyy ja ymmärrän Raamatun opetusta, jonka mukaan jokainen Jumalan lapsi, joka on Hengestä syntynyt, kuuluu Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan ja jokaisen tulee noudattaa Jeesuksen tahdonmukaisen yhteisen kokoontumisen.

Mutta sinähän olet täällä ainoa, joka sanot haluavasi elää seurakunnattomasti.

Kuitenkin toisessa viesteissäsi kerrot käyväsi helluntaiseurakunnassa.
Ja tässä viestissä kirjoitat käyneesi ennen jotakin muuttoa paikallisseurakunnassa.
Mistähän oikein on kysymys?

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:13:26

Soltero, hyvin osuvasti sanottu sinulta. Sinä sanoit oikein siinä asiassa, että seurakunta on näkymätön. Kyllä mukavasti ilmaisit sen sanan.  ;D Raamatun mukaan Jeesus on seurakunta.

Kol. 1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:13:28

Lainaus käyttäjältä: Soltero
Mistähän oikein on kysymys?


Minua pidetään seurakunnattomana vasten Raamatun opetusta, kun koitin noudattaa Jeesuksen tahdonmukaisen yhteisen kokoontumisen.



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:13:36

Kysyn, Soltero, mitä on seurakunta?
Uudessa testamentissa kerrotaan monessa yhteydessä seurakunnista,
sekä paikallisista että kaikille uskoville yhteisestä hengellisestä seurakunnasta.

Siksi on aivan turhaa yrittää itse keksiä omia määritelmiään seurakunnasta tai käsitteestä "seurakunnattomuus".
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:13:43
Soltero, emme taida puhua samasta asiasta (?)

Seurakunta koostuu jokaisesta Jumalan lapsesta, joka on syntynyt Hengestä. Me olemme seurakunnan jäseniä. Mitä maanpäälliseen elämiseen tulee, pitää olla selkeä osoite, missä kokoontua joka kaupungissa ja joka maaseudulla ja joka kylässä.

Pastori antoi minun käydä helluntaiseurakunnassa, eikä pitänyt enää minua seurakunnattomana, koska en liittynyt siihen seurakuntaan. Hän kasvoi minun kauttani ulos vapaaksi seurakunnattomuuden opetuksesta.

Tahdon noudattaa Jeesuksen tahdonmukaisen yhteisen kokoontumisen, älkääkä pitäkö minua seurakunnattomana, mikäli on vasten Raamatun opetusta, samoin noudatan Jeesuksen rukousta ennen Hänen taivaaseen astumista. Hänen rukouksesta löytyy hepreankielen sana echad ykseydestä. Se olisi tärkeintä ymmärtää.


Joh. 17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

19   ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.

21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.

23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:14:00
Soltero, emme taida puhua samasta asiasta (?)

Seurakunta koostuu jokaisesta Jumalan lapsesta, joka on syntynyt Hengestä. Me olemme seurakunnan jäseniä. Mitä maanpäälliseen elämiseen tulee, pitää olla selkeä osoite, missä kokoontua joka kaupungissa ja joka maaseudulla ja joka kylässä.

Pastori antoi minun käydä helluntaiseurakunnassa, eikä pitänyt enää minua seurakunnattomana, koska en liittynyt siihen seurakuntaan. Hän kasvoi minun kauttani ulos vapaaksi seurakunnattomuuden opetuksesta.

Tahdon noudattaa Jeesuksen tahdonmukaisen yhteisen kokoontumisen, älkääkä pitäkö minua seurakunnattomana, mikäli on vasten Raamatun opetusta, samoin noudatan Jeesuksen rukousta ennen Hänen taivaaseen astumista. Hänen rukouksesta löytyy hepreankielen sana echad ykseydestä. Se olisi tärkeintä ymmärtää.


Joh. 17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

19   ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.

21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.

23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Tarkoitatko todella, että kyseinen pastori olisi suositellut ilman seurakuntaa elämistä,
mutta vasta sinun opetuksesi avasi hänen silmänsä?

Tätä en usko.
Jokainen helluntai- tai muun liikkeen pastorin tehtävissä toimiva tietää taatusti, mitä Raamattu opettaa seurakunnasta.
Todennäköisesti pastori kysyi, haluatko liittyä jäseneksi hänen seurakuntaansa.
Koska et halunnut, hän antoi sinulle siitä huolimatta luvan osallistua kokouksiin.

Minäkin käyn monien eri seurakuntien kokoontumisissa, vaikka en kuulu niiden jäsenluetteloihin.

En vieläkään ymmärrä, mitä tarkoitat seurakunnattomuudella.
Joissain viesteissäsi kerrot, että et ole seurakuntayhteydessä.
Nyt olet alkanut kirjoittaa, että kuitenkin osallistut paikallisen helluntaiseurakunnan kokoontumisiin.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:14:06

Soltero, taitaa meillä olla eri käsitys, josta puhua.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:14:08
Soltero, pidetään tauon ja annetaan Pyhän Hengen johdattaa totuuteen totuuden tuntemisen rinnalla.



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:14:18

Soltero, taitaa meillä olla eri käsitys, josta puhua.
Ilmeisesti.
Olettaisin, että tarkoitat sanalla "seurakunnattomuus" jotakin aivan muuta kuin mitä se merkitsee suomen kielessä.
Toivottavasti joku muukin lukee näitä viestejä ja kertoo oman näkemyksensä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:14:33
No koitan vielä toisen kerran selittää.

1) Uskoontulon kautta Hengestä syntynyt kuuluu Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan. Se todistaa, ettei ole seurakunnaton, niinkuin Raamattu opettaa.

2) Jeesuksen tahdonmukainen yhteinen kokoontuminen omassa hajamattomassa paikallisseurakunnassa, joka kaupungissa, joka maaseudussa ja joka kylässä, eli pitää olla osoite, missä kokoontua.

Pidetään kaikki seurakuntiin rekisteröityneet uskovat Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan kuuluvina veljinä ja sisaruksina, niinkuin Raamattu opettaa ja käydään heidän omissa paikallisseurakunnissa, siellä älkääkä sano ketään seurakunnattomaksi, joka on epäraamatullinen, koska kuuluu samaan Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan. Esimerkiksi Raamattu puhuu ruumiin jäsenistä, se tarkoittaa Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseniä.

3) Jumalan asettamat kaitsijat Jumalan kutsun mukaan seurakuntavirkojen kanssa

Kysyn, oletko koskaan kuullut opetusta Jeesuksen seurakunnan päästä? Missä sinä käyt seurakunnassa, jos siellä ei opeteta Jeesuksen ruumiillisesta seurakunnasta ja siitä, että Jeesus on seurakunnan pää, jos saa kysyä?





Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:14:44
No koitan vielä toisen kerran selittää.

1) Uskoontulon kautta Hengestä syntynyt kuuluu Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan. Se todistaa, ettei ole seurakunnaton, niinkuin Raamattu opettaa.

2) Jeesuksen tahdonmukainen yhteinen kokoontuminen omassa hajamattomassa paikallisseurakunnassa, joka kaupungissa, joka maaseudussa ja joka kylässä, eli pitää olla osoite, missä kokoontua.

Pidetään kaikki seurakuntiin rekisteröityneet uskovat Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan kuuluvina veljinä ja sisaruksina, niinkuin Raamattu opettaa ja käydään heidän omissa paikallisseurakunnissa, siellä älkääkä sano ketään seurakunnattomaksi, joka on epäraamatullinen, koska kuuluu Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan. Esimerkiksi Raamattu puhuu ruumiin jäsenistä, se tarkoittaa Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseniä.

3) Jumalan asettamat kaitsijat Jumalan kutsun mukaan seurakuntavirkojen kanssa

Kysyn, oletko koskaan kuullut opetusta Jeesuksen seurakunnan päästä? Missä sinä käyt seurakunnassa, jos siellä ei opeteta Jeesuksen ruumiillisesta seurakunnasta ja siitä, että Jeesus on seurakunnan pää, jos saa kysyä?
Mutta sittenhän meillä ei ole mitään erimielisyyttä.

Kaikki uudestisyntyneet uskovat kuulumme Jeesuksen hengelliseen seurakuntaan.
Ja osallistumme paikallisen seurakunnan kokoontumisiin,
koska Raamattu kehottaa siihen.

En ole muistaakseni kuullut erityistä opetusta aiheesta "Jeesus on seurakunnan pää",
mutta olen tietenkin syventynyt siihen Raamattua tutkiessani.

"Mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja."  (Ef. 5:23)

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:14:48

Ok, Soltero. Minun aikana on paljon opetettu siitä asiasta, että Jeesus on seurakunnan pää. Ilman Jeesusta seurakunta olisi kuollut. Muistan hyvin siitä opetusta.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:16:40
"Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan;
joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."

Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä."
(Ef. 5: 28-33)

Ymmärrän hengellisessä mielessä sen,
että Raamatussa verrataan miehen ja naisen välistä avioliittoa Kristuksen ja seurakunnan väiseen suhteeseen.
Tulevia Karitsan häitä verrataan sulhasen ja morsiamen vihkiäisiin.
Tästähän puhutaan mm. Jesajan kirjassa, 54: 4-7; 62: 4-5.

Em. Efesolaiskirjeen kohdassa Paavali puhuu "suuresta salaisuudesta".
Jo maanpäällisissä seurakunnissa Jeesus on seurakunnan eli vaimon sulhanen, joka hallitsee vaimoa.

Tämä on salaisuus, joka toteutuu lopullisesti Karitsan häissä.
"Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut."
(Ilm. 19:7)

Tämä asia tosiaan pysyy Jumalan salaisuutena niin kauan kunnes kaikki toteutuu.
Ihmismielen on vaikeaa ymmärtää ilman Pyhän Hengen opastusta,
mitä tähän avioliittovertaukseen liittyy.

Ainakin se tekee täysin tyhjäksi ja Jumalan Sanan vastaiseksi ne (joidenkin uskovienkin) väitteet, että avioliitto esim. kahden miehen välillä voisi olla Jumalan tahto.

"Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.

Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi." (1. Moos. 2: 21-24)

Jumala loi naisen ihmisestä, joten mies ja miehetär eli nainen ovat yksi liha.
Samoin seurakunta on yhtä Kristuksen kanssa, Kristuksen ruumis.

Tämä on yksi niistä asioista, joista esim. monissa ev.lut. seurakunnissa opetetaan väärin
ja homopareja jopa siunataan "avioliittoon".
Myös siinä seurakunnassa, jonka rekisterissä olen, menetellään tässä asiassa epäkristillisesti.
Siitä huolimatta en eroa siitä,
koska se ei muuttaisi seurakunnan päättäjien näkemyksiä.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:16:54


Soltero, hyvin raitishenkinen opetus sinulta, niin amen. Mutta kysyn, oletko tutkinut Raamattua, jonka mukaan portto ei saa tulla samaan Jumalan huoneeseen?

1Kor. 6:15 Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä? Ottaisinko siis Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi? Pois se!
16   Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
17   Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan.
18   Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.
19   Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
20   Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:17:04


Soltero, hyvin raitishenkinen opetus sinulta, niin amen. Mutta kysyn, oletko tutkinut Raamattua, jonka mukaan portto ei saa tulla samaan Jumalan huoneeseen?

1Kor. 6:15 Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä? Ottaisinko siis Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi? Pois se!
16   Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
17   Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan.
18   Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.
19   Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
20   Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

Tuo opetus on Korinttin seurakunnalle, jonka jotkut jäsenet eivät olleet irrottautuneet Afroditen palvonnasta, johon liittyi mm. prostituutiota.
Paavali varoittaa seurakuntalaisia sekaantumasta porttoihin,
koska uskovilla on Hengen yhteys Herraan.
Varoitus haureudesta koskee tietenkin meitä muitakin kristittyjä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:17:24

Niin, Soltero, ja se opetus on vielä voimassa meidän nykyaikana ja se koskee porttoa.

Kun Jumala on luonut ihmisen Hänen oman kuvansa kaltaiseksi, siihen kiteytyy terve seksuaalinen suuntautuminen. Raamattu puhuu että ihmiset ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen. Seksuaalisesti rikkoutuneet ihmiset ovat himojen sokaisemia.

Room. 1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

Huoneessa vaihtuu myös pappi, joka toimittaa jumalanpalvelusta ja hän ei julista Raamatun Jeesusta enää, vaan toisenlaista väärää kristusta nojautuen omaan ymmärrykseen ihmisviisauden perusteella, jota Raamattu nimittää riivaajien viisaudeksi ja sen kautta jäsenet ovat osallisia heidän tietämättä riivaajien pöydästä.

1Kor. 10:21 Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä.

Jeesuksen sanojen mukaan tulee niinä viimeisinä päivinä pilkkaajat, jotka pilkkaavat armon Henkeä. Kannattaa miettiä tarkemmin, ettei vahingossa ole osallinen siitä, jossa pilkataan armon Henkeä, siitä ei voi saada anteeksi.

Ps. 1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,

2Kor. 6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15   Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16   Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."
17   Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18   ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:17:35

Soltero, tarkoitan homoja, jotka harjoittavat homoutta.  Pappi hyväksyy ja tukee, niin julistaa toisenlaista väärää kristusta, josta ei tulisi olla osallinen.

Homot ovat sama-arvoisia heterojen kanssa ja tulee pitää heitä kaikki lähimmäisenrakkaina. Synti tarkoittaa, että erottaa Jumalan luota ja vie kadotukseen, jota Jumala ei halua meille kenellekään, eikä homoille. Synti on synti, eli haureus on syntiä ja homous on syntiä.

Raamatun mukaan sellaiset ihmiset tukevat tajuamatta homoutta, eli rikkoutunutta suuntautumista. Tukea antavilla ihmisillä on väärä suvaitsevaisuus, jolla tukevat rikkoutunutta suuntautumista ja se on heidän tapa osoittaa rakkautta viemällä homot kadotukseen, mutta se ei ole oikea rakkaus homoja kohti.

Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:17:37

Soltero, Jumala rakastaa sinua ja tahtoo, että sinä vartut totuuden tuntemisen rinnalla, niin ojentaudut terveeseen uskoon kohti Jeesusta ja Jumala tahtoo ohjata sinua itse. Anna Jumalan ohjata sinua yhteiselle kokoontumispaikalle. Nyt menen ulos.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:18:01


Soltero, hyvin raitishenkinen opetus sinulta, niin amen. Mutta kysyn, oletko tutkinut Raamattua, jonka mukaan portto ei saa tulla samaan Jumalan huoneeseen?

1Kor. 6:15 Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä? Ottaisinko siis Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi? Pois se!
16   Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
17   Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan.
18   Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.
19   Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
20   Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

Korinttilaiskirjeissä Paavali puhuu mm epäjumalille uhraamisesta ja uhrilihan syömisestä.
Se oli ajankohtainen aihe pienelle kristittyjen seurakunnalle,
joka vasta opetteli Jeesuksen seuraamista eläessään keskellä epäjumalia palvovia pakanoita.
Onneksi nykyään on aika epätodennäköistä, että joku kristillisen seurakunnan jäsen palvoisi epäjumalia.
Tietysti epäjumalilla voidaan tarkoittaa myös esim. rahaa ja valtaa, joita yleisesti palvotaan.
Ahneuteen ja kateuteen syyllistyvät monet itseään hyvinäkin pitävät uskovat,
vaikka Raamattu rinnastaa ne synteinä esim. aviorikokseen.
(1. Kor. 6: 9-10)

Paavali kehottaa olemaan seurustelematta näyttävästi julkisyntisten kanssa.
Jos heitä on seurakunnassa, heidän nuhtelemisensa kuuluu vanhimmille.

On kuitenkin mahdoton vaatimus löytää seurakunta,
jonka paimenet ja jäsenet olisivat kaikki korkea-asteisesti pyhittyneitä, synnittömyyttä hipovia hurskaita.
Jokaisen seurakunnan jokainen jäsen on aina syntinen ihminen kuolemaansa asti.

Kukin tietää omassatunnossaan omat syntinsä, mutta toisten syntisyydestä ei voi sanoa mitään, ellei tämä tee todella hurjia juttuja.
Pappien, saarnaajien, vanhimmistoveljien yms. tapauksessakin vain julkisynnit paljastuvat, mutta sydämen kuolemansynnit (ahneus, rahanhimo,valehtelu, toisen sukupuolen edustajan vilkaisu seksuaalisesti jne.)
jäävät syntisen ja Herran keskenään selvitettäviksi.

Koskaan ei voi tietää esim. ehtoollista vietettäessään, millaisia syntejä leivän ja viinin jakaja tai joku toinen ehtoollisvieras on ajatellut tai tehnyt.

Jos seurakunta on olemassa ja kokoontuu Jeesuksen nimessä, raamatullisessa uskossa ja Hengessä,
sen kokoontumisiin osallistuminen ei voi olla "riivaajien pöydässä istumista",
vaikka joukossa olisi jopa joku riivattu- tavallisista suur- ja piensyntisistä puhumattakaan.
Vasta jos kokouksessa tietoisesti harjoitetaan pakanuutta, tehdään seksuaalisia syntejä, juopotellaan tms., ollaan tietysti väärällä tiellä.
Tällainen ei taida olla tavallista.

"Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu
voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
(Room. 8: 39)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:18:09

Soltero, Jumala rakastaa sinua ja tahtoo, että sinä vartut totuuden tuntemisen rinnalla, niin ojentaudut terveeseen uskoon kohti Jeesusta ja Jumala tahtoo ohjata sinua itse. Anna Jumalan ohjata sinua yhteiselle kokoontumispaikalle. Nyt menen ulos.
Olen ollut 50 vuotta uskossa ja kokenut valtavasti Jumalan rakkautta.
Ilman Hänen Isän kättään, armoaan, valvontaansa, kuritustaan ja hoitoaan
en olisi pysynyt hengissä enkä Hengessä.

Sinä saat olla sitä mieltä, että minun olisi vihdoin ojentauduttava terveeseen uskoon kohti Jeesusta.
Annatko todella Herran tahdosta tuollaisia lausuntoja tuntemattomille uskoville?

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:19:36


Soltero, hyvin raitishenkinen opetus sinulta, niin amen. Mutta kysyn, oletko tutkinut Raamattua, jonka mukaan portto ei saa tulla samaan Jumalan huoneeseen?

1Kor. 6:15 Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä? Ottaisinko siis Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi? Pois se!
16   Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
17   Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan.
18   Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.
19   Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
20   Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

Korinttilaiskirjeissä Paavali puhuu mm epäjumalille uhraamisesta ja uhrilihan syömisestä.
Se oli ajankohtainen aihe pienelle kristittyjen seurakunnalle,
joka vasta opetteli Jeesuksen seuraamista eläessään keskellä epäjumalia palvovia pakanoita.
Onneksi nykyään on aika epätodennäköistä, että joku kristillisen seurakunnan jäsen palvoisi epäjumalia.
Tietysti epäjumalilla voidaan tarkoittaa myös esim. rahaa ja valtaa, joita yleisesti palvotaan.
Ahneuteen ja kateuteen syyllistyvät monet itseään hyvinäkin pitävät uskovat,
vaikka Raamattu rinnastaa ne synteinä esim. aviorikokseen.
(1. Kor. 6: 9-10)

Paavali kehottaa olemaan seurustelematta näyttävästi julkisyntisten kanssa.
Jos heitä on seurakunnassa, heidän nuhtelemisensa kuuluu vanhimmille.

On kuitenkin mahdoton vaatimus löytää seurakunta,
jonka paimenet ja jäsenet olisivat kaikki korkea-asteisesti pyhittyneitä, synnittömyyttä hipovia hurskaita.
Jokaisen seurakunnan jokainen jäsen on aina syntinen ihminen kuolemaansa asti.

Kukin tietää omassatunnossaan omat syntinsä, mutta toisten syntisyydestä ei voi sanoa mitään, ellei tämä tee todella hurjia juttuja.
Pappien, saarnaajien, vanhimmistoveljien yms. tapauksessakin vain julkisynnit paljastuvat, mutta sydämen kuolemansynnit (ahneus, rahanhimo,valehtelu, toisen sukupuolen edustajan vilkaisu seksuaalisesti jne.)
jäävät syntisen ja Herran keskenään selvitettäviksi.

Koskaan ei voi tietää esim. ehtoollista vietettäessään, millaisia syntejä leivän ja viinin jakaja tai joku toinen ehtoollisvieras on ajatellut tai tehnyt.

Jos seurakunta on olemassa ja kokoontuu Jeesuksen nimessä, raamatullisessa uskossa ja Hengessä,
sen kokoontumisiin osallistuminen ei voi olla "riivaajien pöydässä istumista",
vaikka joukossa olisi jopa joku riivattu- tavallisista suur- ja piensyntisistä puhumattakaan.
Vasta jos kokouksessa tietoisesti harjoitetaan pakanuutta, tehdään seksuaalisia syntejä, juopotellaan tms., ollaan tietysti väärällä tiellä.
Tällainen ei taida olla tavallista.

"Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu
voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
(Room. 8: 39)

Jos luopuu uskosta Raamattuun, niin seurakunnasta tulee luopio ja portto, koska hyväksyy haureuden harjoittamista, siinä julistaa toisenlaista jeesusta. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:19:46
Annatko todella Herran tahdosta tuollaisia lausuntoja tuntemattomille uskoville?

Sinun täytyisi olla avoimin ja tutkivin mielin voidaksesi tutkia Raamattua, onko asia näin. Minua saa koetella Sanalla, annanko Herran tahdosta. Yleensä valvon rukoillen ja kuunnellen Herraa, mitä kirjoitan ja silti saatan erehtyä jostain asiasta, kunhan minun on pidettävä huolen, että otan vastaan rakkautta totuuteen voidakseni pelastua.

Anna Jumalan johdattaa sinua oikealle yhteiselle kokoontumispaikalle, missä sinä saisit rakentua ja kirkastua Kristuksessa. Olet rakas. Lopettelen nyt, en jatka enää tätä keskustelua.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:19:56


Jos luopuu uskosta Raamattuun, niin seurakunnasta tulee luopio ja portto, koska hyväksyy haureuden harjoittamista, siinä julistaa toisenlaista jeesusta. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

Eiköhän jokainen ymmärrä, että jos seurakunta hyväksyy haureuden harjoittamisen,
se on väärin.
En silti usko, että silloinkaan julistetaan "toisenlaista jeesusta".
Kyse on syntiinlankeemuksesta.
Kaikki synti ei merkitse luopumista uskosta eikä porttoutta,
ei yksilö- eikä seurakuntatasolla.

Ev.lut. kirkko hyväksyy esim. homoseksualismin harjoittamisen.
Se on tietenkin hyvin suuri virhe.
Mutta tämä ei merkitse, että kaikki kirkon sisällä olevat seurakunnat ja erilliset uskovien ryhmittymät oisivat porttoja ja luopioita ja julistaisivat "toisenlaista Jeesusta".

Jos haluaa kuulua täydellisten uskovaisten täydellisen hurskaaseen seurakuntaan,
saa etsiä kauan.
Ja jos sellaisen löytääkin, siitä on pian erottava.
Aina nimittäin joku seurakuntalainen lankeaa ennen pitkää johonkin syntiin.
Ja syntisten seurassahan täydellinen ei voi olla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 02.09.19 - klo:21:17
Ev.lut. kirkko hyväksyy esim. homoseksualismin harjoittamisen.
Se on tietenkin hyvin suuri virhe.
Eikö silloin ole myös suuri virhe se, että uskova haluaa olla ja suostuu olemaan kirkon jäsen?
Nimi jäsenrekisterissä tavallaan osoittaa, että jäsen hyväksyy sen mitä kirkko opettaa, siis myös homoseksin.

Paljon parempi ja selvempi kannan ilmaisu olisi se, että uskovat eroaisivat kirkosta.

"...ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi...". Mielestäni tämä ei ole todellakaan mikään pieni asia.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:21:21
Annatko todella Herran tahdosta tuollaisia lausuntoja tuntemattomille uskoville?

