Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Daavidin Huone - 02.08.16 - klo:12:27

Otsikko: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Daavidin Huone - 02.08.16 - klo:12:27
Tästä tekstistä tuli 50 sivuinen, joten se on jaattu 3 eri osaan.

Monet ovat näitä asioita nurkissa kuiskailleet, on aika julistaa nyt katoilta julki ne.

Luukas 16:10 Joka vähimmässä on uskollinen, on paljossakin uskollinen, ja joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä.

---

Voit lukea ensimmäisen osan tästä:

http://daavidinhuone.blogspot.com/2016/07/patrick-tiaisen-seurakunta-on.html

Toinen osa:

http://daavidinhuone.blogspot.com/2016/07/patrick-tiaisen-uskon-sana-seurakunta.html

Kolmas osa:

http://daavidinhuone.blogspot.com/2016/07/patrick-tiaisen-seurakunta-on_25.html
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 03.08.16 - klo:23:24
Tästä tekstistä tuli 50 sivuinen, joten se on jaattu 3 eri osaan.

Monet ovat näitä asioita nurkissa kuiskailleet, on aika julistaa nyt katoilta julki ne.

Luukas 16:10 Joka vähimmässä on uskollinen, on paljossakin uskollinen, ja joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä.

---

Voit lukea ensimmäisen osan tästä:

http://daavidinhuone.blogspot.com/2016/07/patrick-tiaisen-seurakunta-on.html

Toinen osa:

http://daavidinhuone.blogspot.com/2016/07/patrick-tiaisen-uskon-sana-seurakunta.html

Kolmas osa:

http://daavidinhuone.blogspot.com/2016/07/patrick-tiaisen-seurakunta-on_25.html

Luin ylikin 50 sivua tekstejä blogistasi. Aikamoinen ponnistus minulta. Mitä niistä (teksteistäsi) voi päätellä? Ainakin sen, ettet ole Jesurun Tiikerin ajoista juurikaan oppinut; opetat yhä väärin ja olet täynnä itseäsi. Neuvon Sinua pysymään poissa sen Seinäjoen hell.srk:n ja Tiaisen jutuista -päästä irti, anna niiden mennä menojaan. Seuraa Sinä Jeesusta, älä kuvittele itsestäsi liikoja, tule "tavalliseksi uskovaiseksi". Olet vielä nuori mies ja elämää edessä, jos Jumala sitä armossaan suo. Älä törsää aikaasi katkeruudessa äläkä petollisen sydämen pilvilinnoja rakennellen. Äläkä opeta, kun Sinulla ei ole siihen armoitusta annettu.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Daavidin Huone - 04.08.16 - klo:14:18
Hei, sinä sanot että minä en ole uskossa ja minä sanon: kyllä olen uskossa, Kristus on minussa.

Miten voimme todistaa toisen vääräksi?

Emme voikaan, joten aiheesta on turha keskustella.

Raamattu kuitenkin antaa meille ohjeen, että "koettelemme kaiken raamatun valossa". Yleensäkin, kaikki siis pitää tuoda valoon ja koetella: mitään ei tule hyväksyä vain sen takia, että on esim. tunnettu julistaja tai että muutoin jokin opetus miellyttää tai tuntuu hyvältä.

Jos siis löydät jotain virheellistä opetuksistani, niin tässä mielessä: voimme selvittää, kumpi on väärässä ja kumpi oikeassa, että voit tällöin raamatun tekstien avulla, osoittaa virheeni.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 05.08.16 - klo:00:08
Hei, sinä sanot että minä en ole uskossa ja minä sanon: kyllä olen uskossa, Kristus on minussa.

Miten voimme todistaa toisen vääräksi?

Emme voikaan, joten aiheesta on turha keskustella.

Raamattu kuitenkin antaa meille ohjeen, että "koettelemme kaiken raamatun valossa". Yleensäkin, kaikki siis pitää tuoda valoon ja koetella: mitään ei tule hyväksyä vain sen takia, että on esim. tunnettu julistaja tai että muutoin jokin opetus miellyttää tai tuntuu hyvältä.

