Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Paulus - 07.06.14 - klo:21:13

Otsikko: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.06.14 - klo:21:13
Nyt kun seurakuntia on monennimisiä, niin kuitenkin ne muistuttavat aika paljon toisiaan. Oletko koskaan pohtinut sitä, että millaisen olisi se seurakunta, jonka voisit tuntea kodiksesi? Onko siinä mahdollisesti joitakin erityispiirteitä, joita nykyseurakunnissa ei ole?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 07.06.14 - klo:21:38
En tiedä.
Melko laajan kierroksen olen tehnyt eikä mikään tunnu kodilta.
Jotkut seurakunnat olen tosin kiertänyt kaukaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 07.06.14 - klo:21:43
Haluaisin mm, että seurakunnassa saisi istua halutessaan omissa oloissaan takapenkissä ja olla osallistumatta mihinkään toimintaan.

Mutta en kutsuisi sinänsä mitään seurakuntaa kodiksi. Jostain syystä inhoan koti -sanan käyttöä seurakunta-asioissa.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.06.14 - klo:21:55
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.06.14 - klo:21:58
Haluaisin mm, että seurakunnassa saisi istua halutessaan omissa oloissaan takapenkissä ja olla osallistumatta mihinkään toimintaan.

Mutta en kutsuisi sinänsä mitään seurakuntaa kodiksi. Jostain syystä inhoan koti -sanan käyttöä seurakunta-asioissa.

Tuo omissa oloissaan istuminen kuuluu vapauteen osallistua tai olla osallistumatta.

Jos seurakunta muodostuu paikaksi, jossa voi olla ketään pelkäämättä ja sinne tekee mieli tulla uudestaan, niin kodin tuntuahan siinä tulee. Eikä sellainen seurakunta pelota ensikertalaistakaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 07.06.14 - klo:22:28
Haluaisin mm, että seurakunnassa saisi istua halutessaan omissa oloissaan takapenkissä ja olla osallistumatta mihinkään toimintaan.

Mutta en kutsuisi sinänsä mitään seurakuntaa kodiksi. Jostain syystä inhoan koti -sanan käyttöä seurakunta-asioissa.

Tuo omissa oloissaan istuminen kuuluu vapauteen osallistua tai olla osallistumatta.

Jos seurakunta muodostuu paikaksi, jossa voi olla ketään pelkäämättä ja sinne tekee mieli tulla uudestaan, niin kodin tuntuahan siinä tulee. Eikä sellainen seurakunta pelota ensikertalaistakaan.

Tulisi olla juurikin se vapaus. Ilman henkistä painostamista "toimintaan".
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 08.06.14 - klo:03:15
Haluaisin mm, että seurakunnassa saisi istua halutessaan omissa oloissaan takapenkissä ja olla osallistumatta mihinkään toimintaan.

Mutta en kutsuisi sinänsä mitään seurakuntaa kodiksi. Jostain syystä inhoan koti -sanan käyttöä seurakunta-asioissa.

Tuo omissa oloissaan istuminen kuuluu vapauteen osallistua tai olla osallistumatta.

Jos seurakunta muodostuu paikaksi, jossa voi olla ketään pelkäämättä ja sinne tekee mieli tulla uudestaan, niin kodin tuntuahan siinä tulee. Eikä sellainen seurakunta pelota ensikertalaistakaan.
En tiedä tarkoitatko nyt että lähtökohtaisesti seurakunta = paikka, vai spekuloitko
sillä että jos seurakunta muodostuu paikaksi.

Monet yhdistykset, esim. johonkin harrastukseen liittyvät, ovat elävää yhteyttä ja yhteistä toimintaa
yhdistykseen kuuluvien kesken. Kokoontumispaikka on usein vain toisarvoinen seikka, kulissi.

Seurakunnilla asia on aivan toisin: paikka on se tärkeä asia, paikkaan on tullut vahva
tunnekiintymys, siellä on koettu vuosien mittaan tunteita koko tunneskaalan asteikolla,
musiikin live-esitykset ovat tärkeitä, rakennus on tehty kauniiksi / korkeaksi / ehkä
mahtipontiseksi jne.

Onkohan tämä paikan keskeinen merkitys ok, vai onko asiat siinä kohden päin seiniä?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 08.06.14 - klo:03:21
Voiko netissä olla seurakunta, johon koet kuuluvasi?

Nettikeskustelu mahdollistaa ainakin yhden asian, joka useimmisssa
seurakunnissa on vaikea tai lähes mahdoton asia: avoin
keskustelu asiasta kuin asiasta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:09:56
Haluaisin mm, että seurakunnassa saisi istua halutessaan omissa oloissaan takapenkissä ja olla osallistumatta mihinkään toimintaan.

Mutta en kutsuisi sinänsä mitään seurakuntaa kodiksi. Jostain syystä inhoan koti -sanan käyttöä seurakunta-asioissa.

Tuo omissa oloissaan istuminen kuuluu vapauteen osallistua tai olla osallistumatta.

Jos seurakunta muodostuu paikaksi, jossa voi olla ketään pelkäämättä ja sinne tekee mieli tulla uudestaan, niin kodin tuntuahan siinä tulee. Eikä sellainen seurakunta pelota ensikertalaistakaan.
En tiedä tarkoitatko nyt että lähtökohtaisesti seurakunta = paikka, vai spekuloitko
sillä että jos seurakunta muodostuu paikaksi.

Sana "muodostuu" on ehkä toiveajattelua. Näyttää paremminkin siltä, että kehitys on päinvastainen. Toisille turvallisuudentunne tulee siitä, että kuulee sitä samaa, mitä on tottunut kuulemaan jo kymmeniä vuosia. Ja jos joku sanoo jotain poikkeavalla tavalla, se koetaan helposti "vihollisen" ääneksi.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:10:15
Voiko netissä olla seurakunta, johon koet kuuluvasi?

Nettikeskustelu mahdollistaa ainakin yhden asian, joka useimmisssa
seurakunnissa on vaikea tai lähes mahdoton asia: avoin
keskustelu asiasta kuin asiasta.

Seurakuntanäkemys voi muuttua kokemusten myötä suuntaan tai toiseen. Itselleni se merkitsee nykyisin pyhien yhteyttä, joka toteutuu monin eri tavoin. Joskus kokoonnutaan yhteen, joskus ollaan yhteydessä "etänä". Tekniikka antaa etäyhteyteen hyvät mahdollisuudet. Ulkoinen toteutustapa on toisarvoinen. Tärkeintä on, että sydänten yhteys säilyy.

Paikallisella tasolla seurakunnat ovat paljolti toistensa kopioita, liian usein niissä on kuitenkin niin vieraita elementtejä, että olo tuntuu täysin ulkopuoliselta. Eikä siinä useinkaan Hengen yhteydestä voi puhua. Joskus se mitä ei sanota, merkitsee enemmän kuin se, mitä sanotaan.

Kristilliset foorumit muistuttavat paljolti "oikeaa" seurakuntaa. Toisten kanssa yhteys syntyy hyvin vähästä, toisten kanssa ei ollenkaan. Ei sittenkään vaikka käytetään samaa Raamattua.

Tämä viimeksimainittu on ilmiö, jota kannattaisi tutkia perusteellisemmin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 08.06.14 - klo:12:57
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi

7. Suositaan yksinkertaista toimintaa


Nämä ovat myös yhteydessä tuohon aiemmin kirjoittamaani. Ja kannatan tuota, että mahdollisimman yksinkertaista toimintaa ja pitäytymistä pääasioihin.

Monissa seurakunnissa on keksitty kaikenlaisia "toimintamuotoja" ja sitten kun on kerran toimintamuotoja, niin niille pitää löytää vastuunkantajia ja tekijöitä. Ja jos/kun niitä ei löydykään, voi alkaa ihmisten hienovarainen (tai vähemmän hienovarainen) syyllistäminen siitä, kuinka jotkut vähät tekijät nääntyvät työkuorman alle kun toiset vaan ovat vapaamatkustajina jne. Kaikki se olisi vältetty sillä, kun ei alunperinkään kehitettäisi mitään ylimääräisiä ja tarpeettomia toimintamuotoja.


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 08.06.14 - klo:13:25
Onneksi siinä turkulaisessa seurakunnassa, jonka päivätilaisuudessa tänäänkin olin,
ilmeisesti on riittävästi "vastuunkantajia" erilaisissa toimintamuodoissa, koska en ole huomannut kenenkään ahdistelevan lisää aktivisteja.

Minulla esim. olisi suorastaan aikaa ja halua toimia jotenkin- vaikkakin olen kai vain kesäajan täällä- mutta en aio tyrkyttäytyä mihinkään.
Enkä luule, että minulla olisi mitään ainutlaatuista osaamistakaan "toimintoihin".
Ei ole tarvetta olla esillä eikä vaikuttaa mihinkään.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:13:32
Monissa seurakunnissa on keksitty kaikenlaisia "toimintamuotoja" ja sitten kun on kerran toimintamuotoja, niin niille pitää löytää vastuunkantajia ja tekijöitä. Ja jos/kun niitä ei löydykään, voi alkaa ihmisten hienovarainen (tai vähemmän hienovarainen) syyllistäminen siitä, kuinka jotkut vähät tekijät nääntyvät työkuorman alle kun toiset vaan ovat vapaamatkustajina jne. Kaikki se olisi vältetty sillä, kun ei alunperinkään kehitettäisi mitään ylimääräisiä ja tarpeettomia toimintamuotoja.

Omalla kohdallani eräänlainen huippu oli se, kun tulin valituksi seurakunnan kokouksessa rukoushuoneen koristelutoimikuntaan! Ehkä oli jalo tehtävä, mutta jäi osaltani hoitamatta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 08.06.14 - klo:13:35
Minulla on myös toisaalta kyse siitä, etten osaa mitään sellaista, mistä seurakuntakuvioissa olisi hyötyä. Enkä ole koskaan myöskään ollut käytännöllinen ihminen (en harrasta mitään käsitöitä tai muutenkaan tee ns. käsillä mitään) enkä osaa olla tekemisissä ihmisten kanssa.

Toisaalta on kyse myös siitä, että kaikki energia menee maallisen työn tekoon. Haluan käyttää  vapaa-ajan oikeasti lepoon.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 08.06.14 - klo:13:38
Monissa seurakunnissa on keksitty kaikenlaisia "toimintamuotoja" ja sitten kun on kerran toimintamuotoja, niin niille pitää löytää vastuunkantajia ja tekijöitä. Ja jos/kun niitä ei löydykään, voi alkaa ihmisten hienovarainen (tai vähemmän hienovarainen) syyllistäminen siitä, kuinka jotkut vähät tekijät nääntyvät työkuorman alle kun toiset vaan ovat vapaamatkustajina jne. Kaikki se olisi vältetty sillä, kun ei alunperinkään kehitettäisi mitään ylimääräisiä ja tarpeettomia toimintamuotoja.

Omalla kohdallani eräänlainen huippu oli se, kun tulin valituksi seurakunnan kokouksessa rukoushuoneen koristelutoimikuntaan! Ehkä oli jalo tehtävä, mutta jäi osaltani hoitamatta.

Tuollaisesta en ole vielä kuullutkaan :D

Sellainenkin on kuulemma jossain ollut kuin ovityöryhmä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:15:07
Monissa seurakunnissa on keksitty kaikenlaisia "toimintamuotoja" ja sitten kun on kerran toimintamuotoja, niin niille pitää löytää vastuunkantajia ja tekijöitä. Ja jos/kun niitä ei löydykään, voi alkaa ihmisten hienovarainen (tai vähemmän hienovarainen) syyllistäminen siitä, kuinka jotkut vähät tekijät nääntyvät työkuorman alle kun toiset vaan ovat vapaamatkustajina jne. Kaikki se olisi vältetty sillä, kun ei alunperinkään kehitettäisi mitään ylimääräisiä ja tarpeettomia toimintamuotoja.

Omalla kohdallani eräänlainen huippu oli se, kun tulin valituksi seurakunnan kokouksessa rukoushuoneen koristelutoimikuntaan! Ehkä oli jalo tehtävä, mutta jäi osaltani hoitamatta.

Tuollaisesta en ole vielä kuullutkaan :D

Sellainenkin on kuulemma jossain ollut kuin ovityöryhmä.
Takaovityöryhmälle voisi olla tilausta monessa srk:ssa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:15:13
Minulla on myös toisaalta kyse siitä, etten osaa mitään sellaista, mistä seurakuntakuvioissa olisi hyötyä. Enkä ole koskaan myöskään ollut käytännöllinen ihminen (en harrasta mitään käsitöitä tai muutenkaan tee ns. käsillä mitään) enkä osaa olla tekemisissä ihmisten kanssa.

Minulla oli nuorena tuollainen ajatus, etten osaa mitään. Sitten päätin opetella yhden homman kerrallaan ja huomasin kohta olevani mukana liian monenlaisessa. Aloin miettiä onko toiminnan pyörittämisessä mitään järkeä. Musiikkihommien lisäksi seurakunnissa on aika monenlaista touhua ja jokaiselle illalle riitti jotain tekemistä. Välillä olin päivälläkin, kun sain luvan suorittaa jotain opintoihini liittyvää srk:ssa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:16:17
Takaovityöryhmälle voisi olla tilausta monessa srk:ssa.

Se voisi  sopia minulle. Kielitaitoakin saattaa olla sen verran. Ja kauankos sitä hankkii lisää.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Charlotte - 08.06.14 - klo:17:22
Minulla on myös toisaalta kyse siitä, etten osaa mitään sellaista, mistä seurakuntakuvioissa olisi hyötyä. Enkä ole koskaan myöskään ollut käytännöllinen ihminen (en harrasta mitään käsitöitä tai muutenkaan tee ns. käsillä mitään) enkä osaa olla tekemisissä ihmisten kanssa.

Minulla oli nuorena tuollainen ajatus, etten osaa mitään. Sitten päätin opetella yhden homman kerrallaan ja huomasin kohta olevani mukana liian monenlaisessa. Aloin miettiä onko toiminnan pyörittämisessä mitään järkeä. Musiikkihommien lisäksi seurakunnissa on aika monenlaista touhua ja jokaiselle illalle riitti jotain tekemistä. Välillä olin päivälläkin, kun sain luvan suorittaa jotain opintoihini liittyvää srk:ssa.

Onhan niitä myös hommia, joita varmaan osaisi tai pystyisi opettelemaan, mutta jos ei itse koe siihen mitään "kutsua" tai ei näe niissä tehtävissä/osallistumisissa mitään järkeä, niin sitten siitä tulee vaan väkinäistä puuhaamista ja sitä ei kauaa jaksa.
Minä olen muutenkin luonteeltani sellainen, että kyselen mielessäni usein ns. arkipäivänkin asioista "mikä "pointti" tässä on, mihin tämä tähtää, mikä on tavoite" jne. Ja jos ei itse näe esim. jossain toimintamuodossa tai tekemisissä mitään pointtia, niin vaikea sellaiseen on motivoitua myöskään mukaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:17:32
Nykyisin näen suurimman osan srk:ien toimintamuodoista olevan yhdistys- tai seuratoimintaa, joka tähtää viihtymiseen, viihdyttämiseen tai parinmuodostukseen sekä olemassaolevan rakenteen säilyttämiseen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:17:37
Nykymuotoisten seurakuntien toiminnoista säilyttäisin Raamattutunnit, pyhäkoulun ja diakonian, jonka toteutusmalli voi muuttua ajan mukana. Kaikki kokoustoiminnot, joissa ei pärjää yhdellä mikrofonilla ja akustisella soittimella, joutaisi lopettaa. Yhteinen kokoontuminen voitaisiin toteuttaa vuokratiloissa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:17:54
Nykymuotoisten seurakuntien toiminnoista säilyttäisin Raamattutunnit, pyhäkoulun ja diakonian, jonka toteutusmalli voi muuttua ajan mukana. Kaikki kokoustoiminnot, joissa ei pärjää yhdellä mikrofonilla ja akustisella soittimella, joutaisi lopettaa. Yhteinen kokoontuminen voitaisiin toteuttaa vuokratiloissa.

Jos seurakunta haluaisi olla raamatullinen, niin mielestäni se voisi toimia joskus tämän mallin mukaisesti: Neh. 13:4-9.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Vastavoima - 08.06.14 - klo:19:46
Itse pidän ja pitäisin jos olisi, pieni kotoinen seurakunta eli lähikylän uskovat jotka kiertävät toinen toisensa kodeissa.
eli sama kaava mikä oli ainakin osaksi käytössä apostolien aikana eli alussa.

tästä olisi monta apua. ja kaikille jotain tekemistä :)
Jos paikalle tulisi uusi uskova joka julistaisi jotain omituista, kaikki kyselisivät mitä tarkoitat joten valhe opettajat ja vääryyden tekijät, eivät voisi helposti pesiytyä seurakuntaan.

ja kaikilla olisi jotain sanottavaa: kenellä laulu kenellä virsi, kenellä sana.
Jumala on tehnyt seurakunnan kuten ihmis kehon, jokaisella osalla, sormella ja varpaalla ja nenällä on tarkoitus eikä niistä voida sulkea ulkopuolelle mitään.
teoriassa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 08.06.14 - klo:20:19
Itse pidän ja pitäisin jos olisi, pieni kotoinen seurakunta eli lähikylän uskovat jotka kiertävät toinen toisensa kodeissa.
eli sama kaava mikä oli ainakin osaksi käytössä apostolien aikana eli alussa.

tästä olisi monta apua. ja kaikille jotain tekemistä :)
Jos paikalle tulisi uusi uskova joka julistaisi jotain omituista, kaikki kyselisivät mitä tarkoitat joten valhe opettajat ja vääryyden tekijät, eivät voisi helposti pesiytyä seurakuntaan.

ja kaikilla olisi jotain sanottavaa: kenellä laulu kenellä virsi, kenellä sana.
Jumala on tehnyt seurakunnan kuten ihmis kehon, jokaisella osalla, sormella ja varpaalla ja nenällä on tarkoitus eikä niistä voida sulkea ulkopuolelle mitään.