Sinun täytyisi olla avoimin ja tutkivin mielin voidaksesi tutkia Raamattua, onko asia näin. Minua saa koetella Sanalla, annanko Herran tahdosta. Yleensä valvon rukoillen ja kuunnellen Herraa, mitä kirjoitan ja silti saatan erehtyä jostain asiasta, kunhan minun on pidettävä huolen, että otan vastaan rakkautta totuuteen voidakseni pelastua.

Anna Jumalan johdattaa sinua oikealle yhteiselle kokoontumispaikalle, missä sinä saisit rakentua ja kirkastua Kristuksessa. Olet rakas. Lopettelen nyt, en jatka enää tätä keskustelua.
On aivan Sanan mukaista nuhdella, rohkaista ja holhota uskonveljiä ja -sisaria.

"Me kehoitamme teitä, veljet: nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja, olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan."  (1. Tess. 5:14)

Mutta silloin molempien osapuolten on ensin tunnettava toinen toisensa.
Nuhdeltavan on pystyttävä luottamaan henkilöön,
joka antaa ohjeita ja neuvoja.
Nuhtelijan on oltava selvillä kohteensa taustoista ja elämäntilanteesta.

Tällaisessa Puimatantereen tapaisessa hengellisessä, virtuaalisessa keskustelukerhossa tilanne on toisenlainen.
Keskustelijat eivät yleensä tunne toisiaan.
Lisäksi kaikki puheenvuorot ovat julkisia, ellei lähetä jotakin yksityisviestinä.

Sinuakaan en tunne.  En edes tiedä, oletko tyttö vai poika, nainen vai mies, mummo vai pappa.
En tiedä hengellistä taustaasi, uskossaolosi kestoa enkä mitään muutakaan,
mikä olisi luottamuksen perustana.
Ainoa tieto ovat muutamasta hengellisestä aiheesta kirjoittamasi mielipiteet,
joista voin arvailla jotakin.

Näillä foorumeilla onkin mielestäni paras kirjoitella vain omia näkemyksiään asioista ja kommentoida toisten puheenvuoroja.
Mutta toisen foorumilaisen arvostelu, kehottaminen ja neuvominen on uskaliasta.

Kun esim. viime viikolla kirjoitit, että olet huolissasi minusta, koska en ole mielestäsi paneutunut Raamattuun, toimit ikävällä tavalla.
Ja nyt jatkat samanlaista ojentamista.
Toisen ihmisen yläpuolelle asettuminen ja sieltä henkilökohtaisten hengellisten moitteiden huutelu  ei ole sopivaa uskovan käytöstä.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:22:03

Soltero, pyydän anteeksi, jos kirjoituksestani sait sellaisen käsityksen, että olisin asettumassa sinun yläpuolelle.

Yleensä itse valvon itseäni ja uskoani koetellen Sanalla ja rukoillen, onko minulla raamatullinen usko. Pidän huolen, että sydämeni asenne on jatkuvasti ottaa vastaan rakkautta totuuteen, jonka ohessa kasvan ja ojentaudun kohti Jeesusta. Luulin, että tiedät sukupuoleni.

Muistan yhä sinun tarinasi sieltä Netmissionin foorumista, että kerroit unestasi tai profetiasta tai näystä, mutta muistan vielä, että talo palaa, jos sinä vielä muistat. Muistan jotain sen suunnilleen, mitä kerroit. Muistan myös, ettet asu Suomessa. Sen kerroit siellä foorumissa. Hyvää yötä Jeesus myötä!

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:22:33
Ev.lut. kirkko hyväksyy esim. homoseksualismin harjoittamisen.
Se on tietenkin hyvin suuri virhe.
Eikö silloin ole myös suuri virhe se, että uskova haluaa olla ja suostuu olemaan kirkon jäsen?
Nimi jäsenrekisterissä tavallaan osoittaa, että jäsen hyväksyy sen mitä kirkko opettaa, siis myös homoseksin.

Paljon parempi ja selvempi kannan ilmaisu olisi se, että uskovat eroaisivat kirkosta.

"...ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi...". Mielestäni tämä ei ole todellakaan mikään pieni asia.
Oletko itse sitä mieltä, että uskovien pitäisi erota kirkosta tästä syystä?

Jokainen joutuu tietenkin käsitttelemään näitä asioita,
jos huomaa niissä toimittavan Raamatun vastaisesti
omassa kirkossa tai muussa seurakuntaryhmittymässä.

Oman seurakunnan hylkääminen on asia, joka pitää tehdä vasta, kun on kunnolla rukoillut asian puolesta Herran edessä, ja kokee olevansa valmis noin suureen
askeleeseen.

Kirkossa on tehty jo paljon ennen homoseksin harjoittamisen hyväksymistä monta muutakin epäraamatullista ratkaisua,
kuten eronneiden (ilman toisen osapuolen aviorikosta)
vihkiminen ja naispappeus.
Näitä päätöksiä ovat sitten seuranneet myös monet vapaiden suuntausten yhteisöt.
Saa nähdä, miten homoasian kanssa käy.

Jos uskovat lähtevät seurakunnistaan pois, kun huomaavat niissä syntiä,
jää jäljelle vain avoimesti synnintekoa hyväksyvien yhteisöjä.
Samalla lisääntyy seurakunnattomien uskovien joukko.



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:22:42

Soltero, ei noin sitä voi ajatella. Ensin olisi tärkeintä ymmärtää, että ensimmäinen luopumus tapahtui alkuseurakunnan apostolien jälkeen. Se ei jäänyt siihen, vaan se jatkoi ja kasvoi kokoajan kohti lopunajan luopumusta ja siten se ensin tapahtuu ennen Jeesuksen tulemusta.

Kun jos seurakunta alkaa hylätä Jumalan asetukset, se luopuu uskosta Jeesukseen. Aiemmin selitin jo sinulle Sanan merkityksestä. Muistatko? Sana on itse Jeesus lihaan tulleena. Jos hylkää Raamatun opetuksen, se luopuu uskosta Jeesukseen, koska Hän on se Sana. Ymmärrätkö?

Mutta nyt nukkumaanmeno...  Hyvää yötä Jeesus myötä!
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 02.09.19 - klo:22:47

Anteeksi, Taisto ja Soltero, olin lukevinani pikaisesti sillä silmäyksellä, että tuo kommentti oli minulle Solterolta. Hyvää yötä Jeesus myötä!
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 02.09.19 - klo:23:33

Soltero, ei noin sitä voi ajatella. Ensin olisi tärkeintä ymmärtää, että ensimmäinen luopumus tapahtui alkuseurakunnan apostolien jälkeen. Se ei jäänyt siihen, vaan se jatkoi ja kasvoi kokoajan kohti lopunajan luopumusta ja siten se ensin tapahtuu ennen Jeesuksen tulemusta.

Kun jos seurakunta alkaa hylätä Jumalan asetukset, se luopuu uskosta Jeesukseen. Aiemmin selitin jo sinulle Sanan merkityksestä. Muistatko? Sana on itse Jeesus lihaan tulleena. Jos hylkää Raamatun opetuksen, se luopuu uskosta Jeesukseen, koska Hän on se Sana. Ymmärrätkö?

Mutta nyt nukkumaanmeno...  Hyvää yötä Jeesus myötä!
En ymmärrä ajatteluasi.
Se ei ole ainakaan raamatullista.

Uskosta voi luopua vain yksilö kerrallaan.
Vain jos seurakunnan kaikki jäsenet muuttuvat luopioiksi, silloin tietysti seurakuntakin luopuu.
Onkohan tällaista tapahtunut?

Jos seurakunnan paimenet, papit, vanhimmisto tms. kaikki luopuvat Herrasta,
ei seurakuntalaisten tarvitse luopua.
Heillähän on henkilökohtainen usko Jeesukseen.

Kenenkään toisen uskolla ei voi pelastua.
Toisen ihmisen syntien tähden ei myöskään tarvitse saada Jumalan rangaistusta.
Kaikkein vähiten toisen luopumuksen takia joutuu luopumaan uskostaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:08:08
Tarkoitan, Soltero, että luopumus apostolisesta uskosta TAPAHTUI heti apostolien kuoleman jälkeen. Sama Jumalan Sanasta luopumus jatkuu ja syvenee loppuaan kohti.
 
Apostolien opetuksista luopumisen sai osaltaan aikaan ihmisten korottaminen, tahdottiin olla suuria, piispoja yms.

Joka viimein johti paaviuteen. Lankeemuksen aikaan saama paavin viran syntyminen sekoitti oikeidenkin klristittyjen seurakuntakäsitteen.
 Se kasvaa ja syvenee lopunajan luopumusta kohti, niin myös valitutkin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:08:13

Soltero, pitäisi avata se keskustelu ja käsitellä, että yksin kuuluu Herralle se johdatus oikean seurakunnan luo, ei itse uskova voi johdattaa itseään.

Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

En ole tänään läppärillä.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 03.09.19 - klo:08:27

Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.


Miksi annat sanoille jatkuvasti uusia merkityksiä?
Se on aivan varma, että erilainen käsitys Israelin merkityksestä lopun aikana ei vie kadotukseen.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:08:39

Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.


Miksi annat sanoille jatkuvasti uusia merkityksiä?
Se on aivan varma, että erilainen käsitys Israelin merkityksestä lopun aikana ei vie kadotukseen.

En tiedä, minkälainen käsitys sinulla on, emmekä puhu samasta asiasta. Tarkoitan yleisestä korvausteologisesta evankeliumista, joka tulee ihmisviisauden perusteella omaan korvasyyhyyn.

2Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia

4   ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.

Koska siinä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Kysyn, oletko aiemmin kuullut opetusta siitä kaksiteräisestä miekasta, joka on Jumalan Sana ja se saa aikaan synnintuntoa?



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 03.09.19 - klo:08:49
Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

Kertoisitko minulle mitä Sinun mielestä tarkoitetaan korvausteologialla? Sen selittämiseen ei montaa virkettä vaadita.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:09:02
Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

Kertoisitko minulle mitä Sinun mielestä tarkoitetaan korvausteologialla? Sen selittämiseen ei montaa virkettä vaadita.

En myös voi kirjoittaa selittäen kaiken aikaa, enkä voi olla koko päivän täällä. Kirjoitan lyhyesti.

Eli meidän usko ei perustu ihmisviisauteen, vaan Jumalan voimaan (1Kor. 2:5). Ja Paavali pidättäytyi ihmisviisaudesta, joka mitätöi Kristuksen ristin evankeliumin.

1Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

Gal. 1:11 Teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukaista. RK

Raamatun mukaan evankeliumi on Jumalan voima (Room. 1:16), niin jos julistetaan ihmisviisaudella, silloin risti (evankeliumi) on voimaton, eikä se voi saada synnintuntoa mitään. Ihmisviisaus on ylpeydestä, niin Raamatun mukaan Jumala on vastaan ylpeitä, jotka toimivat ihmisviisauden perusteella ilman Jumalan voimaa. (Jaak. 4:6).

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:09:20
Tarkoitatko, mitä on korvausteologia?

Se tapahtuu ihmisviisauden perusteella, niin siinä Jumalan voima on voimaton, eikä saa mitään synnintuntoa ja tulee aika, jolloin haalitaan omaan korvasyyhyyn valheopettajia, jotka opettavat ihmisviisauden perusteella, koska tulee aika, jolloin ei kärsi kuulla totuutta, joka aiheuttaa lihassa epämiellyttäviä vieroksuvia vieroitusoireita parannuksen hedelmäksi.

Ilman Jumalan voimaa ei voi koskettaa ihmisen omaatuntoa ja sydäntä, ei voi johtaa elävään uskoon, eikä voi saada aikaan synnintuntoa parannuksen hedelmäksi.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 03.09.19 - klo:09:40
Tarkoitatko, mitä on korvausteologia?

Se tapahtuu ihmisviisauden perusteella, niin siinä Jumalan voima on voimaton, eikä saa mitään synnintuntoa ja tulee aika, jolloin haalitaan omaan korvasyyhyyn valheopettajia, jotka opettavat ihmisviisauden perusteella, koska tulee aika, jolloin ei kärsi kuulla totuutta, joka aiheuttaa lihassa epämiellyttäviä vieroksuvia vieroitusoireita parannuksen hedelmäksi.

Ilman Jumalan voimaa ei voi koskettaa ihmisen omaatuntoa ja sydäntä, ei voi johtaa elävään uskoon, eikä voi saada aikaan synnintuntoa parannuksen hedelmäksi.


Vaisuliini !  Karkeasti ilmaisten korvausteologialla tarkoitetaan sellaista opetusta, että Jumalan juutalaisille lupaamat siunaukset kuuluvat nyt kristilliselle seurakunnalle, kun taas juutalaisille Raamatussa luvatut kiroukset ja rangaistukset yhä juutalaisille.

Ei maar, nyt pitää lähteä terveyskeskukseen piikitettäväksi, auts  :'(
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:09:45

Ok, Jukka. Luulin, että me puhumme samasta asiasta. Minä tarkoitan alusta saakka yleistä korvausteologista saarnaa, joka ei koske Israelin kansaa.

Voi hyvin!
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 03.09.19 - klo:09:51
Ehdotan, että käytät sanoja niissä merkityksissä kuin niitä yleisesti käytetään antamatta niille omia merkityksiäsi.
Keskustelut menevät sekaisiksi, jos käsitteitä sekoitetaan mielivaltaisesti.


Tunnen internetin keskustelupalstoilta erään, joka on harrastanut lähes työkseen tahallisesti tuollaista sekoittavaa toimintaa.
Toivottavasti et ole sama. H.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:09:53
Ehdotan, että käytät sanoja niissä merkityksissä kuin niitä yleisesti käytetään antamatta niille omia merkityksiäsi.
Keskustelut menevät sekaisiksi, jos käsitteitä sekoitetaan mielivaltaisesti.


Tunnen internetin keskustelupalstoilta erään, joka on harrastanut lähes työkseen tahallisesti tuollaista sekoittavaa toimintaa.
Toivottavasti et ole sama. H.

Yritän. Voisitko ensin näyttää mallia, miten tulisi toimia, niin ymmärtäisin paremmin, mitä tarkoitat? Ja jos sinulla on aikaa. Ip-osoitteen kautta voi tarkistaa myös. En tiedä, ketä tarkoitat, eikä se kuulu minulta itseltäni.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 03.09.19 - klo:12:43

Ok, Jukka. Luulin, että me puhumme samasta asiasta. Minä tarkoitan alusta saakka yleistä korvausteologista saarnaa, joka ei koske Israelin kansaa.

Voi hyvin.

Korvausteologiaan on alusta alkaen kuulunut toisena osapuolena Israelin kansa tai laajemmin ottaen kaikki maailman juutalaiset.  Korvausteologiassa Raamattua tulkitaan siten, että Jumalan juutalaisille antamat lupaukset ovat lakanneet olemasta voimassa ja tulleet kristittyjen osaksi, koska juutalaiset hylkäsivät Jeesuksen kuninkaanaan. Muunlaista korvausteologiaa minä en tunne.

Toivottavasti opimme keskusteluissamme käyttämään yleisesti suomessa käytettyä terminologiaa näissä hengellisissäkin asioissa. Muuten tulee sekaannuksia kuin asiakkaan ja myyjän välillä muinoin - laulua lainatakseni

Tuli tumma poika Alahärmän baariin ja sanoi: "Pliis, saanko kuppi kofee?"
Tuli vastaus perusblondin suusta: "Kaljaa ei saa muuta kuin ruuan kanssa!"
Tumma poika hymyili vain valkoisilla hampaillaan ja tyttö jatkoi kovemmalla äänellä: :"KALJAA JA VARSINKAAN KOFFIA EI--SAA--MUUTA--KUIN--RUUAN--KANSSA!"

 ;)  ::)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 03.09.19 - klo:13:27
Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

Kertoisitko minulle mitä Sinun mielestä tarkoitetaan korvausteologialla? Sen selittämiseen ei montaa virkettä vaadita.

En myös voi kirjoittaa selittäen kaiken aikaa, enkä voi olla koko päivän täällä. Kirjoitan lyhyesti.

Eli meidän usko ei perustu ihmisviisauteen, vaan Jumalan voimaan (1Kor. 2:5). Ja Paavali pidättäytyi ihmisviisaudesta, joka mitätöi Kristuksen ristin evankeliumin.

1Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

Gal. 1:11 Teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukaista. RK

Raamatun mukaan evankeliumi on Jumalan voima (Room. 1:16), niin jos julistetaan ihmisviisaudella, silloin risti (evankeliumi) on voimaton, eikä se voi saada synnintuntoa mitään. Ihmisviisaus on ylpeydestä, niin Raamatun mukaan Jumala on vastaan ylpeitä, jotka toimivat ihmisviisauden perusteella ilman Jumalan voimaa. (Jaak. 4:6).
Tulee sellainen vaikutelma, että sinun mielestäsi kaikki uskovat, paitsi sinä, ovat väärissä seurakunnissa, joissa opettajat eivät tunne Raamattua,
vaan saarnaavat ihmisviisautta.

Näin epätoivoinen tilanne ei ole.
Ihmisiä tulee maapallolla jatkuvasti uskoon.
Uudet uskovat kastetaan seurakunnissa Jeesuksen nimessä,
jotkut jo lapsena.
Uudet ja vanhat uskovat jakavat lukemattomissa eri seurakunnissa uskoaan ja oppivat lisää Jumalan Sanasta.
Synti julistetaan synniksi, saarnataan armosta ja kuuliaisuudesta Herralle, opetetaan helvetin vaarasta ja pelastuksen toivosta.
Erittäin monessa seurakunnassa myös armolahjat toimivat.
Ehtoollista vietetään Jeesuksen esimerkin mukaisesti.
Herraa ylistetään ja palvotaan aivan niin kuin Daavidkin aikanaan teki.

Tietysti on myös penseitä seurakuntia,
ja myös joissain asioissa harhaoppisia yhteisöjä.
Mutta esim. jossakin luterilaisessa messussa, jossa on paljon muodollisuutta ja perinnäistapoja, on todennäköisesti ainakin muutama uudestisyntynyt,
joka kokee vahvasti Jeesuksen veren voimaa osallistuessaan virsiin, rukouksiin, ylistyksiin ja vuorolauluihin.
Ihmisen omalla asenteella on paljon vaikutusta siihen, kuinka Herra saa vaikuttaa sydämessä.

Ja vapaiden suuntien kokouksissa on aivan sama tilanne.
Kaikki seurakuntalaiset eivät kenties ole edes henkilökohtaisessa uskossa,
vaan ovat mukana esim. perheen perinteiden vuoksi.
Sielullisia profetioita esiintyy oikeiden rinnalla.
Ylistys- ym. musiikki saattaa olla mukaansa tempaavaa,
mutta vain harvat ovat mukana Hengessä.
Vanhoja hengellisiä lauluja vieroksutaan, koska niissä on liian kohtikäyvät
sanat arkipäivän hengellisestä taistelusta ja kasvusta.
Saarna voi olla Jumalan Sanan opetusta ja välittämistä ihmisille,
mutta se voi olla myös tunteiden nostatusta ja mielen kiihotusta.

Kaikissa uskovien yhteisöissä on Herran Hengen lisäksi läsnä myös ihmisyys,
sielullisuus, osaamattomuus ja vallan- ja rahanahneus.
Henkivaltojen taistelua käydään koko ajan, ja vaikka Jeesus on jo Voittaja
ristintyönsä pohjalla,
emme vielä ole perillä.
Jeesus ei ole vielä tullut uudestaan maan päälle Kuninkaana, vaan Hänen valtakuntansa
on uskovien ihmisten sydämissä.

Siksi täydellisen raamatullista, "alkuperäistä" seurakuntaa ei vielä ole.
On vain enemmän tai vähemmän aidosti Herran Sanaa seuraavien uskovien yhteisöjä.
Jo alkuseurakunnissa alkoi hajaannus, joka jatkuu edelleen.
Mutta loppuun asti Jeesus pitää laumastaan huolta ja pitää kiinni meistä avuttomista lampaistaan.
Hän ja Hänen Henkensä rukoilevat Sanan mukaan jatkuvasti meidän puolestamme.

Siksi ei pidä tuomita seurakuntia ja niiden jäseniä portoiksi ja luopioiksi,
vaikka uskovien ja paimenten joukossa sellaisiakin on.
Tärkeintä on pitää huoli omasta uskon tiellä vaelluksestaan,
tukea horjuvia ja rukoilla omalle ja muille seurakunnille Hengen viisautta.




Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:13:45

Ok, Jukka. Luulin, että me puhumme samasta asiasta. Minä tarkoitan alusta saakka yleistä korvausteologista saarnaa, joka ei koske Israelin kansaa.

Voi hyvin.

Korvausteologiaan on alusta alkaen kuulunut toisena osapuolena Israelin kansa tai laajemmin ottaen kaikki maailman juutalaiset.  Korvausteologiassa Raamattua tulkitaan siten, että Jumalan juutalaisille antamat lupaukset ovat lakanneet olemasta voimassa ja tulleet kristittyjen osaksi, koska juutalaiset hylkäsivät Jeesuksen kuninkaanaan. Muunlaista korvausteologiaa minä en tunne.

Toivottavasti opimme keskusteluissamme käyttämään yleisesti suomessa käytettyä terminologiaa näissä hengellisissäkin asioissa. Muuten tulee sekaannuksia kuin asiakkaan ja myyjän välillä muinoin - laulua lainatakseni

Tuli tumma poika Alahärmän baariin ja sanoi: "Pliis, saanko kuppi kofee?"
Tuli vastaus perusblondin suusta: "Kaljaa ei saa muuta kuin ruuan kanssa!"
Tumma poika hymyili vain valkoisilla hampaillaan ja tyttö jatkoi kovemmalla äänellä: :"KALJAA JA VARSINKAAN KOFFIA EI--SAA--MUUTA--KUIN--RUUAN--KANSSA!"

 ;)  ::)

Heh...   En tiedä, mitä sinä tai te käytätte yleisesti sitä terminologiaa. Kysyn, kuuluuko teidän terminologiaan se sana korvasyyhyllinen saarna? Ihmisviisaudella vesitetty saarna? Tai mikä olisi sana, jota sinä enemmän käytät? Voisitko auttaa minua tässä asiassa, koska en tiedä mitä teillä keskenänne se terminologia on yleisesti käytössä?

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:13:46
Korvausteologinen saarna ihmisviisauden perusteella vie kadotukseen, koska siltä puuttuu Jumalan voima, joka synnyttää synnintuntoa. Se olisi tärkeintä ymmärtää.

Kertoisitko minulle mitä Sinun mielestä tarkoitetaan korvausteologialla? Sen selittämiseen ei montaa virkettä vaadita.

En myös voi kirjoittaa selittäen kaiken aikaa, enkä voi olla koko päivän täällä. Kirjoitan lyhyesti.

Eli meidän usko ei perustu ihmisviisauteen, vaan Jumalan voimaan (1Kor. 2:5). Ja Paavali pidättäytyi ihmisviisaudesta, joka mitätöi Kristuksen ristin evankeliumin.

1Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

Gal. 1:11 Teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukaista. RK

Raamatun mukaan evankeliumi on Jumalan voima (Room. 1:16), niin jos julistetaan ihmisviisaudella, silloin risti (evankeliumi) on voimaton, eikä se voi saada synnintuntoa mitään. Ihmisviisaus on ylpeydestä, niin Raamatun mukaan Jumala on vastaan ylpeitä, jotka toimivat ihmisviisauden perusteella ilman Jumalan voimaa. (Jaak. 4:6).
Tulee sellainen vaikutelma, että sinun mielestäsi kaikki uskovat, paitsi sinä, ovat väärissä seurakunnissa, joissa opettajat eivät tunne Raamattua,
vaan saarnaavat ihmisviisautta.