Jos siis löydät jotain virheellistä opetuksistani, niin tässä mielessä: voimme selvittää, kumpi on väärässä ja kumpi oikeassa, että voit tällöin raamatun tekstien avulla, osoittaa virheeni.

Daavidin Huone. Sinä kirjoitit: "Hei, sinä sanot että minä en ole uskossa ja minä sanon: kyllä olen uskossa, Kristus on minussa." En minä sellaista ole sanonut, ettet olisi uskossa! Olet ymmärtänyt väärin tai olen ilmaissut itseni epäselvästi. Olethan Sinä uskossa ja minun veljeni Kristuksessa. Mutta niin kuin uskovalle ja innokkaalle Apollolle piti selvittää tarkemmin tämä Kristuksen tie niin samoin pitää Sinulle. Nähtäväksi jää kuinka Jumala Sinua tästä eteenpäin johdattaa. Jos sairauteni ei olisi näin vaikeassa vaiheessa (voimani ovat aivan lopussa ja odotan isoa leikkausta) niin pyytäisin, että järjestäisimme tapaamisen tai ainakin kävisimme keskustelua joistakin esille tuomistasi Raamatun opillisista näkemyksistäsi ja myös läpi (jos tahdot) kovia kokemuksiasi. Olet kertonut noista kummastakin laajasti blogissasi.

Jeesuksen armo ja varjelus kanssasi.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 18.08.16 - klo:21:56
Olen katsellut joitakin Patrick Tiaisen videoita. Joitakin havaintoja: Mielestäni hänen "evankeliuminsa" on hyvin ohutta, enempi on sen kerrontaa, mitä meistä tulee. Ja että herätys tulee ja että se tulee meidän kauttamme. Tämä ihmiskeskeisyys häiritsee ja tärkein sanoma tuntuu jäävän taka-alalle. Eipä hän taida puhua juurikaan synnistä, parannuksesta, kääntymyksestä ja pelastuksesta, tai sitten en vaan ole sitä huomannut, kun kaikki muu vie huomion muualle.

Käyttäytyminenkin vaikuttaa jollakin tavalla, se holtittomuus ja juopuneen kaltainen tila vaikuttaa päinvastaisesti eli uskosta osaton paremminkin tympääntyy ja pahimmassa tapauksessa hylkää koko kalliin asian lopullisesti. Jos autokauppias esittäisi asiansa tuolla tavoin, niin tuskinpa hän monta kauppaa saisi aikaiseksi. Kyllä Patrick on selvästikin jonkun hengen vallassa.

Ajattelen niinkin, että jos apostolit olisivat käyttäytyneet tuolla tavalla, niin saattaisi olla, ettemme olisi vielä täällä Pohjolassa kuulleetkaan evankeliumia.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: hanski - 18.08.16 - klo:22:13
Minulle tuottaa suuria vaikeuksia seurata Tiaisen puhetta, kun keskitttyminen herpaantuu joka kerta, kun hän alkaa huutamaan. Sitten pitää kelata takaisin ja kuunnella kohta  uudestaan. En ole vielä yhdestäkään puheesta saanut niin hyvää kokonaiskuvaa, että osaisin sanoa, mikä oli puheen opetus ja pointti. Häntä sanotaan hyväksi puhujaksi, joten minulta sitten varmaan puuttuu joku osa aivoja.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 18.08.16 - klo:22:18
joten minulta sitten varmaan puuttuu joku osa aivoja.