Tuo oli varmaankin alkuperäinen tarkoitus. Ei ollut Korinton baptistiseurakuntaa, Korinton helluntaiseurakuntaa tai Korinton metodistiseurakuntaa jne. Nyt on tunnustettava tosiasiat ja se merkitsee sitä, ettei enää voida palata alkuperäiseen. Ellei sitten käy niin, että tulee suuret vainot ja kristillinen julistus kielletään kokonaan, jolloin uskovat joutuvat menemään "maan alle".
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Hilema - 08.06.14 - klo:22:26
Meidän srk:ssa ei ole paljon mitään toimintaa sunnuntaisen jumiksen lisäksi.
Harvakseltaan kokoontuvia pienpiirejä on muutama, talvikautena naisten-, ja miesten- ja varhaisnuorten iltoja enintään kerran kuussa, paitsi joulukuussa, joka on aikalailla rauhoitettu. Nuoret aikuiset kokoontuvat omia aikojaan.

Kirkkokahvittajia kuulutetaan aika-ajoin ja kesäkaudeksi etsitään pyhäkoulunpitäjiä. Muuta toimintaa ei ole johon tarvitsisi osallistua. On suntiotiimi, mutta toiminee ilman rekrytointiongelmia. Joku nuorimies äänittää saarnat, mutta ilmeisesti se on mieluista hommaa, koska siihenkään en ole kuullut haettavan tekijää. Sitten on vielä vap.eht.kirjamyyjä. Välillä myynti on  ollut tauolla, koska ei ole ollut siihen myyjää.

Tutustumiskeskustelussa aikoinaan pastori selitti tavoitteena olevan, että srk olisi olemisen ja elämisen paikka eikä ohjelmatoimisto. Paikka, jossa uskovat rakentuisivat ensin itse, jossa perheelliset voivat kasvattaa lapsensa, jonne voisi kutsua muita.

Olenkin ollut tähän tyytyväinen, että srk-elo on tällä tavoin leppoisaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:22:40
Monta kertaa olen ilmoituksia katsonut sillä silmällä, että on ollut harkinnassa mennä lähimpään noista: http://www.lhpk.fi/seurakunnat/
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Hilema - 08.06.14 - klo:22:57
Tervemenoa vain, mutta liikaa toiveita ei pidä asettaa noihinkaan! Se on sangen tavallista ja vaatimatonta, väliin tylsähköäkin, vaikka enimmäkseen mukavaa ja kotoisaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 08.06.14 - klo:23:02
Todennäköisyys on aika suuri, että tulisin heitetyksi pihalle tavalla tai toisella tuoltakin. No, sitä ei tiedä ennen kuin koittaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Jees-mies - 08.06.14 - klo:23:08
Teidän ylläpitäjännekin on käynyt tässä läpi jokusen vuoden opillis-hengellistä käännöstä, ja tuohon suuntaan ollaan nyt menossa myös  :)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Helena - 08.06.14 - klo:23:43
Jumala on johdattanut hyvin seurakunta-asiassakin. Olen saanut aina tulla "valmiiseen pöytään", sellaiseen jossa on tullut ravituksi. Toimintaa ja vastuuta sopivasti ja näidenkin kohdalla Herra on johdattanut parhaalla tavalla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: tikli - 09.06.14 - klo:06:25
Olen hyvin tyytyväinen omaan kotiseurakuntaani.

Olen saanut olla aktiivina mukana silloin, kun siihen on ollut mahdollisuutta, mutta saanut tuntea olevani silloinkin täysivaltainen perheenjäsen, kun mahdollisuuteni eivät ole antaneet myöten aktiivisuuteen srk:ssa, jolloin olen saanut vain kiitollisin mielin tulla ja nauttia kaikesta siitä, mitä muut ovat valmistaneet.

On todella suuri siunaus saada omistaa perheyhtys, jonne koet olevasi aina tervetullut.

Saman seurakuntayhteyden suojissa olen saanut vuosikymmenniä kulkea myöskin paikkakunnanvaihdosten yhteydessä ja kaikilla paikkakunnilla olen aina saanut kokea tulevani kuin kotiin, vaikka viimeisenkin vaihdoksen myötä kaikki ihmiset olivat meille täysin tuntemattommia, mutta kuitenkin jollain ihmeellisellä tavalla he kuitenkin olivat kuin vanhoja tuttuja sisaria ja veljiä ja tuollainen hengenyhteys on sinattua varsinkin nykyisessä maailmanajassa, missä niin monessa asiassa saatetaan vedellä mattoja pois meidän jalkojemme alta ja mihinkään ei voi enää luottaa, että se olisi pysyvää ja varmaa.

Kiitän sydämestäni Jumalaa kaikesta tästä!

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Helena - 09.06.14 - klo:18:25
Tuosta Tiklin viestistä välittyy aidosti se, millaiseksi seurakunta on tarkoitettu ja meillä Suomessa onkin Jumala siunannut uskovia raittiilla seurakunnilla. Voi vain olla kiitollinen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 09.06.14 - klo:18:35
Tuosta Tiklin viestistä välittyy aidosti se, millaiseksi seurakunta on tarkoitettu ja meillä Suomessa onkin Jumala siunannut uskovia raittiilla seurakunnilla. Voi vain olla kiitollinen.

Mihin tuo käsityksesi seurakuntien raittiudesta perustuu? Eihän vain siihen, ettei asioista puhuta?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Vastavoima - 10.06.14 - klo:12:16
Itse pidän ja pitäisin jos olisi, pieni kotoinen seurakunta eli lähikylän uskovat jotka kiertävät toinen toisensa kodeissa.
eli sama kaava mikä oli ainakin osaksi käytössä apostolien aikana eli alussa.

tästä olisi monta apua. ja kaikille jotain tekemistä :)
Jos paikalle tulisi uusi uskova joka julistaisi jotain omituista, kaikki kyselisivät mitä tarkoitat joten valhe opettajat ja vääryyden tekijät, eivät voisi helposti pesiytyä seurakuntaan.

ja kaikilla olisi jotain sanottavaa: kenellä laulu kenellä virsi, kenellä sana.
Jumala on tehnyt seurakunnan kuten ihmis kehon, jokaisella osalla, sormella ja varpaalla ja nenällä on tarkoitus eikä niistä voida sulkea ulkopuolelle mitään.

Tuo oli varmaankin alkuperäinen tarkoitus. Ei ollut Korinton baptistiseurakuntaa, Korinton helluntaiseurakuntaa tai Korinton metodistiseurakuntaa jne. Nyt on tunnustettava tosiasiat ja se merkitsee sitä, ettei enää voida palata alkuperäiseen. Ellei sitten käy niin, että tulee suuret vainot ja kristillinen julistus kielletään kokonaan, jolloin uskovat joutuvat menemään "maan alle".
__________
Lainaus
Nyt on tunnustettava tosiasiat ja se merkitsee sitä, ettei enää voida palata alkuperäiseen.

en ole tästä samaa mieltä, vaan uskon että tämä on tulevaisuutta.
isot kokoukset ovat myös mutta siellä rakkauden kohde ei ole totuus vaan valhe.
eli iso on se portto mistä Ilmestyskirja ilmoittaa.
eli vähän on uskoa kun Jeesus katselee meitä.
__________________
ja vainot tulevat, jos uskovat avaavat julkisesti suusta !
eli en tiedä onko jo laki että; §1 Ei saa sanoa ketään sukupuolisen suuntauksen mukaan syntiseksi !
ja rangaistus on hoitoa että tulee terveeksi !
hoitopaikka on ulkoistettu Setan harteilla.
Tervetuloa parantumaan harhoista.
ja lääketehtaat kiittää.
_________

Niin, se vaino ja mitä se tekee.

Miten nuotio eli leirituli toimii, fyysikan ja kemia lakien alla ?
Miten valo tulee, ja toimii fysiikan ja kemia lakien alla ?

jos on painetta se vaikuttaa lämpöä ja liikettä ?
Miten Jumalan valoon saadaan lisää voimaa eli kirkkautta ?
paineella ja liikkeellä ?

usein vaino saa aikaa sen että uskovat liikkuvat eli valon "määrä" lisääntyy ja se liikkuu ja vaikuttaa pimeässä.

kuka haluaa enemmän valoa se on vaimoa eikun vainoa ?

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Vastavoima - 10.06.14 - klo:12:22
Jos olisi pieni paikallis seurakunta, niin siellä kaikki otetaab huomioon ja kaikilla on jotian tekemistä ja jotain Jumalalta.

nyt kokoukset saattavat olla niin isoja että vaikka huutaisi ääni ei mene kaikille, eli stadionit !
ei ei ja ei.
vaan yhteys !
seurakunnan eräs tehtävä on yhteys, mutta nyt nämä isot, hajaannuttavat eivät yhdistä.
sitä vastoin pieniin tulee "aina", koti yhteys :)
eli todellinen yhteys ja tappelut, mutta hillitysti !
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Vastavoima - 10.06.14 - klo:12:38
Lainaus
Meidän srk:ssa ei ole paljon mitään toimintaa sunnuntaisen jumiksen lisäksi.
hhmm

no jos olen oikeassa, niin tulevaisuudessa kukaan uskova ei ole jouten :)
miksi ?
nälkä!

Jumala on sanonut että tulee sanan nälkä mutta ei löydy sanan ruokaa !
eli ihmiset ovat nälissään ja jos ei saa ravintoa kuolevat pois.

joten mitä Kirjoitukset ja historia opettaa jos tulee nälkä ?
_____________

Joten tämä maailma menee kovaa vauhtia sitä kohti, joten me jotka olemme tottuneet että K-kaupasta saa, voivat varautua että ei saa !
eli sitten tulee kaikille tekeimistä.

monet uskovat tuomitsevat esim. aasiassa olevia uskovia naisia joilla ei ole KELAA tahi sosiaalitukea.
ainoa tuki on "minä itse".

nyt katollinen kirkkko ja jopa suomalaiset saarnaavat että ei saa käyttää ehkäisyä.
ehkäisy ja abortti on eri asia.
ja Oona (?) joka laski siemen nesteen maahan ei naiseen, ei ole tässä yhteydessä sopiva.

Jossain on kirjoitettu eikä historia sano asiasta mitään että tulee aika jolloin seitsemän naista tarttuu yhteen mieheen ja sanoo tuovansa omat vaatteet kunhan saa nimen eli suvun itselle !

Jes. 4:1 Sinä päivänä seitsemän naista tarttuu yhteen mieheen sanoen: "Me syömme omaa leipäämme ja vaatetamme itsemme omilla vaatteilla, kunhan vain meidät otetaan sinun nimiisi; poista meidän häpeämme".

1 Sinä päivänä seitsemän naista tarttuu yhteen mieheen sanoen: "Me syömme omaa leipäämme ja vaatetamme itsemme omilla vaatteilla, kunhan vain meidät otetaan sinun nimiisi; poista meidän häpeämme".
2 Sinä päivänä on Herran vesa oleva Israelin pelastuneille kaunistus ja kunnia ja maan hedelmä heille korkeus ja loisto.
3 Ja ne, jotka Siionissa ovat säilyneet ja Jerusalemissa jäljelle jääneet, kutsutaan pyhiksi, kaikki, jotka ovat kirjoitetut Jerusalemissa elävien lukuun-
4 silloin kun Herra on pessyt pois Siionin tytärten saastan ja huuhtonut Jerusalemista sen verenviat tuomion ja puhdistuksen hengellä.
5 Ja Herra luo Siionin vuorelle koko asuinsijansa ylle ja sen juhlakokousten ylle pilven päivän ajaksi ja savun ynnä tulenliekin hohteen yöksi, sillä kaiken kirkkauden yllä on oleva peite
6 ja verho varjoamassa päivän helteeltä sekä turvaamassa ja suojaamassa rajuilmalta ja sateelta.
______________
oli lyhyt luku joten kaikki mukaan:
"Me syömme omaa leipäämme ja vaatetamme itsemme omilla vaatteilla, kunhan vain meidät otetaan sinun nimiisi; poista meidän häpeämme".

eli naisen OIKEUS lain mukaan eli naiset tietävät mitä laki sanoo eli naiset ovat uskossa tahi sitten vain kuulleet laista.
sama se.
________
"silloin kun Herra on pessyt pois Siionin tytärten saastan"
sana silloin, eli historiassa ei ole ilmoitusta joten tulevaisuus ?
____________________
"tuomion ja puhdistuksen hengellä."
eli ei havaintoa historiassa joten tulevaisuus ?
____________________
no liittyykö luku 3 samaa aiheeseen tahi aikaa on toinen juttu.
viitteitä on ja omituisin on Jumalan voiman ilmeneminen.

merkki taivaalla ??

5 Ja Herra luo Siionin vuorelle koko asuinsijansa ylle ja sen juhlakokousten ylle pilven päivän ajaksi ja savun ynnä tulenliekin hohteen yöksi, sillä kaiken kirkkauden yllä on oleva peite

tämä oli totta Mooseksen aikaa.
tuleeko tämä uudelleen tahi samankaltainen.

no sama se.

kohta uskovat liikkuvat ja nopeasti !

etsivät leipää, hengen ja ruumiin.... mutta sitä ei ole !


Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Vastavoima - 10.06.14 - klo:12:45
eni wei.
samaa aikaa oikea ja iso kirkko joka on kaikkialla vallassa, jakaa hengen ja ruumiin ravintoa :)
mutta sen pöytä jonka on kattanut iisebelin henki ?
ja monet syövät tästä pöydästä, se antaa ymmärrystä ja on kaunis katsella.
tämä pöytä eli sen anti, ymmärtää naista ! ja on suloinen puu eli hedelmä.

osa uskovista tahi kaikki eivät sitten saa tästä pyödästä ja saattaa olla että K-kauppa ei heille myy, sillä heillä ei ole oikeaa luottokorttia :)
ja raha ei kelpaa.
EU direktiivi ei salli vaihtokauppaa vaan haluaa jopa veden yksityistää, mallia intia ja pakistan !
eli vesi saattaa myös olla kortilla.
suomessa sillä ei ole laaja merkitystä sillä edes eu ei voi vahtia kaikkia järviä!
no sama se.

Jumalan pyötä tahi saatana.
ja ravintoa eli hedelmää saa ja on tarjolla.

Jumala tarjoaa itkua ja parkua omilleen
ja paha tarjoaa parasta mitä maailmassa on :)

eli saattaa olla että monet tarttuvat ja syövät tästä pyödästä.

onhan kaikki tunnetut ja arvostetut opettajat jakamassa leipää !
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Adina - 01.07.14 - klo:16:46
Millainenhan on seurakunta jossa on jotain helluntaista ja..tuolta voi katsoa; http://www.vvjy.net/
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 01.07.14 - klo:18:38
Millainenhan on seurakunta jossa on jotain helluntaista ja..tuolta voi katsoa; http://www.vvjy.net/

Laululuettelo sivuilla puhui tuosta hankkeesta aika paljon. Asia, joka menee yli ymmärrykseni, käy esille laulusta Tule Pyhä Henki. Jos uudestisyntyneet (joissa Pyhä Henki asuu), kokoontuvat yhteen laulamaan tuota laulua, niin mielestäni jotain on vialla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Adina - 01.07.14 - klo:19:12
Millainenhan on seurakunta jossa on jotain helluntaista ja..tuolta voi katsoa; http://www.vvjy.net/

Laululuettelo sivuilla puhui tuosta hankkeesta aika paljon. Asia, joka menee yli ymmärrykseni, käy esille laulusta Tule Pyhä Henki. Jos uudestisyntyneet (joissa Pyhä Henki asuu), kokoontuvat yhteen laulamaan tuota laulua, niin mielestäni jotain on vialla.