Näin epätoivoinen tilanne ei ole.
Ihmisiä tulee maapallolla jatkuvasti uskoon.
Uudet uskovat kastetaan seurakunnissa Jeesuksen nimessä,
jotkut jo lapsena.
Uudet ja vanhat uskovat jakavat lukemattomissa eri seurakunnissa uskoaan ja oppivat lisää Jumalan Sanasta.
Synti julistetaan synniksi, saarnataan armosta ja kuuliaisuudesta Herralle, opetetaan helvetin vaarasta ja pelastuksen toivosta.
Erittäin monessa seurakunnassa myös armolahjat toimivat.
Ehtoollista vietetään Jeesuksen esimerkin mukaisesti.
Herraa ylistetään ja palvotaan aivan niin kuin Daavidkin aikanaan teki.

Tietysti on myös penseitä seurakuntia,
ja myös joissain asioissa harhaoppisia yhteisöjä.
Mutta esim. jossakin luterilaisessa messussa, jossa on paljon muodollisuutta ja perinnäistapoja, on todennäköisesti ainakin muutama uudestisyntynyt,
joka kokee vahvasti Jeesuksen veren voimaa osallistuessaan virsiin, rukouksiin, ylistyksiin ja vuorolauluihin.
Ihmisen omalla asenteella on paljon vaikutusta siihen, kuinka Herra saa vaikuttaa sydämessä.

Ja vapaiden suuntien kokouksissa on aivan sama tilanne.
Kaikki seurakuntalaiset eivät kenties ole edes henkilökohtaisessa uskossa,
vaan ovat mukana esim. perheen perinteiden vuoksi.
Sielullisia profetioita esiintyy oikeiden rinnalla.
Ylistys- ym. musiikki saattaa olla mukaansa tempaavaa,
mutta vain harvat ovat mukana Hengessä.
Vanhoja hengellisiä lauluja vieroksutaan, koska niissä on liian kohtikäyvät
sanat arkipäivän hengellisestä taistelusta ja kasvusta.
Saarna voi olla Jumalan Sanan opetusta ja välittämistä ihmisille,
mutta se voi olla myös tunteiden nostatusta ja mielen kiihotusta.

Kaikissa uskovien yhteisöissä on Herran Hengen lisäksi läsnä myös ihmisyys,
sielullisuus, osaamattomuus ja vallan- ja rahanahneus.
Henkivaltojen taistelua käydään koko ajan, ja vaikka Jeesus on jo Voittaja
ristintyönsä pohjalla,
emme vielä ole perillä.
Jeesus ei ole vielä tullut uudestaan maan päälle Kuninkaana, vaan Hänen valtakuntansa
on uskovien ihmisten sydämissä.

Siksi täydellisen raamatullista, "alkuperäistä" seurakuntaa ei vielä ole.
On vain enemmän tai vähemmän aidosti Herran Sanaa seuraavien uskovien yhteisöjä.
Jo alkuseurakunnissa alkoi hajaannus, joka jatkuu edelleen.
Mutta loppuun asti Jeesus pitää laumastaan huolta ja pitää kiinni meistä avuttomista lampaistaan.
Hän ja Hänen Henkensä rukoilevat Sanan mukaan jatkuvasti meidän puolestamme.

Siksi ei pidä tuomita seurakuntia ja niiden jäseniä portoiksi ja luopioiksi,
vaikka uskovien ja paimenten joukossa sellaisiakin on.
Tärkeintä on pitää huoli omasta uskon tiellä vaelluksestaan,
tukea horjuvia ja rukoilla omalle ja muille seurakunnille Hengen viisautta.

Soltero, anteeksi, olen todella väsynyt siihen juttuun. Etkö muista, mitä aiemmin kirjoitin? Aiemmin jossain mainitsin, etten hae täydellistä seurakuntaa. En tällä kertaa jaksa selittää enää. Lopeta suuhuni syöttämisen perättömällä jutulla.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 03.09.19 - klo:15:30


Soltero, anteeksi, olen todella väsynyt siihen juttuun. Etkö muista, mitä aiemmin kirjoitin? Aiemmin jossain mainitsin, etten hae täydellistä seurakuntaa. En tällä kertaa jaksa selittää enää. Lopeta suuhuni syöttämisen perättömällä jutulla.
Mihin juttuun olet väsynyt?

Tämä on keskustelufoorumi.
Jokainen näkee jokaisen kirjoituksen ja voi muodostaa niistä
oman näkemyksensä.

Edellinen tekstini oli mielipiteeni aikaisemmasta viestistäsi.
Miksi sanot sitä "suuhun syöttämiseksi perättömällä jutulla"?
Olisin toivonut rehellistä vastinetta,
enkä omituista syytöstä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:15:41


Soltero, anteeksi, olen todella väsynyt siihen juttuun. Etkö muista, mitä aiemmin kirjoitin? Aiemmin jossain mainitsin, etten hae täydellistä seurakuntaa. En tällä kertaa jaksa selittää enää. Lopeta suuhuni syöttämisen perättömällä jutulla.
Mihin juttuun olet väsynyt?

Tämä on keskustelufoorumi.
Jokainen näkee jokaisen kirjoituksen ja voi muodostaa niistä
oman näkemyksensä.

Edellinen tekstini oli mielipiteeni aikaisemmasta viestistäsi.
Miksi sanot sitä "suuhun syöttämiseksi perättömällä jutulla"?
Olisin toivonut rehellistä vastinetta,
enkä omituista syytöstä.

Sinun juttuun, jonka mukaan väität minun opettavan näin tätä ja siitä. Olen todella väsynyt siihen. Se on suuhun syöttäminen perättömällä asialla.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 03.09.19 - klo:15:50


Soltero, anteeksi, olen todella väsynyt siihen juttuun. Etkö muista, mitä aiemmin kirjoitin? Aiemmin jossain mainitsin, etten hae täydellistä seurakuntaa. En tällä kertaa jaksa selittää enää. Lopeta suuhuni syöttämisen perättömällä jutulla.
Mihin juttuun olet väsynyt?

Tämä on keskustelufoorumi.
Jokainen näkee jokaisen kirjoituksen ja voi muodostaa niistä
oman näkemyksensä.

Edellinen tekstini oli mielipiteeni aikaisemmasta viestistäsi.
Miksi sanot sitä "suuhun syöttämiseksi perättömällä jutulla"?
Olisin toivonut rehellistä vastinetta,
enkä omituista syytöstä.

Sinun juttuun, jonka mukaan väität minun opettavan näin tätä ja siitä. Olen todella väsynyt siihen. Se on suuhun syöttäminen perättömällä asialla.
Olen vain vastaillut viesteihisi omilla näkemyksilläni.
En ole keksinyt mitään perätöntä.
Jokainen voi lukea kaikki viestisi, samoin minun puheenvuoroni.

Sinunkin pitää pysyä sanojesi takana ja olla valmis selventämään niitä,
jos joku on ymmärtänyt jotakin väärin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:15:59


Soltero, älä tästä lähtien syötä suuhuni enää. Siksi tämän vuoksi olen haavoittunut ja minulla on pitkä eheytymisprosessi ja ahdistun, kun haava nousee pintaan. Lopeta syöttämästä suuhuni perättömällä jutulla väittäen, että tätä muka opetan!

Luopumisesta vielä.. Se on tuttu ja vanha opetus minulle. Olen kuullut siitä opetusta aiemmin jossain. Monelle se on myös tuttu opetus. Mutta en tiedä sinusta, oletko kuullut siitä aiemmin. Mutta en nyt enää jaksa selittää.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 03.09.19 - klo:16:07


Soltero, älä tästä lähtien syötä suuhuni enää. Siksi tämän vuoksi olen haavoittunut ja minulla on pitkä eheytymisprosessi ja ahdistun, kun haava nousee pintaan. Lopeta syöttämästä suuhuni perättömällä jutulla väittäen, että tätä muka opetan!

Luopumisesta vielä.. Se on tuttu ja vanha opetus minulle. Olen kuullut siitä opetusta aiemmin jossain. Monelle se on myös tuttu opetus. Mutta en tiedä sinusta, oletko kuullut siitä aiemmin. Mutta en nyt enää jaksa selittää.

Et ole vieläkään kertonut, mikä on asia, jonka olen "syöttänyt suuhusi".
Ilmeisesti olen käsittänyt väärin jonkin kirjoituksesi,
mutta en tiedä, mistä on kysymys.

Mitä tarkoitat opetuksella luopumisesta?
Siis uskosta luopumisesta?
Raamatussa siitä opetetaan, esim.:

"Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi."
(Hepr. 3: 12-13)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:16:10

En tiedä, onko luopumine vieras käsite sinulle. Mutta olen täysin haluton selittämään. Se vei minulta mehut, kun haava nousi pintaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 03.09.19 - klo:16:19

En tiedä, onko luopumine vieras käsite sinulle. Mutta olen täysin haluton selittämään. Se vei minulta mehut, kun haava nousi pintaan.
Luopuminen on tuttu käsite.
Eri yhteyksissä se tarkoittaa monenlaisia asioita.
Edellä mainitsin yhden esimerkin, mitä Raamatussa sillä tarkoitetaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:16:27
Ei ole tarkoitus osoittaa sormella sinua, mutta kirjoituksesi antoi minun ymmärtää, että sinulla ei ole se käsite. Se käsite tuli aiemmasta opetuksesta, siksi se on tuttu ja vanha opetus minulle, samoin monelle uskovalle.

Olen täysin haluton jatkamaan keskustelua kanssasi, koska sinä aina pommitat Raamatun kohdat selittäen, että asia ei ole näin, eikä Raamattu tarkoita tätä, mitä kirjoitin.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 03.09.19 - klo:16:45
Ei ole tarkoitus osoittaa sormella sinua, mutta kirjoituksesi antoi minun ymmärtää, että sinulla ei ole se käsite. Se käsite tuli aiemmasta opetuksesta, siksi se on tuttu ja vanha opetus minulle, samoin monelle uskovalle.

Olen täysin haluton jatkamaan keskustelua kanssasi, koska sinä aina pommitat Raamatun kohdat selittäen, että asia ei ole näin, eikä Raamattu tarkoita tätä, mitä kirjoitin.
Mitä "käsitettä" tarkoitat?

Yritän tarkistaa Raamatun Sanalla kaikki hengelliset mielipiteet,
sekä omani että toisten.
Jos joku perustelee jotakin näkemystään jollakin raamatunkohdalla,
joka mielestäni tarkoittaa aivan muuta asiaa,
ilmoitan sen suoraan.
Silloin odotan toiselta perustelua omalle käsitykselleen.
Se on keskustelua.

Sellaisesta ei kannata loukkaantua eikä haavoittua.
Näissä keskustelukerhoissahan ei ole opettajia eikä oppilaita,
vaan ihmiset vaihtavat mielipiteitään ja kokemuksiaan
elämän eri alueilta.
Tämä on hengellinen foorumi, jossa useimmat aiheet liittyvät jotenkin
uskoon ja uskossa elämiseen.

Jokaisella on oma taustansa ja oma tiensä.
Koska keskustelukumppanit (useimmat) ovat tuntemattomia, kasvottomia, nimettömiä,
iättömiä, ilmeettömiä ja sukupuolettomia nimimerkkejä,
mitään toisen näkemystä ei kannata ottaa henkilökohtaisena loukkauksena.
Siitä on haittaa vain itselle.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:16:54
Juuri näin, mutta se ei ole sama asia, kuin suuhun syöttäminen perättömällä jutulla. Se on henkistä väkivaltaa. Minua on leimailtu näön perusteella ja suuhuni on syötetty perättömällä asialla syyllistäen ja osoittaen sormella. Minusta on yritetty tehdä olkinukkeeksi ja samoin sivustakatsojana seuraillessani yksilön kohdalla on yritetty tehdä olkinukkeeksi, niin itse ahdistuin.

Rakentava ja asiallinen keskustelu voi toimia ehdolla, että jätetään pois ne epähedelmän työt, kuten sormella osoittaminen, olkinukeksi tekeminen ja suuhun syöttäminen perättömällä asialla jne. Kysyminen kannattaa yhteisymmärryksen kannalta ja siitä, puhutaanko samasta asiasta, se riittää.

Tiit. 3:14 Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

Kysyn, etkö ole kuullut toistuvasta samasta profetiasta ympäri herätysliikkeistä tulevasta luopioseurakunnasta? Ja vielä laitan yhden Raamatun kohdan kysyäkseni, miten sinä käsität tämän kohdan.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.




Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 03.09.19 - klo:17:10
Juuri näin, mutta se ei ole sama asia, kuin suuhun syöttäminen perättömällä jutulla. Se on henkistä väkivaltaa. Minua on leimailtu näön perusteella ja suuhuni on syötetty perättömällä asialla syyllistäen ja osoittaen sormella. Minusta on yritetty tehdä olkinukkeeksi ja samoin sivustakatsojana seuraillessani yksilön kohdalla on yritetty tehdä olkinukkeeksi, niin itse ahdistuin.

Rakentava ja asiallinen keskustelu voi toimia ehdolla, että jätetään pois ne epähedelmän työt, kuten sormella osoittaminen, olkinukeksi tekeminen ja suuhun syöttäminen perättömällä asialla jne. Kysyminen kannattaa yhteisymmärryksen kannalta ja siitä, puhutaanko samasta asiasta, se riittää.

Tiit. 3:14 Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

Kysyn, etkö ole kuullut toistuvasta samasta profetiasta ympäri herätysliikkeistä tulevasta luopioseurakunnasta? Ja vielä laitan yhden Raamatun kohdan kysyäkseni, miten sinä käsität tämän kohdan.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
En tosiaan ymmärrä, mihin perättömiin juttuihin olen muka sekaantunut.
Sormella osoittelusta ja olkinukeksi tekemisestä en tiedä mitään.
Puhut nyt täysin arvoituksia.

Juu, olen kuullut joistain profetioista, joiden mukaan tulee jokin luopioseurakunta.
En yleensä lue enkä kuuntele sellaisia.
Tietenkin jokin profetia voi olla Herralta, mutta tuon tyyppiset apokalyptiset jutut voivat myös olla jonkun mielikuvitusta.

Lopunaikojen luopumuksesta ja antikristuksesta kerrotaan mm. tässä:

"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken,
mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan,
niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
(2.Tess. 2. 3-4)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 03.09.19 - klo:17:12

Ok, Jukka. Luulin, että me puhumme samasta asiasta. Minä tarkoitan alusta saakka yleistä korvausteologista saarnaa, joka ei koske Israelin kansaa.

Voi hyvin.

Korvausteologiaan on alusta alkaen kuulunut toisena osapuolena Israelin kansa tai laajemmin ottaen kaikki maailman juutalaiset.  Korvausteologiassa Raamattua tulkitaan siten, että Jumalan juutalaisille antamat lupaukset ovat lakanneet olemasta voimassa ja tulleet kristittyjen osaksi, koska juutalaiset hylkäsivät Jeesuksen kuninkaanaan. Muunlaista korvausteologiaa minä en tunne.

Heh...   En tiedä, mitä sinä tai te käytätte yleisesti sitä terminologiaa. Kysyn, kuuluuko teidän terminologiaan se sana korvasyyhyllinen saarna? Ihmisviisaudella vesitetty saarna? Tai mikä olisi sana, jota sinä enemmän käytät? Voisitko auttaa minua tässä asiassa, koska en tiedä mitä teillä keskenänne se terminologia on yleisesti käytössä?

Minun mielestä täällä keskustellaan ihan yleisesti hyväksytyillä ja Raamatunkin käyttämillä termeillä.

Korvasyyhy-sana löytyy suomalaisesta KR33/38 laitoksesta vain kerran (tarkistin asian). Esko Haapa kommentaarissaan Kirkolliset kirjeet (Gummerus 1978) kääntää tuon kohdan "knetho'menoi ten akoen - nautiskellen kuulemastaan". Jakeessa varoitetaan ajasta, jolloin kuulijat omien mieltymystensä mukaan haalivat itselleen opettajia. Tällaista esiintyi jo Jesajankin aikana, kun kansa ei halunnut kuulla profeetan nuhdetta ja varoituksia. He sanoivat: "Älkää ennustako meille tosia, puhukaa meille mieluisia, ennustakaa silmänlumeita" Jes. 30:10.

Tuohon 2.Tim.4:3 kohtaan liittyy runsaasti raamatunpaikkoja, jotka käsittelevät oikeaa oppia ja opetusta sekä väärää ja harhaoppista opetusta. Kohdasta ja seuraavasta jakeesta käy mielestäni ilmi, että sanan kuulijat itse valitsevat kuulla julistajia, jotka puhuvat heidän tunteisiinsa ja haluihinsa mieluisia, käännyttyään pois terveestä opista ja opetuksesta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:17:16
Juuri näin, mutta se ei ole sama asia, kuin suuhun syöttäminen perättömällä jutulla. Se on henkistä väkivaltaa. Minua on leimailtu näön perusteella ja suuhuni on syötetty perättömällä asialla syyllistäen ja osoittaen sormella. Minusta on yritetty tehdä olkinukkeeksi ja samoin sivustakatsojana seuraillessani yksilön kohdalla on yritetty tehdä olkinukkeeksi, niin itse ahdistuin.

Rakentava ja asiallinen keskustelu voi toimia ehdolla, että jätetään pois ne epähedelmän työt, kuten sormella osoittaminen, olkinukeksi tekeminen ja suuhun syöttäminen perättömällä asialla jne. Kysyminen kannattaa yhteisymmärryksen kannalta ja siitä, puhutaanko samasta asiasta, se riittää.

Tiit. 3:14 Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

Kysyn, etkö ole kuullut toistuvasta samasta profetiasta ympäri herätysliikkeistä tulevasta luopioseurakunnasta? Ja vielä laitan yhden Raamatun kohdan kysyäkseni, miten sinä käsität tämän kohdan.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
En tosiaan ymmärrä, mihin perättömiin juttuihin olen muka sekaantunut.
Sormella osoittelusta ja olkinukeksi tekemisestä en tiedä mitään.
Puhut nyt täysin arvoituksia.

Juu, olen kuullut joistain profetioista, joiden mukaan tulee jokin luopioseurakunta.
En yleensä lue enkä kuuntele sellaisia.
Tietenkin jokin profetia voi olla Herralta, mutta tuon tyyppiset apokalyptiset jutut voivat myös olla jonkun mielikuvitusta.

Lopunaikojen luopumuksesta ja antikristuksesta kerrotaan mm. tässä:

"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken,
mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan,
niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
(2.Tess. 2. 3-4)

Ok. Entä 1Kor. 2:5?

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:17:18

Ok, Jukka. Luulin, että me puhumme samasta asiasta. Minä tarkoitan alusta saakka yleistä korvausteologista saarnaa, joka ei koske Israelin kansaa.

Voi hyvin.

Korvausteologiaan on alusta alkaen kuulunut toisena osapuolena Israelin kansa tai laajemmin ottaen kaikki maailman juutalaiset.  Korvausteologiassa Raamattua tulkitaan siten, että Jumalan juutalaisille antamat lupaukset ovat lakanneet olemasta voimassa ja tulleet kristittyjen osaksi, koska juutalaiset hylkäsivät Jeesuksen kuninkaanaan. Muunlaista korvausteologiaa minä en tunne.

Heh...   En tiedä, mitä sinä tai te käytätte yleisesti sitä terminologiaa. Kysyn, kuuluuko teidän terminologiaan se sana korvasyyhyllinen saarna? Ihmisviisaudella vesitetty saarna? Tai mikä olisi sana, jota sinä enemmän käytät? Voisitko auttaa minua tässä asiassa, koska en tiedä mitä teillä keskenänne se terminologia on yleisesti käytössä?

Minun mielestä täällä keskustellaan ihan yleisesti hyväksytyillä ja Raamatunkin käyttämillä termeillä.

Korvasyyhy-sana löytyy suomalaisesta KR33/38 laitoksesta vain kerran (tarkistin asian). Esko Haapa kommentaarissaan Kirkolliset kirjeet (Gummerus 1978) kääntää tuon kohdan "knetho'menoi ten akoen - nautiskellen kuulemastaan". Jakeessa varoitetaan ajasta, jolloin kuulijat omien mieltymystensä mukaan haalivat itselleen opettajia. Tällaista esiintyi jo Jesajankin aikana, kun kansa ei halunnut kuulla profeetan nuhdetta ja varoituksia. He sanoivat: "Älkää ennustako meille tosia, puhukaa meille mieluisia, ennustakaa silmänlumeita" Jes. 30:10.

Tuohon 2.Tim.4:3 kohtaan liittyy runsaasti raamatunpaikkoja, jotka käsittelevät oikeaa oppia ja opetusta sekä väärää ja harhaoppista opetusta. Kohdasta ja seuraavasta jakeesta käy mielestäni ilmi, että sanan kuulijat itse valitsevat kuulla julistajia, jotka puhuvat heidän tunteisiinsa ja haluihinsa mieluisia, käännyttyään pois terveestä opista ja opetuksesta.

Oloneuvos. Kiitos! Tuttu juttu minulle.



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:17:21
Muuten Hilja Aaltonen meni luterilaiseen kirkkoon ja kuuli korvasyyhyllista saarnaa ihmisviisauden perusteella ja hän pettyneenä sanoi näin; tämä aika on kadottanut vanhanaikaisen evankeliumin. Jeesuksen veren voimasta puhutaan niin, että se on niin kuin otsakkeena, mutta se ei ole tuossa. Kaipaan sitä jykevyyttä, jota ennen oli. Kokouksissa oli sellainen henki, että niissä itkettiin ja oltiin hiljaa. Se oli syntisen itkua Jumalan tuulen alla.

Se on vaarallinen tekijä, joka ajaa tai kasvaa uskosta ulos luopumaan Jeesukseen.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 03.09.19 - klo:17:34
Muuten Hilja Aaltonen meni luterilaiseen kirkkoon ja kuuli korvasyyhyllista saarnaa ihmisviisauden perusteella ja hän pettyneenä sanoi näin; tämä aika on kadottanut vanhanaikaisen evankeliumin. Jeesuksen veren voimasta puhutaan niin, että se on niin kuin otsakkeena, mutta se ei ole tuossa. Kaipaan sitä jykevyyttä, jota ennen oli. Kokouksissa oli sellainen henki, että niissä itkettiin ja oltiin hiljaa. Se oli syntisen itkua Jumalan tuulen alla.

Se on vaarallinen tekijä, joka ajaa tai kasvaa uskosta ulos luopumaan Jeesukseen.


Sun kirjoitukset ikäänkuin sisältävät taka-ajatuksen, että mm. muut uskovat täällä eivät kykene arvioimaan asioita hengellisesti, ja sinulla on tää erityisymmärrys, mikä sun tulee jakaa muille. Minusta itse olet eksyksissä tuossa, ja oletan, että kuuntelet opetusta, että on erityisryhmä, johon kuuluvat ne jotka näin opettavat ja sinä, joilla on tämä hengellinen tieto ja teidän kuuluu julistaa sitä muille. Ja jos uskovat eivät lähde seurakunnistaan..........kuuntelemaan sinun opettajiasi (??), se johtaa auttamattomasti luopumukseen ja porton sokaisemaksi.

Itse näen tuossa sen, että olet alkanut kuuntelemaan jotakuta joka uskoo omaavaansa "oikeamman totuuden" kuin yleensä uskovat. Ja ajattelen, että sua on jymytetty kuuntelemaan lahkohenkistä opetusta.

Jos mielestäsi moni täällä on jotenkin harhassa ja sun tulee varoittaa, eikö sinun kuuluisi totella Paavalia joka sanoo, että harhaoppista vältä varoitettuasi tätä kerran tai kahdesti?
Itse yritän pitää huolen, että en jatka juttua sellaisen kanssa joka ymmärrykseni mukaan on harhassa, koska mielestäni Raamattu niin neuvoo.


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:17:38

Ei, Sandia, vaan koitan nostaa esille se, mitä Raamattu tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 03.09.19 - klo:17:40

Ei, Sandia, vaan koitan nostaa esille se, mitä Raamattu tarkoittaa.

