Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Paulus - 22.06.14 - klo:06:33

Otsikko: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 22.06.14 - klo:06:33
Tämä asia tuli viime yönä mieleen. Toivon kannanottojanne tähän aiheeseen, koska uskon monen ajatelleen tätä erittäin merkityksellistä kysymystä. Moni on ollut seurakuntayhteydessä vuosikymmeniä ja monelta srk-yhteys on syystä tai toisesta jossain vaiheessa päättynyt. Kysymykseni kuuluu: Onko Kristus-yhteyden näkökulmasta eroa näillä kahdella elämänvaiheella?

Toivon, että aiheesta voisi joku "vieraskin" innostua keskustelemaan.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Adina - 22.06.14 - klo:07:48
Itse mietin seurakuntayhteyttäni ennen tätä "erämaataivalta"... Jossain vaiheessa se muuttui suorituspainotteiseksi.
Piti olla mukana joka kokouksessa ja mielellään myös osallistua monenlaiseen tekemiseen, myös sellaiseen jota ei
tuntenut omakseen (josta sitten tuli stressiä ja masennusta).
Olihan siellä hyvääkin, uskovien yhteys..tosin olisin toivonut enemmän Raamattu/Jeesus keskeistä toimintaa ja tutkimista.
Samoin kaipasin enemmän "jokaisella on jotakin annettavaa" kokouksia. Ainainen penkissä istuminen opetuksien, laulujen, esitysten kuunteleminen
oli puuduttavaa.
Ehkä seurakunta on nykypäivänä kaavoihinsa kangistunut. Ostetaan joku paikka velaksi, sitten puurretaan myyjäisissä yms. ja pidetään tiukkoja
 kolehtisaarnoja että saataisiin velanlyhennykset, remontit ja pastorin palkka maksettua. Köyhä työtön, eläkeläinen voi tuntea syyllisyyttä kun ei voi
osallistua rahallisesti talkoisiin.
Paras olisi vuokrapaikka ja keskittyminen uskovien hengelliseen kasvuun, yhdessä evankeliointi (mm.seurakunnan kahvila) sekä rahasto köyhien
joita löytyy myös omasta porukasta tukemiseen tarvittaessa :-X
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Taisto - 22.06.14 - klo:10:37
Kyllä siitä haittaakin voi olla, jos seurakunnasta irtaaantumisen jälkeen käy niin,
että yhteys uskoviin ylipäänsä jää kovin vähiin. Sen seurakunnan jäsenet, josta
on erottu, eivät pidä eronneeseen yhteyttä juuri lainkaan - vai onko jollakulla
toisenlainen kokemus asiasta?

Itselläni oli eroamisen jälkeen aika sopivasti yhteyksiä sellaisiin uskoviin, jotka
myös olivat irtaantuneet "porukoista". Ne yhteydet ovat nyttemmin hiipuneet, ehkä
maantieteellisen etäisyyden vuoksi. Toki voisi itsekin olla aktiivinen ja etsiä
omalta paikkakunnalta yhteyksiä, mutta kun on itse tällainen epäsosiaalinen tapaus...

Mutta en ole aivan varma, onko yksin olo pelkästään haitallista. Voi olla että hengellinen
kasvaminen on hidasta, mutta onko sekään niin vaarallista? Daavidkin sai kasvaa
tehtäväänsä lammaspaimenena, ja Mooseksella oli 40 vuoden erämaa-vaihe.
En kylläkään ole Daavid tai Mooses, mutta tältä kannaltakin olen asiaa miettinyt.

Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:12:56
Kristus-yhteyden laita on samoin kuin uskonkin eli ne ovat uskon asioita. Tietenkin seurakunnat yrittävät osoittaa, ettei elämää ole niiden ulkopuolella, koska siten ne oikeuttavat olemassaolonsa.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Adina - 22.06.14 - klo:12:59
Niin joku syy kai tähän syrjään joutumiseen kai on :) Harvemmin tulee tavattua muita uskovia kylläkin.
Itse olen täällä "vieraalla maalla" joutunut turvautumaan enemmän Jeesukseen ja oppimaan olla Hänestä
enemmän riippuvainen...kun seurakunnan tuki uupuu.

Olen katsellut täällä lähimmän seurakunnan ohjelmistoja ja nettisivuja..tuntenut jotenkin vieraaksi. Kerran
kävimmekin erään seurakunnan kirpparilla juttelemassa, mutta puheenaiheet oli enemmän kaikessa touhuilussa
ja pyydettiin sinne meitäkin osallistumaan :-\ mie jotenkin väsähdin jo siinä. En ole koskaan tuntenut omakseni
askartelukerhojen vetämistä enkä muitakaan lapsi/nuoriso juttuja - eihän kaikkien tarvitse samaan muottiin sulloutua.

Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:13:05
Minkähänlainen srk-yhteys sille Filippuksen tapaamalle Kandaken hoviherralle, eunukille, muodostui?
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Adina - 22.06.14 - klo:13:27
Niin en tiedä Kandaken hoviherran historiaa, kuin lie käynyt ???

Se että Raamatussa lukee "älkää jättäkö seurakunnankokousta", niin olen kuullut vedottavan siihen
vaikka seurakunta olisi kuin harhassa. Ennemmin istutaan muiden joukossa kuuntelemassa valmista "evästä"
jossa voi olla vaarallisia lisäaineita, kuin jotta ajateltaisiin omilla aivoilla ja tutustuttaisiin Raamatun kautta
puhuvaan Herraan.
Ei millään pahalla, mutta ed. paikkaan vedonnut uskovainen sanoi lukevansa Raamattua joka aamu - saman psalmin
Jumalan suojeluksesta ja uskovansa että siinä on terveys ym. kaikki varjelus. Hyvähän se on että
lukee edes saman psalmin joka päivä mutta kasvaako siinä...

Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:13:35

Se että Raamatussa lukee "älkää jättäkö seurakunnankokousta", niin olen kuullut vedottavan siihen
vaikka seurakunta olisi kuin harhassa. Ennemmin istutaan muiden joukossa kuuntelemassa valmista "evästä"
jossa voi olla vaarallisia lisäaineita, kuin jotta ajateltaisiin omilla aivoilla ja tutustuttaisiin Raamatun kautta
puhuvaan Herraan.
Raamattu Kansalle käännöksessä tuo jae alkaa 'älkäämme jättäkö yhteistä kokoontumistamme..'
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Natanael - 22.06.14 - klo:13:40

Se että Raamatussa lukee "älkää jättäkö seurakunnankokousta", niin olen kuullut vedottavan siihen
vaikka seurakunta olisi kuin harhassa. Ennemmin istutaan muiden joukossa kuuntelemassa valmista "evästä"
jossa voi olla vaarallisia lisäaineita, kuin jotta ajateltaisiin omilla aivoilla ja tutustuttaisiin Raamatun kautta
puhuvaan Herraan.
Raamattu Kansalle käännöksessä tuo jae alkaa 'älkäämme jättäkö yhteistä kokoontumistamme..'
Jos jättää nettiseurakunnan kokoontumisen, toimiiko silloin vastoin tuota Raamatun jaetta? Jos ei koskaan kokoonnu niiden paikkakunnalla olevien uskovien kanssa, joilla on hieman toisenlainen oppi, jättääkö silloin yhteisen kokoontumisen?
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Soltero - 22.06.14 - klo:13:51
Seurakuntayhteys on tärkeä asia, varsinkin näin lopun aikoina, koska Raamattu niin opettaa.

"Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän."
(Hepr. 10:25)

Raamattu kehottaa valitsemaan sopivat miehet seurakuntavirkoihin, ja opettaa monien asioiden tapahtuvan nimenomaan seurakuntayhteydessä.

"Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti."  (1. Kor. 14:12)

 Kaikkien ei tarvitse onneksi kuulua mihinkään porukoihin, toimia tai esiintyä missään nykypäivän tapahtumissa ja "toimintamuodoissa" tms.
Tavalliset penkeissä istujat ovat yhtä arvokkaita valittuja ja maailmasta erotettuja Jeesuksen palvelijoita kuin etupenkeissä istuvat ja edessä esiintyvät "aktivistitkin".

En yleensä koe seurakunnankokouksissa erityistä yhteenkuuluvuutta juuri kyseisen seurakunnan jäsenien kanssa (mm. liikkuvan elämäntapani vuoksi),
vaan nimenomaan riemua siitä, että saan tulla paikkaan ja yhteisöön,
jossa Jeesukselle elämänsä tietoisesti antaneet jakavat ja opiskelevat Jumalan Sanaa, viettävät ehtoollista, kiittävät Herraa,
rukoilevat yhdessä, ja jossa myös Herran armolahjat toimivat.

Näin tänäänkin tapahtui.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Adina - 22.06.14 - klo:13:53

Se että Raamatussa lukee "älkää jättäkö seurakunnankokousta", niin olen kuullut vedottavan siihen
vaikka seurakunta olisi kuin harhassa. Ennemmin istutaan muiden joukossa kuuntelemassa valmista "evästä"
jossa voi olla vaarallisia lisäaineita, kuin jotta ajateltaisiin omilla aivoilla ja tutustuttaisiin Raamatun kautta
puhuvaan Herraan.
Raamattu Kansalle käännöksessä tuo jae alkaa 'älkäämme jättäkö yhteistä kokoontumistamme..'
Jos jättää nettiseurakunnan kokoontumisen, toimiiko silloin vastoin tuota Raamatun jaetta? Jos ei koskaan kokoonnu niiden paikkakunnalla olevien uskovien kanssa, joilla on hieman toisenlainen oppi, jättääkö silloin yhteisen kokoontumisen?

Niin no jos se ei tarkoita face to face yhteyttä niin uskoisin että riittää?
Ainakin kokoontumiseen riittää jo kaksikin :)

Matt. 18:20
   
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Adina - 22.06.14 - klo:13:57
Seurakuntayhteys on tärkeä asia, varsinkin näin lopun aikoina, koska Raamattu niin opettaa.

"Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän."
(Hepr. 10:25)

Raamattu kehottaa valitsemaan sopivat miehet seurakuntavirkoihin, ja opettaa monien asioiden tapahtuvan nimenomaan seurakuntayhteydessä.

"Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti."  (1. Kor. 14:12)

 Kaikkien ei tarvitse onneksi kuulua mihinkään porukoihin, toimia tai esiintyä missään nykypäivän tapahtumissa ja "toimintamuodoissa" tms.
Tavalliset penkeissä istujat ovat yhtä arvokkaita valittuja ja maailmasta erotettuja Jeesuksen palvelijoita kuin etupenkeissä istuvat ja edessä esiintyvät "aktivistitkin".

En yleensä koe seurakunnankokouksissa erityistä yhteenkuuluvuutta juuri kyseisen seurakunnan jäsenien kanssa (mm. liikkuvan elämäntapani vuoksi),
vaan nimenomaan riemua siitä, että saan tulla paikkaan ja yhteisöön,
jossa Jeesukselle elämänsä tietoisesti antaneet jakavat ja opiskelevat Jumalan Sanaa, viettävät ehtoollista, kiittävät Herraa,
rukoilevat yhdessä, ja jossa myös Herran armolahjat toimivat.

Näin tänäänkin tapahtui.

Hienoa että sinulla on seurakuntayhteyttä jonka tunnet omaksesi..meillä uskovilla voi olla erilaisia vaiheita elämässä jolloin kaikki ei vaan mene niin kuin strömssössä :)
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 22.06.14 - klo:18:07
Ymmärrän, että seurakuntayhteydellä tarkoitetaan uskovien yhteyttä. Sellainen minulla on, vaikkakaan suurista joukoista ei ole kysymys. Yhteys toimii monella tavalla ja tekniikka tuo siihen lisämahdollisuuksia, joita ei ollut 2000 v. sitten. Pääasia lienee kuitenkin yhteys tavalla tai toisella.

Kokemusta on kertynyt pitkähköltä ajalta. Nelisenkymmentä vuotta meni yhteydessä, jota pidetään aika yleisesti ihanteena. Takana on 6 jaksoa siten, että ne koostuvat seurakunnista neljällä eri paikkakunnalla. Kaksi jaksoa tuli oltua samassa seurakunnassa. Lyhin jakso oli pääkaupunkiseudulla - vajaa vuosi.

Viitisentoista vuotta on sittemmin mennyt ilman edellisen kaltaista yhteyttä. Yhteys entisiin "uskonystäviin" ei ole katkennut, mutta se on muuttanut muotoaan, sillä heidän kanssaan ei synny luontevaa keskustelua hengellisistä kysymyksistä. Ainakaan kukaan ei sitä aloita. Säästä ja muista elämään liittyvistä asioista voidaan puhua. Voi olla, että minua pidetään hengellisesti toivottomana tapauksena tai sitten omahyväisenä fariseuksena. Tai sitten pelätään, että otan esille asioita, joista ei ole tapana puhua. Niin tai näin, olkoon se heidän asiansa.

Uusia uskonystäviä olen saanut muutamia, tässäkin laatu korvaa määrän. Hengellinen elämä on kuitenkin käynyt paljon rikkaammaksi, jos vertaan sitä siihen 40 vuoden ajanjaksoon.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 22.06.14 - klo:18:16
Erään helluntaiveljen (+hänen vaimonsa) kanssa kävimme jokin aika sitten luterilaisella ehtoollisella. Kysyin häneltä, että eikö hänellä helluntailaisena ole siinä mitään ongelmaa? Hän sanoi, että ei, sillä hän ei mene luterilaiselle ehtoolliselle, vaan hän menee Herran pöytään. Tämä tuli mieleen, sillä olin tänään Herran pöydässä. Olen käynyt Herran pöydässä myös hellutaiseurakunnassa, eikä minua ajettu pois.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 25.06.14 - klo:15:46
Se että Raamatussa lukee "älkää jättäkö seurakunnankokousta", niin olen kuullut vedottavan siihen
vaikka seurakunta olisi kuin harhassa. Ennemmin istutaan muiden joukossa kuuntelemassa valmista "evästä"
jossa voi olla vaarallisia lisäaineita, kuin jotta ajateltaisiin omilla aivoilla
ja tutustuttaisiin Raamatun kautta
puhuvaan Herraan.