Itse aattelin että taas yksi yhteiskristiilinen yhteisö..kotipaikkakunnallakin oli eräs sellainen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 01.07.14 - klo:19:59
Haluaisin kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa etsitään totuutta. Toisaalta en enää jaksa kuunnella lakihenkistä puhetta enkä missään tapauksessa osallistua uskonnollisen tunnetilan hakemiseen ylistyslauleloiden tai jonkun muun kautta eikä seremoniallisuuskaan ole oikein minun juttuni. Nuo kolme vaatimustani aiheuttavat sen, että en löydä paikkaa mistään. Totuuden etsiminen pysähtyy jokaisessa uskonsuunnassa sen omaksumiin kuin kiveen hakattuihin oppeihin, joita ei saa kyseenalaistaa edes sen vertaa, että saisi selkoa mihin ne oikeasti perustuvat.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 01.07.14 - klo:20:11
Haluaisin kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa etsitään totuutta. Toisaalta en enää jaksa kuunnella lakihenkistä puhetta enkä missään tapauksessa osallistua uskonnollisen tunnetilan hakemiseen ylistyslauleloiden tai jonkun muun kautta eikä seremoniallisuuskaan ole oikein minun juttuni. Nuo kolme vaatimustani aiheuttavat sen, että en löydä paikkaa mistään. Totuuden etsiminen pysähtyy jokaisessa uskonsuunnassa sen omaksumiin kuin kiveen hakattuihin oppeihin, joita ei saa kyseenalaistaa edes sen vertaa, että saisi selkoa mihin ne oikeasti perustuvat.
Tarkoitatko totuuden etsimisellä sitä, että haluat saada selkoa siitä mitä ovat (tai pitäisi olla)
seurakunnan käytännöt ja opetukset: kaste, ehtoollinen, opetus Pyhästä Hengestä, jne ?

Vai tarkoitatko totuuden ytimen löytämistä? En tiedä, onko totuus moniytiminen, mutta
yksi ydin on mielestäni tämä: elämän tarkoitus on oppia rakastamaan. Ja kun tälle polulle
lähtee, niin rajattomasti opittavaa ja elettävää riittää. Ja voi olla, että silloin opilliset
totuuskäsitykset jäävät vähemmälle huomiolle - ehkä.

Elämä taitaa olla niin moniytimistä ja monisäikeistä, ettei sitä tietokoneen näppäimistöllä
voi edes määritellä  :)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 01.07.14 - klo:20:35
Haluaisin kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa etsitään totuutta. Toisaalta en enää jaksa kuunnella lakihenkistä puhetta enkä missään tapauksessa osallistua uskonnollisen tunnetilan hakemiseen ylistyslauleloiden tai jonkun muun kautta eikä seremoniallisuuskaan ole oikein minun juttuni. Nuo kolme vaatimustani aiheuttavat sen, että en löydä paikkaa mistään. Totuuden etsiminen pysähtyy jokaisessa uskonsuunnassa sen omaksumiin kuin kiveen hakattuihin oppeihin, joita ei saa kyseenalaistaa edes sen vertaa, että saisi selkoa mihin ne oikeasti perustuvat.
Tarkoitatko totuuden etsimisellä sitä, että haluat saada selkoa siitä mitä ovat (tai pitäisi olla)
seurakunnan käytännöt ja opetukset: kaste, ehtoollinen, opetus Pyhästä Hengestä, jne ?

Vai tarkoitatko totuuden ytimen löytämistä? En tiedä, onko totuus moniytiminen, mutta
yksi ydin on mielestäni tämä: elämän tarkoitus on oppia rakastamaan. Ja kun tälle polulle
lähtee, niin rajattomasti opittavaa ja elettävää riittää. Ja voi olla, että silloin opilliset
totuuskäsitykset jäävät vähemmälle huomiolle - ehkä.

Elämä taitaa olla niin moniytimistä ja monisäikeistä, ettei sitä tietokoneen näppäimistöllä
voi edes määritellä  :)
Oikeastaan en tiedä mitä tarkoitan, kun ei pääse oikein keskustelun alkuunkaan. Kävin muutama vuosi sitten läpi erään srk:n raamattukouluksi sanotun sanotun sarjan Raamattutunteja. Lopussa oli lupa kysyä. Tai siis nimellisesti oli. Vaikutti siltä, että kysyin ajoittain vääränlaisia kysymyksiä. Kasteesta en viitsinyt kysyä mitään, koska sen aiheen tiesin ennalta lukituksi. Jossain toisen srk:n porukoissa (mukana oli Raamatun opettajia) kysäisin miksi edellä olevassa tilaisuudessa haettiin tunnekuohuja - minut vaiennettiin. Olen sellaista tyyppiä, joka ei tyydy valmiisiin ratkaisuihin, vaan joka kysyy tai sanoo, jos on aihetta. Jos huomaan saarnaajan puhuvan useamman kerran omiaan, otan puheeksi sopivassa tilanteessa tai annan jonkun kirjan luettavaksi.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 01.07.14 - klo:21:58
Haluaisin kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa etsitään totuutta. Toisaalta en enää jaksa kuunnella lakihenkistä puhetta enkä missään tapauksessa osallistua uskonnollisen tunnetilan hakemiseen ylistyslauleloiden tai jonkun muun kautta eikä seremoniallisuuskaan ole oikein minun juttuni. Nuo kolme vaatimustani aiheuttavat sen, että en löydä paikkaa mistään. Totuuden etsiminen pysähtyy jokaisessa uskonsuunnassa sen omaksumiin kuin kiveen hakattuihin oppeihin, joita ei saa kyseenalaistaa edes sen vertaa, että saisi selkoa mihin ne oikeasti perustuvat.
Tarkoitatko totuuden etsimisellä sitä, että haluat saada selkoa siitä mitä ovat (tai pitäisi olla)
seurakunnan käytännöt ja opetukset: kaste, ehtoollinen, opetus Pyhästä Hengestä, jne ?

Vai tarkoitatko totuuden ytimen löytämistä? En tiedä, onko totuus moniytiminen, mutta
yksi ydin on mielestäni tämä: elämän tarkoitus on oppia rakastamaan. Ja kun tälle polulle
lähtee, niin rajattomasti opittavaa ja elettävää riittää. Ja voi olla, että silloin opilliset
totuuskäsitykset jäävät vähemmälle huomiolle - ehkä.

Elämä taitaa olla niin moniytimistä ja monisäikeistä, ettei sitä tietokoneen näppäimistöllä
voi edes määritellä  :)
Oikeastaan en tiedä mitä tarkoitan, kun ei pääse oikein keskustelun alkuunkaan. Kävin muutama vuosi sitten läpi erään srk:n raamattukouluksi sanotun sanotun sarjan Raamattutunteja. Lopussa oli lupa kysyä. Tai siis nimellisesti oli. Vaikutti siltä, että kysyin ajoittain vääränlaisia kysymyksiä. Kasteesta en viitsinyt kysyä mitään, koska sen aiheen tiesin ennalta lukituksi. Jossain toisen srk:n porukoissa (mukana oli Raamatun opettajia) kysäisin miksi edellä olevassa tilaisuudessa haettiin tunnekuohuja - minut vaiennettiin. Olen sellaista tyyppiä, joka ei tyydy valmiisiin ratkaisuihin, vaan joka kysyy tai sanoo, jos on aihetta. Jos huomaan saarnaajan puhuvan useamman kerran omiaan, otan puheeksi sopivassa tilanteessa tai annan jonkun kirjan luettavaksi.
Ilmeisesti olet siis sen verran sosiaalinen, tai yhteisöllinen, että haluat etsiä totuutta
siinä mielessä että laitat toiset tiukan paikan eteen. Eli haluat avata heidän silmänsä,
tai toisella tavalla sanottuna pyrit vetämään maton heidän jalkojensa alta. Ei lainkaan
huonoja pyrkimyksiä.

Itse taidan olla niin sivuun vetäytyvä, ehkä epäsosiaalinen, että ajattelen totuuden
etsimisestä vähän eri tavalla.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 01.07.14 - klo:23:09

Ilmeisesti olet siis sen verran sosiaalinen, tai yhteisöllinen, että haluat etsiä totuutta
siinä mielessä että laitat toiset tiukan paikan eteen. Eli haluat avata heidän silmänsä,
tai toisella tavalla sanottuna pyrit vetämään maton heidän jalkojensa alta. Ei lainkaan
huonoja pyrkimyksiä.
Jos olen jossain mukana, haluan tietenkin vaikuttaa ja osallistua. Se ei tietenkään tarkoita, että heti ovesta sisään tullessani alan jotain kommentoimaan. Yleensä ensin teen kuukausia jotain sellaista mitä on tarpeen tehdä, tavaroiden kantamista tai muuta käytännön juttua. Jos mahdollista, juttelen pastoreiden, vanhimmistoveljien tms. kanssa. En tietenkään ala esim. vasta uskoontulleiden kanssa mitään opillisia juttuja käymään läpi. Tosin kerran jouduin kahvipöydässä tilanteeseen, jossa eräs uusi uskova hämmästeli ja oli ehkä vähän ahdistunutkin jostain minunkin mielestä hieman kohdaltaan pois olevasta asiasta, mutta hän ei ollut täysin kärryillä srk:n käsityksestäkään. Kerroin sitten miten ko. srk opettaa ja sitten miten itse asian näen.
Lainaus
Itse taidan olla niin sivuun vetäytyvä, ehkä epäsosiaalinen, että ajattelen totuuden
etsimisestä vähän eri tavalla.
Itsekseni tapahtuva etsintä, mietiskely kuuluu tietenkin minunkin kuvioihini. Yli vuoteen en ole käynyt missään srk:ssa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.07.14 - klo:10:09
Haluaisin kuulua sellaiseeen seurakuntaan, joka ei ilmeisestikään ole täällä ajassa mahdollinen. Tai voi toteutua vain hyvin pienessä mittakaavassa.

Haluan:
1. Avoimuutta
2. Yksinkertaista Sanan julistusta
3. Vähemmän musiikkia (ei jokaiselle jotakin)
4. Keskustelua uskonasioista eri näkökulmista
5. Ei jakoa eliittiin ja rupusakkiin
6. Ei vetonauloja eikä julkkiksia väkimäärän lisäämiseksi

Lestadiolaisuus näyttäisi täyttävän muut kohdat paitsi 1. ja 4. Se on mielestäni iso puute.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Adina - 02.07.14 - klo:11:30
Itse voisin listata asioita mitä en kovin haluaisi mieleisessäni seurakunnassa olevan;

1. Musiikkiesitykset ja matkakertomukset
2. Ylistyslauluja
3. Marttakerhot

..ja mitä voisi olla

1. Jokainen otettaisiin huomioon ja ohjattaisiin sekä rohkaistaisiin,
löytämään mitä annettavaa voisi kokouksissa olla itse kullakin.

2. Saarnoissa myös opetusta miten Sanaa sovelletaan arjessa (tärkeää vastakääntyneillekin)

3. Yhteislauluja max.3/krt.

4. Mahdollisesti evankelioiva kahvi/teepaikka seurakunnan yhteydessä, jonne uskovat voisivat kokoontua myös keskustelemaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.07.14 - klo:14:25
Itse voisin listata asioita mitä en kovin haluaisi mieleisessäni seurakunnassa olevan;

1. Musiikkiesitykset ja matkakertomukset
2. Ylistyslauluja
3. Marttakerhot

..ja mitä voisi olla

1. Jokainen otettaisiin huomioon ja ohjattaisiin sekä rohkaistaisiin,
löytämään mitä annettavaa voisi kokouksissa olla itse kullakin.

2. Saarnoissa myös opetusta miten Sanaa sovelletaan arjessa (tärkeää vastakääntyneillekin)

3. Yhteislauluja max.3/krt.

4. Mahdollisesti evankelioiva kahvi/teepaikka seurakunnan yhteydessä, jonne uskovat voisivat kokoontua myös keskustelemaan.

Aikalailla samankaltaisia toiveemme ovat. Arvelen, että edustamme melkoisen isoa joukkoa kristikunnasta. En vain jaksa ymmärtää, mistä kaikenlaisten virtausten apinointi johtuu. Tai ehkä sittenkin ymmärrän - kyseessä on käsitykseni mukaan henkivalta, joka ohjaa määrätietoisesti ihmisiä pois pääasiasta. Tietenkin hengellisyyden kaapuun puettuina ilmiöinä.

En kuitenkaan tiedä mitään niin tehokasta menetelmää seurakunnan hajottamiseksi kuin että hyväksytään sinne mahdollisimman monenlaista "uutta" musiikkia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 02.07.14 - klo:18:56
Vaikka itse omalla ajallani kuuntelen mahdollisimman monenlaista musiikkia, niin seurakuntaan ja varsinkaan jumalanpalveluksiin en sellaista kaipaa. Lauluissakin sanoma on tärkein asia. Laulujen tulee olla osa julistusta, eikä mitään esityksiä. Konsertit sitten erikseen. En niitä ole vastustamassa.

Haluaisin kuulua seurakuntaan, missä Kristus ja hänen tekonsa olisivat keskiössä. Haluaisin, että seurakunta olisi keskusteleva seurakunta, missä ihmiset uskaltaisivat puhua keskenään. Haluaisin, että järkeä ja ajattelua ei pidettäisi Hengen vastustajana, koska se ei sitä ole. Raamatussa ei sanota, että jätä aivot narikkaan ja ota kaikki vastaan. Raamattu ei myöskään sano, että järki sinällään olisi Jumalan vihollinen, vaan Jumalaa vastustavat järjen päätelmät tulee hajottaa.

Haluaisin, että seurakunnan kokouksiin/jumalanpalveluksiin osallistuisi mahdollisimman monenlaisia ihmisiä kaikista ikäryhmistä.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.07.14 - klo:20:10
Haluaisin, että seurakunnan kokouksiin/jumalanpalveluksiin osallistuisi mahdollisimman monenlaisia ihmisiä kaikista ikäryhmistä.

Tuo on mielestäni tärkeä näkökohta. En pidä järkevänä sitä, että lapset ja nuoret erotetaan omiin ryhmiinsä, sillä he ymmärtävät julistuksesta mielestäni hyvin paljon. Olen kiitollinen siitä, että itse sain olla lapsena mukana aikuisten kokouksissa. Tosin myös pyhäkoulussakin, mutta ne eivät olleetkaan mitään rinnakkaistilaisuuksia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: hanski - 11.06.16 - klo:20:27
Haluaisin kuulua sellaiseeen seurakuntaan, joka ei ilmeisestikään ole täällä ajassa mahdollinen. Tai voi toteutua vain hyvin pienessä mittakaavassa.

Haluan:
1. Avoimuutta
2. Yksinkertaista Sanan julistusta
3. Vähemmän musiikkia (ei jokaiselle jotakin)
4. Keskustelua uskonasioista eri näkökulmista
5. Ei jakoa eliittiin ja rupusakkiin
6. Ei vetonauloja eikä julkkiksia väkimäärän lisäämiseksi


Tässä on ihan hyviä pointteja. Oma tavisluterilainen srk:ni täyttää mielestäni aika hyvin nämä kriteerit. Paitsi että en vastusta musiikin moninaisuutta, eikä myöskään srk:ni. Tosin messuun en kaipaa musiikiksi muuta kuin virsiä urkusäestyksellä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.06.16 - klo:01:24
Tosin messuun en kaipaa musiikiksi muuta kuin virsiä urkusäestyksellä.

Voi minua ressukkaa, kun aina vaan tuo sana messu on minulle myrkkyä. Oikeesti ahdistaa. Jollakin tavalla liitän sen mielessäni katoliseen kirkkoon missä messuja pidettiin ennen ja jälkeen sotaretkien.

Minulla on sellainen muistikuva että nuoruudessani mentiin kirkkoon jumalanpalvelukseen eikä messuun. (tarkistinkin saman tein asian wikipediasta ja sieltä lainaus: "Suomalaisesta kirkkokäsikirjasta sana messu poistettiin 1800-luvulla liian katolisena, mutta se palasi käyttöön vuoden 2001 kirkkokäsikirjassa..."). Onkohan niin, että ekumenian myötä katolilaiset perinteet palaavat valtionkirkkoommekin. Kuvassa messu meneillään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:BentoXVI-51-11052007.jpg
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 13.06.16 - klo:03:20
Kuunteliko kukaan radiojumalanpalvelusta eilen? Olli Valtonen oli "saarnavuorossa". Meni vähän ohi korvien, mutta olin kuulevinani, että uskoontuleminen on sitä, että osallistuu ehtoolliselle ja "messuun". Toivon kuulleeni jotain väärin. Ollihan on pitänyt niitä ns. Tuomas-messuja.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 13.06.16 - klo:09:52
Tuota Messu sanaa minäkin vierastan, kuten muitakin "uudistuksia".
Eilen poljin vastatuuleen, ja hiukan myöhästyin. Sleyn messu.
Ensin luulin tulleeni euroviisukarsintoihin, kun aloitusvirsi oli alkanut, kun ovesta tulin sisään.
Urkuparvella bändi vaan säesti virsiä uusin sovituksin. Mutta miksi sen piti soittaa , niin lujaa ?
Ja miksi ehtollisen aikanikin ? Sitä en ymmärtänyt.

Muuten mukava messu, kun oli uskovien yhteyttä ja Sanaan uskova pappi.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 13.06.16 - klo:11:44
Täytyy sanoa, että olen kiertänyt kaiken maailman musiikkitapahtumat - jotkut hyvinkin kaukaa. Viimeksi käytiin ev.lut. kirkossa kuuntelemassa tuttua pappia, mutta siitä on jo aikaa. Urut soivat niin kovaa, että vaimonikin piteli korviaan eikä minunkaan kuulovammani parantunut. Tuli selväksi, että ev.lut. (siis kirkko) ei ole minun paikkani. Vapaiden suuntien kokoukset eivät sitä ole olleet aikoihin, suurelta osin samasta syystä.

Olen joskus pohtinut sitä, miten Paavali ja apostolit suhtautuisivat tähän nykymeteliin.