Heh. Et siis luota että meillä on hengellinen ymmärrys Sanasta ja sinun tulee näyttää mitä Raamattu oikeesti tarkoittaa?
Tuota juuri tarkoitin. Sanot saman vain eri sanoilla, ja sitten taas alat opettaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:17:41
Kysyn, oletko saanut väärinymmärryksen jostain asiasta? Minulla ei ole mitään Hilja Aaltosta vastaan, jos sitä tarkoitat.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:17:42

Sandia, Solteron jälkeen. Tärkeintä on päästä yhteisymmärrykseen ymmärtääksemme toisiamme. Tämä on meidän kahdenkeskeinen keskustelu.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 03.09.19 - klo:17:44
Kysyn, oletko saanut väärinymmärryksen jostain asiasta? Minulla ei ole mitään Hilja Aaltosta vastaan, jos sitä tarkoitat.

Ei kai mullakaan. Mutta yleensä luen vain Raamattua, kuten jo kerroin. Mutta olen kuullut muilta uskovilta että tää Hilja Aaltonen oli hyvin vakaa uskova. En kyseenalaista niiden kykyä arvioida, jotka minulle ovat sen kertoneet. Koska luotan heihin uskovina. Sinuun en luota, koska minusta sinä vedät omaa tai pienen jengin linjaa, missä pelkään on lahkohenkisyys mukana, ja siitähän Raamattu varoittaa.

Mutta kun sanoin, tottelen Raamattua. Olen nää nyt sulle sanonut. En jatka tästä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:17:46

Soltero, en voi jatkaa keskustelua kanssasi, koska Sandia luulee minua olevan lahkohenkinen uskova. Ei voi asialle mitään.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 03.09.19 - klo:17:58


Ok. Entä 1Kor. 2:5?
"Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.

Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme."
(1.Kor. 2: 1-7)

Tuossa Paavali kertoo, että koska hän aikaisemmin Korintissa käydessään oli ollut pelokas ja heikko, hänen puheensakaan ei ollut kiehtovaa eikä loistavaa.
Kuitenkin Henki ja voima tulivat niissä näkyviin,
joka onkin tärkeämpää kuin ihmisviisaus.
Usko perustuu Jumalan voimaan.
Siksi Paavali kertoo puhuvansa salattua Jumalan viisautta.

Tuo on tärkeä Raamatun kohta.
Jotkut hengelliset puheet ja opetukset ovat kaunista, suostuttelevaa ja älykästä kieltä,
jota on helppo kuunnella.
Mutta jos niistä puuttuu Hengen voima ja viisaus,
ne ovat vain ihmisen selitystä ja mielipiteitä.

Onneksi nykyisenä nettiaikana voi valita lukemattomista vaihtoehdoista opetuksia,
joissa todella Jumala opettaa armoittamansa puhujan kautta.
Olen tosin kuullut ja lukenut myös livenä todella siunauksellisia puheita.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:23:40


Ok. Entä 1Kor. 2:5?
"Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.

Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme."
(1.Kor. 2: 1-7)

Tuossa Paavali kertoo, että koska hän aikaisemmin Korintissa käydessään oli ollut pelokas ja heikko, hänen puheensakaan ei ollut kiehtovaa eikä loistavaa.
Kuitenkin Henki ja voima tulivat niissä näkyviin,
joka onkin tärkeämpää kuin ihmisviisaus.
Usko perustuu Jumalan voimaan.
Siksi Paavali kertoo puhuvansa salattua Jumalan viisautta.

Tuo on tärkeä Raamatun kohta.
Jotkut hengelliset puheet ja opetukset ovat kaunista, suostuttelevaa ja älykästä kieltä,
jota on helppo kuunnella.
Mutta jos niistä puuttuu Hengen voima ja viisaus,
ne ovat vain ihmisen selitystä ja mielipiteitä.

Amen!

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 03.09.19 - klo:23:40

Oletko, Soltero, lukenut Oloneuvoksen kommenttia?

Lainaus käyttäjältä: Oloneuvos
Korvasyyhy-sana löytyy suomalaisesta KR33/38 laitoksesta vain kerran (tarkistin asian). Esko Haapa kommentaarissaan Kirkolliset kirjeet (Gummerus 1978) kääntää tuon kohdan "knetho'menoi ten akoen - nautiskellen kuulemastaan". Jakeessa varoitetaan ajasta, jolloin kuulijat omien mieltymystensä mukaan haalivat itselleen opettajia. Tällaista esiintyi jo Jesajankin aikana, kun kansa ei halunnut kuulla profeetan nuhdetta ja varoituksia. He sanoivat: "Älkää ennustako meille tosia, puhukaa meille mieluisia, ennustakaa silmänlumeita" Jes. 30:10.

Tuohon 2.Tim.4:3 kohtaan liittyy runsaasti raamatunpaikkoja, jotka käsittelevät oikeaa oppia ja opetusta sekä väärää ja harhaoppista opetusta. Kohdasta ja seuraavasta jakeesta käy mielestäni ilmi, että sanan kuulijat itse valitsevat kuulla julistajia, jotka puhuvat heidän tunteisiinsa ja haluihinsa mieluisia, käännyttyään pois terveestä opista ja opetuksesta.


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 04.09.19 - klo:00:34

Oletko, Soltero, lukenut Oloneuvoksen kommenttia?

Lainaus käyttäjältä: Oloneuvos
Korvasyyhy-sana löytyy suomalaisesta KR33/38 laitoksesta vain kerran (tarkistin asian). Esko Haapa kommentaarissaan Kirkolliset kirjeet (Gummerus 1978) kääntää tuon kohdan "knetho'menoi ten akoen - nautiskellen kuulemastaan". Jakeessa varoitetaan ajasta, jolloin kuulijat omien mieltymystensä mukaan haalivat itselleen opettajia. Tällaista esiintyi jo Jesajankin aikana, kun kansa ei halunnut kuulla profeetan nuhdetta ja varoituksia. He sanoivat: "Älkää ennustako meille tosia, puhukaa meille mieluisia, ennustakaa silmänlumeita" Jes. 30:10.

Tuohon 2.Tim.4:3 kohtaan liittyy runsaasti raamatunpaikkoja, jotka käsittelevät oikeaa oppia ja opetusta sekä väärää ja harhaoppista opetusta. Kohdasta ja seuraavasta jakeesta käy mielestäni ilmi, että sanan kuulijat itse valitsevat kuulla julistajia, jotka puhuvat heidän tunteisiinsa ja haluihinsa mieluisia, käännyttyään pois terveestä opista ja opetuksesta.
Varmaan noita korvasyyhyyn opettavia on aina ollut.
He tietävät, mitä ihmiset haluavat kuulla ja mitä eivät, ja valitsevat sanansa
sen mukaan.

Tästähän Paavali opettaa Timoteusta jo aikaisemmin:

"Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.

Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella.
Kun tätä veljille opetat, niin olet hyvä Kristuksen Jeesuksen palvelija,
joka ravitset itseäsi uskon ja sen hyvän opin sanoilla, jota olet noudattanut.
Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen."
(1. Tim. 4: 1-7)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 04.09.19 - klo:00:44

Oletko, Soltero, lukenut Oloneuvoksen kommenttia?

Lainaus käyttäjältä: Oloneuvos
Korvasyyhy-sana löytyy suomalaisesta KR33/38 laitoksesta vain kerran (tarkistin asian). Esko Haapa kommentaarissaan Kirkolliset kirjeet (Gummerus 1978) kääntää tuon kohdan "knetho'menoi ten akoen - nautiskellen kuulemastaan". Jakeessa varoitetaan ajasta, jolloin kuulijat omien mieltymystensä mukaan haalivat itselleen opettajia. Tällaista esiintyi jo Jesajankin aikana, kun kansa ei halunnut kuulla profeetan nuhdetta ja varoituksia. He sanoivat: "Älkää ennustako meille tosia, puhukaa meille mieluisia, ennustakaa silmänlumeita" Jes. 30:10.

Tuohon 2.Tim.4:3 kohtaan liittyy runsaasti raamatunpaikkoja, jotka käsittelevät oikeaa oppia ja opetusta sekä väärää ja harhaoppista opetusta. Kohdasta ja seuraavasta jakeesta käy mielestäni ilmi, että sanan kuulijat itse valitsevat kuulla julistajia, jotka puhuvat heidän tunteisiinsa ja haluihinsa mieluisia, käännyttyään pois terveestä opista ja opetuksesta.
Varmaan noita korvasyyhyyn opettavia on aina ollut.
He tietävät, mitä ihmiset haluavat kuulla ja mitä eivät, ja valitsevat sanansa
sen mukaan.

Tästähän Paavali opettaa Timoteusta jo aikaisemmin:

"Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.

Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella.
Kun tätä veljille opetat, niin olet hyvä Kristuksen Jeesuksen palvelija,
joka ravitset itseäsi uskon ja sen hyvän opin sanoilla, jota olet noudattanut.
Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen."
(1. Tim. 4: 1-7)

Amen!

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 04.09.19 - klo:01:00

Soltero, hyvä, että pääsimme nyt yhteisymmärrykseen.

Niinä viimeisinä päivinä omien himojensa mukaan ihmiset haalivat itselleen valheopettajia, jotka opettavat ihmisviisauden varassa omaksi mieltymykseksi korvasyyhyyn, sillä he eivät kestä kuulla totuutta kärsiäkseen, sillä puhdas ja väärentämätön Sana aiheuttaa lihan vieroitusoireita, joita kärsittäväksi he eivät enää kestä ja haluavat kuulla vain omaksi mieltymykseksi ihmisviisaudella vesitettyä saarnaa korvasyyhyyn.

Se ei saa mitään aikaan hengen hedelmää, eikä rakkauden hedelmää, vaan sekamelskaa ja lihallisuutta ja eripuraisuutta ja napinaa uskovien keskuudessa.

Vielä siitä kaksiteräisestä miekasta, joka on Jumalan Sana. Väärentämätön Sana on kaksiteräinen miekka, joka tunkeutuu lävitse ja erottaa sydämen lihalliset ajatukset ja aikeet aiheuttamalla lihan vierotusoireita, siksi ihminen vieroksuu.

Siksi se ei tunnu kivalta kuullessaan Raamatun terveellistä opetusta. Niin uskonkasvun myötä aistit alkavat kehittyä harjaantumaan ja erottamaan oikean väärästä, - vain puhtaan ja väärentämättömän Sanan kautta parannuksen hedelmäksi.

Vesitetty saarna ei synnytä mitään synnintuntoa, vaan lihan mieltymystä omaan korvasyyhyyn, niin tällä tavalla aistit eivät voi kehittyä erottamaan ja harjaantumaan, eikä tällä tavalla hengen hedelmää saa mitään aikaan.

Uskon luopuminen alkaa terveeseen oppiin ja Jeesukseen, joka on itse Sana lihaksitulleena.

Tulee sellainen aika, jolloin uskovat eivät etsi Herran tahtoaan, vaan vesitettyä saarnaa luullen Raamatun mukaiseksi evankeliumiksi ja Raamatun mukaiseksi opetukseksi. Vesitetty evankeliumi ei ole pelastuksen evankeliumi, eikä ole Raamatun mukainen opetus, vaan vesitetty evankeliumi, johon on sekoitettu järjen päätelmät, jotka mitätöi Jumalan voimaa ja tällä tavalla Kristuksen ristin sanoma mitätöidään, eikä tällä tavalla voi saada aikaan mitään. Järjen päätelmät nostavat Herran tuntemista vastaan.

2Kor. 10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 04.09.19 - klo:02:06
Viimeiset ajat alkoivat silloin, kun Jeesus nousi maan päältä Taivaaseen.
Koko tänä aikana, kun Jeesus on elänyt Hänen seuraajiensa sydämissä,
on ollut Jumalan Sanaa oikein julistavia, mutta myös harhaoppisia ja
kuulijoiden korvasyyhyyn saarnaavia.
Ilmiö ei siis ole uusi.

Paavalikin tiesi, että kun seurakuntia alkaa tulla lisää,
myös väärä opetus lisääntyy.
Siksi hän varoitti asiasta kirjeissään seurakuntia ja mm. Timoteusta.

Mielestäni on turhaa päivitellä sitä tosiasiaa,
että korvayyhyyn julistajia ja harhaoppien opettajia on olemassa.
Heihin pitää ottaa yhteyttä ja sanoa suoraan näkemyksensä,
mikäli mahdollista.
Tärkeintä on tietysti pysyä itse hereillä uskon tiellä kulkiessaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 04.09.19 - klo:10:05
Viimeiset ajat alkoivat silloin, kun Jeesus nousi maan päältä Taivaaseen.
Koko tänä aikana, kun Jeesus on elänyt Hänen seuraajiensa sydämissä,
on ollut Jumalan Sanaa oikein julistavia, mutta myös harhaoppisia ja
kuulijoiden korvasyyhyyn saarnaavia.
Ilmiö ei siis ole uusi.

Paavalikin tiesi, että kun seurakuntia alkaa tulla lisää,
myös väärä opetus lisääntyy.
Siksi hän varoitti asiasta kirjeissään seurakuntia ja mm. Timoteusta.

Mielestäni on turhaa päivitellä sitä tosiasiaa,
että korvayyhyyn julistajia ja harhaoppien opettajia on olemassa.
Heihin pitää ottaa yhteyttä ja sanoa suoraan näkemyksensä,
mikäli mahdollista.
Tärkeintä on tietysti pysyä itse hereillä uskon tiellä kulkiessaan.

Amen.

Muuten Saulus Tarsolainen on minun lempiaiheeni. Saulus Tarsolainen oli lakiin katsottuna teologinen fariseus. Fariseuksena hän luulii tuntevansa ne Pyhät Kirjoitukset ja piti paheksuen kristinuskoa häpäistynä. Kun juutalaiset kääntyivät kristityiksi ja se suututti Saulusta. Koska Saulus piti itseään oikeaoppisena ja piti fariseuksellisuutta oikeana oppina, joka tapahtuu ihmisviisauden varassa.

Myöhemmin Damaskon matkan ja kasteen jälkeen hän perehtyi totuuteen uusin silmin ilmestyksessä Jeesukselta Kristukselta 3 vuotta Arabiassa. Niin tällä tavalla Saulus eli Paavali hylkäsi ihmisviisauden, jolla ei voi oppia tuntemaan Herraa. Fariseuksena Saulus eli ihmisviisauden varassa, siksi hän hylkäsi sen ihmisviisauden.

Hänen sydämellä oli peite siltä kirkkauden evankeliumilta. Voi sanoa, että lihallinen ymmärrys on se peite - siltä kirkkauden evankeliumilta. Siksi ne Pyhät Kirjoitukset eivät avautuneet hänelle ihmisviisauden perusteella. Hän tuli terveeseen uskoon ja katsoi eli luki Kristuksen sisäisen tuntemisen rinnalla kaikki tappioksi ja piti sen roskana. Hän luki tappioksi kaikki, se koskee myös fariseuksellisuutta.

2Kor. 3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.

Fil. 3:8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen

Nyt Paavali totuuteen perehdyttyään kirjoitti sanoen, että Jumala saarnauttaa ihmisviisautta hullutuksi, koska ihmisviisaudella ei ole mitään tekemistä Jumalan tuntemisen kanssa. Paavali sanoi, että Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat Häneen. Niin Paavali sanoi itse olevansa Kristuksen seuraaja sillä Hän löysi Kristuksen sisäisen tuntemisen niin hän kehotti sanoen: 'Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja'.

1Kor. 1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

1Kor. 11:1 Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.

Niin siksi Paavali pidättäytyi inhimillisestä ja lihallisesta ihmisviisaudesta, joka voi mitätöidä Jumalan voiman siinä evankeliumin julistamisessa. Julistaminen ei tapahdu inhimillisellä ihmisviisaudella, koska Jumala on säätänyt, että pelastuminen tapahtuu uskon kautta Jeesukseen, - ei inhimillisen ihmisviisauden kautta ja silloin usko on totisesti Jumalan teko ihmisissä, niin silloin ihminen on Jumalan armon sisäpuolella ja yksikään ei kerskaisi, ei itsensä kautta, ei omien tekojen kautta, vaan se on Jumalan työ ja uskon lahja ihmisessä.

Paavalin, joka oli Pyhässä Hengessä, julistamansa evankeliumi ei ollut ihmismielen mukaista, joka tapahtuu ihmisviisauden varassa eli perusteella. Siksi meidän usko perustuu vain ainoastaan Jumalan voimaan.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

Niin Raamattu tuo salaisuuden esille, sen hengelliset ymmärtävät, koska meidän usko ei perustu ihmisviisauteen, vaan Jumalan voimaan. Kun viimeisinä päivinä ihmisviisaus alkaa nousta ja kasvaa kokoajan kunnes, Jeesus tulee, on itseasiassa jo luopunut uskosta Jeesukseen, eikä ymmärtänyt salaisuutta, että usko tulee yksin perustua Jumalan voimaan.

Ef. 6:19 ja minunkin puolestani, että minulle, kun suuni avaan, annettaisiin oikeat sanat rohkeasti julistaakseni evankeliumin salaisuutta

Kol. 4:3 rukoillen samalla meidänkin edestämme, että Jumala avaisi meille sanan oven puhuaksemme Kristuksen salaisuutta, jonka tähden minä myös olen sidottuna,

Ihmisviisauteen uskoaan asettaneet uskovat pitävät ihmisviisautta uskon työkaluna, jonka kautta evankelioiminen, julistaminen, saarnaaminen ja opettaminen toimii. Niin tällä tavalla on itse luopumustilassa, vaikka uskoo Herraan pään tasolla.

Raamattu sanoo, että Jumala on ylpeitä vastaan, koska he tekevät itse kaiken ilman Jumalan voimaa, joka saa ihmisessä aikaan.

Jaak. 4:6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon."
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 04.09.19 - klo:13:51
Ennen kuin Jeesus ilmestyi Paavalille (Saulukselle) ja antoi hänelle uskon lahjan,
Paavali oli syvällisesti oppinut juutalainen, joka oli saanut koulutuksensa
mm. lainoppinut Gamalielin johdolla.
Siksi ei voi sanoa, että Paavali olisi ollut ennen uskoon tuloaan
vain inhimillisesti ja lihallisesti viisas.

Hänhän oli syntynyt Jumalan omaisuuskansan jäsenenä.
Hän oli erityisen perehtynyt Jumalan lakiin, muuhun pyhään ilmoitukseen ja oman kansansa historiaan Jumalan valittuna.
Pyhät Kirjoitukset eivät ole lihallista ihmistietoa.

Mutta kun Jeesus oli näyttäytynyt henkilökohtaisesti Paavalille ja täyttänyt hänet muutaman päivän kuluttua Pyhällä Hengellä,
Paavali sai ottaa vastaan uudestisyntymisen ja uskon lahjan. (Ap.t. 9)
Silloin hän ymmärsi hengellisesti, että Jeesus on Messias,
juutalaisten ja pakanoiden pelastaja, lunastaja ja Herra.

Paavali osasi odottaa perusteellisesti tuntemiensa ja uskomiensa
Kirjoitusten perusteella Messiasta,
mutta ilman Jeesuksen henkilökohtaista ilmoitusta ja uskon lahjaa
hän ei voinut ymmärtää,
että nimenomaan jo maan päällä ollut  Jeesus oli Messias.

Paavali sai siis tiedollisen viisautensa yläpuolelle Jumalan viisautta,
kun Herra valitsi hänet aseekseen viemään evankeliumia toisille juutalaisille ja pakanoille.
Juutalaisia opettaessaan Paavali vetosi silloin tällöin siihen,
että he tunsivat Kirjoitukset,
mutta pakanoille hänen täytyi puhua aivan eri tasolta, koska he eivät tunteneet
Abrahamin Jumalaa, lakia eivätkä profetioita.

"Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia;
lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia,
vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot;
kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi."
(1.Kor. 9: 19-23)

Paavali oli inhimillisesti katsoen ilmeisen oppinut, älykäs ja viisas.
Mutta Jeesus Kristus valitsi hänet saarnaamaan "evankeliumin hullutusta",
koska ihminen voi pelastua kadotustuomiolta ainoastaan Jumalan viisauden
kautta, joka näyttää ihmisjärjellä ajateltuna hulluudelta.

"Saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus."
(1.Kor. 1:23)






Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 04.09.19 - klo:17:05
Lainaus käyttäjältä: Soltero
Siksi ei voi sanoa, että Paavali olisi ollut ennen uskoon tuloaan
vain inhimillisesti ja lihallisesti viisas.

Tässä olisi vastaus. Anteeksi puolestani, että olen väsynyt keskustelemaan. Ainoastaan voin vastata ja siten pidän tänään tauon.

Lainaus käyttäjältä: Soltero
"Saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus."
(1.Kor. 1:23)

Ja

24   mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Evankeliumi on Jumalan voima, johon usko perustuu. Lyydia oli jossain joen rannalla kuulemassa ja Jumala avasi Lyydian sydämen ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui. Silloin usko on totisesti Jumalan teko Lyydiassa, niin silloin hän on Jumalan armon sisäpuolella ja yksikään ei kerskaisi, ei itsensä kautta, ei omien tekojen kautta, vaan se on Jumalan työ ja uskon lahja ihmisessä.


Room. 1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle
pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

Apt. 16:13   Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
14   Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 04.09.19 - klo:17:38
Lainaus käyttäjältä: Soltero
Siksi ei voi sanoa, että Paavali olisi ollut ennen uskoon tuloaan
vain inhimillisesti ja lihallisesti viisas.

Tässä olisi vastaus. Anteeksi puolestani, että olen väsynyt keskustelemaan. Ainoastaan voin vastata ja siten pidän tänään tauon.

Lainaus käyttäjältä: Soltero
"Saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus."
(1.Kor. 1:23)

Ja

24   mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Evankeliumi on Jumalan voima, johon usko perustuu. Lyydia oli jossain joen rannalla kuulemassa ja Jumala avasi Lyydian sydämen ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui. Silloin usko on totisesti Jumalan teko Lyydiassa, niin silloin hän on Jumalan armon sisäpuolella ja yksikään ei kerskaisi, ei itsensä kautta, ei omien tekojen kautta, vaan se on Jumalan työ ja uskon lahja ihmisessä.


Room. 1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle
pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

Apt. 16:13   Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
14   Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
Näin on. 
Olemme siis ymmärtäneet asian samalla tavalla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 04.09.19 - klo:23:33

[/quote]

Mutta esim. jossakin luterilaisessa messussa, jossa on paljon muodollisuutta ja perinnäistapoja, on todennäköisesti ainakin muutama uudestisyntynyt,
joka kokee vahvasti Jeesuksen veren voimaa osallistuessaan virsiin, rukouksiin, ylistyksiin ja vuorolauluihin.
Ihmisen omalla asenteella on paljon vaikutusta siihen, kuinka Herra saa vaikuttaa sydämessä.


[/quote]

Tuosta tuli muuten mieleeni, että koin Jumalan puhuvan viime sunnuntaina minulle erään virren kautta mesussa. Virren sanat olivat juuri sellaiset, jotka osuivat juuri sen hetken tilanteeseen. Minun piti lukea pari kertaa tuon virren sanat uudelleenkin vaikka se oltiin jo veisattu, niin puhuttelevat ne olivat.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 05.09.19 - klo:00:10
Olen kokenut monta kertaa Jumalan puhuttelevan vahvasti jossain tilanteessa,
jossa olen ollut välinpitämätön tai ennakkoluuloinen.
Silloin Herra näyttää voimansa ja sen, että usko tulee Häneltä.
Hän on aivan kaiken luoja ja ylläpitäjä.
Herra puhuu usein epätodennäköisissä yhteyksissä,
joskus aivan maallisen tapahtuman kautta,
tai jonkun ei-uskovan tapaamisen välityksellä.