Tästä tuli mieleen ehkä hieman ontuva rinnastus. Jos saan valita Tsernobylissä kasvaneen ruuan ja kotimaisen luomuruuan välillä, niin on itsestään selvää, kumman valitsen. Jos syön joka päivä vain luomuruokaa, niin ehkä elän vuoden kauemmin. Mutta jos ravitsen itseäni uskonnollisella tsernobyl-ravinnolla, niin saatan saada sielulleni ikuisen vahingon.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 05.04.15 - klo:20:15
Erään helluntaiveljen (+hänen vaimonsa) kanssa kävimme jokin aika sitten luterilaisella ehtoollisella. Kysyin häneltä, että eikö hänellä helluntailaisena ole siinä mitään ongelmaa? Hän sanoi, että ei, sillä hän ei mene luterilaiselle ehtoolliselle, vaan hän menee Herran pöytään. Tämä tuli mieleen, sillä olin tänään Herran pöydässä. Olen käynyt Herran pöydässä myös helluntaiseurakunnassa, eikä minua ajettu pois.

Kun olen tällainen seurakuntayhteydetön, niin on joskus käytävä "naapurissa", josta ei ajeta pois. Tänään oli semmoinen päivä, että olin jälleen Herran pöydässä lähellä olevassa ev.lut. kirkossa. Kuulon aleneman vuoksi minulla oli vaikeuksia, mutta induktiosilmukka osoittautui tarpeelliseksi. Se mahdollisti puheen kuulemisen oikein hyvin. Urkujen pauhu oli mielestäni sillä tasolla, että siinä saattaa tulla kuulovaurio tai entinen pahentua.

Meninkin tilaisuuteen "korvasyyhyn" mukaan, sillä saarnavuorossa oleva pappi on ystäväni, vaikka onkin lestadiolaistaustainen. Nytkään ei tarvinnut pettyä sanomaan, joka oli hyvin selkeä ja ymmärrettävä. Tietenkin saarna pyöri pääsiäisen tapahtumissa, mutta evankeliumi oli kirkkaasti esillä.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 06.04.15 - klo:17:54
Mietin vieläkin eilistä jumalanpalvelusta. Olen tulut siihen tulokseen, ettei minusta tulee enää luterilaista, ei ehkä mitään muutakaan -laista eikä -läistä. Syy on aika raadollinen ja myönnän, että syy voi olla yksinomaan minussa. En kestä "liturgiaa", siis sitä välttämätöntä oheisjuttua, joka kiinteästi kuuluu jumalanpalvelukseen ja joka vie siitä ajasta lähes 75%.

Urkujen pauhu on sen verran kestämätöntä, etten voi asettua semmoiselle melulle alttiiksi ainakaan vapaaehtoisesti. Eräässä kirjassa kerrottiin, että ammoin juutalaisia tapettaessa soitettiin urkumusiikkia niin kovaa, etteivät muut kuulleet heidän tuskanhuutojaan. Myöhemmin Neuvostoliitossa kristittyjä vainottaessa tarkoitukseen käytettiin nykyaikaisempaa musiikkia.

Toinen juttu luterilaiseen menoon liittyen on ne vuoroluvut ja pomppimiset, joihin ei tietysti ole pakko osallistua, mutta kuitenkin on parempi kömpiä muiden mukansa ylös, ettei herätä huomiota. En kyllä saa selvää, mitä pappi milloinkin sanoo. Ainakin näin oli eilen.

Vapaissa suunnissa eivät asiat ole paljoa paremmin. "Nuorekkaissa" seurakunnissa on toisenlainen melske, jota en vapaaehtoisesti lähde kuuntelemaan. Sielläkin voi olla nappulat sen verran kaakossa, ettei moneenkaan paikkaan ole menemistä.

Nämä ovat tietenkin henkilökohtaisia ongelmiani, mutta tiedän, etten ole yksin näiden ongelmien kanssa. Monet muutkin vieroksuvat hengellisiä tilaisuuksia samoista syistä. Minun kannanottoni on sikäli hieman outo, silllä joitakin kymmeniä vuosia sitten en voinut edes ajatella, että jotain kristillistä voisi edes olla ilman musiikkia. Olin henkeen ja vereen musiikki-ihminen ja siihen aikaan kuorojen harjoituksiin kutsuttiin laulun ammattilaisia, jotka opettivat oikeaa tekniikkaa esim. sanojen ääntämisessä ja erityisesti sitä, että musiikki ei saa peittää asiasisältöä eikä sanomaa, joita vielä silloin pidettiin pääasiana. Nyt ne silloin "kielletyt" asiat ovat enemmän sääntö kuin poikkeus.

Nämä voivat tosiaan olla henkilökohtaisia ja vain oman ikäkauteni ongelmia. Sanoma saattaa olla ihan OK, mutta "liturgia" vaikeuttaa sanoman perillemenoa, vaikka yritys on varmaankin päinvastainen.

Nykyisin siinä pienessä ryhmässä, missä vielä olen hengellisten asioiden parissa, ei ole enää edes alkuvirttä, vaan lyhyt rukous ja sitten mennään asiaan. Mutta ei enää niin, että yksi puhuu ja muut kuuntelevat nöyrästi, vaan on pientä alustuksentapaista ja sitten vapaata keskustelua. Toki piirin "vetäjä" pitää huolen siitä, että pysytään asiassa.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Taisto - 06.04.15 - klo:20:24
Nykyisin siinä pienessä ryhmässä, missä vielä olen hengellisten asioiden parissa, ei ole enää edes alkuvirttä, vaan lyhyt rukous ja sitten mennään asiaan. Mutta ei enää niin, että yksi puhuu ja muut kuuntelevat nöyrästi, vaan on pientä alustuksentapaista ja sitten vapaata keskustelua.
Kunpa löytyisikin tuollainen yhteys...

Voihan se olla omaa laiskuuttakin tms. jos ei löydy. Mutta minkään
seurakunnan / yhdistyksen nimissä ei onnistu se, että oltaisiin
koolla ilman "muotomenoja" eli tietynlaista liturgiaa. Joka kyllä
minuakin häiritsee.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 06.04.15 - klo:21:06
Nykyisin siinä pienessä ryhmässä, missä vielä olen hengellisten asioiden parissa, ei ole enää edes alkuvirttä, vaan lyhyt rukous ja sitten mennään asiaan. Mutta ei enää niin, että yksi puhuu ja muut kuuntelevat nöyrästi, vaan on pientä alustuksentapaista ja sitten vapaata keskustelua.
Kunpa löytyisikin tuollainen yhteys...

Voihan se olla omaa laiskuuttakin tms. jos ei löydy. Mutta minkään
seurakunnan / yhdistyksen nimissä ei onnistu se, että oltaisiin
koolla ilman "muotomenoja" eli tietynlaista liturgiaa. Joka kyllä
minuakin häiritsee.

Siinä pienessä veljespiirissä, jossa olen käynyt n. 17 vuotta on tosin "alkuliturgiana" kahvi ja pulla. Siinä vaihdetaan kuulumiset ja voidaan puhua melkein mistä vaan. Mutta sen jälkeen mennään asiaan ja usein luetaan joku Raamatun luku tai osa siitä.

Näillä main en tiedä ainoaakaan ns. seurakuntaa, jonka kuvioihin voisin mennä helposti. Ongelmani on se, etten osaa olla missään joukossa ajatuksiani ilmaisematta. Ja joku niistä aina pahentuu.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 06.04.15 - klo:21:23
Samoin kaipasin enemmän "jokaisella on jotakin annettavaa" kokouksia. Ainainen penkissä istuminen opetuksien, laulujen, esitysten kuunteleminen oli puuduttavaa.