Miesten piiri on nykyisellään ihan hyvä, vaikka onkin ev.lut. Vetäjäkin on SLEYN miehiä, mutta ei se paljoa haittaa. Kastejutustakaan ei ole viisasta alkaa väittelemään, kun hänen kantansa tietää. Nykyisellään ohjelmaan ei ole kuulunut edes virttä, kukaan ei ole sitä esittänyt. Virrettömyyskään tunnu ketään nyppivän.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 14.06.16 - klo:11:52
Tänään haluaisin kuulua sellaiseen seurakuntaan, mihin kuuluisi vain minä, meitsi ja mä. Kyllästyttää ihmisten metkut ja jänkätykset, joten en varmaankaan hyväksy tänään seurakuntani jäsenyyteen muita. Seurakunnassani kuullaan tänään turhautuneita monologejani ja southern rockia väliajoilla. Mutta koska emme ole ahdasmielisiä, niin pari country -kipalettakin on tiedossa. Allekirjoittanut saarnaa tänään aiheesta "Aika on heitellä kiviä ja antaa muiden kerätä ne jos kiinnostaa". Liturgina tomii meitsi. Messuaminen sallittu.

Vapaaehtoinen kolehti kerätään yleisseurakunnallisten kulujen kattamiseksi.

Ps. Olen täysin tietoinen siitä mitä kirjoitin tähän ketjuun aiemmin. Tänään on tänään.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 14.06.16 - klo:19:04
Ihan omasta seurakunnastani on erotettu jäsen tänään. Ei noudattanut sääntöjä, eikä tullut toimeen itsensä kanssa.
Lisäksi messusi liian vähän, eikä tykännyt soitetusta musiikista tarpeeksi. Hankala tapaus, vaikka oli perustajajäsen.

Perustakoon oman puljunsa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: hanski - 14.06.16 - klo:20:39
Ihan omasta seurakunnastani on erotettu jäsen tänään. Ei noudattanut sääntöjä, eikä tullut toimeen itsensä kanssa.
Lisäksi messusi liian vähän, eikä tykännyt soitetusta musiikista tarpeeksi. Hankala tapaus, vaikka oli perustajajäsen.

Perustakoon oman puljunsa.

Hyvä, että on vielä jossain seurakuntakuria jäljellä. Nyt, kun se hankala tyyppi on potkittu pois sieltä, voisin melkein liittyä siihen puljuun.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 14.06.16 - klo:20:42
Ihan omasta seurakunnastani on erotettu jäsen tänään. Ei noudattanut sääntöjä, eikä tullut toimeen itsensä kanssa.
Lisäksi messusi liian vähän, eikä tykännyt soitetusta musiikista tarpeeksi. Hankala tapaus, vaikka oli perustajajäsen.

Perustakoon oman puljunsa.

Hyvä, että on vielä jossain seurakuntakuria jäljellä. Nyt, kun se hankala tyyppi on potkittu pois sieltä, voisin melkein liittyä siihen puljuun.

Amen.
Tässä on samalla avoinna seurakunnan paimenen posti.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 14.06.16 - klo:21:03
Ihan omasta seurakunnastani on erotettu jäsen tänään. Ei noudattanut sääntöjä, eikä tullut toimeen itsensä kanssa.
Lisäksi messusi liian vähän, eikä tykännyt soitetusta musiikista tarpeeksi. Hankala tapaus, vaikka oli perustajajäsen.

Perustakoon oman puljunsa.

Hyvä, että on vielä jossain seurakuntakuria jäljellä. Nyt, kun se hankala tyyppi on potkittu pois sieltä, voisin melkein liittyä siihen puljuun.

Amen.
Tässä on samalla avoinna seurakunnan paimenen posti.

Saakohan sitä toiset lukea?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 14.06.16 - klo:21:19
Ihan omasta seurakunnastani on erotettu jäsen tänään. Ei noudattanut sääntöjä, eikä tullut toimeen itsensä kanssa.
Lisäksi messusi liian vähän, eikä tykännyt soitetusta musiikista tarpeeksi. Hankala tapaus, vaikka oli perustajajäsen.

Perustakoon oman puljunsa.

Hyvä, että on vielä jossain seurakuntakuria jäljellä. Nyt, kun se hankala tyyppi on potkittu pois sieltä, voisin melkein liittyä siihen puljuun.

Amen.
Tässä on samalla avoinna seurakunnan paimenen posti.

Saakohan sitä toiset lukea?

Ei tietenkään. Postilla tarkoitin Yhden Ainoan Oikean Ja Raamatullisen seurakunnan paimenen virkaa. Se on nyt avattu hakuun. Emme tietenkään puhu kirjesalaisuuden rikkomisesta, vaikka vääristelevät tahot niin haluavat uskoa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 16.06.16 - klo:19:28
Jaa että millaiseen seurakuntaan ... ei taida olla paljon valinnanvaraa. Kuulun jo porukkaan nimeltä kotipaikkakuntani uskovat. Toivottavasti heidän kärsivällisyytensä riittää.

Onhan sitten olemassa myös harrastekerhoja kuten hengellisiksi itseään nimittävät nettifoorumit ja erinimiset seurakunniksi itseään nimittävät yhdistykset. Mutta nehän ovat vain ihmisten tekeleitä, seurakunnan sisäpiirejä. Vai ovatko?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Magda-sisko - 18.04.17 - klo:19:16
Mulla on menossa seurakuntakriisi. Olen yli-ikäinen lapselliseen menoon (Hillsong, Uusi viini jne. tiedätte kyllä) jonka tyyppinen meininki jostain syystä pulpahtaa esiin aina uuden sukupolven astuessa kehiin.

Olen antanut itselleni - ja Jumalalle - aikaa syyskuun 20. päivään asti, seuraavana päivänä alkaa Jumalan kalenterin uusi vuosi. Jos siihen mennessä on rauhoituttu ja/tai annettu julkilausuma hengellisistä sekoiluista, jään seurakuntaani. Muussa tapauksessa eroan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 18.04.17 - klo:19:34
Pitkäaikainen uskonystäväni soitti tänään ja kertoi, että hänet oli harhaoppisena erotettu seurakunnastaan. Hänelle on erottamisen myötä auennut ovi mielenkiintoiseen tehtävään toisaalla. En nyt mainitse yksityiskohtia, mutta sen mainitsen, että nykyisin hän saa opettaa pienelle maahanmuuttajaryhmälle (7 miestä) kristinuskoa. Hän kertoi, että miehet ovat aivan innoissaan. Luterilaisissa ympyröissä tämäkin on mahdollista. Muistatte varmaan, kun kerroin, että sain kirkkoherran luvan vetää erästä miesten piiriä, vaikka en ole luterilainen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Peace In Rest - 18.04.17 - klo:19:57
Minulle tämä otsikon kysymys herättää monenlaisia ajatuksia. Voisin tietysti vastata siihen kertomalla enemmän tai vähemmän tarkasti, millaiseen seurakuntaan haluaisin kuulua. Mutta päällimmäinen ajatus on kuitenkin, miksi tällaista kysymystä ylipäätään kysytään? Onko meidän tarkoitus miettiä, minkälaiseen seurakuntaan haluaisimme kuulua? En löydä Raamatusta kehoitusta tällaiseen mietintään, enkä keksi millä tavalla se voisi tuottaa Jumalan mielen mukaista hedelmää. Perustelen hieman.

Luultavasti kuka tahansa tunne-elämältään suht terve ihminen (ei siis masokisti) haluaa olla mukavuusalueella ja ympäröidä itsensä hyvyydellä. Tässä ei ole mitään väärää tai synnillistä, sillä sellaiseksi meidät on luotu. Paratiisi on alkuperämme ja kotimme, ja sisimmässämme tunnemme aina syvää koti-ikävää. Mutta kuten tiedämme, emme ole paratiisissa. Ulkoisesti tämä maailma ei ole hyvä ja mukava ympäristö, eikä tule ikinä tämän maailmanajan aikana olemaan sellainen.

Jeesus tuli kyllä tuomaan Jumalan valtakunnan maan päälle - eikä ainoastaan tulevassa ajassa, vaan jo nyt. Mutta nyt se on täällä hengellisessä mielessä, ja voimme kokea sitä todeksi vain "sisäisen ihmisen" puolesta. Uskonelämä on syvimmiltään tuon kokemuksen todeksi elämistä, ja käytännön tasolla se on tekoja jotka kumpuavat tuosta todellisuudesta (reunahuomautuksena, tämän ei välttämättä tarvitse tapahtua tietoisesti). Yhteisöllinen uskonelämä - eli seurakunta - on yksinkertaisesti sitä, kun tällaiset yksilöt kohtaavat toisensa ja jakavat keskenään tuosta todellisuudesta, Jumalan valtakunnasta kumpuavia asioita.

Tästä alan päästä asian ytimeen. Nimittäin Jumalan mielen mukaisessa seurakuntaelämässä oleellista on aitous. Raamatussa annetaan hyvin paljon painoarvoa vilpittömyydelle. Se tarkoittaa, että ihmisten on oltava juuri sellaisia kuin aidosti ovat. Ja koska meitä on tämän pallon päällä miljoonia tuhansia erilaisia ja monenlaisista lähtökohdista ja taustoista ponnistavia yksilöitä, on erittäin todennäköistä että mihin tahansa kaikille avoimeen seurakuntaan osuu enemmän tai vähemmän rikkinäisiä ja niinsanotusti vaikeita ihmisiä. Ja koska suuri(n?) osa uskonnollisista vääristymistä ja muista ongelmista seurakunnissa kumpuavat nimenomaan sielun rikkinäisyydestä, on mitä luultavinta ettei kovin montaa kovin ongelmatonta seurakuntaa löydy.

Tämän pohdinnan lopputuloksena voin siis kuin voinkin vastata otsikon kysymykseen. Tahtoisin kuulua aitoon seurakuntaan. Ongelmineen kaikkineen. Ja onneksi kuulunkin sellaiseen - jos en kuuluisi, olisi seurakunnalla vielä pahempi ongelma. Sela.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 18.04.17 - klo:20:21
Onko meidän tarkoitus miettiä, minkälaiseen seurakuntaan haluaisimme kuulua? En löydä Raamatusta kehoitusta tällaiseen mietintään, enkä keksi millä tavalla se voisi tuottaa Jumalan mielen mukaista hedelmää.

Ilmestyskirjassa kuvataan seitsemää erilaista seurakuntaa. Jotkut seurakunnat ovat nimenneet itsensä niiden mukaan. Mutta eipä taida löytyä nykyisin Laodikeaa eikä edes Sardeen seurakuntaa. Vai miltä kuulostaisi Helsingin Laodikeaseurakunta?

Siihen aikaan seurakunnat nimettiin paikkakunnan mukaan, mutta nyt samalla paikkakunnalla on jos vaikka minkä nimistä porukkaa, jotka käyttävät itsestään nimeä seurakunta. Jossakin on menty pahasti metsään, on aiheellista kysyä, onko syytä olla tässä kehityksessä mukana.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Magda-sisko - 18.04.17 - klo:20:31
Nykymenossa ei ole kyse erilaisuuden sietämisestä eikä näkemyseroista, vaan paljon pahemmasta.

Jos eroan seurakunnasta ja menen toiseen, vaihdan vain perunan perunaksi. Siksi taidan jäädä "vapaaksi sieluksi".

Herra auttakoon ja johdattakoon meitä kaikkia omissa porukoissamme!
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 18.04.17 - klo:20:55
Nykymenossa ei ole kyse erilaisuuden sietämisestä eikä näkemyseroista, vaan paljon pahemmasta.

Kokemukseni perusteella rohkenen väittää, että meno on monin paikoin demonista alkuperää. Eräs minulle läheinen henkilö sai vuosikymmeniä sitten kielilläpuhumisen "lahjan", joka osoittautui sielunviholliselta saaduksi. Tänä päivänä monet eivät ymmärrä tätä lainkaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 19.04.17 - klo:21:55
Tuota aikanaan ihmettelin. Kielilläpuhuminen vaikutti joidenkin ihmisten kohdalla pikemminkin kiroilulta, kuin Jumalan lahjalta.

Olen ollut ilman maallista seurakuntaa vuosia.
Jeesuksen Kristuksen seurakunta kulkee sydämestä sydämeen ja on ainakin Suomessa piskuinen hajallaan oleva lauma tänä päivänä.
 
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.04.17 - klo:02:59
Olen ollut ilman maallista seurakuntaa vuosia.
Jeesuksen Kristuksen seurakunta kulkee sydämestä sydämeen ja on ainakin Suomessa piskuinen hajallaan oleva lauma tänä päivänä.

Päivinämme tämä seurakuntakysymys on vaikea asia. Raamattu ei tunne yhtään tapausta, jossa samalla paikkakunnalla olisi toiminut useampi seurakunta (tarkoitan seurakunnalla tässä jonkin sortin uskonyhteisöä, en tietenkään Jumalan Seurakuntaa joka on yksi) niin liekö siitä kehitelty sitten niille uskonyhteisöille nimi "hengellinen koti" ja "seurakunnalle nimi"? Alussa uskovat kuuluivat asuinpaikkakunnallaan kokoontuvaan seurakuntaan ja niitä oli yksi ja niitä nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan (Jerusalemin seurakunta, Efeson seurakunta jne). Muuta ilmoitusta ei ole. Raamatussa seurakunta ilmaistaan monikossa vain silloin, kun kysymys on esimerkiksi Frygian, Galatian tai Vähän Aasian maakunnissa olevista seurakunnista. Muuten poikkeuksetta seurakunta mainitaan yksikössä kunkin paikkakunnan (kaupungin) nimen mukaan.

No niin. Raamatussa alussa on kullakin paikkakunnalla vain yksi seurakunta, nyt niitä on monia. Raamattu kuitenkin kiistatta opettaa uskovia kokoontumaan yhteen seurakuntana, johon Jumala on asettanut veljiä ja sisaria tehtäviinsä. Nyt pitäisi sitten valita mihin uskonsuuntaan haluaa kuulua tai mihin kokee saaneensa johdatusta liittyä. Tämä voi olla vaikeaa jos esimerkiksi on tullut kotonaan uskoon eikä jonkun uskonsuunnan kokouksessa.

Itse olen eronnut kirkosta (pääosin sakramenttaaliopin tähden) ja myöhemmin  vapaakirkosta, kun se otti vastaan "Toronton siunauksen" eikä hyväksynyt sen koettelemista ja arvioimista. Näihin liittyy myös sellaista, että kiellettiin sekä luterilaisessa kirkossa että vapaakirkossa tilojen käyttö ja niissä kokoontuminen (ei varmaan kaikkialla Suomessa, mutta paikkakunnallani, jolla silloin asuin). Noista ajoista on hyvin surullisia muistoja.

Olen tietoinen, että se joukko kasvaa maassamme, jotka ovat seurakunniksi itsensä korottaneet uskonsuunnat jättäneet (kuten nimimerkki Pökkelö ja minä). Tämä tuntuu pahalta sydämessä, varsinkin, kun en ole ongelmaan löytänyt ratkaisua. Yritin alkaa käymään kirkon kokouksissa täällä Karjalohjalla, mutta se on osoittautunut tyhjän veroiseksi ex nihilo nihil fit.

Olen viimeisen puolentoista vuoden aikana osallistunut joihinkin Suomen evankeliumikoulu ry:n http://www.evankeliumikoulu.fi/ järjestämiin tilaisuuksiin (esim. Kristus-päiville Laukaalla elokuussa 2016), mutta eihän tällaiset kokoontumiset korvaa paikallisseuratoimintaa. Mielestäni ei myöskään 2-3 veljen/sisaren kokoontuminen yhteen, vaikka Jeesus onkin heidän kanssaan lupauksensa mukaan (Mt. 18:20). Alussa uskovaiset kokoontuivat kodeissa ja mursivat siellä leipää, mutta kokoontuivat he kaikkikin yhteen jos oli mahdollista. Tällaiseen yhteen suuremmassa joukossa kokoontumiseen viittaavat useat raamatunpaikat (Ap.t 4:23-24, Rm. 16:5, 1.Kor. 14:23, 26 ym). Seurakunnan kokoontumiset olivat uskovien rakentumisen ja yhteyden kannalta merkittäviä, Hebr. 10:25. Näistä seurakuntaan liittyvistä asioista olisi paljon kirjoitettavaa, mutta useimmat varmasti tuntevat Raamattunsa. Ongelmamme voikin olla se, että lisäämme sen teksteihin monenlaista, jolla pyrimme osoittamaan "oman hengellisen kotimme" seurakunnaksi.

Summa summarum. On lohdullista tietää ja hyvä muistaa, että Jeesus tuntee seurakuntansa jokaisella paikkakunnalla. Se on pyhä ja siihen kuuluu vain Kristuksessa pyhiä (Hebr. 10:10,14) ja itsessään syntisiä (1.Jh. 1:8,10). Itsessään pyhät ja synnittömät eivät kuulu Kristuksen seurakuntaan.