Minun omat pyrkimykseni esim. hakeutua mahdollisimman korkeatasoiseen
hengelliseen yhteisöön eivät ehkä olekaan Jumalan tahto.
Haluni etsiä netistä jokin hyvä saarna, virsi tms. voi olla vain omaa harrastustani.
Kun Herra puhuttelee, Hän tekee sen omalla tavallaan.
Hän pukee ja riisuu, Hän avaa ovia ja sulkee niitä.
Hän luo uutta ja Hänen Henkensä ohjailee ja rukoilee puolestani sanattomilla
huokauksilla.

Saatan takertua omiin epäonnistumisiini ja puutteisiini.
Silloin Jumala joskus kehottaa yllättävilläkin tavoilla muistamaan,
mitä kaikkea minulla on ja mitä lahjoja olen saanut.
Hän opettaa unohtamaan sen, mitä ehkä haluan ja vaadin,
ja kiittämään siitä, että Hän antaa ja ottaa,
sallii ja estää.  Hän rakastaa minua ja haluaa hyvää,
vaikka rimpuilisin ja potkisin vastaankin.

Ajaudun helposti luulemaan, että minun toimintani, hartaudenharjoittamiseni,
pyytämiseni, kiittämiseni ja oikea asennoitumiseni ovat
armon ehtoja.
Silloin Herra näpsäyttää joskus tuntuvasti ja puhuttelee ankarastikin.
Hän kehottaa katsomaan Jeesusta ristillä, haudassa ja ylösnousseena Vapahtajana.
Armo on jo ansaittu ja lunastus jo tapahtunut.
Ja se on kaikki vain Jeesuksen ansiota, johon en voi mitään lisätä
omilla tekemisilläni tai tekemättömyyksilläni.



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 05.09.19 - klo:00:23
Hyvin kirjoitettu Soltero. Asia on juuri noin ja tunsin yhtäläisyyttä ja samaistumista kuvailemiisi asioihin omien kokemusteni pohjalta siitä kuinka Herra on kasvattanut minua.

Ei me voida itse valita polkujamme. Jumala yllättää meidät, koska tietää asiat meitä paremmin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 06.09.19 - klo:21:36
Oletko itse sitä mieltä, että uskovien pitäisi erota kirkosta tästä syystä?
Onko parempi se, että uskovat pysyvät kirkon jäseninä vaikka kirkko yhä enemmässä määrin hyväksyy selkeästi synnin, puolustaa syntiä, ja kritisoi niitä jotka uskaltavat sanoa syntiä synniksi? Ja toisaalta papit yhä enevässä määrin julistavat niin liberaalia teologiaa, että Jeesuksen sovitustyö ei olekaan enää keskeinen asia - koska synti ei olekaan enää ihmisen ongelma heidän mielestään. Mihin saakka sinä suostut olemaan kirkon jäsen kun tuo kehitys vain jatkuu?

Tai vaihtoehtona se, että uskovat suurin joukon eroaisivat kirkosta ja antaisivat synnin harjoittajien ja heidän tekojensa puolustajien "pitää kirkkonsa".

Kumpi näistä vaihtoehdoista on mielestäsi parempi, ja miksi?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 06.09.19 - klo:22:20

Uusia uskovia syntyy koko ajan maailmassa lukemattomien erilaisten seurakuntien keskuudessa ja niiden ulkopuolella.
Jumala kutsuu yhä ihmisiä kääntymykseen, armahdukseen ja parannukseen riippumattta siitä, elävätkö nämä henkilöt esim. baptistien,
luterilaisten tai ateistien keskellä.

Kutsu ja usko tulee Jumalalta,
ja ihmisen vastaus kutsuun on aina henkilökohtainen.
Seurakunta ei pelasta ihmistä, vaan Jeesuksen lunastustyön omakohtainen vastaanottaminen.

Jos on tullut uskoon esim. suomalaisen ev.lut. seurakunnan piirissä ja kuuluu tai liittyy kirkon jäseneksi, ei mielestäni kannata kovin herkästi erota siitä,
vaikka näkisi kirkossa paljon vikoja.
Sama koskee tietysti muitakin kristillisiä yhteisöjä.

Seurakuntansa hylkäävä uskova voi antaa väärän signaalin jollekulle vasta uskoa etsimässä olevalle kirkon jäsenelle. 
Etsijä voi ajatella: "Tuo, joka sanoo olevansa oikea ja raamatullinen uskova, eroaa nyt kirkosta,
koska kirkko siis hänen mielestään opettaa vääränlaista sanomaa tai
ainakin väärällä tavalla,
ja seurakunnissa on liian paljon syntisiä.
En minäkään sellaista sitten halua.  Usko ei kai ole minua varten."

Omat päätökset voivat olla itsekkäitä ja huono esimerkki, vaikka tarkoitus olisi
kuinka hyveellinen ja puhdasoppisuuteen perustuva.



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 06.09.19 - klo:23:03
Seurakunnassani on tullut uskoon myös maahanmuuttajia ja he ovat löytäneet kodin ev.lut seurakunnasta.

Olisi hämmentävää heille jos vanhat jäsenet eroaisivat. Ei kirkkokunta tai seurakunta pelasta vaan usko Jeesukseen.

Samaan hengenvetoon totean, että konservatiivinä ymmärrän tietyt ongelmat kirkossamme. Toisaalta niitä on myös vapaissa suunnissa. Eri ongelmat, mutta ongelmat ja puutteet kuitenkin.

Tähdellistä seurakuntaa/kirkkoa ei maanpäällä olekaan. Taivaassa vasta ollaan täydellisiä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:08:43


Janne, ei oppi meitä yhdistä, vaan Pyhä Henki.  :) Pyhä Henki valaisee Raamatun tekstit seurakuntakäsitteestä. Seurakunta ei tarvitse olla täydellinen ja virheetön, eikä tässä ajassa voi löytää täydellisen ja virheettömän seurakunnan, vaan Seurakunnan tulee pohjautua Raamattuun omaksi pelastukseksi. Se olisi tärkeintä ymmärtää.  :)

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:08:52

Jos jakautuminen alkaa, se osoittaa, että oppi näköjään yhdistää, eikä Pyhä Henki. Jos jakautuminen jatkuu. Harkitsen lopettaa käymisen kokonaan täällä. On turhaa jatkaa, jos jakautuminen jatkuu.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 07.09.19 - klo:09:09
Ennenkaikkea koen olevani kristitty ja osa Kristuksen ruumista. Silti on tapana ja hyvä kuulua johonkin seurakuntaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:09:20
Ennenkaikkea koen olevani kristitty ja osa Kristuksen ruumista. Silti on tapana ja hyvä kuulua johonkin seurakuntaan.

Hyvin raitishenkinen ajatus sinulla, Janne.  :) Yhteinen kokoontuminen seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi armolahjojen ja Jumalan asettamien seurakuntavirkojen mukaan on Jumalan tahdonmukaista.

Kun minä vaalin uskoani, niin käyn ainakaan one way missionin seurakunnassa, joka pohjautuu Raamatun terveeseen oppiin. Pyhän Hengen tehtävä on yhdistää meitä viemällä Raamatun terveeseen oppiin. 

Eli Pyhän Hengen tehtävä on viedä joka kerta Jumalan Sanan yhteyteen valaisemalla Raamatun tekstit, avaamalla ymmärrystä ja kirkastamalla Jumalan Sanaa, joka on totisesti lihaan tullut Jeesus.

Pyhä Henki ei ole sellainen, joka ohittaa Jumalan Sanaa ja vie pois Jeesuksen yhteydestä, vaan se on valhehenki, joka esittää Pyhää Henkeä.

Me emme voi ohjata itseämme, vaan Jumala johdattaa meitä Jumalan Sanan mukaisesti. Se on tärkeintä ymmärtää.


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:09:55

Tuli äsken mieleen se yksi esimerkki. Tämä on vain esimerkillinen ja vertauskuvallinen opetus.

Kuvitellaan, että mies, jolla oli rikkoutunut seksuaalinen suuntautuminen ja homoseksuaalinen, tuli elävään uskoon. Siten Jumalan voimasta hän eheytyi Jumalan kuvan kaltaiseksi, johon kiteytyy terve seksuaalinen suuntautuminen eli heteroseksuaalinen suuntautuminen, kuten parissa lehdessä entisen homon uskovan todistus on julkaistu.

Siten tulee se aika, jolloin sallii homouden harjoittamisen. Siten ex-homo ja eheytynyt uskova menee sinne seurakuntaan, missä homoseksuaaliset uskovat istuvat ja siellä sallitaan homouden harjoittamisen. Hänestä olisi ristiriitaista nähdä väärän opetuksen, joka suvaitaan homouden harjoittamista, josta hän on saanut Jumalan armosta ja Jumalan voimasta kasvaa vapaaksi.

Se olisi hämmentävä ja ristiriitainen.

Samoin profetiat, joissa on Raamatun kohdat (2Kor. 6:14-18), on profetoitu, ja se koskee uudestisyntyneitä uskovia, jotka istuvat yhä siellä, missä suvaitaan väärää opetusta. Pidän itse toistuvia samoja profetioita Jumalalta tulleena Sanalla koeteltuani, koska niissä on mukana ne mainitut Raamatun kohdat.







Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.09.19 - klo:09:59
Tunnen henkilön, joka oli kuulunut jo kymmeniä vuosia erääseen seurakuntaan, joka 90-luvulla "hurahti" syvälle ns. äärikarismaattisuuteen ja piti sitä Jumalan lähettämänä herätyksenä. Tämä jo iäkäs kristitty näki tilanteen kuitenkin toisin, ja julkisesti varoitti seurakuntaa ja sen johtoa siitä, että se lähti mukaan eksytykseen.

Tästä käynnistyi prosessi, jonka seurauksena tuolle seurakuntalaiselle annettiin kaksi vaihtoehtoa, joko hänen olisi peruttava puheensa tai hänet erotettaisiin seurakunnasta. Puheitaan hän ei voinut peruuttaa, koska oli asiasta täysin varma ja hänet erotettiin jäsenyydestä.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 07.09.19 - klo:10:00
Ev.lut. kirkko
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:10:05
Tunnen henkilön, joka oli kuulunut jo kymmeniä vuosia erääseen seurakuntaan, joka 90-luvulla "hurahti" syvälle ns. äärikarismaattisuuteen ja piti sitä Jumalan lähettämänä herätyksenä. Tämä jo iäkäs kristitty näki tilanteen kuitenkin toisin, ja julkisesti varoitti seurakuntaa ja sen johtoa siitä, että se lähti mukaan eksytykseen.

Tästä käynnistyi prosessi, jonka seurauksena tuolle seurakuntalaiselle annettiin kaksi vaihtoehtoa, joko hänen olisi peruttava puheensa tai hänet erotettaisiin seurakunnasta. Puheitaan hän ei voinut peruuttaa, koska oli asiasta täysin varma ja hänet erotettiin jäsenyydestä.

Kiitos tuosta! Olen samaa mieltä kanssasi, että uuskarismaattisuus on eksytyksestä. Uuskarimaattisuus eli väärä karismaattisuus vetoaa tunteisiin ja kokemuksiin. Oikea karismaattisuus tulee kreikankielestä kharisma, joka tarkoittaa erityisesti hengellistä lahjaa eli armolahjaa - seurakunnan yhteiseksi rakennukseksi.

Se oikea karismaattisuus kharisma ei ole ylihengellisyydestä, vaan se tulee kreikankielen sanasta 'kharisma', joka tarkoittaa armolahjoja, eli uskova on karismaattinen, koska toimii armolahjojen mukaan, kun Jumala nostaa uskovassa armolahjat esille seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi.



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:10:07

Pysyn itsekin erossa uuskarismaattisista herätysliikkeistä. Samoin Jumalan Sanasta luopuneesta kirkosta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:10:11

Nyt muistan. Joo, Hilja Aaltonen profetia toteutui vuonna 2013 uudesta seurakunnasta. En nyt muista, mikä nimi...  ::) Se on hyvä ja raitishenkinen seurakunta. Kuka muistaa seurakunnan nimen?

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:10:16
Joo, se on lähetyshiippakunta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lähetyshiippakunta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lähetyshiippakunta)

Siellä ei suvaita naispappeutta. Kunhan siellä pitäisi olla se raamatullinen pelastuminen, jonka mukaan perustuu yksin Jeesukseen uskon kautta, ei vesikasteeseen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:10:26

Jos siellä väärä oppi muuttaa kapean portin leveäksi, se olkoon meidän muistutukseksi, että Raamattu puhuu kapeasta tiestä, joka vie perille Isä Taivaallisen luokse. Ainoa tie, ei ole muuta tietä, jonka kautta vie perille Isä Taivaallisen luokse.



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:10:37
En usko, että Lähetyshiippakunnalla on suurta roolia lähitulevaisuudessa ainakaan ennen kuin vapautuvat sakramentalisimista.
Silti hyviä puheita ja opetuksia on sieltäkin suunnalta kuultu.

-

Tässä Hilja Aaltosesta

https://www.kotimaa24.fi/blogit/hilja-aaltonen-ja-viimeinen-heraetys/

Tässä hän itse
https://youtu.be/xcDMD6oDqn8
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:10:52
En usko, että Lähetyshiippakunnalla on suurta roolia lähitulevaisuudessa ainakaan ennen kuin vapautuvat sakramentalisimista.
Silti hyviä puheita ja opetuksia on sieltäkin suunnalta kuultu.

-

Tässä Hilja Aaltosesta

https://www.kotimaa24.fi/blogit/hilja-aaltonen-ja-viimeinen-heraetys/

Tässä hän itse
https://youtu.be/xcDMD6oDqn8

Natanael, minulla on muistitikku hänen saamasta ilmoituksesta, mikä koskee tulevaa seurakuntaa. Kopioin suoraan hänen teksteistä ja tallensin muistitikkuun, siinä ei ole sanaakaan kirkko vaan seurakunnasta. Sanalla koeteltuani tunnistin sen tulleena Jumalalta. Koska Raamattu ei edes tunne sanaa kirkko.

Kreikankielen sana ekkelsia ei ole kirkko vaan seurakunta, eli maailmasta uloskutsuttujen ja Jeesuksessa pelastuneiden pyhien yhteys ja se koostuu Hengestä syntyneistä uskovista.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:11:29
Eipä tuollainen yksi sana meinaa mitään niin, että sen perusteella voisi tehdä johtopäätöksiä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:11:37
Eipä tuollainen yksi sana meinaa mitään niin, että sen perusteella voisi tehdä johtopäätöksiä.

Anna minun selittää vielä tämän kerran. Olo on huonontunut ja minun on vaikea hengittää, vaikka otin jo astmalääkityksen. 

κυριακον = κυριακος suomeksi ei tarkoita kirkkoa, vaan Herraa. Se on väärinkäännetty luullen kirkoksi. Se kirkko esiintyy kahdeksan kertaa Raamatussa ja se viittaa Herruuteen ja myös Mikael Agricolan omassa raamatunkäännöksissään, mutta se viittaa sanaan, missä temppelinryöstäjät esiintyy (Apt. 19:37) ja se temppeli tarkoittaa jumalattarien temppeliä.

Aika pahasti erehdytty tulkinta Mikael Agricolalta ja sen takia se ajautuu monia uskovia harhaan, sen sanon omaksi parhaaksi, että pelastuu, kenenkään loukkaantumatta ja ketään kohdistamatta.





Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 07.09.19 - klo:11:38

Siten tulee se aika, jolloin sallii homouden harjoittamisen.

Se aika on toki jo tullut. Homoseksuaalisuuden rangaistavuus poistettiin rikoslaista 1971 ja sairausluokituksesta 1981. Rekisteröity parisuhdelaki tuli voimaan 2002. Homoseksuaalisuus sekä naisten kesken että miesten kesken näyttää lisääntyneen vuosi vuodelta. Tätä kehityskulkua ei voi pysäyttää. Jeesus itse kuvasi aikaa ennen paluutaan ja sanoi tulemuksensa edellä maailmassa elettävän niin kuin Nooan päivinä ja kuten Sodoman ja Gomorran päivinä (Luuk. 17:26ss).

Luulenpa, että suuri melskaaminen maailman lisääntyvästä syntielämästä sopii Paholaisen suunnitelmiin, koska se kääntää ihmisten mielet pois tärkeimmästä joka on Jumalan Pojan evankeliumi. Jeesus oli juomareiden, huorintekijöiden ja varkaiden ystävä; hän lähestyi heitä lempeästi, mutta ei tietenkään tarkoittanut sitä, että nämä ihmispolot jatkaisivat syntielämässä. Jeesus oli ja on syntisten Vapahtaja.

[Laahaan keskustelussa vähän jäljessä, mutta otan joihinkin kirjoituksiin vielä kantaa jos näen aihetta]
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: NanoK - 07.09.19 - klo:11:44
Olen Solteron kannalla tässä. Arvostan niitä uskovia jotka ovat jääneet kirkon palvelukseen ja kuitenkin ovat uskossa ja kunnioittavat Raamatun auktoriteettia. Kuka silloin pitäisi totuuden puolta, jos kaikki uskovat pakenevat kirkosta? Ehkä asiat etenevät niin että totuuden puolustajat erotetaan kirkosta, sitten on tullut aika jakautua.

Ymmärrän kyllä tuon närkästymisen ja pahentumisen tunteen liberaalisuutta kohtaan. Itsekin sitä olen kokenut aiemmin. Ja koen vieläkin, mutta en silti ole valmis lähtemään. Kaikki kirkon papit eivät ole liberaaleja. Omassakin paikalliskirkossa on pappi joka pitää avoimesti esillä konservatiivisia arvoja mm. lehtien palstoilla (avioliittokysymys) ja saarnatuolista käsin. Arvostan suuresti häntä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:12:05
KJV-käännöksessä on sana 'church' 79 kertaa.


Minun mielestäni se, että tartutaan yksittäiseen sanaan ei ole koettelemista.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 07.09.19 - klo:12:07
Ev.lut kirkossa on vielä paljon uskovia joille perinteinen Raamatun tulkinta on oikea. Liberaalit ovat äänekkäitä, mutta ei heitä niin paljon ole kuin julkisuus antaa olettaa.

Suurin osa on sellaisia "ei väliä" tyyppejä. Joka sekin on tietenkin ikävää. Eivät kuitenkaan rummuta kummankaan asian puolesta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 07.09.19 - klo:12:14


Janne, ei oppi meitä yhdistä, vaan Pyhä Henki.  :) Pyhä Henki valaisee Raamatun tekstit seurakuntakäsitteestä. Seurakunta ei tarvitse olla täydellinen ja virheetön, eikä tässä ajassa voi löytää täydellisen ja virheettömän seurakunnan, vaan Seurakunnan tulee pohjautua Raamattuun omaksi pelastukseksi. Se olisi tärkeintä ymmärtää.  :)

Mielestäni terveellä opilla on suuri merkitys Jumalan seurakunnan kohtaloihin. Johannes kirjoitti opista näin: "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi; sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa" (2.Joh.1:9-11).

Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että Herran Henki yhdistää meitä ja valaisee ymmärryksemme käsittämään pyhiä Kirjoituksia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:12:18
KJV-käännöksessä on sana 'church' 79 kertaa.


Minun mielestäni se, että tartutaan yksittäiseen sanaan ei ole koettelemista.

Englanninkielen sana church eli kirkko suomeksi tarkoittaa seurakuntaa, laitan vielä suomenkielen Raamatun kanssa rinnakkain:


Matt. 16:18  And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.

Matt. 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.



Matt. 18:17 And if he shall neglect to hear them, tell it unto the church: but if he neglect to hear the church, let him be unto thee as an heathen man and a publican.

Matt. 18:17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.



Ap. t. 2:47 Praising God, and having favour with all the people. And the Lord added to the church daily such as should be saved.

Ap.t. 2:47 Ja kiittäin Jumalaa olivat kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi joka päivä autuaaksi tulevaisia seurakunnalle. Biblia




Ap. t. 5:11 And great fear came upon all the church, and upon as many as heard these things.

Ap.t. 5:11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.



Ap. t. 7:38 This is he, that was in the church[/b] in the wilderness with the angel which spake to him in the mount Sina, and with our fathers: who received the lively oracles to give unto us:

Ap.t. 7:38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.



Ap. t. 8:1 And Saul was consenting unto his death. And at that time there was a great persecution against the church which was at Jerusalem; and they were all scattered abroad throughout the regions of Judaea and Samaria, except the apostles.

Ap.t. 8:1 Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:12:28

Englanninkielisessä Vanhassa Testamentissa käytetään sanaa congregation, se tarkoittaa suomeksi seurakuntaa. UT:sta löytyy vain church, suomeksi kirkko ja UT tarkoittaa silti seurakuntaa.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 07.09.19 - klo:12:36
Ei nimillä ole väliä. Minä kuulun paikalliseen seurakuntaan, joka taas on osa kirkkoa. Olen kirkon jäsen, mutta kuulun paikalliseen seurakuntaan.

Eihän tällä olla ikuisuuden kannalta väliä. Näitä ei taivaan porteilla enää vatvota. Siellä olemme yhtä.

kirkko tai seurakunta. Ei niin nuukaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:12:52
Tiedän mitä VT:ssa on.

Ei tuo kirjoittamasi siltikään riitä koettelun perusteeksi.
(riippumatta siitä mitä mieltä Hiljan sanomasta on.)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:12:53
Tämä alkaa huolestuttaa minua. Jos täällä oman opin mukaan jakautuu, niin se paljastaa, ettei toimi Pyhän Hengen mukaan, vaan oman opin mukaan. Se on huolestuttavaa!

Pelastukseksi on vain Sanakeskeisten uskovien uskon kohde ensisijainen Sana, joka vie pelastukseen perille. Sanakeskeiset uskovat eivät katso itseä johonkin kuppikuntiin kuuluviksi, vaan Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan kuuluviksi, niinkuin Sanan opetuksessa (Raamatussa) opetetaan.

Täällä ei tulisi katsota, kuka / ketkä kuuluu johonkin kuppikuntaan. Täällä on varmasti ketään, jonka mielestä kukaan ei noin ajattele näin. Pääasia että kuuluu siihen yhteen ja ainoaan taivaalliseen Kristuksen seurakuntaan Hengestä syntymisen kautta.

En tarkoita olematonta seurakuntaa maan päällä.

Toivon, että tällä kertaa minua ymmärrettäisiin oikein, mitä tarkoitan. Ihmettelen lyhytmuistisuutta. Ensin yhteisymmärrykseen on päästetty ja nyt taas ajautuu hajallisesti erikseen toisistaan pitäen pään mukaisesta opista kiinni.

Selitän uudelleen vielä tämän kerran. Jos jakautuminen pään mukaisen opin mukaan jatkuu, niin on turhaa jatkaa keskustelua.


1) Uskoontulon kautta Hengestä syntynyt kuuluu Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan. Se todistaa, ettei ole seurakunnaton, niinkuin Raamattu opettaa.

2) Jeesuksen tahdonmukainen yhteinen kokoontuminen omassa hajamattomassa paikallisseurakunnassa, joka kaupungissa, joka maaseudussa ja joka kylässä, eli pitää olla osoite, missä kokoontua.

Pidetään kaikki kuppikuntiin rekisteröityneet uskovat Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan kuuluvina veljinä ja sisaruksina, niinkuin Raamattu opettaa. Älä kukaan sano Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan kuuluvaa uskovaa seurakunnattomaksi, joka on epäraamatullinen. Esimerkiksi Raamattu puhuu ruumiin jäsenistä, se tarkoittaa Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseniä.

3) Jumalan asettamat kaitsijat Jumalan kutsun mukaan seurakuntavirkojen kanssa






Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:12:55
Tiedän mitä VT:ssa on.

Ei tuo kirjoittamasi siltikään riitä koettelun perusteeksi.
(riippumatta siitä mitä mieltä Hiljan sanomasta on.)

Ok.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:12:57
Ajattelet aivan väärin, jos luulet olevasi ainoa joka ymmärtää Raamatusta jotain ja muilla on sitten vain pään mukainen oppi.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:13:03
Ajattelet aivan väärin, jos luulet olevasi ainoa joka ymmärtää Raamatusta jotain ja muilla on sitten vain pään mukainen oppi.