Tässä sanottuun varmaankin monet voivat yhtyä. Tällaisia tilaisuuksia on todella vähän. Sitten, kun jossakin sellainen yhteys syntyy, niin yleensä ei mene kovin kauan, kun joku haluaa "kalifiksi kalifin paikalle" ja yhteys rikkoutuu.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Mice - 06.04.15 - klo:21:56
Mulle tärkeintä on saarnan/opetuksen sisältö. Jos se ei ole kunnossa, niin siinä ei auta urkumusiikki, eikä toisaalta harppujen ja kymbaalien pauke.

Toisin sanoen; koen oloni suht kotoisaksi tyyleistä huolimatta, jos sanomassa on voima, eli evankeliumi, eli sana rististä, eli Kristus itse. Minua ei haittaa liturgiat "vuoropuheluineen" kun olen sellaiseen tottunut pienestä asti. Ei ne tosin mitenkään pakollisiakaan ole minulle. Olipa pastorilla alba ja kasukka tai slipoveri ja samettihousut, niin se ei minun kohdallani ratkaise mitään :D
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Natanael - 06.04.15 - klo:21:56
Nykyisin siinä pienessä ryhmässä, missä vielä olen hengellisten asioiden parissa, ei ole enää edes alkuvirttä, vaan lyhyt rukous ja sitten mennään asiaan. Mutta ei enää niin, että yksi puhuu ja muut kuuntelevat nöyrästi, vaan on pientä alustuksentapaista ja sitten vapaata keskustelua.
Kunpa löytyisikin tuollainen yhteys...

Voihan se olla omaa laiskuuttakin tms. jos ei löydy. Mutta minkään
seurakunnan / yhdistyksen nimissä ei onnistu se, että oltaisiin
koolla ilman "muotomenoja" eli tietynlaista liturgiaa. Joka kyllä
minuakin häiritsee.

Laitapa Googleen paikkakuntasi nimi ja miesten piiri, niin voi löytyä useampikin vaihtoehto...

-

Olisikohan sellainen ukkomiitti paikallaan tässä keväällä tai alkukesästä?
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Mice - 06.04.15 - klo:21:59
Olen aiemminkin kertonut, mutta aikoinaan yritin järkätä sellaista nuorten miesten omaa sauna-/kahvi-/keskustelu-/rukouspiiriä. Pari kertaa kokoonnuttiin meillä, mutta se hajosi niinkin suureen opilliseen ongelmaan, kuin yhden "jäsenen" tupakointiin. Riidaksihan se meni ja siihen hajosi se yritelmä... Pakko sanoa, että vähän syletti se homma.
Siinä olisi ollut miehiä neljästä eri seurakunnasta. No, ei ollut sen aika silloin vielä.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Natanael - 06.04.15 - klo:22:20
Olen aiemminkin kertonut, mutta aikoinaan yritin järkätä sellaista nuorten miesten omaa sauna-/kahvi-/keskustelu-/rukouspiiriä. Pari kertaa kokoonnuttiin meillä, mutta se hajosi niinkin suureen opilliseen ongelmaan, kuin yhden "jäsenen" tupakointiin. Riidaksihan se meni ja siihen hajosi se yritelmä... Pakko sanoa, että vähän syletti se homma.
Siinä olisi ollut miehiä neljästä eri seurakunnasta. No, ei ollut sen aika silloin vielä.

Kävin muutama vuosi sitten erään seurakunnan järjestämässä "seurakunta tutuksi" tjsp tilaisuudessa.
Siellä eräs uusi tulija kysyi vähän arkaillen,  että miten häneen suhtaudutaan, kun hän ei ole vielä päässyt tupakasta irti.

Pastori näytti ovea...
ja sanoi, että tuosta sivuovesta on hyvä käydä tupakalla ja jotain siihen suuntaan, että se  irtipääsemisasia järjestyy aikanaan..
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Mice - 06.04.15 - klo:22:30
Olen aiemminkin kertonut, mutta aikoinaan yritin järkätä sellaista nuorten miesten omaa sauna-/kahvi-/keskustelu-/rukouspiiriä. Pari kertaa kokoonnuttiin meillä, mutta se hajosi niinkin suureen opilliseen ongelmaan, kuin yhden "jäsenen" tupakointiin. Riidaksihan se meni ja siihen hajosi se yritelmä... Pakko sanoa, että vähän syletti se homma.
Siinä olisi ollut miehiä neljästä eri seurakunnasta. No, ei ollut sen aika silloin vielä.

Kävin muutama vuosi sitten erään seurakunnan järjestämässä "seurakunta tutuksi" tjsp tilaisuudessa.
Siellä eräs uusi tulija kysyi vähän arkaillen,  että miten häneen suhtaudutaan, kun hän ei ole vielä päässyt tupakasta irti.

Pastori näytti ovea...
ja sanoi, että tuosta sivuovesta on hyvä käydä tupakalla ja jotain siihen suuntaan, että se  irtipääsemisasia järjestyy aikanaan..

Minä tein vähän samalla tavalla, kun sanoin sille tupaikoitsevalle, että voi käydä meidän parvekkeella tupakalla ihan vapaasti, kun se kans vähän arkaili sitä asiaa. No siitä ei sitten kaikki tykänneet. Itse kuuntelin aikani sitä kahden jermun riitelyä sivusta. Lopulta se päätyi kastekiistaan, kun tupakoiva ei ollut saanut kastetta ja sitten haukuttiin jo pastorit ja kaikki muut...

Uskomattoman typerä juttu kaiken kaikkiaan.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 07.04.15 - klo:03:18
Olen aiemminkin kertonut, mutta aikoinaan yritin järkätä sellaista nuorten miesten omaa sauna-/kahvi-/keskustelu-/rukouspiiriä. Pari kertaa kokoonnuttiin meillä, mutta se hajosi niinkin suureen opilliseen ongelmaan, kuin yhden "jäsenen" tupakointiin. Riidaksihan se meni ja siihen hajosi se yritelmä... Pakko sanoa, että vähän syletti se homma.
Siinä olisi ollut miehiä neljästä eri seurakunnasta. No, ei ollut sen aika silloin vielä.

Teit virheen. Olisit heti alkuun ilmoittanut, että tilaisuudet ovat vain synnittömille. Jos olisin ollut paikkakunnalla, olisin voinut tuoda sinne meidän koiran. Enää en voi tehdä sitäkään.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 07.07.15 - klo:17:04
Allaolevassa linkissä on mielenkiintoisia näkökohtia ja jo se, että asioista voidaan avoimesti puhua, on merkityksellistä:

http://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/paakirjoitukset_/korttien_luona_kylassa_/
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Mice - 08.07.15 - klo:11:44
Olipas raikas kirjoitus Leevi Launoselta.
Uskon, että symposiumin aiheena ollut Pyhä Henki on saattanut avata kirjoittajalle jotain.
Kyse ei ole oman hengellisen identiteetin menettämisestä, vaan avoimesta keskustelusta.