Taas kirjoittelin nuokkuen ja nukahdellen, mutta en vaan meinaa saada unenpäästä kiinni ja siksi palaan öisin koneelle. Tuntuu kivalta, kun palsta on piristynyt ja olen tykönäni iloinnut siitä erityisesti, että wakan on palannut.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Ifa - 20.04.17 - klo:08:43
Oloneuvoksen ajatuksista jäin miettimään tuota "seurakunnaksi korottamista". En ymmärtänyt sitä. Olen kokenut, että Jumala ei ole hyljännyt omiaan tänäkään päivänä ( etkä sellaista väittänyt) uskovien kokoontumisissa. Olipa uskovien ryhmä jonkun niminen tai sellainen, joka kokoontuu esim  kodeissa naapurustoissa pienempänä joukkona.

Eihän tuon, että on erinimisiä uskovien ryhmiä, tarvitse olla este niihin osallistumiseen. Näin siis ajattelen omalta kantiltani. Jumala johdattaa tänäänkin omiaan näihin yhteyksiin, koska (niinkuin kirjoitit) Hän on niin tahtonut. Onneksi Herra ei ole lopettanut johdattamistaan, ei paimenten ja sananpalvelijoiden kutsumistaan eikä uskovien yhteydessä läsnäoloaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.04.17 - klo:16:11
Oloneuvoksen ajatuksista jäin miettimään tuota "seurakunnaksi korottamista". En ymmärtänyt sitä.

Juu, kirjoitin: "Olen tietoinen, että se joukko kasvaa maassamme, jotka ovat seurakunniksi itsensä korottaneet uskonsuunnat jättäneet". Tässä seurailen yksinkertaisesti Raamatun opetusta seurakunnasta. Kullakin paikkakunnalla oli apostolisena aikana yksi paikallisseurakunta jota nimitettiin paikkakunnan mukaan ja sillä oli yksi vanhemmisto sekä muita vastuuhenkilöitä sen mukaan, kuin Herra heitä tehtäviinsä asetti. Nyt esimerkiksi Lohjan kaupungin keskustan alueella toimii ainakin 7 uskonyhteisöä joilla kullakin on omat vanhimmistonsa ja palkatut johtajansa. Kaikki ne pitävät itseään paikallisseurakuntina ja sitä tarkoitin "seurakunniksi itsensä korottaneilla uskonsuunnilla". Raamatun opetusta seuraamalla Lohjalla olisi vain yksi seurakunta ja sitä kutsuttaisiin Lohjan Seurakunnaksi. Nyt siellä on 7 uskonsuuntaa, jotka kaikki kutsuvat itseään "paikallisseurakunnaksi" ja niillä on paitsi riitoja toistensa kanssa niin siis myös kullakin oma vanhimmistonsa, jotka ohjaavat jäseniään toisista suurestikin poikkeavalla seurakuntakurilla ja raamatunopetuksella. Seuraavassa kappaleessa kerron mitä siitä seurasi (sen lisäksi, että kaksi johtavaa "vapaata uskonsuuntaa edustavaa seurakuntaa hajosi neljäksi seurakunnaksi).

Lainaus käyttäjältä: Ifa
Eihän tuon, että on erinimisiä uskovien ryhmiä, tarvitse olla este niihin osallistumiseen. Näin siis ajattelen omalta kantiltani.


Olin nuori uskovainen ja kävin luterilaisten, helluntailaisten ja vapaakirkollisten tilaisuuksissa. Varsinkin eri päivinä kokoontuviin nuorteniltoihin menimme joukolla. Tätä jatkui jonkin aikaa, mutta sitten vanhimmistot kielsivät nuoria käymästä toisten suuntien järjestämissä nuortenilloissa. Näin meidät erotettiin toisistamme. Tällä ymmärryksellä joka minulla tänään on, en ehkä tottelisi tuollaista vanhimmiston päätöstä, mutta silloin me olimme 14-17-vuotiaita nuoria ja uskontien ensimmäisiä askeleita ottamassa. (Näin jälkikäteen ymmärtäisin, jos vanhimmiston kielto olisi perustunut pelkoon, että "omille" nuorille opetetaan naapurissa harhaoppeja, mutta kysymys ei ollut siitä vaan vanhimmisto perusteli kielloa sillä, että nuorten pitää pysyä omassa kodissa eikä juosta naapureissa). Tällaista tapahtui 70-luvulla, en tiedä kuinka nyt ekumenian aikakaudella.


Lainaus käyttäjältä: vielä nimimerkki Ifa kirjoitti
Olen kokenut, että Jumala ei ole hyljännyt omiaan tänäkään päivänä ( etkä sellaista väittänyt) uskovien kokoontumisissa. Olipa uskovien ryhmä jonkun niminen tai sellainen, joka kokoontuu esim  kodeissa naapurustoissa pienempänä joukkona.

Näin on. Jumala on uskollinen eikä hylkää lapsiaan. Olen tästä yksi elävä esimerkki. En ymmärrä kuinka olen varjeltunut uskossa näiden myrskyisten vuosien, seurakuntaa nakertavien harhaoppien ja luopumuksen keskellä. Usein ihmettelen tätä asiaa, varsinkin kun ne ystäväni, jotka jäivät 90-luvulla noihin paikallisseurakuntiin, ovat paria lukuunottamatta luopuneet uskosta. Oma pikkuveljenikin, joka johdatti minut uskoon 1971 ja opiskeli teologiksi. Mutta minua Jumala on varjellut, "suvun mustaa lammasta", joka olen vielä matkan varrella langennut kauheisiin synteihin. Se kokemus tästä matkasta (tähän sakka) on jäänyt, että Jumala on käsittämättömän armollinen ja pitkämielinen, uskollinen Jumala joka pitää liiton.

Vastasinkohan nyt varsinaisesti mihinkään?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Peace In Rest - 20.04.17 - klo:19:54
Kuulun itse tällä hetkellä vapaaseurakuntaan. Aiemmin asuessani muilla paikkakunnilla olen kuulunut helluntaiseurakuntaan sekä baptistiseurakuntaan, ja sen lisäksi opiskellut herätysluterilaisessa raamattuopistossa, sekä tehnyt yhteistyötä muiden ryhmittymien ja niihin kuuluvien yksilöiden kanssa. Minua ei ole koskaan kiinnostanut, mitä suuntausta mikäkin yhteisö tai yksilö edustaa. Hengen yhteys on ratkaisevaa, ja sitä löydän lähes kaikkiin suuntauksiin kuuluvien uskovien kanssa.

En ajattele myöskään, että olisin valinnut nimenomaan vapaaseurakunnan (tai aiemmassa elämänvaiheessa jonkun edellä mainitsemistani) enkä pidä itseäni vapaakirkollisena. Rukoilen ja pyydän johdatusta, ja menen mihin Jumala johdattaa.

Välillä on ollut kausia kun olen ollut ilman yhteyttä, välillä on ollut kausia kun olen joutunut astumaan epämukavuusalueelle ja menemään yhteyksiin joista en voi sanoa suuremmin nauttineeni, ja välillä on taas kausia kun saan olla "vihreillä niityillä" rakkaudellisten sisarusten ja totuudellisen toiminnan ympäröimänä. Tällä hetkellä on sellainen kausi, kiitos Luojan, mutta en koe voivani leiriytyä tähän loppuelämäkseni, sillä joku päivä voi tulla käsky nostaa jalka kytkimeltä ja jatkaa matkaa.

Kaikissa vaiheissa on kuitenkin oma tärkeä opetuksensa ja tarkoituksensa. Kaikissa vaiheissa Herra rakentaa minua ja tekee minussa työtä, kuten myös ympäröivissäni ihmisissä. Vaikeissa paikoissa Herra tekee ehkä minulle kaikista tärkeintä ja tarpeellisinta työtä; kasvattaa kärsivällisyyttä, hioo turhia särmiä pois, opettaa rakastamaan pyyteettömästi jne... Siksi pidän surullisena sitä, että monet etsivät aina vaan hyvää ja mukavaa seurakuntaa ympärilleen. Jää tärkeät opetukset saamatta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 20.04.17 - klo:21:24
Oloneuvoksen kanssa on käyty Kristus juhlassa ja paikkakunnallani on pieni "Armo piiri", jossa kokoonnumme säännöllisesti joidenkin ystävien kanssa.

Isohkon kaupungin tarjontaa kyllä riittää. Lähes joka korttelissa on oma porukkansa. Jotkut ainoita ja oikeita seurakuntia paikkakunnalla omasta mielestään.
Tunsin kaupunkini hengellisen kentän aika hyvin ja ystäviä useassa porukassa, joiden kanssa on helppoa olla yhtä Kristuksessa.
Iso osa porukoista on syntynyt riitojen ja opillisten painotutusten seurauksena.
Viimeisin oli esikoislestadiolaisten jakaantuminen kahtia. Osa koki kirkon maallistumisen menneen liian pitkälle ja toinen koki kirkolle ja sen papeille pitää olla uskollinen.

Vaimoni kuuluu Vapaaseurakuntaan, jossa aikanaan istuin hänen vieressään. Torontolaisuuden siunaus sai minut voimaan pahoin ja jäin sieltä pois.
Olen katsellut sivusta karismaattista herätystä miten se on tullut seurakuntiin ja herätysliikkeisiin. Enkä osaa sitä ihan varauksitta hyväksyä.
Onko minut kutsuttu seuraamaan Jeesusta vaiko jonkun ryhmittymän johtohahmoa tai oppirakennelmaa ?

Ja kyllähän oppia saa näiden ryhmien ulkopuolellakin ihan yhtälailla. Leirin ulkopuolella liikkuu monta "rikkirevittyä ja raadeltua" eri porukoiden vaatimusten vuoksi.
Näissä sitä hoitamista riittää.

Ehtoollisella olen käynyt Sleyn, Lähetyshiippakunnan ja nyt myös esikoisten luona, jotka nauttivat sen omien vanhinten jakamana.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Ifa - 20.04.17 - klo:21:39
Oloneuvos, kiitos kun vastasit. Nykymaailmassa kristikunta on jakautunut niin moneen porukkaan, että ymmärtäisin olevan suuri Jumalan ihme, mikäli porukat lakkaisivat. Porukoitumisen syynä ovat opilliset erot. Olisi täysi mahdottomuus ajatellakaan, että esim. luterilainen kirkko ja helluntaiherätys laittaisivat hynttyyt yhteen. Tässä todellisuudessa Jumala onneksi yhä johdattaa jokaista, näin sen uskon olevan. Ja on voimallinen avaamaan kullekin uskovien yhteyden. Ja Hän toimii ja vaikuttaa näissä kokoontumisissa voimallisesti sanansa ja Henkensä kautta. (Nyt en puhu ns. torontolaistyyppisistä tms. yhteisöistä, onko niitä vielä, en tiedä). Näissä on oltava johtohenkilöt ja sananpalvelijat ja toki yhteisö kantaa seurakunnan nimeä, mutta en omalla kohdallani koe tätä erityisenä "korottamisena", vaan käytännön reaaliteettina, joka on ok minulle.

Ihmeteltävää on kertomasi kokemus, että nuoria kiellettiin osallistumasta toimintaan muualla. Vaikeaa on ymmärtää sellaista.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Jopo - 20.04.17 - klo:22:04
Olen Ifan kanssa samoilla linjoilla vallitsevasta seurakuntien jakaantumisista.

Olikohan UT:n kirjoitusten aikaisissa seurakunnissa yhdellä paikkakunnalla miten paljon seurakuntalaisia?

Jos ajatellaan vaikka jotain nykyistä suurkaupunkia jossa on miljoonia asukkaita ja Jeesukseen uskoviakin kymmeniätuhansia tai enemmänkin, miten sovellettaisiin UT:n mallia? Tarvittaisiin ainakin kokoontumistiloja ja vanhimmistoa aika paljon. Jos toimittaisiin yhtenä seurakuntana yhdessä kaupungissa.

Myös monissa UT:n aikaisissa seurakunnissa oli paljon ongelmia. Kuten esim. Korintossa ja Galatiassa. Ja niin tullenee aina olemaan, olipa seurakuntien määrä tai järjestysmuoto mikä tahansa. Meissä asuva lihallisuus, itsekkyys, ylpeys, kateus - vallanhanlu ja oikeassa olemisen rakastaminen totuutta enemmän - aiheuttavat hajaannusta. Sen voi lukea myös UT:n lehdiltä. Korintoon tulleet 'isoiset apostolit' eivät pitäneet Paavalia juuri minään - vaikka Paavali, tai Jeesus Paavalin kautta, oli perustanut seurakunnan!

Sisältö on seurakunnan ulkonaista järjestystä tai muotoa tärkempää. Mitä julistetaan. Saako syntisyytensä kanssa kamppaileva rohkaisua uskomaan, että armo kuuluu hänellekin. Että Jeesuksen sovitustyö koskee häntäkin. Ja saadaanko oppia yhä uudelleen näkemään oma mahdottomuus ilman armoa, ilman Jeesusta.

Mihin seurakuntaan tahtoisin kuulua?

Siihen maailmanlaajuiseen Kristuksen seurakuntaan, jota UT:ssa sanotaan Kristuksen ruumiiksi. Siihen, johon kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat ulkonaisista seurakunnista riippumatta.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 20.04.17 - klo:22:38
Oloneuvos, kiitos kun vastasit. Nykymaailmassa kristikunta on jakautunut niin moneen porukkaan, että ymmärtäisin olevan suuri Jumalan ihme, mikäli porukat lakkaisivat. Porukoitumisen syynä ovat opilliset erot. Olisi täysi mahdottomuus ajatellakaan, että esim. luterilainen kirkko ja helluntaiherätys laittaisivat hynttyyt yhteen. Tässä todellisuudessa Jumala onneksi yhä johdattaa jokaista, näin sen uskon olevan. Ja on voimallinen avaamaan kullekin uskovien yhteyden. Ja Hän toimii ja vaikuttaa näissä kokoontumisissa voimallisesti sanansa ja Henkensä kautta. (Nyt en puhu ns. torontolaistyyppisistä tms. yhteisöistä, onko niitä vielä, en tiedä). Näissä on oltava johtohenkilöt ja sananpalvelijat ja toki yhteisö kantaa seurakunnan nimeä, mutta en omalla kohdallani koe tätä erityisenä "korottamisena", vaan käytännön reaaliteettina, joka on ok minulle.



Turun helluntaiseurakunnan kirkollistumisesta  silloinen seurakunnan johtaja kehui Luterilaisen kirkon olleen isona tukena heidän ottaessaan askeleen kirkoksi. Silloista Arkkipiispaa Jukka Paarmaa erityisesti kiitellen. Molempien johtajat kuluu huhujen mukaan johonkin näistä isojen poikien salaseuroihin. Mene ja tiedä.
Vähän aikaa sitten oli helluntaiseurakunnan muistaakseni 90 vuotisjuhlat yhdessä Luterilaisen Mikaelin seurakunnan kanssa.
Pikku hiljaa rakennetaan yhtä suurta maailman uskontoa. Kirkollinen liberalisoituminen ja toisaalta karismaattinen hapatus ajan hengen kanssa ovat tehneet aikamme uskovat veltoiksi.
Ei enää osata erottaa. Kaikki hengellisin termein puhuttu menee läpi ja on, niin ja aamen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 20.04.17 - klo:22:40
Olen Ifan kanssa samoilla linjoilla vallitsevasta seurakuntien jakaantumisista.

Olikohan UT:n kirjoitusten aikaisissa seurakunnissa yhdellä paikkakunnalla miten paljon seurakuntalaisia?

Jos ajatellaan vaikka jotain nykyistä suurkaupunkia jossa on miljoonia asukkaita ja Jeesukseen uskoviakin kymmeniätuhansia tai enemmänkin, miten sovellettaisiin UT:n mallia? Tarvittaisiin ainakin kokoontumistiloja ja vanhimmistoa aika paljon. Jos toimittaisiin yhtenä seurakuntana yhdessä kaupungissa.

Myös monissa UT:n aikaisissa seurakunnissa oli paljon ongelmia. Kuten esim. Korintossa ja Galatiassa. Ja niin tullenee aina olemaan, olipa seurakuntien määrä tai järjestysmuoto mikä tahansa. Meissä asuva lihallisuus, itsekkyys, ylpeys, kateus - vallanhanlu ja oikeassa olemisen rakastaminen totuutta enemmän - aiheuttavat hajaannusta. Sen voi lukea myös UT:n lehdiltä. Korintoon tulleet 'isoiset apostolit' eivät pitäneet Paavalia juuri minään - vaikka Paavali, tai Jeesus Paavalin kautta, oli perustanut seurakunnan!

Sisältö on seurakunnan ulkonaista järjestystä tai muotoa tärkempää. Mitä julistetaan. Saako syntisyytensä kanssa kamppaileva rohkaisua uskomaan, että armo kuuluu hänellekin. Että Jeesuksen sovitustyö koskee häntäkin. Ja saadaanko oppia yhä uudelleen näkemään oma mahdottomuus ilman armoa, ilman Jeesusta.

Mihin seurakuntaan tahtoisin kuulua?

Siihen maailmanlaajuiseen Kristuksen seurakuntaan, jota UT:ssa sanotaan Kristuksen ruumiiksi. Siihen, johon kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat ulkonaisista seurakunnista riippumatta.