Sama vika rahikaisella…  ;)
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: hanski - 18.08.16 - klo:22:38
Ei minua sinänsä häiritse puhujat, jotka vaikuttavat jopa yli-innostuneilta. Muistan kerran yhdessä koulutuksessa oli luennoitsija, joka alussa lyhyesti esitteli itsensä ja esittelyn päätteeksi sanoi, että hän sitten ihan oikeasti on tällainen. Oli helppo arvata, että hän oli varmaan monta kertaa saanut palautetta, ettei tarvitsisi olla niin yli-innokas ja tekopirteä. Tuo kyseinen luento alkoi kahdeksalta aamulla ja hän sanoi lähteneensä kotoaan neljän aikaan, joten hän on nyt vähän väsynyt. Jos hän oli silloin väsynyt, niin olisi kyllä mielenkiintoista nähdä hänet pirteänä... Mutta kun häntä oli vähän aikaa kuunnellut, oli kyllä helppo uskoa, että hän todellakin ihan oikeasti oli sellainen. Ja hänen puheensa oli selkeää ja jäsenneltyä. Sitä minä ymmärsin ihan hyvin.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: ullamaija - 22.08.16 - klo:16:26
1Tim.3:13 "Sillä ne,jotka ovat hyvin palvelleet saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman".Ensin palvelu ja sitten vasta kunnioitus ja asema.Liekö kääntynyt takaperin tässä tapauksessa?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 22.08.16 - klo:17:04
1Tim.3:13 "Sillä ne,jotka ovat hyvin palvelleet saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman".Ensin palvelu ja sitten vasta kunnioitus ja asema.Liekö kääntynyt takaperin tässä tapauksessa?

Nykyisin seurakunnan "vanhimmat" ovat melkein poikasia. Silti he vaativat itselleen kunnioitusta. Eräs tällaista kunnioitusta vaativien lempijae on 2. Tim. 5:17: "Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät." Tahtoo unohtua, että siellä on tuo sana "hyvin", joka rajaa kunnioitettavista osan pois.

Aikoinaan tulin valituksi varsin nuorena vanhimmistoon, mutta onneksi älysin itse erota tehtävästä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 04.05.17 - klo:10:19

Tietynlaisella karismaattisuudella näyttää olevan yksi yhteinen piirre:

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705042200119726_u0.shtml
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 04.05.17 - klo:13:21
Tuohon yllä olevaan asiaan vähän viittasin tuolla kahvilan suunnalla.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 05.05.17 - klo:10:33

Tietynlaisella karismaattisuudella näyttää olevan yksi yhteinen piirre:

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705042200119726_u0.shtml

Tuossa iltalehden uutisessa on ilmeisesti virhe. Jutun viimeisessä kappaleessa kirjoitetaan: "Kokkolalainen Tiainen perusti Uskon Sana -yhteisön 22-vuotiaana. Lyhyessä ajassa Tiaisen perustamaan uskonyhteisöön on liittynyt lukuisia jäseniä. Yhteisö toimii myös Porissa."

Uskon Sana-seurakunta (?) lopetti toimintansa Porissa. Tässä lainaus Facebookista:
"Raskaana velvollisuutenamme on ilmoittaa, että Uskon Sana Satakunta lopettaa toimintansa. Vuokrasopimuksemme nykyisissä tiloissamme päättyy toukokuun lopussa ja tiimimme yksimielisellä päätöksellä päättyy myös seurakunnan toiminta.

Päätökseen on vahvasti vaikuttanut se, että Patrick ja Maria Tiainen eivät tällä hetkellä nauti luottamustamme. Päätöstä ei ole tehty kevyin perustein, ei hetken mielijohteesta eikä loukkaantumisesta käsin.

Pyydämme myös nöyrästi anteeksi, jos toimintamme on jotakuta loukannut.

Siunaamme Kokkolan Uskon Sana-seurakunnan johtajistoa ja seurakuntalaisia koko sydämestämme. Kiitämme teitä, jotka olette seisseet rinnallamme rukouksin.

Taivaallinen Isämme on edelleen hyvä, Jeesus Pelastajamme ja Pyhä Henki lohduttajamme.