Ja lopulta se meidän hengellinen identiteettikin on minun käsitykseni mukaan menetettävä, että jäljelle jäisi vain yksin Kristus.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: ihminen - 24.08.15 - klo:21:21
Seurakuntayhteys on tärkeä asia. Suurin osa armolahjoistakin on tarkoitettu käytettäväksi seurakunnan rakennukseksi. (1. Kor. 12) Seurakuntayhteys on jatkuvaa yhteyttä ja ajanviettoa seurakunnan, eli muiden uudestisyntyneiden uskovien parissa, jotka Herra on johdattanut keskinäiseen työyhteyteen.

Seurakuntayhteys EI ole nimi jonkun seurakunnan jäsenrekisterissä.

Paikallisseurakunta on kaikki sen paikkakunnan uskovat, yli kirkkokuntarajojen. Seurakunnan opin määrää yksin Raamattu, joka määrää yksin meidän uskomme ohjeen, jonka mukaan kaikki oppi ja elämä seurakunnassa on hyväksyttävä tai hyljättävä.

Seurakuntayhteyksiä on hyvin monenlaisia. Jos kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä, siellä seurakunta on jo koolla ja seurakuntayhteys olemassa.

Ehkäpä tärkein asia on kysyä Herralta, minne Hän haluaa meidät johdattaa. Kun Herra saa johdattaa meidät Hänen mielensä mukaiseen seurakuntayhteyteen, paikka on aina oikea. Herra ei johdata harhaan. Herran osoittama paikka voi aluksi tuntua jopa kauhistuttavalta, vastenmieliseltä ajatukselta, mutta Jumala ei tee virheitä. Jumalan johdatuksessa saa aina kantaa runsaasti hedelmää, se hedelmä sitten osoittaa lopulta ihmisellekin, että Jumalan viisaus tässä sittenkin oli taustalla, vaikka niin vastenmieliseltä aluksi tuntuikin.  :D

Itse löysin oman seurakuntayhteyteni, kun Jumala lähetti profeetan työpaikalleni puhumaan minulle tiedon ja viisauden sanoja. En ollut koskaan tavannut häntä aiemmin, eikä hän tiennyt, että olen uskossa, eikä edes, että etsin seurakuntayhteyttä. Niin vain hän alkoi puhumaan minulle, antaen vastauksen edellisenä yönä Herralle esittämiini kysymyksiini, mm seurakuntayhteydestä.  ;D :D
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 28.08.15 - klo:14:22
Seurakuntayhteyksiä on hyvin monenlaisia. Jos kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä, siellä seurakunta on jo koolla ja seurakuntayhteys olemassa.

Voisiko nettiseurakunta olla oikea seurakunta? Siellähän kaksi tai kolme voi kokoontua Jeesuksen nimessä. Mitähän mieltä Paavali tästä asiasta olisi ollut?
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Taisto - 28.08.15 - klo:18:41
Seurakuntayhteyksiä on hyvin monenlaisia. Jos kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä, siellä seurakunta on jo koolla ja seurakuntayhteys olemassa.

Voisiko nettiseurakunta olla oikea seurakunta? Siellähän kaksi tai kolme voi kokoontua Jeesuksen nimessä. Mitähän mieltä Paavali tästä asiasta olisi ollut?
No, nyt kun ollaan koolla, niin voisitko Paulus hiukan painella minun kipeytyneitä selkälihaksiani,
samalla kun tässä jutellaan?
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 28.08.15 - klo:19:09
Seurakuntayhteyksiä on hyvin monenlaisia. Jos kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä, siellä seurakunta on jo koolla ja seurakuntayhteys olemassa.

Voisiko nettiseurakunta olla oikea seurakunta? Siellähän kaksi tai kolme voi kokoontua Jeesuksen nimessä. Mitähän mieltä Paavali tästä asiasta olisi ollut?
No, nyt kun ollaan koolla, niin voisitko Paulus hiukan painella minun kipeytyneitä selkälihaksiani,
samalla kun tässä jutellaan?

OK. Painelen niitä virtuaalisesti, kunhan sanot, mistä painellaan.

Nyt tuli mieleen muutaman vuoden takaa omat selkäkipuni, jolloin en pystynyt kääntymään kyljeltä toiselle ja ikäänkuin "kuulin" sanat: "Mikset rukoile". Ja niin siinä vuoteella painoin käden ensin toiselle puolelle ja rukoilin lyhyesti ja toistin saman toisella puolella. Ja sitten nukahdin. Aamulla ihmettelin, kun kipu oli täysin loppunut. Eikä ole sen jälkeenkään enää palannut (Olen kertonut tästä aiemmin).

Rukous: Taivaan Isä, kosketa Taistoa ja paranna hänen selkäkipunsa. Jeesuksen nimessä, aamen.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Taisto - 28.08.15 - klo:19:59
Seurakuntayhteyksiä on hyvin monenlaisia. Jos kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä, siellä seurakunta on jo koolla ja seurakuntayhteys olemassa.

Voisiko nettiseurakunta olla oikea seurakunta? Siellähän kaksi tai kolme voi kokoontua Jeesuksen nimessä. Mitähän mieltä Paavali tästä asiasta olisi ollut?
No, nyt kun ollaan koolla, niin voisitko Paulus hiukan painella minun kipeytyneitä selkälihaksiani,
samalla kun tässä jutellaan?

OK. Painelen niitä virtuaalisesti, kunhan sanot, mistä painellaan.

Nyt tuli mieleen muutaman vuoden takaa omat selkäkipuni, jolloin en pystynyt kääntymään kyljeltä toiselle ja ikäänkuin "kuulin" sanat: "Mikset rukoile". Ja niin siinä vuoteella painoin käden ensin toiselle puolelle ja rukoilin lyhyesti ja toistin saman toisella puolella. Ja sitten nukahdin. Aamulla ihmettelin, kun kipu oli täysin loppunut. Eikä ole sen jälkeenkään enää palannut (Olen kertonut tästä aiemmin).

Rukous: Taivaan Isä, kosketa Taistoa ja paranna hänen selkäkipunsa. Jeesuksen nimessä, aamen.
Kiitos rukouksesta. Vaikka enhän minä sitä pyytänyt :)

Vaan: kommentoin ajatusta "virtuaaliseurakunnasta" -
ei netti korvaa sitä että pari-kolme uskovaa olisi oikeasti koolla keskustelemassa.
Sellaisessa tilanteessa on huomattavasti enemmän ulottuvuuksia kuin
nettikeskustelussa. Myös se ulottuvuus, että voi hieroa toisten selkää.

Ja niistä selkäkivuista: kokeilin pari kertaa yläselän venytyksiä,
joita jossakin vaiheessa kesää minulle neuvoit. Taisin tehdä liikkeitä
liian innokkaasti, koska niiden seurauksena oli kummallakin kerralla
kahden päivän ajan epämiellyttävää kipua lapaluiden välissä, kyljissä hiukan
kainaloiden alapuolella, ja myös etupuolella rintalihaksissa.

Ehkä liikkeet siis ovat tehokkaita ja juuri oikeisiin paikkoihin vaikuttavia,
mutta täytyy vain aluksi tehdä niitä rauhallisemmin ja pienempiä määriä.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 28.08.15 - klo:21:56
…kommentoin ajatusta "virtuaaliseurakunnasta" -
ei netti korvaa sitä että pari-kolme uskovaa olisi oikeasti koolla keskustelemassa.
Sellaisessa tilanteessa on huomattavasti enemmän ulottuvuuksia kuin
nettikeskustelussa. Myös se ulottuvuus, että voi hieroa toisten selkää.