Juuri näin Jopo kaikkeen kirjoittamaasi. Ja tuohon seurakuntaan haluaisin kuulua minäkin. Se kulkee sydämestä sydämeen läpi planeettamme.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: fisher - 01.05.17 - klo:22:45
Kotiseurakunta lienee lopulta se mitä jää jäljelle kunhan (maalliset) hallitsijat saavat rivinsä suoriksi. 
Olisikohan aika opettaa jälkikasvulle Raamattua iltakoulussa ennen nukkumaan menoa? Hyviä mahdollisuuksia esim silloin, kun lastenlapset tulevat mummolaan yökylään.
Löysin hyvää matskua vanhemmille ja isovanhemmille sivuilta: lapsille@luterilainen.com
Käykäähän vilkaisemassa. Matskua voi valikoida oman mieltymyksensä mukaan.
Lastenraamattujakin on vielä kustantajilta saatavissa monenlaisina versioina eri ikäisille  :)

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Oloneuvos - 02.05.17 - klo:03:34
Kotiseurakunta lienee lopulta se mitä jää jäljelle kunhan (maalliset) hallitsijat saavat rivinsä suoriksi. 
Olisikohan aika opettaa jälkikasvulle Raamattua iltakoulussa ennen nukkumaan menoa? Hyviä mahdollisuuksia esim silloin, kun lastenlapset tulevat mummolaan yökylään.
Löysin hyvää matskua vanhemmille ja isovanhemmille sivuilta: lapsille@luterilainen.com
Käykäähän vilkaisemassa. Matskua voi valikoida oman mieltymyksensä mukaan.
Lastenraamattujakin on vielä kustantajilta saatavissa monenlaisina versioina eri ikäisille  :)

Tuo linkki vei sähköpostisivulle. Tässä muutama linkki:

http://www.luterilainen.com/fi/opetusmonisteita-lapsille
http://spotidoc.com/doc/3639441/etiopialainen-hoviherra---suomen-tunnustuksellinen-luteri...
http://www.luterilainen.com/fi/lapsille/rukouskirja-lapsille

En ole itse tutustunut sivujen sisältöön, josta syystä en voi varsinaisesti suositella. Eiköhän ne kuitenkin peittoa vähintäänkin Aku Ankan  ;D
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.05.17 - klo:03:50

Olisikohan aika opettaa jälkikasvulle Raamattua iltakoulussa ennen nukkumaan menoa? Hyviä mahdollisuuksia esim silloin, kun lastenlapset tulevat mummolaan yökylään.

Ottakaa ihmeessä vakavasti tämä ohje. Minun täytyy surulla tunnustaa, että olen sen laiminlyönyt ja seuraukset laiminlyönnistä ovat huolestuttavia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 11.11.17 - klo:17:37
Haluaisin kuulua sellaiseeen seurakuntaan, joka ei ilmeisestikään ole täällä ajassa mahdollinen. Tai voi toteutua vain hyvin pienessä mittakaavassa.

Haluan:
1. Avoimuutta
2. Yksinkertaista Sanan julistusta
3. Vähemmän musiikkia (ei jokaiselle jotakin)
4. Keskustelua uskonasioista eri näkökulmista
5. Ei jakoa eliittiin ja rupusakkiin
6. Ei vetonauloja eikä julkkiksia väkimäärän lisäämiseksi

Lestadiolaisuus näyttäisi täyttävän muut kohdat paitsi 1. ja 4. Se on mielestäni iso puute.

Laitan tähän linkin lestadiolaisten opetuksesta:

http://rauhanyhdistys.fi/nain-me-uskomme/usko-ja-opetus/

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.01.18 - klo:18:23
Olen joskus kauan sitten käynyt Seinäjoen h-seurakunnan sivuilla ja löytänyt sieltä allaolevan tekstin:

"Jos etsit täydellisten ihmisten seurakuntaa, me emme ole sellainen. Mutta jos kaipaat kuulua tai vierailla seurakunnassa, jossa vajavaiset ihmiset saavat kokea Jumalan rajattoman armon, kannattaa kokeilla meidän kotiamme. Olemme seurakunta, johon olet aina tervetullut juuri sellaisena kuin olet."

Ei siis ole minun seurakuntani, jos täydellisyys ei ole mahdollista (Hebr. 10:14). Toinen lihavoimani kohta lienee myös liikaa luvattu. Tuskin kovin pitkään olisin tervetullut sellaisena kuin olen. Minulla on nimittäin mielipiteitä ja mikä vielä pahempaa, sanon ne ääneen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mietiskelijä - 02.01.18 - klo:21:29

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 02.01.18 - klo:22:07

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?

Tätä kysymystä on aiemmin käsitelty jo toisaalla ja sitä, millä perusteella lapsi pelastuu. Jotkut ovat sitä mieltä, että lapsi pelastuu viattomuutensa perusteella. Itse olen sitä mieltä, että lapsi pelastuu siksi, ettei hänellä ole epäuskoa. Jeesus asetti lapsen uskon esimerkiksi meille kaikille, esim. Luuk. 18:16. En ole perehtynyt lestadiolaisten käsityksiin, tuon edelläsanotun kuulin aika kauan sitten suviseurapuheessa.

Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mietiskelijä - 03.01.18 - klo:05:44

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?

Tätä kysymystä on aiemmin käsitelty jo toisaalla ja sitä, millä perusteella lapsi pelastuu. Jotkut ovat sitä mieltä, että lapsi pelastuu viattomuutensa perusteella. Itse olen sitä mieltä, että lapsi pelastuu siksi, ettei hänellä ole epäuskoa. Jeesus asetti lapsen uskon esimerkiksi meille kaikille, esim. Luuk. 18:16. En ole perehtynyt lestadiolaisten käsityksiin, tuon edelläsanotun kuulin aika kauan sitten suviseurapuheessa.

Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Luukas 18:16 ei tue esitettyä oppia, että "syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon".
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 03.01.18 - klo:08:27
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 03.01.18 - klo:18:16
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.

Voisiko tämä olla tarkoittamasi video?

Apologia-forum 2013 - Uskooko taapero Jumalaan, Tapio Puolimatka

https://www.youtube.com/watch?v=Q5-D_Dl3HxU

Kesto: 1h 17min 21s
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 03.01.18 - klo:20:50
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.

Voisiko tämä olla tarkoittamasi video?

Apologia-forum 2013 - Uskooko taapero Jumalaan, Tapio Puolimatka

https://www.youtube.com/watch?v=Q5-D_Dl3HxU

Kesto: 1h 17min 21s

Tämä on selvästi yksi niistä, niitä on siis muitakin.

Katsoin hieman alle puolen välin. Lapsen luontainen usko tulee esille jo tuossa 20 minuutin paikkeilla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mietiskelijä - 03.01.18 - klo:22:11
Tapio Puolimatka on tuonut jollakin videolla hyvin esille sen, että lapset ovat luonnostaan Jumalaan uskovia. Jos löytäisin linkin, niin laittaisin sen tänne.

Kukahan jaksaisi kaivaa tuon Puolimatkan puhevideon esille? En vaan jaksa muistaa, missä yhteydessä se on. Tämä on todella mielenkiintoinen asia.

Voisiko tämä olla tarkoittamasi video?

Apologia-forum 2013 - Uskooko taapero Jumalaan, Tapio Puolimatka

https://www.youtube.com/watch?v=Q5-D_Dl3HxU

Kesto: 1h 17min 21s

Kiitos tästä linkistä. Veljemme Puolimatka käsittelee tuossa kognitiivisen uskontotieteen valossa kysymystä sen mukaan kuin sitä on psykologiassa selvitetty viimeisten vuosikymmenien aikana. Minä lähestyn asiaa Raamatun ilmoituksen valossa, jossa ihmisestä ei tehdä tunteetonta ja tahdotonta (sillä sitähän psykologiassa kognitiivisella mm. tarkoitetaan). Luennon alussa Puolimatka viittaa heti kohta myös Roomalaiskirjeen opetukseen josta syystä opetuksesta on odotettavissa hyvin mielenkiintoinen. En vaan ehdi nyt sitä kuuntelemaan. Puolimatka on minulle tullut viimeisen vuosikymmenen aikana hyvin rakkaaksi veljeksi. Palaan tähän asiaan kuunneltuani luennon kaikessa rauhassa - jätän taltion nyt tuohon taustalle pyörimään, mutta tässä on kaikenlaista askarta eli kuuntelen toiste ehkä vielä tarkemmin l. "kummallakin korvalla, nyt vain toisella".

Minä en väitä etteikö ihmisellä luonnostaan olisi "minkään kaltaista uskoa", mutta väitän, ettei ihmisellä ole ilman Sanan saarnan kuuloa "elävää uskoa" jonka kautta ihminen voi pelastua (ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle, sanoo Raamattu, sanommepa me langenneet ihmiset sitten mitä tahansa - ja mehän "piru vie" sanomme). Puutuin tuohon Pauluksen lainaukseen, koska siinä viitattiin nimenomaan elävään uskoon, joka luonnostaan olisi langenneella ihmisellä syntyessään.

JK. Alan arvostamaan tätä palstaa viikko viikolta enemmän. Ette tunnukaan olevan mitään huuhaa-porukkaa. Hyvä juttu! Yrittäkää kestää minua  ;)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 03.01.18 - klo:22:29
Käsitykseni lapsen uskosta on kutakuinkin samanlainen kuin Puolimatkalla. Eli lapsella on luontainen usko Jumalaan noin 10-vuotiaaksi. Näin oli myös itselläni.

Jeesus nostaa lapsen uskon malliksi myös muille (Matt. 18:3-6). Erityisesti on syytä painaa mieleen jae 6, jossa Jeesus sanoo:
"joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."


Siis aika rankkaa puhetta, lapsen usko on kuitenkin tosiasia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 04.01.18 - klo:12:15

Erityisesti tämä kohta on mielenkiintoinen:
"Syntyessään tähän maailmaan jokainen ihminen omistaa Jumalan lahjoittaman elävän uskon. Jumala antaa jokaiselle syntyvälle lapselle uskon lahjan."

Löytyykö Raamatusta mitään tuon suuntaista opetusta? Tiedätkö miten he perustelevat tuota väitettään?

Raamatusta löytyy myös epäsuoria viitteitä lasten pelastumisen puolesta. Yksi on Ilm. 7:9. Siinä puhutaan pelastuneiden joukosta, jotka seisoivat "valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin." Nämä tulivat "kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä.

Kun otetaan huomioon se, että evankeliumia ei ole edes julistettu kaikille mainituille, niin täytyy olla jokin muu mahdollisuus pelastumiseen. Mielestäni pienten lasten pelastuminen selittää tämän. Olen toisaalla sanonut, että käsitykseni mukaan epäuskon puuttuminen tekee lapsenkin taivaskelpoiseksi.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 04.01.18 - klo:21:02
Vähän samanlaisia kokemuksia itsellä. Samoin lapsen lapseni puhuu ja uskoo ihan luonnollisesti Jeesuksesta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mietiskelijä - 04.01.18 - klo:21:51
Vähän samanlaisia kokemuksia itsellä. Samoin lapsen lapseni puhuu ja uskoo ihan luonnollisesti Jeesuksesta.

Ei lapsi voi puhua Jeesuksesta ja uskoa Jeesukseen (ei kielellään edes muodosta nimeä Jeesus) ellei ole ensin kuullut puhuttavan Jeesuksesta.

Lapsenlapsesi on siis kuullut Jeesuksesta ja se on siunattu asia. 
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 05.01.18 - klo:20:57
Oloneuvos, kiitos kun vastasit. Nykymaailmassa kristikunta on jakautunut niin moneen porukkaan, että ymmärtäisin olevan suuri Jumalan ihme, mikäli porukat lakkaisivat. Porukoitumisen syynä ovat opilliset erot. Olisi täysi mahdottomuus ajatellakaan, että esim. luterilainen kirkko ja helluntaiherätys laittaisivat hynttyyt yhteen. Tässä todellisuudessa Jumala onneksi yhä johdattaa jokaista, näin sen uskon olevan. Ja on voimallinen avaamaan kullekin uskovien yhteyden. Ja Hän toimii ja vaikuttaa näissä kokoontumisissa voimallisesti sanansa ja Henkensä kautta. (Nyt en puhu ns. torontolaistyyppisistä tms. yhteisöistä, onko niitä vielä, en tiedä). Näissä on oltava johtohenkilöt ja sananpalvelijat ja toki yhteisö kantaa seurakunnan nimeä, mutta en omalla kohdallani koe tätä erityisenä "korottamisena", vaan käytännön reaaliteettina, joka on ok minulle.



Turun helluntaiseurakunnan kirkollistumisesta  silloinen seurakunnan johtaja kehui Luterilaisen kirkon olleen isona tukena heidän ottaessaan askeleen kirkoksi. Silloista Arkkipiispaa Jukka Paarmaa erityisesti kiitellen. Molempien johtajat kuluu huhujen mukaan johonkin näistä isojen poikien salaseuroihin. Mene ja tiedä.
Vähän aikaa sitten oli helluntaiseurakunnan muistaakseni 90 vuotisjuhlat yhdessä Luterilaisen Mikaelin seurakunnan kanssa.
Pikku hiljaa rakennetaan yhtä suurta maailman uskontoa. Kirkollinen liberalisoituminen ja toisaalta karismaattinen hapatus ajan hengen kanssa ovat tehneet aikamme uskovat veltoiksi.
Ei enää osata erottaa. Kaikki hengellisin termein puhuttu menee läpi ja on, niin ja aamen.

Tämä on luontainen kehitys helluntailaisille, fiksuimmat on jo liittyneet luterilaiseen kirkkoon.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 22.02.18 - klo:10:02
Haluaisin kuulua vapaa-ajattelijoiden seurakuntaan. Mitä häh!  ;)

Luit ihan oikein. Jos olisi olemassa tuollainen seurakunta, niin siihen voisi jopa liittyä. Niin oudolta, kuin tuo tuntuukin, ajatuksella on ihan raamatullinen perusta. En vain tiedä, voiko sellainen toteutua.

Perusta on mm. näissä jakeissa:
"Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani; ja te tulette tuntemaan totuuden ja totuus on tekevä teidät vapaiksi." (Joh. 8:31, 32)

"Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." (Joh. 8:36)

Ns. vapaa-ajattelijat ovat omineet itselleen nimen, että muka ovat vapaita. Pyh. Sehän on mitä suurinta orjuutta, kun joutuu sitomaan itsensä jumalankielteisyyteen. Jeesus on todellinen Vapahtaja, kuten jo nimikin sanoo.  :D
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 23.02.18 - klo:17:46
Peräänkuulutan tässä keskustelussa mielipiteen ilmaisun vapautta, sillä ilman sitä sana "vapaus" on vain silmänlumetta.

Odotin, että jonkun seurakunnan edustaja tulisi mainostamaan omaa seurakuntaansa, onhan meillä paljon ns. vapaaseurakuntiakin. Ei taida toive toteutua. Vapaus on ilmeisesti vain näennäistä. Se merkitsee sitä, että tietyistä asioista on parempi vaieta, ettei tule ongelmia, eikä opetusta saa kyseenalaistaa. Vapautta on siis yleensä vain tiettyyn rajaan asti ja todellinen vapaus koetaan uhkana.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: albert1 - 27.02.18 - klo:12:32
 Paulus: " Vapautta on siis yleensä vain tiettyyn rajaan asti ja todellinen vapaus koetaan uhkana."

Uskovien ajatus vapaudesta pohjautuu Kristuksen ristiinnaulitsemiskuolemaan. Kuolemallaan hän muka vapautti meidät kaikki  synnin orjuudesta jumalan lasten vapauteen.

Kysymys kuuluu: kuinka yksi ihminen voi kuolla satojen miljoonien puolesta? Jahve, joka vaati oman poikansa julmaa kuolemaa leppyäkseen luomansa ihmiskunnan synneistä, osoitti näin tehdessään tavatonta julmuutta.

Eikö vähempi olisi riittänyt?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 27.02.18 - klo:22:23
Raamatun mukaan Jeesus tahtoi vapaaehtoisesti tehdä Isän tahdon jo luomisen päivinä.

Sovittaessaan syntisen maailman itsensä kanssa. Jumala oli sekä uhraaja ja uhri karitsa.

Langenneen ihmisen järjen mukaan tapahtuma oli brutaali ja järjetön. Usko sen vasta avaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 28.02.18 - klo:08:38
"Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat". 1. Kor. 1:21.

Jos vähempi olisi riittänyt, niin ehkä Hän olisi tehnyt toisin.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 01.03.18 - klo:21:01
Ymmärrettävästi järkemme mykistyy hämmästyksestä. Pyhä Jumala nöyrtyi itse, tyhjensi itsensä aina ristinkuolemaan asti.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 15.03.18 - klo:05:26
Tutkin OWM:n sivuja. Siellä on kasteesta maininta, että heillä on baptistinen kastekäytäntö. OWM seurakunta on laajenemassa useille paikkakunnille Suomessa ja siksi olisi hyväksi perehtyä sen opillisiin käsityksiin. Haluiain kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa keskustelu myös kastekysymyksestä olisi sallittua. Ehkä se on kuitenkin liikaa vaadittu, joskus omaksutut käsityksethän istuvat meissä hyvin lujassa.

http://onewayseurakunta.fi/tietoa/#toggle-id-3

Itse hyväsyn kummankin kastetavan, mutta en kumpaankaan kasteeseen liittyvää opetusta sellaisenaan. Vaikea tilanne, mutta käsittääkseni raamatullista vesikasteopetusta ja -käytäntöä ei tänään kohtaa missään, silti siinäkin tulisi kaivautua alkuperäiseen.