Mika & Annukka Ropanen"


https://www.facebook.com/uskonsanasatakunta/posts/1919835304918991 (linkki ei enää toimi)
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 11.03.18 - klo:17:17
Netistä löytyi monta videonpätkää, joissa arvioidaan eri julistajia vuosikymmenten ajalta. Kiinnostaisi tietää, kuka tämä arvioija on, mikä on hänen taustansa jne. Jossain videolla hän sanoo olevansa Filippiineillä, mutta hänen nimeään en löytänyt mistään.

Mm. tässä on yksi hänen videoistaan, jossa hän keskittyy Patrick Tiaisen arviointiin: https://www.youtube.com/watch?v=REFQbQNlr-8
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Hilema - 12.03.18 - klo:22:03
^
Minäkin törmäsin samaiseen arvioijaan, ja kuuntelin muutaman videon. Eräällä niistä hän kertoo olevansa Tapio Nousiaisen tyttärenpoika, ja hoitelevansa jotain professuuria Filippiineillä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 12.03.18 - klo:22:06
Minäkin törmäsin samaiseen arvioijaan, ja kuuntelin muutaman videon. Eräällä niistä hän kertoo olevansa Tapio Nousiaisen tyttärenpoika.

Kiitos tiedosta.

Mainota Hilema, että olet taas mukana  :)
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Pökkelö - 17.07.18 - klo:16:42
Stefanus lähetyksen hallitukseen kuuluu Mikke Tiainen niminen nuorimies. Patrikille sukua ?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 25.08.18 - klo:13:41
Patrick Tiainen julkisuudessa…
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808252201160352_u0.shtml
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Jees-mies - 25.08.18 - klo:13:47
Tsemppiä nuorelle miehelle opintoihin. Vastuullinen ja tärkeä ala kyseessä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 28.10.18 - klo:19:58
Katsoin Patrikin osuudet.

Milloin kannattaa valehdella?
https://areena.yle.fi/1-4247871


Milloinkohan selviää totuus väitetyistä ihmeistä ja pahoinpitelystä?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 28.10.18 - klo:20:45
Katsoin Patrikin osuudet.

Milloin kannattaa valehdella?
https://areena.yle.fi/1-4247871


Milloinkohan selviää totuus väitetyistä ihmeistä ja pahoinpitelystä?

Ensimmäinen osuus alkaa kohdasta 2 min 5 sek. Katsoin sen (enempään ei voimat piisanneet tällä erää). Pitää kyllä sanoa, että arvostan Patrickia siinä, että hän kaiken jälkeen rohkeni ylipäätään tulla suoraan lähetykseen menneisyydestään keskustelemaan.

Sitä minä en ymmärrä kuinka sadat suomalaiset seurakuntien paimenet ja vanhimmistojen jäsenet olivat aivan sokeita Patrickin ja hänen perustamansa (uskonsana)seurakunnan harhaiselle toiminnalle.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Pökkelö - 29.10.18 - klo:21:25
Ja kuinka nopeasti he pesivät kätensä; Patrikin lankeamuksen paljastuttua.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 29.10.18 - klo:22:10
Juu kaikkineen tosi kummallinen ilmiö.
Sekä hengellinen näkökyky ETTÄ talonpoikaisjärki oli kateissa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 29.10.18 - klo:22:22
Vahva veikkaukseni on, että näkökyky entisestään hämärtyy.
Ristin Voiton uusi päätoimittaja on kallellaan uuskarismaattiseen suuntaan.
Hänen johdollaan uuskarismaattisuudesta tulee helluntaikirkkolaisten uusi normaali samalla, kun uuskarismaattiset ovat vähän rauhoittuneet. Ainakin hetkeksi.
Helluntaikansasta ja muista perinteisimmistä ei ole vastavoimaksi, koska nostalgiassa ei ole voimaa.

Kun uuteen normaaliin tulee ääntä pitämään joku uusi epänormaalimpi, poikkeama ei tavanomaiseen ole enään kovin suuri.
Silloin olisi tarpeen joku joka sanoo ääneen jotain keisarin uusista vaatteista. Ja nytkin.