En asetu sinun yläpuolelle. En kohdistanut sinua edellisellä kirjoituksella.

Anna rauhan Hengen rauhan yhdyssiteen kautta johdattaa meitä samaan uskoon kaikissa Raamatun opetuksissa ja myös seurakuntakäsitteessä.

Ef. 4:1   Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2   kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3   ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4   yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:13:09
Keitä sitten tarkoitat niillä, joilla on pään mukainen oppi?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:13:12
Keitä sitten tarkoitat niillä, joilla on pään mukainen oppi?

Etkö huomaa? Esitin tuossa osiossa kysymystä sinulle.

Lainaus käyttäjältä: rupattelija
Miten tämä foorumi voi sujua, kun tänne tuodaan omat opit, joiden mukaan eletään, eikä Raamatun mukaan?


Kysyn, eikö tämän foorumin ole tarkoitus oppia tuntemaan totuutta Raamatun äärellä?

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:13:22


Natanael, en nyt löytänyt sinun kirjoitusta, jonka mukaan ei tule puhua vesikasteesta täällä foorumissa, niin yksi tyyppi tuli sanomaan vesikasteen armonvälineeksi tuoden oman opin tänne.



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:13:25


Natanael, en nyt löytänyt sinun kirjoitusta, jonka mukaan ei tule puhua vesikasteesta täällä foorumissa, niin yksi tyyppi tuli sanomaan vesikasteen armonvälineeksi tuoden oman opin tänne.

Tällä foorumilla keskustelut vesikasteesta on keskitetty yhteen ketjuun, siksi, ettei koko foorumi ole täynnä vesikasteesta.

Minä kirjoitin kasteesta armonvälineenä, mutta et tainnut ymmärtää mitä kirjoitin.

Kasteketju ja viestini on täällä:

http://puimatanner.net/index.php?topic=950.msg45254#msg45254

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:13:32
Juuri niin, tarkoitan sitä. Sinä kirjoitit että se ei ole armonväline mutta tänään olin lukevinani jonkun kommentin ja se sanoi, että se on armonväline. Nyt en löytänyt hänen kommentin täältä jostain, enkä muista, missä osiossa.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 07.09.19 - klo:13:37


Kysyn, eikö tämän foorumin ole tarkoitus oppia tuntemaan totuutta Raamatun äärellä?

Puimatantereen tapaiset hengelliset foorumit ovat hieno asia.
Näiden kautta saa uusia näkökulmia uskonvaellukseensa.
Jokin kysymys voi saada vastauksensa jne.
Joku etsivä voi rohkaistua ottamaan foorumia seuratessaan hengelliset asiat tosissaan.
jos Jumala sillä tavalla puhuttelee.

Mutta ainakaan minä en etsi Raamatun totuutta
uskonnollisista nettikeskustelukerhoista.
Vain Pyhä Henki voi paljastaa minulle ja muille Raamatun totuuksia,
siis Jumalan pyhää ilmoitusta ja tahtoa.
Siihen ei tarvita internettiä, vaan riittävät rukouksen täyttämät hiljaiset hetket Jumalan Sanan äärellä.

Edes sellaiset miehet eivät ole välttämättömiä, joilla on armolahja toimia opettajan, kaitsijan yms. virassa jossakin seurakunnassa.
Heillä on tärkeä tehtävänsä, mutta ilman heitäkin Raamatun totuudet selviävät jokaiselle uudestisyntyneelle uskovalle,
kun pyytää tosissaan Jumalalta Hengen viisautta Sanaa lukiessaan.

"Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet,
ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa;
vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa,
niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta;
ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä. (1.Joh. 2:27)


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 07.09.19 - klo:13:45
Kun tässä nyt kuitenkin on viitattu kasteeseen,
tulee mieleeni tämä Sanan kohta:
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä
kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi,
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."  (Ap.t. 2:38)

Kaste on siis tuonkin raamatunkohdan mukaan selkeästi armon väline, koska sen kautta saa syntinsä anteeksi.
Tosin kaste pitää sisällään paljon muutakin, mutta kasteeseen ei kukaan olisi oikeutettu,
ellei Herran armo olisi tosiasia.
Jeesuksen nimeen voi kastaa vain Hänen itsensä meille lahjoitetun armon perusteella.

(siirrettäköön tämä kasteosioon, jos tarpeen)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:13:53

Olen perehtynyt sellaisten uskovien käsitykseen, jonka mukaan pelastuminen perustuu vesikasteeseen ja sitä katsotaan armonvälineeksi. Se on väärä opetus. Pelastuminen perustuu yksin Jeesukseen uskon kautta, niinkuin Raamattu opettaa.




Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:14:01
Täällä on keskusteltu armonvälineistä

http://puimatanner.net/index.php?topic=159.msg2585#msg2585

http://puimatanner.net/index.php?topic=93.msg844#msg844
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 07.09.19 - klo:14:03
KJV-käännöksessä on sana 'church' 79 kertaa.

Minun mielestäni se, että tartutaan yksittäiseen sanaan ei ole koettelemista.

KJV-laitoksen kääntäjät (1611) ovat päätyneet käyttämään kirkkosanaa johdonmukaisesti ekklesia-sanan, siis seurakuntasanan, vastineena. Ymmärrykseni mukaan KJV:ssä kirkko-sanaa käytettään sekä mailman laajuisesta seurakunnasta että paikallisseurakunnasta puhuttaessa eli  Kuningas Jaakon Versiossa  (KJV)  kirkko-sana merkitsee maailmanlaajuista seurakuntaa ja paikallisseurakuntaa.

KR92 laitoksessa kirkko-sana esiintyy mielestäni epäjohdonmukaisesti. Jos kirkko-sanaa käytettäisiin teksteissä, joissa puhutaan maailmanlaajuisesta seurakunnasta erotuksena paikallisseurakuntaan (jota kutsuttaisiin termillä "seurakunta") niin käännösvalinta olisi aika hyvä näin ruohonjuuritason tarkkailijan mielestä. Pietarin uskontunnustus Jeesuksesta kuuluu uudessa käännöksessä näin: "Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."....  Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita" Mt. 16:16,18. Tässä on kysymys maailman laajuisesta yhdestä, yhteisestä ja pyhästä seurakunnasta Jonka Jeesus ilmoittaa rakentavansa. Olisin toivonut, että käännöskomitea olisi kääntänyt seurakunta-sanan aina kirkoksi jos tekstikohdassa tarkoitetaan maailmanlaajuista seurakuntaa ja paikallisseurakuntien kohdalla sanalla seurakunta. Mielestäni se olisi ollut johdonmukaista, mutta näin ei KR92 versiossa ole tehty. KR33/38 ei kirkko-sanaa esiinny ja Bibliassa vain kerran (kirkkomessu, Joh, 10). Sen sijaan "suomen kielen isä" Agricola viljeli kirkkotermiä. Tässä pätkä uskontunnustuksestamme vuodelta 1544.

Mine wscon ydhen pyhen Christitun Kircon/ ioca ombi yxi pyhein Seurakunda ia osaliseus. Mine wscon ette yxi Christilinen Kircko ombi maan pälle / se on / se ychteys / ia lucu / eli caikein Christitudhen cokous / iossa on yxi Jumala / yxi HERRA / yxi Hengi yxi wsco / yxi Caste / Jonga Kirckon aijnoa ylke ja sulhaijnen ombi Christus Jesus. Mine wscon ette teme Kircko ombi yxi hengelinen Rumis / ja Christus ombi henen aijnoa päens.

[Matelen jatkuvasti muista kirjoittajista jäljessä. Nyt tuli huomautus, että tätä kirjoittaessani on uusia viestejä tähän ketjuun tullut 10 kpl]
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:14:05
Anteeksi, Natanael, sinun linkin mukaan puhutaan sakramentista. Olen tehnyt latinankielen Raamatun tutkimuksen sakramentista, joka paljastui valheeksi, koska sacramentum eli sakramentti suomeksi ei esiinny vesikasteen asiayhteydessä. Anteeksi, ei huvita keskustella vesikasteesta, johon pelastuminen perustuu (epäraamatullisesti), eikä huvita keskustella armonvälineestä.

Haluaisin pyytää anteeksi vilpittömästi, kun nostin tämän asian esille, joka kasaannuttaa, eikä ole tarkoitus keskittyä siihen. Anteeksi kovasti!



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:14:16
Joissakin kirkoissa puhutaan sakramenteista.
Toisissa kirkoissa ei puhuta, mutta silti niillä voi olla joitain kiveenhakattuja omia 'totuuksia'

Samanlaista on löydettävissä myös niistä uskovien kokoontumisista, jotka eivät kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai herätysliikkeeseen. Usein se ehdoton totuus löytyy ko. porukan vetäjän päähänpinttymistä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:14:18
Niin, Natanael. Muuten kirjoitin unien tulkinta-osioon siitä asiasta.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 07.09.19 - klo:14:34
Ei kai kukaan oikeasti luule, että kaste pelastaa ketään helvetin tulelta.
Se on yksi Jumalan antama tapa lähestyä ja totella Häntä.
Samoin rukous ei pelasta, eikä profetoiminen eikä kielilläpuhuminen eikä ehtoollinen eikä avioliitto.

Ne ovat ihmisen toimintoja, jotka Jumala on katsonut parhaaksi opettaa ihmiskunnalle Sanassaan.
Niillä on sekä salattuja että näkyviä merkityksiä, joita ihmisjärki ei ymmärrä.
Joitakin niistä voi sanoa sakramenteiksi eli pyhiksi toimituksiksi, jos haluaa.

Minulla on jonkin verran erilainen käsitys kasteesta ja muista hengellisistä toimenpiteistä kuin ev.lut. kirkolla tai helluntaiherätyksellä.
Oman näkemykseni olen saanut Raamatusta, niin kuin muutkin, joilla on omat "varmat ja oikeat" käsityksensä.

Raamattu ei kuitenkaan anna näistä asioista yhtä yksittäistä selitystä, joten hajaannusta esiintyy.
Koska Jumala ei ole antanut täsmämääritelmiä,
Hänellä on siihen tietysti salatut syynsä.

Siksi ei mielestäni kannata hirveästi riehua minkään hengellisen koulukunnan kannattajana tai vastustajana kaste- yms. kysymyksissä,
eikä myöskään tyrkyttää omaa pientä minuuttaan esille.
Mutta oman hiljaisen mielipiteensä saa pitää, kunhan se kestää Herran edessä.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:14:42

http://www.luterilainen.net/lapsikaste/ (http://www.luterilainen.net/lapsikaste/)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.09.19 - klo:14:54
Ei kai kukaan oikeasti luule, että kaste pelastaa ketään helvetin tulelta.
Se on yksi Jumalan antama tapa lähestyä ja totella Häntä.
Samoin rukous ei pelasta, eikä profetoiminen eikä kielilläpuhuminen eikä ehtoollinen eikä avioliitto.

Ne ovat ihmisen toimintoja, jotka Jumala on katsonut parhaaksi opettaa ihmiskunnalle Sanassaan.
Niillä on sekä salattuja että näkyviä merkityksiä, joita ihmisjärki ei ymmärrä.
Joitakin niistä voi sanoa sakramenteiksi eli pyhiksi toimituksiksi, jos haluaa.

Minulla on jonkin verran erilainen käsitys kasteesta ja muista hengellisistä toimenpiteistä kuin ev.lut. kirkolla tai helluntaiherätyksellä.
Oman näkemykseni olen saanut Raamatusta, niin kuin muutkin, joilla on omat "varmat ja oikeat" käsityksensä.

Raamattu ei kuitenkaan anna näistä asioista yhtä yksittäistä selitystä, joten hajaannusta esiintyy.
Koska Jumala ei ole antanut täsmämääritelmiä,
Hänellä on siihen tietysti salatut syynsä.

Siksi ei mielestäni kannata hirveästi riehua minkään hengellisen koulukunnan kannattajana tai vastustajana kaste- yms. kysymyksissä,
eikä myöskään tyrkyttää omaa pientä minuuttaan esille.
Mutta oman hiljaisen mielipiteensä saa pitää, kunhan se kestää Herran edessä.

Tähän Solteron kirjoitukseen on helppo yhtyä.  :)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:15:30

http://www.luterilainen.net/lapsikaste/ (http://www.luterilainen.net/lapsikaste/)

Tässä viimeinen kappale em. linkistä

"Koska kastettuja pitää Jeesuksen asetuksen mukaisesti myös opettaa kristillisen uskon tuntemisessa (Mt. 28:20), toimitetaan hyvän luterilaisen käytännön mukaisesti kaste vain niille lapsille, joiden vanhemmat tai huoltajat lupaavat ravita kastetun uskoa opettamalla lapselleen Jumalan sanaa ja antamalla hänen kasvaa jumalanpalvelukseen kokoontuvan seurakunnan yhteydessä."
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:15:44
Siitä linkistä vielä:

Vaikka pieni lapsi näyttää viattomalta, Raamattu opettaa, että jokainen ihminen, joka tähän maailmaan syntyy, on syntinen ja kadotustuomion alainen: ”Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet” (Room. 5:12). Synnin palkka on kuolema (Room. 6:23). Siitä, että pieniä vauvojakin kuolee, voidaan nähdä, että lapsetkin ovat syntisiä (ks. Ps. 51:5). Ihmisestä ei siis tule syntistä vasta silloin, kun hän tekee syntiä, vaan ihminen tekee syntiä, koska hän on syntinen (Ks. lisää PERISYNTI).

Kukaan ei luonnollisessa syntymässä äidistään synny vanhurskaaksi Jumalan lapseksi: ”Olimme luonnostamme vihan lapsia niin kuin muutkin” (Ef 2:3). ”Mikä lihasta on syntynyt, on liha” (Jh. 3:6 ). Siksi ensimmäinen syntymä äidistä ei riitä kenellekään Jumalan valtakuntaan pääsemiseen, vaan jokainen tarvitsee uuden syntymän Jumalasta: ”Joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa…jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh 3:3-5).

Lapsikin siis tarvitsee kasteen, joka synnyttää uudesti, (Joh. 3:5, Tit. 3:5), lahjoittaa syntien anteeksiantamuksen (Apt. 2:38, Apt. 22:16), pukee Kristukseen (Gal. 3:27), ja hautaa ja herättää Kristuksen kanssa (Kol. 2:12. Ks. lisää KASTE).

Kaste toimitetaan myös lapsille, sillä Raamatussa ei ole ilmoitettu lapsille erilaista pelastustietä kuin aikuisille, vaan pelastustie on sama kaikille: kasteen ja uskon kautta. Usko, niin kuin kastekaan ei ole ihmisen oma teko, vaan Jumalan lahja (Joh. 6:26), jonka kastettava lapsi saa. Raamatun ilmoituksen mukaan Jumala on kykenevä lahjoittamaan uskon myös lapsille. Jeesus opettaa: ”Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle” (Mark 10:15). Jumalan valtakunta voidaan ottaa vastaan vain uskolla. Eli lapsikin Jumalan Sanan vaikuttamana kykenee uskolla ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan, eli Jeesuksen Kristuksen kaikkine lahjoineen.

Matteuksen evankeliumissa Jeesus puhuu pienistä ”jotka uskovat minuun” (Mt. 18:6). Raamattu kertoo myös, miten ”Lasten ja IMEVÄISTEN suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen” (Mt. 21:16). Kiitos on uskon hedelmä. Jos uskominen ei olisi vauvoille mahdollista, ei yksikään vauva voisi myöskään pelastua, sillä ”Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen” (Hepr. 11:6).





Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:15:46

Natanael, voisitko ystävällisesti sanoa suoraan, mitä uskoa sinä edustat?

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:15:48

Natanael, voisitko ystävällisesti sanoa suoraan, mitä uskoa sinä edustat?

Kristinuskoa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:15:54

Ok kiitos, Natanael, mutta kadotuksella pelottelu on aika ristiriitaista ja hämmentävää nähden armahtavaista Jumalaa, jonka ei ole tapana pelotella vesikasteella, eikä Raamattu opeta, että vesikaste pelastaa.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:15:58

Ok kiitos, Natanael, mutta kadotuksella pelottelu on aika ristiriitaista ja hämmentävää nähden armahtavaista Jumalaa, jonka ei ole tapana pelotella vesikasteella, eikä Raamattu opeta, että vesikaste pelastaa.

Vapaissakin suunnissa pelotellaan vesikasteella, ja jos ei sillä niin esimerkiksi ulkonaisilla pyhityksen  merkkien puuttumisen seurauksilla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:16:04

Ok kiitos, Natanael, mutta kadotuksella pelottelu on aika ristiriitaista ja hämmentävää nähden armahtavaista Jumalaa, jonka ei ole tapana pelotella vesikasteella, eikä Raamattu opeta, että vesikaste pelastaa.

Vapaissakin suunnissa pelotellaan vesikasteella, ja jos ei sillä niin esimerkiksi ulkonaisilla pyhityksen  merkkien puuttumisen seurauksilla.

Mukava nähdä raitishenkistä uskoasi.  :) Joo minäkin olen nähnyt sitä vastaavaa...

Jos sinä muistat minun kirjoittaneeni siitä asiasta.

Lainaus käyttäjältä: rupattelija
Jos ihmisen pelastuminen perustuu vesikasteeseen, se on jo langennut pois armosta. Koska Raamattu opettaa, että yhtenä ja ainoana pelastuksen tekijänä on uskoa Jeesukseen, se pelastuu Jumalan armosta.

Tokihan raamatullinen vesikaste on tärkeä asia, jota ei pidä sivuuttaa. Mutta pelastuskysymys se ei kuitenkin ole. Raamatullinen vesikaste ei ole kaste pelastukseen, vaan kaste pyhitykseen. Vesikaste on kuuliaisuuden osoitus Jumalalle halusta seurata ja palvella Häntä. Uskoontullut ihminen ei ota vesikasteen pelastuakseen, koska itse on jo pelastunut! Vesikaste tulee siis ottaa seuraavalla uskon askeleella Jeesukseen.

Lapsikaste ja aikuiskaste, jonka kautta liittyy vapaisiin suuntiin jäseneksi, on väärä opetus, mitä Raamattu ei tarkoita. Siihen liittyy opetus seurakunnattomuudesta, joka on iskoutunut pahasti uskovien keskelle, ja se seurakunnattomuus on epäraamatullinen opetus.

Raamattu sanoo päivänselvästi, että jokainen, joka tulee uskoon, on Jumalan lapsi ja on seurakunnan jäsen. Jeesus on itse seurakunta (seurakunnan pää) ja me Hänen ruumiillisen seurakunnan jäseniä olemme. 

Raamattu pitää yhteisen kokoontumisen tärkeänä asiana, se ei tarkoita seurakuntaa, vaan se on täysin erikseen siitä asiasta. On surullista katsella, kuinka vasta uskoontullut uskova etsii itselleen oman "hengellisen kotipaikan" ja luulee olevansa vaille seurakuntaa, koska se ei kuulu meidän tehtävään, koska hajaannuksen takia jokainen uskoontullut uskova joutuu etsimään oman hengellisen kotipaikan.

Raamatun mukaan meidän tarvitsee pitää yhteisen kokoontumisen Jeesuksen nimen tähden. Jokainen vasta uskoontullut uskova ei ole seurakunnaton, hän on heti jo Jeesuksen seurakunnan jäsen uskoontulon jälkeen. Hänen tarvitsee pitää yhteisen kokoontumisen, kun tuo Jeesuksen päivä lähestyy. Tulisi ohjata vasta uskoontullutta ihmistä terveeseen ja raamatulliseen uskoon, että hän on jo Jeesuksen seurakunnan jäsen jo heti uskoontulon jälkeen ja hänen tarvitsee vain pitää yhteisen kokoontumisen.

Hepr. 10:25 Älkäämme jättäkö yhteistä kokoontumistamme, niin kuin muutamien on tapana, vaan kehottakaamme toisiamme entistäkin enemmän, kun näette tuon päivän lähestyvän. RK

Siunattua sapattipäivää sinulle ja miksei myös kaikille!  ;)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:16:06


Natanael, miksi sinä tunnut puolustavan harhaoppia, jos saa kysyä? Eikö olisi tärkeintä johtaa totuuden tuntemisen kautta terveeseen uskoon, sitä Jumala tahtoo meiltä?

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.09.19 - klo:16:32


Natanael, miksi sinä tunnut puolustavan harhaoppia, jos saa kysyä? Eikö olisi tärkeintä johtaa totuuden tuntemisen kautta terveeseen uskoon, sitä Jumala tahtoo meiltä?

Sinulla taitaa olla aika paha väärinkäsitys keskustelufoorumeista.
Foorumeilla keskustellaan mitä moninaisimmista asioista.

Kun keskustellaan, olisi hyvä, että keskustelu perustuu faktoihin.
Jos me esimerkiksi eroitamme lut.opista pelkän vesikasteen erilleen ilman saman opin mukaista kehotusta opettaa lapsia, vääristämme heidän sanomisiaan.

Minä siis puolustan milloin ketäkin ja yritän huolehtia siitä, että hahmotetaan kokonaisuus eikä vain osoiteta sormella yhtä asiaa tai toisin päin - unohdeta jotain kehuessa tietyt sokeat pisteet.

Tuossa aiemmassa viestissäni en oikeastaan ottanut kantaa, vaan halusin nostaa esille lut. opin kokonaisuuden.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: rupattelija - 07.09.19 - klo:16:35


Natanael, miksi sinä tunnut puolustavan harhaoppia, jos saa kysyä? Eikö olisi tärkeintä johtaa totuuden tuntemisen kautta terveeseen uskoon, sitä Jumala tahtoo meiltä?

Sinulla taitaa olla aika paha väärinkäsitys keskustelufoorumeista.
Foorumeilla keskustellaan mitä moninaisimmista asioista.

Kun keskustellaan, olisi hyvä, että keskustelu perustuu faktoihin.
Jos me esimerkiksi eroitamme lut.opista pelkän vesikasteen erilleen ilman saman opin mukaista kehotusta opettaa lapsia, vääristämme heidän sanomisiaan.

Minä siis puolustan milloin ketäkin ja yritän huolehtia siitä, että hahmotetaan kokonaisuus eikä vain osoiteta sormella yhtä asiaa tai toisin päin - unohdeta jotain kehuessa tietyt sokeat pisteet.

Tuossa aiemmassa viestissäni en oikeastaan ottanut kantaa, vaan halusin nostaa esille lut. opin kokonaisuuden.

Kiitos paljon, Natanael, että oikaisit väärinymmärrykseni pois oikeaan ymmärrykseen. Olen todella helpottunut. Pelästyin luulleni olevani väärässä paikassa, ihan suotta...

Kiitos vielä kerran! Siunausta lauantai-iltaan!

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 07.09.19 - klo:16:36
Niin ja pitää muistaa, että eivät opit pelasta vaan Jeesus.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 09.09.19 - klo:10:19
Tunnen henkilön, joka oli kuulunut jo kymmeniä vuosia erääseen seurakuntaan, joka 90-luvulla "hurahti" syvälle ns. äärikarismaattisuuteen ja piti sitä Jumalan lähettämänä herätyksenä. Tämä jo iäkäs kristitty näki tilanteen kuitenkin toisin, ja julkisesti varoitti seurakuntaa ja sen johtoa siitä, että se lähti mukaan eksytykseen.

Tästä käynnistyi prosessi, jonka seurauksena tuolle seurakuntalaiselle annettiin kaksi vaihtoehtoa, joko hänen olisi peruttava puheensa tai hänet erotettaisiin seurakunnasta. Puheitaan hän ei voinut peruuttaa, koska oli asiasta täysin varma ja hänet erotettiin jäsenyydestä.