Minulla on Urho Muroman kirja Kristuskaste. Muroma oli kipuillut aikoinaan tämän kastekysymyksen kanssa, huomasin, että olimme monissa kasteeseen liittyvissä kysymyksissä samaa mieltä. Muroman ansioksi on luettava se, että hän paljasti varsin selvästi luterilaiseen opetukseen pesiytyneitä harhoja. Rakkaus totuuteen tulisi olla tässäkin kysymyksessa ykkösasia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: albert1 - 15.03.18 - klo:14:54
Kaste on saanut kristinuskonnossa tavattoman suuren merkityksen.

Kristinuskon opin mukaan lapsellakin on maailmaan syntyessään  langennut ja perisynnin tahraama ihmisluonto, hän on paha ja kelvoton syntymästään lähtien.  Siksi lapset tarvitsevat kasteessa tapahtuvan uudesti syntymisen päästäkseen pois synnin kahleista Jahve-jumalan vapauteen, johon kaikki ihmiset on kutsuttu.

Herra itse sanoo, että kaste on välttämätön pelastumiselle (Joh. 3:5). Se on ehdoton edellytys.

Kastamattomina kuolleiden lasten kohtalo on äärettömän kova ja julma. Voimme vain toivoa, että Jahve-jumala armahtaisi nämäkin lapsiparat, mutta varma emme siitä voi olla. Islam ei tällaista ongelmaa tunne, sillä siinä ei ole kastetta.

Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 15.03.18 - klo:16:29
Kaste on saanut kristinuskonnossa tavattoman suuren merkityksen.

Kristinuskon opin mukaan lapsellakin on maailmaan syntyessään  langennut ja perisynnin tahraama ihmisluonto, hän on paha ja kelvoton syntymästään lähtien.  Siksi lapset tarvitsevat kasteessa tapahtuvan uudesti syntymisen päästäkseen pois synnin kahleista Jahve-jumalan vapauteen, johon kaikki ihmiset on kutsuttu.

Herra itse sanoo, että kaste on välttämätön pelastumiselle (Joh. 3:5). Se on ehdoton edellytys.

Kastamattomina kuolleiden lasten kohtalo on äärettömän kova ja julma. Voimme vain toivoa, että Jahve-jumala armahtaisi nämäkin lapsiparat, mutta varma emme siitä voi olla. Islam ei tällaista ongelmaa tunne, sillä siinä ei ole kastetta.

Lasten pelastumisesta on keskusteltu tuossa pitkässä kastekeskustelussa, eikä sitä ole syytä jatkaa tässä. Lapsen kasteuudestisyntyminen on (käsitykseni mukaan) eräs luterilaisuuden harha. Sitäpaitsi kasteessa ei aina tapahdu uudestisyntymistä, katso vaikka Ap.t. 8. luku. Kristinuskon sisään on ujutettu vaikka minkälaista harhaoppia, siksi meidän on syytä kaiken aikaa tutkia berealaisten tavoin, onko asia niin. Harhaoppeja on karkeasti ottaen kahdenlaisia, vakavia ja vähemmän vakavia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 15.03.18 - klo:19:18
Kaste on saanut kristinuskonnossa tavattoman suuren merkityksen.

Aivan liian suuren. Syy on se, että sen avulla kirkot ja seurakunnat saavat uusia jäseniä tai pitävät poissa sellaiset, joita ei haluta jäseniksi.

Lainaus
Kristinuskon opin mukaan lapsellakin on maailmaan syntyessään  langennut ja perisynnin tahraama ihmisluonto, hän on paha ja kelvoton syntymästään lähtien.  Siksi lapset tarvitsevat kasteessa tapahtuvan uudesti syntymisen päästäkseen pois synnin kahleista Jahve-jumalan vapauteen, johon kaikki ihmiset on kutsuttu.

Herra itse sanoo, että kaste on välttämätön pelastumiselle (Joh. 3:5). Se on ehdoton edellytys.

Kastamattomina kuolleiden lasten kohtalo on äärettömän kova ja julma. Voimme vain toivoa, että Jahve-jumala armahtaisi nämäkin lapsiparat, mutta varma emme siitä voi olla. Islam ei tällaista ongelmaa tunne, sillä siinä ei ole kastetta.

Tuo ei pidä paikkaansa.
Joh.3:5 ei puhu kasteesta
Vesi on kreikaksi hudor.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Joh.+3%3A1&ent=5204

Kastamisesta puhuttaessa käytetään sanaa baptizo

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Ap.+t.+2%3A41&ent=907&ent2=5681

Jeesuksen sanat 'vedestä ha hengestä' on niin kutsuttu parallellismi.

Jeesus puhuu tuossa siis tästä  vedestä:

38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen;
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: albert1 - 15.03.18 - klo:21:03
Paulus: " Lapsen kasteuudestisyntyminen on (käsitykseni mukaan) eräs luterilaisuuden harha."

Paavali puhuu tästä uudestisyntymisestä seuraavasti (Paavalin kirje roomalaisille 6:4): " Näin olemme yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

Mielestäni puhutaan ihan uudesta luomuksesta, joka syntyy kasteessa.

Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tällä Lutherin tai luterilaisuuden harhalla?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 15.03.18 - klo:21:25
Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tällä Lutherin tai luterilaisuuden harhalla?

En suinkaan väitä, että minulla olisi viimeinen totuus asiasta, mutta mielestäni sekä luterilaisuuteen että baptistiseen kastekäsitykseen liittyy harhaoppia. Tosin on luterilaisia kristittyjä, kuten esim. lestadiolaiset, joiden käsityksen mukaan jokainen ihminen syntyy tähän maailmaan Jumalan lapsena. Olen vaivautunut siitä luterilaisesta julistuksesta, että kasteessa on otettu Jumalan lapseksi se ja se ja että kastamatonta lasta pidetään perkeleen lapsena. Eihän se niin voi olla. Ei ihminen voi päättää kenenkään uudensyntymän ajankohtaa. Toiset (uskovat) papit sanovat niin, että kasteessa on otettu seurakunnan yhteyteen se ja se.

Baptistisen kasteopetuksen harha on mielestäni siinä, että vain uudestisyntyneitä kastetaan. Raamatusta olen päätynyt siihen käsitykseen, että pääsääntöisesti ne kastettiin, jotka tahtoivat tulla Jumalan lapsiksi. Korneliuksen kodissa oli poikkeuksellisesti uskovien kaste, koska kastettavat olivat jo saaneet Pyhän Hengen, eli olivat jo uudestisyntyneitä (kts. Ap. t. 10. luku).

Mutta jatketaan asiaa varsinaisessa kastekeskustelussa, jos on tarvetta, varmaan nämä asiat on siellä jo käsitelty.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 25.03.18 - klo:18:44
Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?

Ihan vaan tavalliseen, missä on uskovia.

En kuulu muuhun kuin Suomen ev. lut kirkkoon, mutta käyn paikallisessa kongregationalistien, eli vanhojen puritaanien kirkossa, missä on hengellisesti elävä seurakunta.
Pastorin on henkilö joka oli käynyt laivastoon akatemian ja siis oli päällystöä laivastossa noin 20 vuotta ja sitten toimi Sigorsky helikopteri tehtaan myyntipäällikkönä. Niinä aikoina tuli uskoon kuten vaimonsakin. Sitten Herra tarttui hänen elämäänsä ja on ollut jo 20 vuotta täysiaikaisena pastorina.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 25.03.18 - klo:19:06
En kuulu edelleenkään mihinkään seurakuntaan, vaikka haluaisin kuulua.


Tykkäisin sellaisesta seurakunnasta, jossa olisi syvällistä opetusta ja jossa laulettaisiin vanhoja hengellisiä lauluja ja virsiä.
Ei tietenkään haittaisi, jos sieltä löytyisi uusia ystäviä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.05.18 - klo:17:16
En kuulu edelleenkään mihinkään seurakuntaan, vaikka haluaisin kuulua.


Tykkäisin sellaisesta seurakunnasta, jossa olisi syvällistä opetusta ja jossa laulettaisiin vanhoja hengellisiä lauluja ja virsiä.
Ei tietenkään haittaisi, jos sieltä löytyisi uusia ystäviä.

Samanlaisia tuntoja täällä. Olen joskus aiemmin kirjoittanut, että seurakunnan valinnassa merkitystä on sillä minkälaisia harhoja pystyy sietämään. Menenkö semmoiseen, jonka harhat tunnen vaiko semmoiseen jonka harhoja en tunne. Toistaiseksi ne kaksi tapahtumaa, joihin osallistun, ovat ev.lut. toimintaa. Toinen miesten piiri ja toinen päiväpiiri, jossa on sekä naisia että miehiä. Kummassakin keskustellaan. Yksi ystäväkin on löytynyt ja hänen luonaan on pari kertaa käyty kahveilla ja tarkoitus on jatkaa kahvittelua meillä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: crystalvoice - 07.06.18 - klo:13:40
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Tummentamani kohdat varmaan tärkeimpien joukossa.

Jos olisin kristitty, haluaisin luultavasti kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa pyrittäisiin uudistumaan ajan kulumisen myötä, vaikka ydinsanomaa ei vaihdettaisikaan toisenlaiseksi. Jos olisin kristitty, ulkopuolisten tavoittaminen olisi keskeistä. Jos ei olisi lähetystyötä, toiminta olisi kuollutta ja ennen kaikkea epäkristillistä.

Pääasia varmaan olisi, että pyrittäisiin uudistumaan, mutta ei niin, ettei siitä tavasta, jolla pyrittäisiin uudistumaan, saisi keskustella kaikkien kanssa. Joka tapauksessa uudistumaton mieli ei ole hyvä seurakunnassa. Pastori Saarikallekin tiesi sen. Lyhyt herättävä puhe häneltä aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=1WVAnznb7wA
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Taisto - 07.06.18 - klo:17:27
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Tummentamani kohdat varmaan tärkeimpien joukossa.

Jos olisin kristitty, haluaisin luultavasti kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa pyrittäisiin uudistumaan ajan kulumisen myötä, vaikka ydinsanomaa ei vaihdettaisikaan toisenlaiseksi. Jos olisin kristitty, ulkopuolisten tavoittaminen olisi keskeistä. Jos ei olisi lähetystyötä, toiminta olisi kuollutta ja ennen kaikkea epäkristillistä.

Pääasia varmaan olisi, että pyrittäisiin uudistumaan, mutta ei niin, ettei siitä tavasta, jolla pyrittäisiin uudistumaan, saisi keskustella kaikkien kanssa. Joka tapauksessa uudistumaton mieli ei ole hyvä seurakunnassa. Pastori Saarikallekin tiesi sen. Lyhyt herättävä puhe häneltä aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=1WVAnznb7wA
Millaiseen seurakuntaan nyt kuulut?

Edesmenneen Saarikallen seurakunnasta yksi tapaus: sen seurakunnan jäsen tapasi erään yrittäjän, jonka tunnen. Hän sanoi ("profetoi") tälle yrittäjälle, että sinä tulet menestymään, "näen että tulet kantamaan kultaharkkoja sylissäsi". Samantapaista puhetta kuulemma yleisemminkin harrastivat jotkut sen seurakunnan jäsenet. Sopii miettiä, miksi he lupailivat tällaista menestystä ihmisille ... ei ole kovin vaikea arvata.

Haluaisitko Crystalvoice kuulua tuollaiseen seurakuntaan?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: crystalvoice - 07.06.18 - klo:17:53
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Tummentamani kohdat varmaan tärkeimpien joukossa.

Jos olisin kristitty, haluaisin luultavasti kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa pyrittäisiin uudistumaan ajan kulumisen myötä, vaikka ydinsanomaa ei vaihdettaisikaan toisenlaiseksi. Jos olisin kristitty, ulkopuolisten tavoittaminen olisi keskeistä. Jos ei olisi lähetystyötä, toiminta olisi kuollutta ja ennen kaikkea epäkristillistä.

Pääasia varmaan olisi, että pyrittäisiin uudistumaan, mutta ei niin, ettei siitä tavasta, jolla pyrittäisiin uudistumaan, saisi keskustella kaikkien kanssa. Joka tapauksessa uudistumaton mieli ei ole hyvä seurakunnassa. Pastori Saarikallekin tiesi sen. Lyhyt herättävä puhe häneltä aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=1WVAnznb7wA
Millaiseen seurakuntaan nyt kuulut?

Edesmenneen Saarikallen seurakunnasta yksi tapaus: sen seurakunnan jäsen tapasi erään yrittäjän, jonka tunnen. Hän sanoi ("profetoi") tälle yrittäjälle, että sinä tulet menestymään, "näen että tulet kantamaan kultaharkkoja sylissäsi". Samantapaista puhetta kuulemma yleisemminkin harrastivat jotkut sen seurakunnan jäsenet. Sopii miettiä, miksi he lupailivat tällaista menestystä ihmisille ... ei ole kovin vaikea arvata.

Haluaisitko Crystalvoice kuulua tuollaiseen seurakuntaan?

En kuulu mihinkään seurakuntaan.

Jos olisin kristitty, en varmasti haluaisi kuulua menestysteologiaa opettavaan seurakuntaan. Kun olin aikoinaan kristitty, kritisoin menestysteologiaa. Saarikallelaiset olivat hurmahenkiä ja menestysteologeja. Toisessa viestiketjussa jo mainitsikin, että olen pitänyt Saarikallea hurmahenkenä.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.06.18 - klo:18:23
Tässä hieman saarikallemaista menoa. En jaksanut monta sekuntia seurata, olkoon vika sitten minussa tai jossain muualla.

https://www.youtube.com/watch?v=Ab2uBw6nLGo
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: crystalvoice - 07.06.18 - klo:18:58
Tässä hieman saarikallemaista menoa. En jaksanut monta sekuntia seurata, olkoon vika sitten minussa tai jossain muualla.

https://www.youtube.com/watch?v=Ab2uBw6nLGo

Saarikallen todistukset menivät välillä aivan epäuskottavalle puolelle. Ystävältäni, jolla on talletettuna aika paljon Saarikallen puheita, olen kuullut aikoinaan Saarikallen radiossa pitämiä puheita. Seuraavassa kirjoittamani tiivistelmä yhdestä Saarikallen radiopuheesta.

Yhtenä joulua edeltävänä aikana Saarikallelle oli yhtäkkiä kertynyt kymmenien tuhansien edestä laskuja ja hän oli vaikeuksissa niiden suhteen. Se aiheutti hänelle huolta, ja hän koki, että hänellä ei enää ole uskon kohdetta, jos laskuja ei saataisi maksettua. Saarikalle katsoi Jumalan sanan lupauksia, mutta koska laskut olivat vielä maksamatta, Saarikallen mielestä alkoi epäilyttävästi näyttää siltä, ettei hänellä enää ollut, mihin rakentaa uskonsa (kun usko ei toiminutkaan, menestystä ei tullut). Niinpä hän meni vaimonsa kanssa polvilleen tietokonehuoneeseen. Ja kas, yhtäkkiä printteri alkoi pukata paperia täysin yliluonnollisesti, ja sieltä tuli teksti: Jumalalle on kaikki mahdollista. Jonkin aikaa sen jälkeen tuli mies etelästä ovelle. Hän sanoi, että Jumala käski maksaa Velin laskut. Jumala oli miestä runsaasti siunannut, joten hän halusi runsaudestaan Jumalan äänen kuultuaan siunata rahallisesti Veliä maksamalla hänen laskunsa. Veikkonen, joka maksoi Saarikallen laskut, toi mukanaan myös koruja ja turkin Velin vaimolle.

Jonkin aikaa myöhemmin (kaksi viikkoa myöhemmin) Veli sai rahakuoren, jossa luki: "Tässä sinulle joulurahaa, ole siunattu!" Veli oli vähän ennen rahakuoren saantia huokaissut Herralle siitä, että joulu on pian ovella eikä kaapissa ollut ruokaa. Pitäisi siis saada joulurahaa, jotta olisi uskon kohde. (Ilman maallista hyvinvointia Jumala ei näet tässä skenaariossa ole olemassa.) Ja kas, niin kuin näimme, Saarikallen usko toimi jälleen.

Saarikallen jumala on hyvä esimerkki taivaallisesta isoisästä, joka haluaa, että kaikilla olisi mahdollisimman hyvä olla.

Saarikallen julistukseen on vaikea olla kiinnittämättä erityisellä tavalla huomiota, siitä syystä, että se on ollut niin kertakaikkisen vastakohtainen sille, mitä itse on ajatellut. :)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 07.06.18 - klo:20:18
Kerran olen vieraillut Saarikallen seurakunnassa, homma vaikutti ihan pöhköltä.

Luterilainen korkeakirkollinen seurakunta on ihan jees juttu.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: crystalvoice - 07.06.18 - klo:21:17
Kerran olen vieraillut Saarikallen seurakunnassa, homma vaikutti ihan pöhköltä.

Luterilainen korkeakirkollinen seurakunta on ihan jees juttu.