En osaa sanoa mikä vei maalaisjärjen.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Pökkelö - 29.10.18 - klo:22:26
Nykyinen epäraamatullinen sotku on pitkän ajan jakson tulos.
Kymmeniä vuosia on pikku hiljaa otettu askelia väärään suuntaan. Siedätyshoitoa.
Tämän päivän väkevä harha on huomisen normikristillisyyttä.
Vapaissa ja luterilaisuudessa on menty hiukan eri latuja, mutta suunta on sama.


Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: garibaldi - 30.10.18 - klo:12:34
Tässä jokin aika sitten kuulin erään karismaatikon puhuvan Jumalan äänen kuuntelemisesta ja kuuntelevasta rukouksesta aivan kuin se olisi jotain normaalia kristillisyyttä. Sain sellaisen käsityksen, että ihminen käy jotain päänsisäisiä keskusteluja itsensä kanssa ja kuvittelee kyseessä olevan Jumalan.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 30.10.18 - klo:12:44
Jos oikein arvaan, tuo kyseinen herra opettaa myös mielikuvaharjoitteiden tekemistä siellä missä ollaan odoteltu sateita vuosikaudet.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 30.10.18 - klo:15:11
Se ehkä minua eniten ihmetyttää ja kummastuttaa, että kukaan ei osannut arvioida tai erotella henkiä sen suhteen että tämän ketjun aloituksessa viitattu henkilö eli itsensä suhteen valheellisesti ja samalla käytännössä valehteli hänen seuraajilleen jatkuvasti.

Eikö teoreettisesti juuri hengellinen ihminen kykene arvioimaan juuri tuota? Eli eikö hänen ympärillään ollut hengellisiä ihmisiä jotka olisivat tunnustaneet valheen? Onko uskovia niin helppo puijata?

Kyllähän Norolampi ja Mattila, mikä muistan nimet oikein hyvinkin selvästi ja kirkkaasti ja julkisesti arvosteli lähinnä juuri tuota yltiökarismaattisuutta ja sen hedelmiä. Eli he varoittivat kyllä selvästi.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 30.10.18 - klo:15:16
Oli myös foorumeilla niitä jotka varoittivat ja suoraan kristisoivat. Tosin kuten aina, he saivat lähinnä vihat päällensä nuoren sankarin arvioimisesta. Koko homma lakaistaan sitten maton alle, kun se on paljastunut kaikille kaikessa karuudessaan.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 30.10.18 - klo:15:18
Juu näinkin oli.

On tietty hyvin vastuullista rohjeta sanoa jostakusta että uskon että tää tyyppi on täysin valheellinen.
Mutta joskus kai sekin olisi hyvä uskaltaa sanoa.  Varsinkin jos se on ilmiselvää. :-\
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 30.10.18 - klo:15:20
Ja tuosta mitä sandia kirjoitti tuli vielä mieleen, että erikoisesti juuri niissä piireissä missä paljon korostetaan henkilahjojen merkitystä ja käyttöä, ei juuri koskaan osata nähdä sitä kun jonkun "karismaattinen" toiminta ei ole enää oikeilla raiteilla. Koettelun ja arvostelun lahja ei jostain syystä ole kovin palavana...

Tosin usein riittäisi se terve harkintakin.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Pökkelö - 30.10.18 - klo:21:44
En uskalla kerskata omaavani henkien arviomisen lahjaa tai tervettä harkintaa.
Aika usein olen arvioissani osunut oikeaan.
Ne jotka uskaltavat julkisesti sanoa jonkun olevan Raamatun vastaista tai muuten valheellista. Saavat kuraa ja vihaa päällensä.
Aitomaa täälläkin tasaisen väliajoin.
Puhumattakaan, että heitä uskottaisi.

Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 03.11.18 - klo:15:08
Silloin kun Patrikin toiminta oli aika alussa ja kuuluisat saarnamiehet kuvauttivat itsensä hänen ympärillään siunaamassa niin mieleeni tuli sana "Missä raato on sinne kotkat kokoontuvat". En tiedä onko asia noin mutta sitä voisi miettiä samalla kun vertaa sanaa tuohon tilanteeseen.

Koin lähinnä että ne kokeneet joilla olisi pitänyt olla vastuu ohjata nuorta miestä ottivat vain kunniaa parrasvaloissa....   :(
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 03.11.18 - klo:19:01
Katsoin Patrikin osuudet.

Milloin kannattaa valehdella?
https://areena.yle.fi/1-4247871


Milloinkohan selviää totuus väitetyistä ihmeistä ja pahoinpitelystä?

Patrikin osuus oli ohjelman parasta antia.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 03.11.18 - klo:19:04
En uskalla kerskata omaavani henkien arviomisen lahjaa tai tervettä harkintaa.
Aika usein olen arvioissani osunut oikeaan.
Ne jotka uskaltavat julkisesti sanoa jonkun olevan Raamatun vastaista tai muuten valheellista. Saavat kuraa ja vihaa päällensä.
Aitomaa täälläkin tasaisen väliajoin.
Puhumattakaan, että heitä uskottaisi.

Turhaa uhriutumista tällä kertaa
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 03.11.18 - klo:19:08
Mua häiritsee Patrickin julkisissa kannanotoissa ja blogissa jne. se, että toisaalta hän yhä esiintyy ikään kuin tosiuskova, mutta siinä vierellä vetää täysin omaa juttuaan.
Eli hänen tyylinsä EI ole mielestäni muuttunut yhtään.
Mutta NYT hänet sitten nähdään lähinnä uhrina.

Toisin sanoen en luota häneen yhtään enempää nyt kuin ennenkään.

Ajattelin jo vuosi sitten että hänestä voi tulla homoseksuaalisuuden "poster boy" uskovien piireissä.
Harvoin vedän juttua että jossain on vihollinen tekemässä tihutöitään, mutta tässä kohden uskaltaisin tehdä sen tulkinnan.


Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 03.11.18 - klo:19:21
Patrikin blogi http://kapeatie.blogspot.com/2017/05/elaman-valipysakilla.html
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 03.11.18 - klo:19:24
Joo mä on lueskellut sitä ja vastannutkin pari kertaa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Jano - 04.11.18 - klo:20:34
Turhaa uhriutumista tällä kertaa

Samaa mieltä.

Toki mielestäni saa ja täytyy arvioida kaikkea toimintaa. Ei ole kyse siitä että vastustaisin arviointia sinällään. Olen vain havainnut, että määrätynlaisen arvioinnin ympärille on kehittynyt omalla tavallaan epäterve liikehdintä. Eli juurikin tämän uuskarismaattisuuden vastustamisen ympärille.

Tämän liikehdinnän lieveilmiöitä ovat suhteettoman suuri eksytysten ja harhaoppien painotus, tapauksesta riippuen jonnekin kiivashenkisyyden ja kiihkomielisyyden väliin sijoittuva ulosanti, pelon ja ahdistuksen kautta toimiminen, sensaationhakuisuus jopa vääristelyyn ja olkinukkien tekemiseen asti, ja ehkä pahimpana tuo Tosikon mainitsema uhriutuminen. Eli kaikkea tuohon arviointiliikkeeseen kohdistuvaa arviointia pidetään heti hyökkäyksinä ja osoituksena siitä että ”kalikka on kalahtanut”. Tämän myötä tuohon liikkeeseen kuuluvia ja heidän toimintaansa koroitetaan kaiken arvioinnin yläpuolelle. Eli pudotaan omaan kuoppaan.

Lisäys: Ja myös toimintaan liittyy usein lähes henkilöpalvontaa. Tietyt julistajat saavat/keräävät itselleen seuraajia jotka fanittavat näitä varauksetta ja imevät itseensä opit ja mielipiteet suoraan näiltä julistajilta.