Ymmärsin kyllä jujun. En ottaisi kysymystä joko/tai asetelmana, vaan sekä/että. Itselleni on tärkeää, että voidaan ihan oikeasti kohdata toinen "sylkyetäisyydellä". Näitä mahdollisuuksia näyttää kuitenkin olevan varsin rajoitetusti ellei ole mahdollisuutta tehdä pitempiä matkoja. Tietenkin se on itsestäkin kiinni, voisihan sitä naapureita kutsua kylään. Mutta kun ei huvita aina puhua jonninjoutavia, pitäisi päästä asiaan ja siitä tulee sitten niitä esteitä.

Ja niistä selkäkivuista: kokeilin pari kertaa yläselän venytyksiä,
joita jossakin vaiheessa kesää minulle neuvoit. Taisin tehdä liikkeitä
liian innokkaasti, koska niiden seurauksena oli kummallakin kerralla
kahden päivän ajan epämiellyttävää kipua lapaluiden välissä, kyljissä hiukan
kainaloiden alapuolella, ja myös etupuolella rintalihaksissa.

Ehkä liikkeet siis ovat tehokkaita ja juuri oikeisiin paikkoihin vaikuttavia,
mutta täytyy vain aluksi tehdä niitä rauhallisemmin ja pienempiä määriä.

En ole ammattilainen, joten neuvojani ei pidä noudattaa sokeasti. Sitä mieltä kuitenkin olen, että liikkeistä on apua varsin moniin vaivoihin, mutta saattaa olla vaivoja, joita ne pahentavat. Kannattaa kuitenkin kokeilla liikkeitä ensin pienemmällä teholla ja lisätä tehoa pikkuhiljaa. Minulle liikkeet ovat olleet jopa niin paljon hyväksi, että selkävaivat ovat kadonneet kokonaan. Olen koettanut lisätä kuvioihin uusia liikkeitä lihasten vahvistamiseksi ja siitä on ollut ainoastaan hyviä seurauksia. Pienikin liikunta on hyväksi ja liikkumattomuus on ainakin ajallisesti ajatellen tuhon tie.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: ihminen - 28.08.15 - klo:23:42
Pal Talkissa oli aikoinaan nettiseurakunta. Kävin ihan mielenkiinnosta katsomassa sitä meininkiä siellä. Siellä oli mahdollista yhden kerrallaan olla äänessä ja kaikilla oli myös mahdollisuus chatata samaan aikaan. Mielestäni se ei kuitenkaan korvannut oikeata seurakuntayhteyttä ainakaan minun kohdallani.

Myös Habbo Hotel Kultakalassa oli virtuaalinen seurakunta, sinne piti luoda oma avatar, joka pystyi keskustelemaan muiden avatarien kanssa. Puhekuplista saattoi seurata omaa ja muiden keskustelua. Elämäni ehkäpä absurdein hengellinen tilaisuus oli Habbo Hotellin virtuaalisessa kirkossa. (no ehkä lukuunottamatta jotain menestysteologien 5 tunnin uhripuhemaratonkokousta, jossa juostiin talon ympäri kolme kertaa vastapäivään kielillä huutaen)

Astuin odottavalla mielellä Habbo Hotellin kirkkoon Avatarillani. Seurasin muita "seurakuntalaisia" ja ohjasin avatarini istumaan kirkonpenkille. Oman avatarini vieressä istuvan avatarin puhekuplaan ilmaantui: "Halleluja!". Kirjoitin oman avatarini puhekuplaan "Halleluja!". Kaikkien avatarit istuivat paikoillaan muutaman minuutin, aika tuntui pitkältä. Olen varma, että ainakin osa porukasta kävi vessassa tai katseli telkkaria ja jätti vain avatarinsa kirkon penkille istumaan, koska mitään ei tapahtunut. Kohta jonkun Avatarin puhekuplaan ilmaantui "Kiitos Jeesus!". Jokunen vastaili omien avatariensa puhekupliin samalla tavalla. Totta kai itsekin vastasin siihen.

Sitten tuli taas pitkä hiljaisuus, kunnes yksi avatar nousi ylös penkistä, käveli virtuaalikirkon virtuaaliseinälle, ja osti virtuaalisesta juoma-automaatista virtuaalisen juomatölkin ja joi sen virtuaalisesti. Ilmeisesti ainoa, mikä ei ollut virtuaalista, oli se, että ne virtuaalijuomat taisivat maksaa ihan oikeata rahaa!  ;D  Voi olla että muistan väärinkin, että virtuaalijuomat olivat maksullisia, mutta "kirkko" taisi olla ihan rahalla maksettu virtuaalinen kirkko  :P 

No joo, tajusin melko pian, ettei tuo oikein seurakuntayhteyttä korvaa.  ;D  Kaikkee sitä...
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 01.03.17 - klo:11:37
Olin eilen yhteisessä kokoontumisessa. Meitä oli ev.lut. pappi ja minä. Joskus meitä on ollut 4 tai 5. Puhuttiin siitäkin, että missä kaksi tai kolme on koolla Jeesuksen nimessä, siellä Jeesus itse on heidän keskellään.

Keskusteltiin myös siitä, että homot ovat tietystä syystä täpinöissään tänään. Pappi heitti ajatuksen, että laittaiskohan seurakunnan lipun puolitankoon…  :( Minä tietenkin yllytin ja lupasin käydä ottamassa kuvan ja lupasin lähettää sen Iltasanomiin.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 01.03.17 - klo:19:06
Joku ehti ensin…  :(
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 26.03.17 - klo:17:52
No, nyt kun ollaan koolla, niin voisitko Paulus hiukan painella minun kipeytyneitä selkälihaksiani,
samalla kun tässä jutellaan?

Kuinkas se Taiston selkä nykyisin voi?
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Taisto - 26.03.17 - klo:21:09
No, nyt kun ollaan koolla, niin voisitko Paulus hiukan painella minun kipeytyneitä selkälihaksiani,
samalla kun tässä jutellaan?

Kuinkas se Taiston selkä nykyisin voi?
Kiitos kysymästä - kysymyksesi sai suupielet vetäytymään hymyyn :)

Kohtalaisesti selkä voi, enimmäkseen - paitsi juuri nyt, kun tuli eilen touhutuksi sellaisen tavaroiden siirtelyn kanssa, että selkä on tänään esittänyt vastalauseensa mokomalle rasitukselle.

Ehkä pitää lopultakin varata aika hierojalle, kun hieronta ei netin kautta onnistu :)

Rivien välistä olen lukevinani yrityksen saada tantereelle enemmän keskustelua. Jokunen päivä sitten mietin syytä keskustelun vähäisyydelle: jospa tilanne on se, että niin paljon aiheita on täällä jo käyty läpi - välillä melko kiihtyneestikin - että aiheet alkavat loppua? Eikä kukaan halua samoja keskusteluja lämmittää uudestaan käyntiin?
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 26.03.17 - klo:22:41
Rivien välistä olen lukevinani yrityksen saada tantereelle enemmän keskustelua. Jokunen päivä sitten mietin syytä keskustelun vähäisyydelle: jospa tilanne on se, että niin paljon aiheita on täällä jo käyty läpi - välillä melko kiihtyneestikin - että aiheet alkavat loppua? Eikä kukaan halua samoja keskusteluja lämmittää uudestaan käyntiin?