Palaan vielä tähän. Tämä henkilö on ollut yli 20 vuotta siten, ettei hänellä ole ollut ns. omaa seurakuntaa. Tosin hänellä on ollut uskovien yhteyttä erilaisilla kokoonpanoilla ja ehtoollisellekin hän on osallistunut seurakunnissa ja sellaisessakin yhteydessä, mikä ei ole "virallisesti" mikään seurakunta. Tulisiko hänen liittyä johonkin, vaikka hän ei ole eronnut mistään?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: NanoK - 09.09.19 - klo:10:42
Tunnen henkilön, joka oli kuulunut jo kymmeniä vuosia erääseen seurakuntaan, joka 90-luvulla "hurahti" syvälle ns. äärikarismaattisuuteen ja piti sitä Jumalan lähettämänä herätyksenä. Tämä jo iäkäs kristitty näki tilanteen kuitenkin toisin, ja julkisesti varoitti seurakuntaa ja sen johtoa siitä, että se lähti mukaan eksytykseen.

Tästä käynnistyi prosessi, jonka seurauksena tuolle seurakuntalaiselle annettiin kaksi vaihtoehtoa, joko hänen olisi peruttava puheensa tai hänet erotettaisiin seurakunnasta. Puheitaan hän ei voinut peruuttaa, koska oli asiasta täysin varma ja hänet erotettiin jäsenyydestä.

Palaan vielä tähän. Tämä henkilö on ollut yli 20 vuotta siten, ettei hänellä ole ollut ns. omaa seurakuntaa. Tosin hänellä on ollut uskovien yhteyttä erilaisilla kokoonpanoilla ja ehtoollisellekin hän on osallistunut seurakunnissa ja sellaisessakin yhteydessä, mikä ei ole "virallisesti" mikään seurakunta. Tulisiko hänen liittyä johonkin, vaikka hän ei ole eronnut mistään?

Ei ole mitään halki-poikki-pinoon vastausta tuohon kysymykseen. Jos hän on itse vahvasti sitä mieltä ettei halua liittyä mihinkään seurakuntaan ja on ehkä sitä rukoillut ja kokee seurakuntaan liittymisen liian vastenmieliseksi, niin saahan hän kuitenkin ravintoa niistä kokoontumisista missä käy. Minä en usko pakottamiseen enkä väkinäisiin ratkaisuihin- vaan vapauteen ja sisältä ohjautuvuuteen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 09.09.19 - klo:13:51
Yksi syy olla seurakunnassa on hautajaiset. Omaisilla on ongelmana, että mistä saadaan pappi toimittamaan hautaan siunaamisen. Millä kaavalla ja mikä oli seurakuntaan kuulumattoman toiveet jne...?

Helpompaa kun on kirjoilla jossakin seurakunnassa.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 09.09.19 - klo:14:06
Yksi syy olla seurakunnassa on hautajaiset. Omaisilla on ongelmana, että mistä saadaan pappi toimittamaan hautaan siunaamisen. Millä kaavalla ja mikä oli seurakuntaan kuulumattoman toiveet jne...?

Helpompaa kun on kirjoilla jossakin seurakunnassa.

Olen kysynyt kahtakin pappia toimittamaan itselleni viimeisen palveluksen. Ovat olleet myöntyväisiä, vaikka en kuulukaan kirkkoon. No, eihän siihen pappia tarvita, mutta tarvitaan kuitenkin maakuoppa, siunattu tai siunaamaton, itselleni se on yksi lysti…  ;)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 09.09.19 - klo:17:01
Yksi syy olla seurakunnassa on hautajaiset. Omaisilla on ongelmana, että mistä saadaan pappi toimittamaan hautaan siunaamisen. Millä kaavalla ja mikä oli seurakuntaan kuulumattoman toiveet jne...?

Helpompaa kun on kirjoilla jossakin seurakunnassa.
Ei se vaikeata ole, vaikkei olisikaan kirjoilla srk:ssa. Yksi uskova tuttavani kuoli viime vuonna, hänen nimensä ei ollut minkään srk:n jäsenrekisterissä. Hautajaiset hoidettiin ilman kirkon osallistumista niin, että perheväki ja jonkin verran läheisiä ystäviä yksinkertaisesti hakivat arkun ruumishuoneesta, laskivat sen hautaan, yksi ystävistä piti pienen puheen haudan äärellä ja sitten he lauloivat yhdessä virren. Siinä kaikki "muodollisuudet".

Sen jälkeen he menivät yhdessä kuolleen kotiin muistelemaan kuollutta jne.

Yksi kommentti kirkollisesta hautaan siunaamisesta: pappihan ei lue vainajalle siunausta, vaan kirouksen jonka Jumala sanoi Aadamille syntiinlankeamisen jälkeen: maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää tuleman.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 09.09.19 - klo:21:48
Jotenkin kyllä itse tykkään perinteisistä hautajaisista joissa on näitä kuolinkellojen ja hautauskellojen soittoa ja sitten virallinen pappi siunaa ja kahvit päälle.

Maanpäälinen kuoleminen ei sinällään ole surullista, koska siitähän elämä vasta alkaa. Tosin kun pieni lapsi kuolee niin omaisten kaipuu on kyllä sydäntämurtavaa. Lähtöjärjestys tuntuu väärältä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 09.09.19 - klo:21:59
Yksi kommentti kirkollisesta hautaan siunaamisesta: pappihan ei lue vainajalle siunausta, vaan kirouksen jonka Jumala sanoi Aadamille syntiinlankeamisen jälkeen: maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää tuleman.

Enpä ole tuolta kannalta asiaa ennen ajatellutkaan. Olen opettanut tuttavilleni, että ihmisen langettua syntiin Jumalan olisi pitänyt kirota ihminen 1.Moos. kolmannessa luvussa, mutta hän kiroaakin käärmeen. Kuitenkin nyt, kun ajattelen tuota kertomusta, niin Jumala sanoo miehelle: "Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman" 1Ms.3:19. Kyllä nuo sanat sisältävät kirouksen ihmiselle ja edelliset jakeet myös maalle. No, pappi lohduttaa haudan ympärillä olevia puhuen vielä lohdullisesti (vainajalle [?], ainakin puhuu "sinä-muodossa"): Jeesus Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä."

Onkohan Uudessa Testamentissa jokin kohta, jossa opetetaan, että papin pitää vainaja siunata?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 09.09.19 - klo:22:10
En tiedä, mutta se on surullista jos  hautajaisissa aletaan puhumaan propagandanomaisesti uskonnollista politiikkaa hautajaisvieraille eli jos joukossa on kristittyjä jotka eivät kuulu samaan seurakuntaan, suuntaukseen tai kirkkokuntaan niin yritetään vakuuttaa että heidän suuntauksena olisi se oikea (siis puhujan suuntaus)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 09.09.19 - klo:22:23
Jotenkin kyllä itse tykkään perinteisistä hautajaisista joissa on näitä kuolinkellojen ja hautauskellojen soittoa ja sitten virallinen pappi siunaa ja kahvit päälle.

Mieleeni nousi eräs hengellinen laulu.
Muistan kuulleeni sen pari kolme kertaa jossain kokouksessa. Se kertoo ihmisestä, jota Jumala kutsui useita kertoja, mutta kutsuttu siirsi vastaustansa aina vaan tuonnemmas. Viimeinen säkeistö meni suunnilleen näin, kun tuo monta kertaa kutsuttu ihminen yllättäen kuoli.

Nyt kellojen humina ilmassa soi,
nyt on sielulla tuska ja voi.
Enää Pyhä Henki ei kolkuttele
ja viinimäen Herra ei odottele.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 10.09.19 - klo:08:46
En tiedä, mutta se on surullista jos  hautajaisissa aletaan puhumaan propagandanomaisesti uskonnollista politiikkaa hautajaisvieraille eli jos joukossa on kristittyjä jotka eivät kuulu samaan seurakuntaan, suuntaukseen tai kirkkokuntaan niin yritetään vakuuttaa että heidän suuntauksena olisi se oikea (siis puhujan suuntaus)

Olin kerran hautajaisissa, joissa yksi uskismummo pilasi koko jutun. Paasaaminen kesti ja kesti, jolloin osa vieraista lähti jo pois. Saattoi olla, että osa sai elinikäisen immuniteetin uskon asioihin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.09.19 - klo:12:53
En tiedä, mutta se on surullista jos  hautajaisissa aletaan puhumaan propagandanomaisesti uskonnollista politiikkaa hautajaisvieraille eli jos joukossa on kristittyjä jotka eivät kuulu samaan seurakuntaan, suuntaukseen tai kirkkokuntaan niin yritetään vakuuttaa että heidän suuntauksena olisi se oikea (siis puhujan suuntaus)

Hmm. Et tiedä? Tarkoititko, ettet tiedä vastausta kysymykseeni "Onkohan Uudessa Testamentissa jokin kohta, jossa opetetaan, että papin pitää vainaja siunata?" Itselläni on epäilys, ettei Raamattu sellaista riittiä tunne (riitillä tässä tarkoitan uskonnollista rituaali, kuten kaste, rippikoulu, ehtoollinen, vainajan siunaaminen yms. joista toisia monet uskonsuunnat harjoittavat, luterilaiset ymmärtääkseni niitä kaikkia).

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että vainajan muistotilaisuudessa ei ole sopivaa käännyttää hautajaisvieraita johonkin (omaan) uskonsuuntaan. Tilaisuuden "päähenkilö" on lähtenyt luotamme ja tilaisuuden tarkoitus on muistella häntä ja läsnäolollamme kunnioitamme hänen muistoaan. Samalla tavoin teemme ehtoollista nauttiessamme. Jeesus kehotti näin tekemään kunnes Hän palaa takaisin. "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni" ja "Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee." Jos odotamme jotakuta vierasta niin ei hän vielä ole tullut. Tosin Herran Henki on aina Jeesuksen omien kanssa, koska Hän asuu meissä. (Tämä kannanottoni voi herättää murinaa joissakin sakramentalismiin eksyneissä).

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 10.09.19 - klo:14:04
Paljon on asioita joita ei Raamatussa lue, mutta silti niistä on tullut osa kristillistä traditiota. Osa voi olla turhaa, osa hyödyllistä osa neutraalia. Harvoin niistä mikään on niin väärin, että olisi syntiä saati että veisi kadotukseen.

Esim. kirkkokahveista on tullut perinne, vaikka Raamatussa ei puhuta tästä. Joku voi vetää johtopäätöksen että kirkkokahvit ovat väärin ja tuomittavaa. Osa voi tulkita, että seurakunta vain kokoontuu kahvikupin äärellä jutustelemaan sosiaalisissa merkeissä jopa saarnasta ja muusta uskonelämästä eikä siis palvo kahvia. Tällöin se ei ole väärin, vaikka tapahtuu kirkkotiloissa. Jeesushan oli rahanvaihtajille vihainen ei kahvinjuojille.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 10.09.19 - klo:15:50
Tuli vielä mieleeni jotain tämän ketjun varsinaisesta aiheesta.
Ilmestyskirjan alussahan Jeesus käskee Johannesta antamaan kehotuksia
Vähä-Aasian seitsemälle seurakunnalle (niiden enkeleille, joka kai tarkoittaa seurakuntien johtajia).

Ilmeisesti tästä on joskus vedetty johtopäätös, että Herra näkee uskovat seuraajansa
lähinnä maanpäällisten seurakuntien kautta,
ei vain yksilöinä, vaan nimenomaan seurakuntien jäseninä.
Ajatellaan, että seurakunnat ovat esim. langenneita, harhaoppisia tai penseitä,
eivätkä niinkään yksittäiset uskovat.
Siksi kuulee uskovia kehotettavan hylkäämään oma seurakuntansa,
jos huomaa sen olevan syntinen.
Tässäkin ketjussa asiasta on puhuttu.

Minun on vaikeaa ymmärtää, että oma hengellinen tilani olisi vaarassa,
jos kuulun jäsenenä johonkin seurakuntaan, jonka jäsenten ja johtajien joukossa on
hengellisesti epäonnistuneita.
Onkohan siis kollektiivista syntiä, jonka seuraukset koskettavat yhteisön kaikkia
jäseniä, vaikka he eivät itse osallistuisi vääryyksiin?

Ainakin yksittäinen erityisen syntinen henkilö voi saada aikaan sen,
että Jumala vetää siunauksensa pois koko porukalta.
Tätä puoltaa esim. Paavalin nuhtelu 1. Kor. 5. luvussa.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.09.19 - klo:17:30
Paljon on asioita joita ei Raamatussa lue, mutta silti niistä on tullut osa kristillistä traditiota. Osa voi olla turhaa, osa hyödyllistä osa neutraalia. Harvoin niistä mikään on niin väärin, että olisi syntiä saati että veisi kadotukseen.

Esim. kirkkokahveista on tullut perinne, vaikka Raamatussa ei puhuta tästä. Joku voi vetää johtopäätöksen että kirkkokahvit ovat väärin ja tuomittavaa. Osa voi tulkita, että seurakunta vain kokoontuu kahvikupin äärellä jutustelemaan sosiaalisissa merkeissä jopa saarnasta ja muusta uskonelämästä eikä siis palvo kahvia. Tällöin se ei ole väärin, vaikka tapahtuu kirkkotiloissa. Jeesushan oli rahanvaihtajille vihainen ei kahvinjuojille.

Jos me rupeamme laatimaan jotain luetteloa asioista, joita ei saa tehdä koska Raamatussa ei mainita kyseisistä asioista mitään, niin melkeinpä kaikki elämäämme kuuluvat asiat ja tavat pitäisi hyljätä. Siitä ei kuitenkaan ole kysymys. Kysymys on siitä missä hengessä (mielentilassa) elämme ja teemme tekojamme. Jumala näkee sydämemme asenteet ja motiivit. Ehkä tähän kohtaan sopivat Paavalin sanat:

"Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita." 1. Kor. 6:12 

"Kaikki on luvallista", mutta ei kaikki ole hyödyksi; "kaikki on luvallista", mutta ei kaikki rakenna." 1. Kor. 10:23
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 10.09.19 - klo:20:56
Eli sitten hautaan siunaamista ja muita kirkon toimituksia ei katsota pahalla, koska niitä ei tehdä väärässä tai pahassa mielentilassa vaan hyvässä ja vilpittömässä tarkoituksessa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 10.09.19 - klo:21:23
Kirkollisissa toimituksissa halutaan tuoda elämän suuria tapahtumia Jumalan eteen.
Niissä pyydetään Jumalan läsnäoloa ja siunausta paikalla oleville.
Kuolleen siunaaminen on jäljelle jääville joskus hoitavaa,
mutta joskus myös traumaattista.

Sillä ei kai voi olla vainajan tulevaisuuden kanssa mitään tekemistä,
siunaako hänet ennen hautaamista joku vai ei.
Kuollut on ollut elossa ollessaan itse vastuussa siitä,
millainen hänen kohtalonsa ajattomuudessa tulee olemaan.
Siihen eivät enää vaikuta kuoleman jälkeiset siunaukset, kiroukset eikä
esim. se, haudataanko hänet hautausmaalle vai jonnekin muualle.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.09.19 - klo:23:43
Sillä ei kai voi olla vainajan tulevaisuuden kanssa mitään tekemistä,
siunaako hänet ennen hautaamista joku vai ei.
Kuollut on ollut elossa ollessaan itse vastuussa siitä,
millainen hänen kohtalonsa ajattomuudessa tulee olemaan.
Siihen eivät enää vaikuta kuoleman jälkeiset siunaukset, kiroukset eikä
esim. se, haudataanko hänet hautausmaalle vai jonnekin muualle.

Ei varmasti olekaan merkitystä, mutta olen tavannut useita ihmisiä joille on joka tapauksessa tärkeää, että heidät haudataan siunattuun kirkkomaahan. Kai heillä joku ajatus toivomuksensa taustalla on?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 11.09.19 - klo:00:35
Sillä ei kai voi olla vainajan tulevaisuuden kanssa mitään tekemistä,
siunaako hänet ennen hautaamista joku vai ei.
Kuollut on ollut elossa ollessaan itse vastuussa siitä,
millainen hänen kohtalonsa ajattomuudessa tulee olemaan.
Siihen eivät enää vaikuta kuoleman jälkeiset siunaukset, kiroukset eikä
esim. se, haudataanko hänet hautausmaalle vai jonnekin muualle.

Ei varmasti olekaan merkitystä, mutta olen tavannut useita ihmisiä joille on joka tapauksessa tärkeää, että heidät haudataan siunattuun kirkkomaahan. Kai heillä joku ajatus toivomuksensa taustalla on?
Tietysti kuolevan ihmiset toiveet pitää toteuttaa.
Mutta jos joku esittää tuollaisen toivomuksen ollessaan vielä voimissaan,
häneltä voisi varmaan kysyä perusteluita
tai ainakin keskustella aiheesta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 11.09.19 - klo:00:47
Pakanat kuten viikingit polttivat vainajan. Laittoivat veneeseen, jonka sytyttivät. Muilla pakanakansoilla oli muita tapoja .

Kyllä siunattuun kirkkomaahan hautaaminen on tärkeätä, etteivät pakanatavat nosta uudelleen päätään.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.09.19 - klo:02:13
Kyllä siunattuun kirkkomaahan hautaaminen on tärkeätä, etteivät pakanatavat nosta uudelleen päätään.

Oliko tuo jonkin sortin kevennys raskaaseen aiheeseen? Sait minut aika sanattomaksi letkautuksellasi tai sitten et todellakaan tiedä ja näe millaisessa uuspakanallisessa pimeydessä tämä kansa vaeltaa?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 11.09.19 - klo:06:32
Kyllä siunattuun kirkkomaahan hautaaminen on tärkeätä, etteivät pakanatavat nosta uudelleen päätään.

Oliko tuo jonkin sortin kevennys raskaaseen aiheeseen? Sait minut aika sanattomaksi letkautuksellasi tai sitten et todellakaan tiedä ja näe millaisessa uuspakanallisessa pimeydessä tämä kansa vaeltaa?

Yhtenäiskulttuuri on rapautunut se on totta. Pääkaupunkiseudulla kirkkoon kuuluu enää alle puolet.

Päiväkodeissa ja kouluissa ei saa enää järjestää perinteisiä joulujuhlia, jos ohjelmassa mainitaan joulunvieton alkuperäinen syy.

Vaikka moni kritisoi kirkon "rituaaleja", niin edes ne kannattelevat yllä kristillistä perinnettä. Parempi että kristinusko näkyy kuin että ei näy.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: NanoK - 11.09.19 - klo:07:55
Jeesuskin haudattiin erityiseen vainajille erotettuun paikkaan. Oliko se Jumalan sanalla erotettu? en tunne sen ajan Juutalaista kulttuuria. Vaikka se ei sielua pelastakaan, uskon että se on järjestyksen kannalta hyvä että on hautausmaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 14.09.19 - klo:21:27
Yksi syy olla seurakunnassa on hautajaiset. Omaisilla on ongelmana, että mistä saadaan pappi toimittamaan hautaan siunaamisen. Millä kaavalla ja mikä oli seurakuntaan kuulumattoman toiveet jne...?

Helpompaa kun on kirjoilla jossakin seurakunnassa.


Yksi kommentti kirkollisesta hautaan siunaamisesta: pappihan ei lue vainajalle siunausta, vaan kirouksen jonka Jumala sanoi Aadamille syntiinlankeamisen jälkeen: maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää tuleman.

Nyt olet varmaan käynyt jossakin vapaiden suuntien hautajaisissa, koska kirkkokäsikirjassa se menee näin:

"Uskossa kolmiyhteiseen Jumalaan siunaamme NN:n (koko nimi) odottamaan ylösnousemuksen päivää.

Pappi heittää kolme kertaa hiekkaa arkulle (hiekalla voidaan tehdä ristinmerkki) ja sanoo:

NN (etunimet),

maasta sinä olet tullut,

maaksi sinun pitää jälleen tulla.

Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä."
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 17.10.19 - klo:12:15
Asiaamme liityvän piirroksen löysin hetki sitten. Julkaisija on Seurakuntalehti Rauhan tervehdys nro 30 vuodelta 2007.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Marjatta - 15.11.19 - klo:21:48
En oikein hallise tätä foorumia.  Siksipä laitan tänne linkin AlfaTV:ltä.

Tietääkseni kuuntelin ensi kerran miestä nimeltä Stanley.
Tämä kuulemani oli sitä mitä itse tahdon elämässäni uskovana.

Oletteko kuunnelleet tämän iäkkään miehen puheita?

https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/search?keyword=Stanley
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 15.11.19 - klo:21:54
Viimeksi tänään kuuntelin yhden Stanleyn puheen kotona.

Työreissuilla ollessani olen häntä jonkun kerran kuunnellut.
Kaikki kuuntelemani puheet ovat olleet hyviä. Tykkään tuollaisesta rauhallisesta tyylistä puhua- pystyn keskittymään sanottuun.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Marjatta - 15.11.19 - klo:21:59
Minäkin tykkään rauhallisesta tyylistä. Rauhallinen puhe saa kuulijan keskittymään sanomaan.

Jos Herra suo kuuntelen lisääkin.  Virkistävä kokemus.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 16.11.19 - klo:00:42
Olen katsonut/kuunnellut kyseisen herran puheita useasti sekä Alfalta että YouTubesta.

Tykkään kovasti kuunnella hänen puheitaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 16.11.19 - klo:18:02
Katsoin tuon Stanleyn taustaa. Jep etelan babtisti. Han edustaa USAn laajinta heratyskristillisyyden haaraa. Olimme taas viikko sitten Etela Karoliinassa ja pistaydyimme Geogian puolellakin.Heratyskristillisyys on siella hyvin voimakkaasti esilla.

Heitä ei jotkut Herzogit heilauta mihinkään suuntaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 16.11.19 - klo:21:47
Jumalan perhe on kuitenkin suuri. Yllätyksenä tulee olemaan se, että taivaassa on sellaisia joiden ei uskoisi siellä olevan ja taas ei ole heitä joiden luulisi siellä olevan.

En ainakaan minäkään pääsisi käytökseni perusteella. Ainoa keino on se että armon ja ristintyön kautta pääsisin taivaaseen. Jeesus Kristus Vapahtajamme olisi lunastanut myös minutkin.

 
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Marjatta - 16.11.19 - klo:22:01
Siinä se, Janne. Armo!
Siksipä tahdon rohkaista meitä vahvistu siinä armossa, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Karina-lile - 03.01.20 - klo:21:28
Nyt kun seurakuntia on monennimisiä, niin kuitenkin ne muistuttavat aika paljon toisiaan. Oletko koskaan pohtinut sitä, että millaisen olisi se seurakunta, jonka voisit tuntea kodiksesi? Onko siinä mahdollisesti joitakin erityispiirteitä, joita nykyseurakunnissa ei ole?
   

Mielestäni seurakunnan tulisi olla paikka, jonne saa mennä sellaisena kuin on ja jonne on tervetullut. Seurakunta, jossa voi aistia ja tuntea lämpöä ja läheisyyttä, empaattista atmosfäriä.

Seurakunta, jossa annetaan mahdollisuus palvella saamillaan lahjoilla tai olla vain rivimies.

Allekirjoittanut oli liki 30 vuotta siirtolaishelluntaiseurakunnan jäsen, aktiivisesti..

..... tällä hetkellä olen ev.lut...

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 03.01.20 - klo:22:04
Nyt kun seurakuntia on monennimisiä, niin kuitenkin ne muistuttavat aika paljon toisiaan. Oletko koskaan pohtinut sitä, että millaisen olisi se seurakunta, jonka voisit tuntea kodiksesi? Onko siinä mahdollisesti joitakin erityispiirteitä, joita nykyseurakunnissa ei ole?
   

Mielestäni seurakunnan tulisi olla paikka, jonne saa mennä sellaisena kuin on ja jonne on tervetullut. Seurakunta, jossa voi aistia ja tuntea lämpöä ja läheisyyttä, empaattista atmosfäriä.

Seurakunta, jossa annetaan mahdollisuus palvella saamillaan lahjoilla tai olla vain rivimies.