Varmaan useimmat uskovaiset, jotka ovat aikoinaan tutustuneet Saarikallen seurakuntaan, ovat antaneet samankaltaisen arvostelun kuin sinä. Monet uskovat ovat myös loukkaantuneet ja närkästyneet aikoinaan Saarikallen touhuihin. (Muistan, kun yksi vanhoillislestadiolainen Pohjanmaalla jyrkästi arvosteli Veliä, kun kysyin, onko Veli tuttu heille. Järviradion kautta ei voinut olla kuulematta Saarikallen julistusta.) Toisaalta nykyaikana on paljon uskonnottomia (itsekin olen uskonnoton), jotka antavat "peruskristityistä" samansuuntaisen arvion kuin sinä saarikallelaisista. (Itse en pidä "peruskristittyjä" hulluina tai pöhköinä.) Hulluus tai pöhköys merkitsee siis aika lailla eri asioita eri ihmisille. Paavali kirjoittaa ristin hullutuksesta ja siitä, että Jumala on valinnut ne, jotka ovat halpasukuisia ja suuresta inhimillisestä viisaudesta osattomia (1 Kor. 1:17-31).

Raamatusta voi saada menestysteologialle näennäistä tukea, jos valikoidaan yksittäisiä kohtia, eikä oteta huomioon kokonaisuutta.

Saarikallella on ollut paljon viihdearvoa mitä erilaisimmille ihmisille. Hän oli suorastaan jonkinlainen julkisuudenhenkilö. (Muistan hyvin, kun toistakymmentä vuotta sitten ensi kertaa törmäsin Saarikalleen yliopistolla, jossa opiskelijat katsoivat tietokoneelta yhtä best of -kokoelmaa.) Aikoinaan Saarikalle poistatti netistä videoita, joita "fanit" olivat laittaneet esille. Saarikallen, Sippolan, Kiviniemen, Keisalan ja kumppaneiden esiintymisistä on tehty best of -kokoelmia ainakin kaksi, jos en väärin muista.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.07.18 - klo:20:00
Kristilliset foorumit muistuttavat paljolti "oikeaa" seurakuntaa. Toisten kanssa yhteys syntyy hyvin vähästä, toisten kanssa ei ollenkaan. Ei sittenkään vaikka käytetään samaa Raamattua.

Tuli mieleen semmoinen ajatus, että olisiko mahdollista käynnistää paikallisia nettiseurakuntia? Niissä kokoontuminen voisi tapahtua osittain netissä, osittain paikallisena, jossa oltaisiin kasvotusten. Jos välimatkat eivät olisi kovin pitkiä, voitaisiin kokoontua useamminkin yhteen. Tällaisesta "seurakunnasta" voisi olla erilaisia variaatioita. Käytännön asioiden vuoksi pitäisi olla edes kevyt organisaatio.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 07.07.18 - klo:21:40
En halua ikinä liittyä nettiseurakuntaan. En ollenkaan pidä siitä, että avoimet keskustelufoorumit alkavat toimimaan seurakuntien tavoilla. Se johtaa hiipumiseen. Se on nähty jo.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.07.18 - klo:22:00
En halua ikinä liittyä nettiseurakuntaan. En ollenkaan pidä siitä, että avoimet keskustelufoorumit alkavat toimimaan seurakuntien tavoilla. Se johtaa hiipumiseen. Se on nähty jo.

Sallittaneen, että fundeeraan tätä vielä. Kun ajattelen tämän päivän tilannetta ja eri seurakuntia, niin teen havainnon, että ne pysyvät kasassa suurelta osin siksi, että asioista ei puhuta ja että niillä on johtajisto, jota kutakuinkin sokeasti seurataan. Monet seurakunnat hajoaisivat alta aikayksikön, jos jäsenten mielipiteet asioista tulisivat julkisiksi. Todellisuus on siis taruakin ihmeellisempi.

Entäpä jos yhteys perustuisi asioihin, joista ollaan jo lähtökohtaisesti yhtä mieltä? Sehän olisi nettiaikana mahdollista. Voitaisiin perustaa kokonaan uusi "kirkko". Nimi voisi olla vaikkapa Bittikirkko. Olen jo sen ikäinen, että luultavasti minä en sitä ehdi nähdä, mutta tulevaisuudessa se voisi olla mahdollinen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 07.07.18 - klo:22:06
Juu, asiaa saa fundeerata. Itse en luota netti-ihmisten kykyyn hoitaa seurakuntaa. Kaikenlainen pyrkyryys rehottaisi ja jälki olisi kamalaa.

Olen menettämässä tai menettänyt uskoni. Uskoni siihen, että meistä ihmisistä ja meidän projekteista olisi mitään hyötyä. Välillä toivon, että Jumala ei katsoisi mitä me ns. uskovat touhuamme. Katsoisi ohi meidän pyhistä pyrkimyksistä, koska kaikki se tulee hajoamaan sen vuoksi, että sen takana on ihminen.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.07.18 - klo:22:15
Olen menettämässä tai menettänyt uskoni. Uskoni siihen, että meistä ihmisistä ja meidän projekteista olisi mitään hyötyä. Välillä toivon, että Jumala ei katsoisi mitä me ns. uskovat touhuamme. Katsoisi ohi meidän pyhistä pyrkimyksistä, koska kaikki se tulee hajoamaan sen vuoksi, että sen takana on ihminen.

Kun ajattelemme nykytilannetta, niin voiko se paljoa huonommaksi enää mennä? Siksi kannattaisi fundeerata sitä, miten mahdolliset sudenkuopat voitaisiin välttää. Yksi tapa on avoimuus ja sen ottaminen jo lähtökohtaisesti huomioon, että meillä kaikilla (minullakin  :( ) on luontainen taipumus mennä harhaan. Esim. kastekeskustelut osoittavat, että jumiudutaan joko- tai -asetelmaan, vaikka totuus voi olla sekä- että. Monessa muussakin asiassa voi näin olla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 07.07.18 - klo:22:27
Olen menettämässä tai menettänyt uskoni. Uskoni siihen, että meistä ihmisistä ja meidän projekteista olisi mitään hyötyä. Välillä toivon, että Jumala ei katsoisi mitä me ns. uskovat touhuamme. Katsoisi ohi meidän pyhistä pyrkimyksistä, koska kaikki se tulee hajoamaan sen vuoksi, että sen takana on ihminen.

Kun ajattelemme nykytilannetta, niin voiko se paljoa huonommaksi enää mennä? Siksi kannattaisi fundeerata sitä, miten mahdolliset sudenkuopat voitaisiin välttää. Yksi tapa on avoimuus ja sen ottaminen jo lähtökohtaisesti huomioon, että meillä kaikilla (minullakin  :( ) on luontainen taipumus mennä harhaan. Esim. kastekeskustelut osoittavat, että jumiudutaan joko- tai -asetelmaan, vaikka totuus voi olla sekä- että. Monessa muussakin asiassa voi näin olla.

Juu, en ollenkaan ole kanssasi eri mieltä tuosta mitä sanot. En vaan luota tai usko ihmisiin enää ollenkaan. Olen varma, että päin hevon vitriiniä menee kaikkinaiset yritykset.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 07.07.18 - klo:22:50
Juu, en ollenkaan ole kanssasi eri mieltä tuosta mitä sanot. En vaan luota tai usko ihmisiin enää ollenkaan. Olen varma, että päin hevon vitriiniä menee kaikkinaiset yritykset.

Olen leikkinyt ajatuksella, että jos Paavali eläisi tässä meidän ajassa, niin ehkäpä hän fundeeraisi tätäkin kysymystä. Ehkä kyselisi myös Herran mielipidettä, mikä ei tekisi pahaa meillekään.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 14.07.18 - klo:21:00
Opettaako seurakuntasi kielilläpuhumista näin:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=423&v=HN39vBbOlrA
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: evlutkristitty - 31.08.18 - klo:16:04
Asetelmahan on jo silloin lähtökohdiltaan väärä, kun ihmiset etsivät itselleen sopivaa seurakuntaa. Kristillisiä yhteisöjä on vaikka millä mitalla, Suomessakin. Ristin kantaminen pilkka ja häpeä maailman taholta on päinvastainen ilmiö, kun sopivan mukavuusalueen etsiminen itselleen. Mitä siitä sitten jää lopulta käteen jos ihminen ei suostu kieltämään itseään, ottamaan ristiään ja lähde seuraamaan Kristuksen oppia.

Matt. 10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.

Tämä on sellainen juttu, että kilvoittelu syntisenä Jumalalta Kristuksen tähden armoa kerjäävänä ei ole ollenkaan hauskaa lihalle ja verelle. Jos tämä olisikin ajallista menestystarinaa, niin syntyisi jonoja.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Natanael - 31.08.18 - klo:20:28
Asetelmahan on jo silloin lähtökohdiltaan väärä, kun ihmiset etsivät itselleen sopivaa seurakuntaa. Kristillisiä yhteisöjä on vaikka millä mitalla, Suomessakin. Ristin kantaminen pilkka ja häpeä maailman taholta on päinvastainen ilmiö, kun sopivan mukavuusalueen etsiminen itselleen. Mitä siitä sitten jää lopulta käteen jos ihminen ei suostu kieltämään itseään, ottamaan ristiään ja lähde seuraamaan Kristuksen oppia.

Matt. 10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.

Tämä on sellainen juttu, että kilvoittelu syntisenä Jumalalta Kristuksen tähden armoa kerjäävänä ei ole ollenkaan hauskaa lihalle ja verelle. Jos tämä olisikin ajallista menestystarinaa, niin syntyisi jonoja.

Ensinnäkin, eiväthän läheskään kaikki (suomalaisetkaan) kuulu automaattisesti mihinkään kirkkoon tai seurakuntaan vauvasta alkaen.
Mitä väärää siinä on, jos itselleen seurakunnan haluaa?

Toiseksi, miten se, että joku löytää itselleen seurakunnan on ristiriidassa sen kanssa, etteikö siihen liittyisi ristin kantaminen?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 31.08.18 - klo:22:03
Tämä on sellainen juttu, että kilvoittelu syntisenä Jumalalta Kristuksen tähden armoa kerjäävänä ei ole ollenkaan hauskaa lihalle ja verelle. Jos tämä olisikin ajallista menestystarinaa, niin syntyisi jonoja.

En voi sille mitään, että särähtää jotenkin pahasti tuo, että armoa pitäisi kerjätä. Saako sillä kerjuulla jotain lisäbonusta? Armoahan tarjotaan miltei hopealautaselle kurjimmallekin. Ja ihminen vastaa tuohon tarjoukseen vain kahdella eri tavalla.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Soltero - 31.08.18 - klo:22:48
Tämä on sellainen juttu, että kilvoittelu syntisenä Jumalalta Kristuksen tähden armoa kerjäävänä ei ole ollenkaan hauskaa lihalle ja verelle. Jos tämä olisikin ajallista menestystarinaa, niin syntyisi jonoja.

En voi sille mitään, että särähtää jotenkin pahasti tuo, että armoa pitäisi kerjätä. Saako sillä kerjuulla jotain lisäbonusta? Armoahan tarjotaan miltei hopealautaselle kurjimmallekin. Ja ihminen vastaa tuohon tarjoukseen vain kahdella eri tavalla.
Armon kerjääminen tarkoittaa asemaa, jossa ihminen on Herran edessä.
Armon kerjäläinen on täysin ansioton. 
Hän voi vedota vain Herran armeliaisuuteen, koska hänellä ei ole itsellään mitään, millä perustelisi pyyntönsä. 
Hän ei myöskään voi tarjota mitään vastineeksi anomalleen armolle.
Hän on vain armon kerjäläinen ristin juurella.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 06.09.18 - klo:10:53
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Katselin tuota kahdeksan kohdan toivomuslistaa, enkä vieläkään osaa pitää mahdottomana sen toteuttamista ainakin pääosin. Tietenkin tulkintaeroja aina löytyy. Tarkemmin asiaa ajatellen kohdat 2, 3, 5, 7 ja 8 ovat mielestäni hyvinkin helppo toteuttaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 18.09.18 - klo:17:26
Tällaisessa seurakunnassa käyn.
http://www.cceastford.org/

Siinä on pari YouTubeakin.
Pastori tuli aikuisena, noin neljäkymppisenä uskoon. Oli laivastoakatemiassa valmistunut upseeriksi ja palveli merivoimissa 20 vuotta. Sen jälkeen oli bisnessmaailmassa mukana, mutta hänet lomautettiin ja hän meni pastoriseminaariin.
Meiltä sinne ajaa noin 9 minuutissa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Paulus - 21.10.18 - klo:13:38
Olen joskus kauan sitten käynyt Seinäjoen h-seurakunnan sivuilla ja löytänyt sieltä allaolevan tekstin:

"Jos etsit täydellisten ihmisten seurakuntaa, me emme ole sellainen. Mutta jos kaipaat kuulua tai vierailla seurakunnassa, jossa vajavaiset ihmiset saavat kokea Jumalan rajattoman armon, kannattaa kokeilla meidän kotiamme. Olemme seurakunta, johon olet aina tervetullut juuri sellaisena kuin olet."

Ei siis ole minun seurakuntani, jos täydellisyys ei ole mahdollista (Hebr. 10:14). Toinen lihavoimani kohta lienee myös liikaa luvattu. Tuskin kovin pitkään olisin tervetullut sellaisena kuin olen. Minulla on nimittäin mielipiteitä ja mikä vielä pahempaa, sanon ne ääneen.

Löytyisiköhän mistään täydellisten seurakuntaa?
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: sandia - 21.10.18 - klo:22:45
Itse tajusin, että mulla on itse asiassa vain yksi kriteeri seurakunnan suhteen: se mitä vastuussa olevat siellä opettavat. Jos heistä heijastuu että he ovat Kristuksen seuraajia, niin muuhun en oikein katso. Se voi karismaattinen tai ei-karismaattinen. Tai mikä vaan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 24.10.18 - klo:21:40
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Katselin tuota kahdeksan kohdan toivomuslistaa, enkä vieläkään osaa pitää mahdottomana sen toteuttamista ainakin pääosin. Tietenkin tulkintaeroja aina löytyy. Tarkemmin asiaa ajatellen kohdat 2, 3, 5, 7 ja 8 ovat mielestäni hyvinkin helppo toteuttaa.

1. luterilaisessa kirkossa saat olla mitä mieltä kuin haluat, ilman pelkoa
2. luterilaisessa kirkossa se on messun sisältö
3. liturgia on tärkeä osa jumalanpalvelusta ja siihen ei kuulu mitään turhaa
4. luterilaisessa kirkossa jokainen voi osallistua
5. luterilaisessa kirkossa messussa ei hehkuta vetonauloja eikä siellä esiinnyt julkkikset, monessa seurakunnassa maallikot voivat avustaa jumalanpalveluksessa
6. luterilaiset seurakunnat eivät luokittele ihmisiä laadun mukaan esim. "tosiuskovainen" = laadukas
7. luterilaiseen jumalanpalvelukseen osallistuminen yksinkertaista, kaavat löytyy virsikirjasta.
8. luterilaisessa messussa saat nauttia korkeatasoista urkumusiikista ja nauttia/kuulla virsimusiikkia. Muissa seurakuntien tapahtumissa on jokaiselle jotakin. Vaikka se sateenkaarimessu, jos siltä tuntuu.

 ;)
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 24.10.18 - klo:22:06
Kuitenkin Lähetyshiippakunnan papit on potkittu pois, koska heidän vakaumustaan ei hyväksytty.
Luterilainen kirkko hyväksyy ihan kaikki paitsi klassisen kristinuskon tulkinnan.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 25.10.18 - klo:20:17
Kuitenkin Lähetyshiippakunnan papit on potkittu pois, koska heidän vakaumustaan ei hyväksytty.
Luterilainen kirkko hyväksyy ihan kaikki paitsi klassisen kristinuskon tulkinnan.

Itse he itselleen oman piispan valitsivat, joten varmaan nyt ovat onnellisia.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Pökkelö - 25.10.18 - klo:22:07
Kehitys alkoi jo ennen "piispan valintaa", kun halusivat olla lähtemättä seuraamaan kirkon harhoja.

Kansan kirkosta väki vähenee, vaikka yrittää olla kaikille mieliksi. Lähetyshiippakunta kasvaa hitaasti kaiken aikaa.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Mice - 26.10.18 - klo:09:52
Suomen evankelis-luterilainen kirkko on todella hyvä kaikille. Varsinkin jos et ole kovin luterilainen, vaan Suomen evankelis-luterilainen ja piispojensa poliittisiin peleihin taipuvainen lammas.


Tietysti tässäkin on poikkeuksia paikkakunnittain. Täällä päin asia on noin. Et ole tervetullut edes kirkon tiloihin, jos edustat klassista luterilaisuutta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Tosikko - 26.10.18 - klo:22:01
Kehitys alkoi jo ennen "piispan valintaa", kun halusivat olla lähtemättä seuraamaan kirkon harhoja.

Kansan kirkosta väki vähenee, vaikka yrittää olla kaikille mieliksi. Lähetyshiippakunta kasvaa hitaasti kaiken aikaa.

Olihan siellä ihan tahallisia provokaatioita aluksi. Mutta nyt se hävinnyt ulos medianäkyvyydestä.

Sinänsä on hyvä että ihmiset löytävät itselleen oman yhteisön, jonka piirissä haluavat toimia, oli se sitten Houm tai Lähetyshiippakunta.
Otsikko: Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
Kirjoitti: Lemmikki - 08.11.18 - klo:18:20
Maan päällä on sittenkin vielä jotain kaunista.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=QsJ0Hf1zj_4