Hupsista!  :o Mielestäni ollaan vasta hieman pintaa raapaistu. Ehkä kuitenkin "kuumakallet" ovat havainneet tämän foorumin melko toivottomaksi, koska tätä porukkaa ei saa häkeltymään kovin helposti. Ja toinen pointti on se, että tämä foorumi ei ole yhden oppisuunnan foorumi puoleen eikä toiseen ja asioita voidaan käsitellä erilaisten käsitysten huomioimiseksi ja niiden erottamiseksi. Toivon edelleen, että "vieraan" statuksella olevat rohkaistuisivat avoimeen kirjoitteluun.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: peneriktus16 - 02.04.17 - klo:16:31
Päätimpäs rekisteröityä  :P

Mitä otsikkoon tulee?

Mielestäni raamattu ei anna edes vaihtoehtoa ollakko seurakuntayhteydessä vai ei. Itsellänikin se on vähän heikolla tolalla . Mutta mielestäni Seurakunnan tuntomerkit ovat: Jeesuksen aktiiviset seuraajat,  apostolinen perustus, vanhimmisto, kasteenkautta liittyminen sekä Yhteenkokoontuminen. Kokouksessa sitten: Laulut ja ylistykset, yhteiset rukoukset (sairaidenkin puolesta) apostolinen opetus, pyhä ehtoollinen ja rakentuminen hengessä.
Nettifoorumi ei voi oikeen olla seurakuntayhteys. Kyllä seurakunta kokoontuu ihan yhteen fyysisesti ja Jeesus on heidän keskellään Pyhän Hengen kautta. Sillä Nautimmehan ehtoollista Herran pois menon vuoksi :), kunnes hän tulee. Onko Nettifoorumilla/seurakunnalla  opettajaa vanhimmistoa tai yhteistä leivän murtoa ? Käsien päällepanemista?  En koe ainakaan foorumeilla semmoista pyhien yhteyttä mitä seurakunta parhaimmillaan tarjoaa.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 02.04.17 - klo:17:59
Päätimpäs rekisteröityä  :P

Mitä otsikkoon tulee?

Mielestäni raamattu ei anna edes vaihtoehtoa ollakko seurakuntayhteydessä vai ei. Itsellänikin se on vähän heikolla tolalla . Mutta mielestäni Seurakunnan tuntomerkit ovat: Jeesuksen aktiiviset seuraajat,  apostolinen perustus, vanhimmisto, kasteenkautta liittyminen sekä Yhteenkokoontuminen. Kokouksessa sitten: Laulut ja ylistykset, yhteiset rukoukset (sairaidenkin puolesta) apostolinen opetus, pyhä ehtoollinen ja rakentuminen hengessä.
Nettifoorumi ei voi oikeen olla seurakuntayhteys. Kyllä seurakunta kokoontuu ihan yhteen fyysisesti ja Jeesus on heidän keskellään Pyhän Hengen kautta. Sillä Nautimmehan ehtoollista Herran pois menon vuoksi :), kunnes hän tulee. Onko Nettifoorumilla/seurakunnalla  opettajaa vanhimmistoa tai yhteistä leivän murtoa ? Käsien päällepanemista?  En koe ainakaan foorumeilla semmoista pyhien yhteyttä mitä seurakunta parhaimmillaan tarjoaa.

Olet tervetullut!

Olet täysin oikeassa tuon seurakuntayhteyden määrittelyssä. Kuvaamasi tilanne olisi ihanne. Kaikkina aikoina se ei vain ole päässyt toteutumaan. Monet uskovat ovat joutuneet syystä tai toisesta kymmeniäkin vuosia jatkuneen seurakuntayhdeyden ulkopuolelle eikä paluun mahdollisuutta kaikilla edes ole. Kaikki eivät voi sopeutua tilanteeseen "kaikki hyvin, kiitos Herralle" siitä syystä, ettei kaikki ole hyvin. Sanoihan Jeesuskin, että tulee aika, jolloin teitä erotetaan synagoogista ja että ne, jotka tappavat teitä, luulevat tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle. No, meitä ei sentään tapeta fyysisesti ainakaan vielä. Mutta harhaoppisina kylläkin ajetaan pois.

Seurakuntayhteys voi kyllä muuttaa muotoaan, joskus joutuu tyytymään siihen, että koolla on vain kaksi tai kolme kerrallaan. Parasta siinä on se, että itse Herra on luvannut olla heidän kanssaan. Ja siellä, missä Herra on, siellä on oikea seurakunta.

Olen usein sitäkin ajatellut, että miten Paavali toimisi, jos eläisi tässä ajassa. Hänelle evankeliumin leviäminen oli ykkösasia. Ja hän luultavasti olisi valjastanut tekniikankin evankeliumin palvelukseen. Niitä eri muotoja voimme sitten vain aavistella.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: peneriktus16 - 02.04.17 - klo:22:25
Se on sääli miten paljon lampaita roikkuu  vailla paimenuutta netissä. Ja kamala se on , että monellakaan ei ole ollut mahdollisuutta kunnon seurakuntayhteyteen. Ilman paimenuutta eksyy, ellei se paimenuus eksytä :)
On seurakuntavirat ja hengenlahjat seurakunan rakennukseksi, ja yksi itsensä rakennuksesksi. Miten voi kantaa muiden sisarien ja veljien kuormia ilman yhteyttä, tai löytää kutsumuksensa.
Aina pyhillä on ollut vainoista ja eksytyksistä huolimatta mahdollisuus kokoontua Jeesuksen nimessä koolle.

Tekniikka tai ei, mutta mikään ei voita normaalia kohtaamista. Jos Jeesus olis elänyt ajassamme olisiko hänellä ollut omat Feisbuuk sivut? Mutta kyllä Evankeliumi leviää TV:n ja Netinkin kautta. Ainakin muslimi maailmassa se toimii.

Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 03.04.17 - klo:08:16
Se on sääli miten paljon lampaita roikkuu  vailla paimenuutta netissä. Ja kamala se on , että monellakaan ei ole ollut mahdollisuutta kunnon seurakuntayhteyteen. Ilman paimenuutta eksyy, ellei se paimenuus eksytä :)

Tuossa sanot hyvin merkittäviä asioita. On vahvaa näyttöä siitä, että netti voi välittää myös oikeaa evankeliumia ja koitua pelastukseksi jollekin, jonka (oma) seurakunta on ajautunut harhateille. Siksi toivon hartaasti, että saisimme sellaisen "nettiherätyksen", joka pakottaisi seurakunnat tutkistelemaan sitä, mitä julistavat. Rakkaus totuuteen voisi laajeta sitä kautta.

Valitettavasti esim. seurakuntien kirjapöydät tuhoavat sitä työtä, mitä seurakunnan tulisi tehdä.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: peneriktus16 - 03.04.17 - klo:12:03
Voitko avata viimeistä kappaletta lisää? Luulen kyllä tietäväni mitä tarkoitat.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 03.04.17 - klo:17:36
Voitko avata viimeistä kappaletta lisää? Luulen kyllä tietäväni mitä tarkoitat.