Allekirjoittanut oli liki 30 vuotta siirtolaishelluntaiseurakunnan jäsen, aktiivisesti..

..... tällä hetkellä olen ev.lut...
Minä haluaisin löytää seurakunnan, tai yhteyden ilman byrokratiaa, niin että voi puhua toisten uskovien kanssa asioista kuin asioista, vaikeistakin... pelkkä atmosfäärin kokeminen ei pitemmän päälle riitä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 03.01.20 - klo:22:13
Minä haluaisin löytää seurakunnan, tai yhteyden ilman byrokratiaa, niin että voi puhua toisten uskovien kanssa asioista kuin asioista, vaikeistakin... pelkkä atmosfäärin kokeminen ei pitemmän päälle riitä.

Lutherin on kerrottu sanoneen, että kaksi tai kolme Jeesukseen uskovaa voi muodostaa seurakunnan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 04.01.20 - klo:09:41
Minä haluaisin löytää seurakunnan, tai yhteyden ilman byrokratiaa, niin että voi puhua toisten uskovien kanssa asioista kuin asioista, vaikeistakin... pelkkä atmosfäärin kokeminen ei pitemmän päälle riitä.

Lutherin on kerrottu sanoneen, että kaksi tai kolme Jeesukseen uskovaa voi muodostaa seurakunnan.
Sinäpä se asian ydin onkin. "... missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään".
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Janne - 04.01.20 - klo:10:16
Kyllä minä olen ihan tyytyväinen nykyiseen seurakuntaani. Hyviä saarnoja ja mukavia ihmisiä. Jumalanpalvelukset ovat tärkeitä ja tuleehan seurakunnan jäseniä nähtyä muissakin tilaisuuksissa ja vapaa-ajalla moikattua. Hyviä paimenia seurakunnan papitkin.

Olenhan kuitenkin osa Kristuksen ruumista ja taivaassa ei enää ole seurakuntia siinä mielessä kuin nyt täällä maan päällä.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 04.01.20 - klo:10:51
Lutherin on kerrottu sanoneen, että kaksi tai kolme Jeesukseen uskovaa voi muodostaa seurakunnan.

Jostain on jäänyt mieleen semmoinen asia, että Luther itse olisi sanonut, ettei hänen nimeään tulisi käyttää seurakunnan nimen yhteydessä. Näitä on tietenkin vaikea tarkistaa, koska Lutherilla oli niin valtaisa määrä tekstejä. Joku Luther-tutkija saattaisi löytää näistä kannanotoista dokumentteja.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 05.01.20 - klo:18:10
Jostain on jäänyt mieleen semmoinen asia, että Luther itse olisi sanonut, ettei hänen nimeään tulisi käyttää seurakunnan nimen yhteydessä. Näitä on tietenkin vaikea tarkistaa, koska Lutherilla oli niin valtaisa määrä tekstejä...

Tyhjensin vanhan tietokoneeni kaikista siihen talletetuista tiedoista ennen kuin annoin sen pois. Yllätyksekseni kaikki kovalevylle talletetut ja hävittämäni tiedot löytyivät myöhemmin koneen uumenista. Siinä yhteydessä ystäväni sanoi minulle sanat, jotka syöpyivät mieleeni:

"Taivaassa on sellainen tietokone ja kovalevy josta mitään tietoa ihminen ei voi pyyhkiä pois!"




Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 05.01.20 - klo:18:43
Jostain on jäänyt mieleen semmoinen asia, että Luther itse olisi sanonut, ettei hänen nimeään tulisi käyttää seurakunnan nimen yhteydessä. Näitä on tietenkin vaikea tarkistaa, koska Lutherilla oli niin valtaisa määrä tekstejä...

Tyhjensin vanhan tietokoneeni kaikista siihen talletetuista tiedoista ennen kuin annoin sen pois. Yllätyksekseni kaikki kovalevylle talletetut ja hävittämäni tiedot löytyivät myöhemmin koneen uumenista. Siinä yhteydessä ystäväni sanoi minulle sanat, jotka syöpyivät mieleeni:

"Taivaassa on sellainen tietokone ja kovalevy josta mitään tietoa ihminen ei voi pyyhkiä pois!"

Kovasti ajankohtainen havainto. Jostain syystä koneeni antoi tiedon, että vapaa muistitila on loppumassa. Niinpä olen touhunnut koneen kanssa ja ihmeekseni havaitsin, että sieltä löytyy monia tiedostoja kahteen tai useampaan kertaan. En vain ymmärrä, mistä moinen johtuu. Täyttyyhän sillä tavalla mikä kone tahansa.

Kun alkaa tyhjentämään ylimääräisiä niin aina on se vaara, että tyhjentää niitäkin, joista on vain yksi tiedosto. Laitan tuohon alle kuvan, joka vaikuttaa sikäli harhaanjohtavalta, että vapaata kapsiteettia olisi 120 Gt, vaikka sitä on vain 3 Gt. Tänään olen saanut tyhjennetyksi vaivaiset 1 Gt. Valkoinen palkin osuus kuvaa sitä vapaata tilaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 05.01.20 - klo:19:04
Otsikkoon viitaten:
Ajatelkaas kuinka ahdistavaa veljillä ja sisarilla on alussa ollut, kun Jeesus perusti seurakuntansa? Ei ollut valinnan varaa eikä vapautta, kun kullakin paikkakunnalla oli vain yksi seurakunta. Aivan kauheaa; kuinka uskovaiset ovat silloin kestäneet?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: xyz - 05.01.20 - klo:19:21
Tyhjensin vanhan tietokoneeni kaikista siihen talletetuista tiedoista ennen kuin annoin sen pois. Yllätyksekseni kaikki kovalevylle talletetut ja hävittämäni tiedot löytyivät myöhemmin koneen uumenista. Siinä yhteydessä ystäväni sanoi minulle sanat, jotka syöpyivät mieleeni:

"Taivaassa on sellainen tietokone ja kovalevy josta mitään tietoa ihminen ei voi pyyhkiä pois!"

Ihminen ei voi pyyhkiä, mutta Jumalahan on tehnyt niin. Hän on pyyhkinyt pois tiedon synneistämme, jotka Jeesus on sovittanut.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 05.01.20 - klo:20:17
Otsikkoon viitaten:
Ajatelkaas kuinka ahdistavaa veljillä ja sisarilla on alussa ollut, kun Jeesus perusti seurakuntansa? Ei ollut valinnan varaa eikä vapautta, kun kullakin paikkakunnalla oli vain yksi seurakunta. Aivan kauheaa; kuinka uskovaiset ovat silloin kestäneet?
Eikös sinunkin kotipaikkakunnallasi ole vain yksi seurakunta?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.01.20 - klo:01:07
Tyhjensin vanhan tietokoneeni kaikista siihen talletetuista tiedoista ennen kuin annoin sen pois. Yllätyksekseni kaikki kovalevylle talletetut ja hävittämäni tiedot löytyivät myöhemmin koneen uumenista. Siinä yhteydessä ystäväni sanoi minulle sanat, jotka syöpyivät mieleeni:

"Taivaassa on sellainen tietokone ja kovalevy josta mitään tietoa ihminen ei voi pyyhkiä pois!"

Ihminen ei voi pyyhkiä, mutta Jumalahan on tehnyt niin. Hän on pyyhkinyt pois tiedon synneistämme, jotka Jeesus on sovittanut.

Tuo kirjoitukseni oli vastaus "Pauluksen Luther-tekstiin".
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.01.20 - klo:01:27
Otsikkoon viitaten:
Ajatelkaas kuinka ahdistavaa veljillä ja sisarilla on alussa ollut, kun Jeesus perusti seurakuntansa? Ei ollut valinnan varaa eikä vapautta, kun kullakin paikkakunnalla oli vain yksi seurakunta. Aivan kauheaa; kuinka uskovaiset ovat silloin kestäneet?
Eikös sinunkin kotipaikkakunnallasi ole vain yksi seurakunta?
Asuinpaikkakunnallani (Lohjan kaupunki) on useita seurakuntia. Ehkä tarkoitit Karjalohjan kaupunginosaa? 
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 06.01.20 - klo:13:37
Otsikkoon viitaten:
Ajatelkaas kuinka ahdistavaa veljillä ja sisarilla on alussa ollut, kun Jeesus perusti seurakuntansa? Ei ollut valinnan varaa eikä vapautta, kun kullakin paikkakunnalla oli vain yksi seurakunta. Aivan kauheaa; kuinka uskovaiset ovat silloin kestäneet?
Eikös sinunkin kotipaikkakunnallasi ole vain yksi seurakunta?
Asuinpaikkakunnallani (Lohjan kaupunki) on useita seurakuntia. Ehkä tarkoitit Karjalohjan kaupunginosaa?
No, tarkoitin Lohjan kaupungin seurakuntaa... sitä jonka jäsenluetteloa pitää Jumala itse.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.01.20 - klo:15:05
Otsikkoon viitaten:
Ajatelkaas kuinka ahdistavaa veljillä ja sisarilla on alussa ollut, kun Jeesus perusti seurakuntansa? Ei ollut valinnan varaa eikä vapautta, kun kullakin paikkakunnalla oli vain yksi seurakunta. Aivan kauheaa; kuinka uskovaiset ovat silloin kestäneet?
Eikös sinunkin kotipaikkakunnallasi ole vain yksi seurakunta?
Asuinpaikkakunnallani (Lohjan kaupunki) on useita seurakuntia. Ehkä tarkoitit Karjalohjan kaupunginosaa?
No, tarkoitin Lohjan kaupungin seurakuntaa... sitä jonka jäsenluetteloa pitää Jumala itse.

No jopas, yritin olla edellisessä vastauksessani nokkela, mutta se osuikin omaan nenään -vai olikos se nilkkaan- auts  ::)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Karina-lile - 06.01.20 - klo:21:52
Nyt kun seurakuntia on monennimisiä, niin kuitenkin ne muistuttavat aika paljon toisiaan. Oletko koskaan pohtinut sitä, että millaisen olisi se seurakunta, jonka voisit tuntea kodiksesi? Onko siinä mahdollisesti joitakin erityispiirteitä, joita nykyseurakunnissa ei ole?
   

Mielestäni seurakunnan tulisi olla paikka, jonne saa mennä sellaisena kuin on ja jonne on tervetullut. Seurakunta, jossa voi aistia ja tuntea lämpöä ja läheisyyttä, empaattista atmosfäriä.

Seurakunta, jossa annetaan mahdollisuus palvella saamillaan lahjoilla tai olla vain rivimies.

Allekirjoittanut oli liki 30 vuotta siirtolaishelluntaiseurakunnan jäsen, aktiivisesti..

..... tällä hetkellä olen ev.lut...
Minä haluaisin löytää seurakunnan, tai yhteyden ilman byrokratiaa, niin että voi puhua toisten uskovien kanssa asioista kuin asioista, vaikeistakin... pelkkä atmosfäärin kokeminen ei pitemmän päälle riitä.
   

Taisto hyvä ♡

Enhän minä nyt tarkoittanutkaan,
että seurakunnassa oltas VAIN  atmosfärin= ilmapiirin takia/ kanssa..

Tarkoitin nimenomaan sitä,
että srk:ssa  VALLITSISI sellainen ilmapiiri, henki,
että siellä kokisi KODIN LÄMMÖN ja RAKKAUDEN, YHTEENKUULUVAISUUDEN !!!

Aivan jokainen, joka ovista sisään astuu,
olipa sitten jäsen tai vieras.

Ajatellaanpa esimerkiksi KOTIA.

Jos kotiin, turvalliseen paikkaan,
EI VOI mennä sellaisena kuin on,

onko se silloin KOTI
~ se lämmön ja turvallisuuden tyyssija niinkuin sen kuuluisi olla   !?

Jos ei kodissa koe olevansa perheenjäsen ja kuuluvansa yhtenä osana siihen.
on se ahdistuksen ja turvattomuuden paikka.

Kodissa pitäisi saada olla oma itsensä,
tykätty, rakastettu, tervetullut,
 jopa epäonnistuneena,
*tuhmana lapsena*

että siellä ymmärretään ja rakastetaan.
Ei heitetä ulos.

Tällaisena koen
että se atmosfäri= ilmapiiri meidän seurakunnissamme,
SEURAKUNTAKODEISSAMME
tulisi olla

~ KRISTUKSEN RAKKAUDELLA VOIDELTU SEURAKUNTA,
josta henkii ja tuoksuu todellinen RAKKAUS ja LÄMPÖ ♡♡♡♡♡♡



 
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 07.01.20 - klo:04:50
...
 Jos ei kodissa koe olevansa perheenjäsen ja kuuluvansa yhtenä osana siihen.
on se ahdistuksen ja turvattomuuden paikka.

Kodissa pitäisi saada olla oma itsensä,
tykätty, rakastettu, tervetullut,
 jopa epäonnistuneena,
*tuhmana lapsena*

että siellä ymmärretään ja rakastetaan.
Ei heitetä ulos.

Tällaisena koen
että se atmosfäri= ilmapiiri meidän seurakunnissamme,
SEURAKUNTAKODEISSAMME
tulisi olla


Entäpä jos on eri mieltä seurakunnan opista ja opetuksesta jossakin kohden, ja tuo sen esiin? Vieläpä niin, että pystyy perustellusti tuomaan Raamatusta esiin, missä kohden srk opettaa väärin.

 Vaikea ajatella, että silloin siellä ymmärretään ja rakastetaan. Minusta jotenkin tuntuu, että srk:n oppi on se "kaikkein pyhin" ja sitä ei saa arvostella.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Karina-lile - 07.01.20 - klo:05:46
...
 Jos ei kodissa koe olevansa perheenjäsen ja kuuluvansa yhtenä osana siihen.
on se ahdistuksen ja turvattomuuden paikka.

Kodissa pitäisi saada olla oma itsensä,
tykätty, rakastettu, tervetullut,
 jopa epäonnistuneena,
*tuhmana lapsena*

että siellä ymmärretään ja rakastetaan.
Ei heitetä ulos.

Tällaisena koen
että se atmosfäri= ilmapiiri meidän seurakunnissamme,
SEURAKUNTAKODEISSAMME
tulisi olla


Entäpä jos on eri mieltä seurakunnan opista ja opetuksesta jossakin kohden, ja tuo sen esiin? Vieläpä niin, että pystyy perustellusti tuomaan Raamatusta esiin, missä kohden srk opettaa väärin.


 Vaikea ajatella, että silloin siellä ymmärretään ja rakastetaan. Minusta jotenkin tuntuu, että srk:n oppi on se "kaikkein pyhin" ja sitä ei saa arvostella.
     

Olen aina kuulunut vakaasti Sanan pohjalla toimivaan vapaan suunnan seurakuntaan.

Mitä arvosteluun, samoin kuin kannustukseen, tulee,
on jokaisella seurakunnan jäsenellä äänioikeua
~ valitettavasti useat käyttävät sitä selän takana 😥

Kunnioitan suorasanaista, selkärankaista dialogia !



Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 25.02.20 - klo:19:20
Olen ollut pitkään turhautunut Sunnuntai aamun kokouksissa istumisesta. Pastorin puheet ovat ihan hyviä, mutta ne ovat voimakkaasti evankelioivia ja sinänsä siis hieno juttu. Mutta jotenkin kaipaa hieman vahvempaa ruokaa. Kaikki rukoushetket ovat siinä seurakunnassa joskus klo 7.00 aamulla. En mä jaksa niin aikaisin nousta, kun tulen usein töistä vasta kelo 21.00 jälkeen.
Sunnuntaisin on Raamattutunti klo 9.00. Kun lapsia oli vielä kotona, sekin oli sunnuntaina aikaisin, koska usein lapset tulivat viikonlopputöistä pikkutunneilla oltuaan ravintolan keittiössä töissä, ja jännitin heidän puolestaan joskus kahteenkin asti.

Mutta nyt ei tarvii pitää huolta kuin omasta itsestä ja tietty ottaa puoliso huomioon. Facebookissa näin että seurakunnassa juuri alkaa uusi raamattutunnin aihe : Ilmestyskirja.

Päätin että sitoudun menemään sinne. Ja niin olen tehnyt. Pitkästä aikaa Raamatun tutkiskelua muiden uskovien kanssa! Pastori sitäkin pitää, mutta se on niinkuin seminaari, eli ei ole pelkkää opetusta vaan keskustelua luetusta. Pastori kuitenkin pitää hommat hanskassa siten, että opetus on nro 1. Parempi niin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 25.02.20 - klo:21:30
Viime sunnuntaina olin kokouksessa, jossa vanha saarnamies puhui sinänsä hyvän puheen. Jossakin vaiheessa minua kuitenkin alkoi häiritä se, että hän toisti monesti saman asian: että Jumala voisi koskettaa meitä. Hän toi nimenomaan esille sen, että srk:n kokous on se paikka missä Jumala voi koskettaa ihmistä. Ja hän sanoi jopa niin, että hän toivoo että siinä tilaisuudessa saisimme sellaisen ilmapiirin että Jumala voisi koskettaa meitä.

Silloin minun alkoi yhä enemmän mietityttää ja häiritä hänen ajattelunsa. Tietyn ilmapiirin tavoitteluhan on tunnetilan tavoittelua. Ja jos tavoitteena on saada kosketus Jumalalta, niin silloinhan ajatellaan niin että Jumala on ulkopuolellamme, ja juuri seurakunnan kokous (vain seurakunnan kokous?) on paikka jossa saavutetaan jonkinlainen yhteys tai kosketus Jumalaan.

Tiedättekö kuinka monessa kohdassa Raamattua sanotaan että Jumala koskettaa ihmistä? Ei kovin monessa...
Eikö se ole kuitenkin niin, että Jumala on meissä, eikä ulkopuolellamme?

"Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan."Joh 14:23
"Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?" 1 Kor 3:16

Siis Poika, Isä, ja Jumalan Henki on meissä. Miksi sitten pitäisi tavoitella kokouksissa ilmapiiriä, jossa Jumala koskettaa meitä? Tätä sopii miettiä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Anton - 25.02.20 - klo:21:52
Se että "Jumala koskettaa" on vähän abstrakti asia, jonka voi käsittää aika monella tavalla. Mulle tulee siitä mielikuva, että saan jonkunlaisen oivalluksen tai ymmärryksen sellaisesta hengellisestä totuudesta, jonka ehkä olen arjen kiireiden ja taistelujen keskellä unohtunut. Ei ole ajatellut että se tarkoittais jotain irrallista tunnekokemusta.

Kyllä mä myös allekirjoitan sen, että ilmapiirillä on vaikutuksensa. Ilmapiiri muodostuu siitä, minkälaisessa mielen tilassa läsnäolevat ihmiset on. Jos ollaan katkeria ja kiukkuisia, ei ilmapiiri ole kovin otollinen. Mutta jos Pyhä Henki saa Jumalan sanan kautta murtaa ja muuttaa meitä mieleltä, niin ilmapiiri myös muuttuu. Kyllä mä uskon ja olen tosi usein kokenut, että Jumalan Henki toimii enemmän siellä missä ollaan murtuneena hänen edessään.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Anton - 25.02.20 - klo:22:06
Saan kyllä kiinni siitä huolesta, että jos alettais tekemään jotain kummallista ja raamatun vastaista jolla kiitettäviä tavoitella jotain ilmapiiriä. Mutta käsitin viestistä että puhuja oli vain toivonut ilmapiirin olevan otollinen, siinä ei kai ole mitään väärää että sellaista toivoo. Minäkin toivon aina, että ilmapiiri olisi mahdollisimman hyvä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: NanoK - 18.03.20 - klo:19:21
Joskus vuosia sitten tuli käytyä jonkin verran sleyn tilaisuuksissa, ja kun youtubessa bongasin jonkun hyvän saarnan heiltä, päätin seurata kanavaa. Nyt sitten tilattuani tuli ilmoitus Sleyn virtuaalisesta -ensimmäinen ikinä- evankelisten opiskelijoiden illasta livenä. En ole opiskelija mutta uteliaisuuttani päätin vilkaista. Juontaja pitää alkurukouksen ja alustuksen, jonka jälkeen käydään osallistujien kysymyksiä läpi. Vuorovaikutteisuus antaa ihan oman osallistumisen tunnun kuin jos katsoisi valmista tallennetta. Sain kokemuksen osallistumisesta, läsnäolosta sekä tuli ihan ikävä sanankuuloon ja näkemään, kuulemaan uskovia ihmisiä.

Olisiko tässä nykyisen koronaepidemian aikana hyvä sauma tavoittaa paljon ihmisiä ilman kanssakäymistä? Ja epidemian jälkeenkin tällainen on varmasti monelle hyvä, helppo matalan kynnyksen ratkaisu. Lisää tällaisia live-seuroja virtuaalisesti soisin mielelläni.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 18.03.20 - klo:20:19
Saan kyllä kiinni siitä huolesta, että jos alettais tekemään jotain kummallista ja raamatun vastaista jolla kiitettäviä tavoitella jotain ilmapiiriä. Mutta käsitin viestistä että puhuja oli vain toivonut ilmapiirin olevan otollinen, siinä ei kai ole mitään väärää että sellaista toivoo. Minäkin toivon aina, että ilmapiiri olisi mahdollisimman hyvä.
Tuossa tilaisuudessa, josta kirjoitin, kyseessä oli selvästi tietyn tunnetilan tavoittelua. Kyllähän se hyvältä puhujalta usein onnistuu, mutta mutta... tunteet ovat tunteita, ne kestävät jonkin aikaa mutta sitten kokouksen jälkeen tunnetila "lässähtää" ja sitä jää ihmettelemään, että mitäs tästä nyt oikein jäi käteen? Eipä paljon mitään.

Minun mielestäni on väärin "mestaroida" toisten sieluilla, ja sitä sitten pidetään hengellisenä kokemuksena tai Jumalan kosketuksena. Sitä se ei ole. Vaan jos siihen lähtee mukaan, niin sitten seuraavissa kokouksissa tavoitellaan hieman voimakkaampaa tunnekokemusta, kun se entinen ei kauaa pysynyt päällä. En tiedä, onko tuo muuta kuin vahingollista, loppujen  lopuksi.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.03.20 - klo:13:33
Minun mielestäni on väärin "mestaroida" toisten sieluilla, ja sitä sitten pidetään hengellisenä kokemuksena tai Jumalan kosketuksena. Sitä se ei ole. Vaan jos siihen lähtee mukaan, niin sitten seuraavissa kokouksissa tavoitellaan hieman voimakkaampaa tunnekokemusta, kun se entinen ei kauaa pysynyt päällä. En tiedä, onko tuo muuta kuin vahingollista, loppujen  lopuksi.

Näen asian hyvin samankaltaisena kuin Taisto. Joku aikoinaan lausui: "Uskonto on oopiumia kansalle." Sitä uskonnollisilla lupauksilla kiihotettu sielunelämä on ja koska se synnyttää nopeasti voimakkaan toleranssin niin toivotaan ja etsitään yhä voimakkaampia kokemuksia.

Jeesus Kristus tuli ihmiseksi vain yhtä tarkoitusta varten: lunastamaan ihmissuvun kadotustuomiosta ja palauttamaan sen takaisin Jumalan yhteyteen. Tämän lunastuksen koko täyteydestä pääsemme nauttimaan taivaassa, joskin Jumalan rakkaus vaatii joskus antamaan meille syntisille vähän esimakua eli förskottia tulevasta jo täällä ajassakin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: ikh - 07.04.20 - klo:22:54
Aina kun näistä asioista on minulta kyselty, niin olen sanonut, että meillä kuulutaan kirkkoon, mutta en pidä siitä mitään meteliä. Se on arkielämän suvaitsevaa kristillisyyttä, joka noudattaa kirkon linjauksia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 20.05.20 - klo:18:39
Tässä vanhassa Ylen ohjelmassa ihmiset kertovat miksi haluavat kuulua siihen seurakuntaan mihin he kuuluvat.


https://areena.yle.fi/1-3737668