Tuota viimeksi sanottua on käsitelty useammassakin ketjussa. Tässä yksi lainaus, joka hieman valottaa asiaa:

Lainaus
Paulus:
Aika moniin "kristillisiin" kirjoihin tutustuneena rohkenen väittää, että suurimmassa osassa tätä kirjallisuuden lajia, on tuo sama sävel. Sainpa joitakin vuosia sitten aikamoisen ryöpytyksen, kun kirjoitin Ristin Voittoon, että suurenkaan kristillisen kustantajan logo kirjassa ei takaa, että sisältö olisi raitista. Tähän on yksi aika raadollinen syy, ja se on raha. Kustantaja, jolla on henkilökuntaa ja toimitilat, joista aiheutuu joka kuukausi mittavat kulut, on pakotettu julkaisemaan kirjoja, jotka tuottavat rahaa ja vielä mahdollisimman runsaasti. Raitis kirjallisuus ei juurikaan aiheuta mittavia kassavirtoja.

Monet uskovat ovat kovin sinisilmäisiä kirjapöytien tarjonnan suhteen, varsinkin jos on kyse omasta yhteisöstä. Perusoletus on enimmäkseen se, ettei "meidän" kirjapöydässä voi olla mitään epätervettä. Valitettavasti semmoinen käsitys on iluusio. Kuulisin mielelläni seurakunnasta, jossa tämä asia on hoidettu oikein.

Lisään tähän vielä sen, että perusongelma kirjoissa on sama kuin julistuksessakin. Lyhyesti sanottuna se on lain ja evankeliumin toisiinsa sekoittaminen, on toki muutakin epätervettä.

PS.
Ketjun "Kahden Jeesuksen loukussa" aloituskin sivuaa tätä asiaa.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Pökkelö - 03.04.17 - klo:22:34
Tääl Turuus. On seurakuntia lähes, joka korttelissa. Sekä myös jumalanpalvelus yhteisöjä, jonkun herätysliikkeen nimen alla ja sitoutuen enemmän tai vähemmän löyhästi Ev.Lut. kirkkoon. Esim. SLey, Lähetyshiippakunta, ja taitaa Kansanlähetykselläkin olla joku oma varikkomessu.

Luulenpa useimpien seurakuntien olevan ihmistekoisia, vaikka omasta mielestään ovat se ainoa ja oikea.
Kansankirkko on hylännyt arvonsa ja sanomansa jo ajat sitten. Monissa pienemmissä yhteisöissä taas paimenen ja opettajan "viran" ovat ottaneet ihminen itse itsensä siihen kutsuen.

Hengellisyytemme on sellainen sekameteli soppa, josta olen katsonut parhaaksi pysyä hieman loitommalla.
Tavat, perinne, uskomukset ja isot egot määrävät niiden sisällä.
Ihmiset, joilla olisi Pyhän Hengen kutsumus palvelutehtävään jäävät näissä karkeloissa jalkoihin.
Ja ehkä jäävät mieluummin ulkopuolelle leirin kokoontuen yhä pienenivin joukoin keskenään tai netin ääressä.


.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 04.04.17 - klo:03:20
Hengellisyytemme on sellainen sekametelisoppa, josta olen katsonut parhaaksi pysyä hieman loitommalla.
Tavat, perinne, uskomukset ja isot egot määrävät niiden sisällä.
Ihmiset, joilla olisi Pyhän Hengen kutsumus palvelutehtävään, jäävät näissä karkeloissa jalkoihin.
Ja ehkä jäävät mieluummin ulkopuolelle leirin kokoontuen yhä pienenevin joukoin keskenään tai netin ääressä.

Tuossa sanoit jotain sellaista, joka itseäni myös koskettaa. Minulla on varhaisesta nuoruudesta asti ollut semmoinen vika, etten lähde joukon mukana hyvään enkä pahaan ilman, että minulla on oma motivaatio. Sen asenteen kanssa tulee vaikeuksia ennemmin tai myöhemmin. Toinen vikani on se, että kun olen oikeasti jotain mieltä, niin silloin en aina osaa olla hiljaa, vaikka joissakin tilanteissa se olisi viisaampaa. Ehkä juuri siksi minuun voidaan loukkaantua verisesti ja kanssani ei haluta olla missään tekemisissä. En missään tapauksessa kuvittele olevani kaikkitietävä, koetan kuitenkin ymmärtää perusasiat ja olla niissä sitten tinkimätön.

Tätä nykyä seurakuntayhteyteni rajoittuu pariin ukkopiiriin, joissa kokoontuu "kaikenkarvaista" väkeä. Emme siis ole minkään yhden kuppikunnan porukkaa, jossa kaikesta oltaisiin samaa mieltä. Ei sillä tavalla saa suuria joukkoja kasaan, mutta se ei olekaan pääasia. Joskus aiemmin vietettiin siinä yhteydessä Ehtoollistakin ja alttarilla oltiin vierekkäin niin luterilaiset kuin helluntailaiset ja me "seurakunnattomatkin".

Nettiyhteys voi mielestäni täyttää ainakin osittain tätä yhteysvajetta, joka on levinnyt jo kaikkialle. Siksi toiveeni on, että voimme tätä kehittää siinä määrin, että mahdollisimman monet voivat saada tästäkin yhdessäolosta rakennustarpeita omaan vaellukseensa ja rakentua myös hengellisesti.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Pökkelö - 04.04.17 - klo:21:28
Se on kuitenkin ihmeellistä. Eri taustoista tulleina hieman eroavin näkemyksinkin ; joidenkin kanssa on heti yhteys siitä huolimatta.
Hyväksyy ja tulee hyväksytyksi. On kuin saman perheen lapset. jotka on sittemmin elänyt pitkään eri paikkakunnilla  ja tavoilla. Yhteinen lapsuuden koti on yhteinen tekijä.
Ja näin on monen kanssa. Yhteys on heti. Saman Isän lapsia ollaan.

Ja taas sekametelisoppakristillisyys. Heti on sellainen vastahankaus, että tässä en ole kotonani; enkä halua olla mukana.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 05.04.17 - klo:05:15
Kristittyjen yhteyttä on täällä käsitelty monessa eri yhteydessä, omaa keskustelua en siitä löytänyt. Mutta vanhoihin kannattaa aina palata. Tässä on yksi sellainen keskustelu: http://puimatanner.net/index.php?topic=694.msg26327#msg26327
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: peneriktus16 - 05.04.17 - klo:13:51
Oman seurakuntayhteyteni on vesittänyt sopimaton pastori jota en kertakaikkiaan pysty kuunnella.  Ja en tosiaan ole herkkä millekkään syntisaarnalle. Mutta joutavuuksia en pysty kuuntelemaan vuodesta toiseen.
Mutta hyvän yhteyden pilaa yleensä huonot paimenet jotka ei piittaa lampaista.
Otsikko: Vs: Onko seurakuntayhteys Kristus-yhteyden edellytys vai este?
Kirjoitti: Paulus - 09.06.17 - klo:12:06
Voitko avata viimeistä kappaletta lisää? Luulen kyllä tietäväni mitä tarkoitat.

Kovin pitkään ei tarvitse selata kirjapöytien ja -kustantajien tuotevalikoimaa, kun tulee johtopäätökseen, ettei kirjamyyntiä juuri valvota. Ne kirjat, jotka "myyvät" sisältävät paljolti menestysteologiaa ja epätervettä karismaattisuutta. Mutta tästä ei kannata väitellä sellaisten kanssa, jotka itse eivät sitä näe.