Itse karsastan uuskarismaattisuutta, mutta karsastan yhtä paljon tuota sen vastaliikettä. Kumpikaan ei edusta aitoa evankeliumia, eikä niiden hedelmä ole Jumalan mielen mukaista.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Jano - 05.11.18 - klo:05:38
Hyvä esimerkki tästä uhriutumisesta tuli heti. Eräs tunnettu ja seurattu ”koettelija” pahoitti mielensä kun hänet oli toisen kristillisen järjestön tiedotuslehdessä rajattu kuvasta puoliksi ulkopuolelle. Kuva liittyi tämän järjestön tilaisuudesta kertovaan juttuun, ja kuva on otettu salin takaa niin että siinä näkyy ”lava” ja muutama rivi yleisöä. Tämä mielensä pahoittanut saarnamies istui yleisössä melko takana, ja sen myötä rajautui kuvasta pois.

Lehtijuttu ei siis mitenkään liity tähän saarnaajaan eikä tämä saarnaaja lehtijuttuun, mutta hän kirjoitti siitä uhriutuvan päivityksen kuinka tuo järjestö ”leikkasi hänen päänsä” ja viittasi sillä Johannes kastajan pään leikkaamiseen. Päivityksen lopussa saarnaaja vielä melko suoraan vihjaa kyseisen järjestön kieltävän Jeesuksen  :o

Voiko paisuneemmaksi enää ihminen tulla? Että odottaa toisen järjestön, johon itse ei edes millään lailla kuulu, pitävän huolen siitä että juuri sinä näkyisit yleisössä heidän tiedotuslehdessä?! Kuka tällaista lehtikuvassa näkymistä edes itsekseen miettii, ja miksi?

Tulen yhä vakuuttunemmaksi siitä, että nämä ”koettelija”-starat toimivat lähinnä tarpeestaan saada olla esillä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 08.11.18 - klo:06:12
Patrikin osuutta kuunnellessa tuli olo, että hän on aina halunnut ja haluaa elää Jumalan tahdon mukaisesti. Hänen suuri kipunsa tuli hyvin esille ja se, että on mokannut ja sillä on surulliset vaikutukset myös toisten elämään.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 08.11.18 - klo:10:02
Aina halunnut? Aina?

En tunne ketään syntiinlangennutta ihmistä joka olisi aina halunnut elää Jumalan tahdon mukaisesti.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: ullamaija - 08.11.18 - klo:14:26
Eikö ongelmamme ole siinä,että vanhurkautemme(luuloteltu)on Jumalan edessä kuin saastainen vaate?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 08.11.18 - klo:14:48
Jäin vielä miettimään, että mihin viitataan suurella kivulla?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 08.11.18 - klo:15:14
Aina viestissäni tarkoittaa perusasennetta Jumalan edessä, ei täydellisyyttä pyrkimyksissään. Hänen kipunsa suuruus välittyi suorastaan huutona ulos. Kipunsa sitä, ettei taipumuksensa alkanutkaan muuttua ja sisimpänsä valtaisa ristiriita seurakunnan keskellä. Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 08.11.18 - klo:15:32
Niin, eli aina ei ollutkaan aina. Sanoilla on merkitystä.

En epäile etteikö kyseisellä henkilöllä ole ollut sisäistä kamppailua ja kipua. Kaikilla on jossain määrin.

Mutta en pidä siitä, että synti ja sen tekeminen käännetään jälkeenpäin kivuksi. Ja että on haluttu elää Jumalalle, mutta kipu oli liian kova ja seurakuntakin oli "apuevästä" vailla. Ei se kipu tässä ole ongelma, vaan himo syntiin mikä meistä jokaista vaivaa. Kipujen mies tietää mitä tekoa olemme.

Toivon kaikkea hyvää hänelle jatkoon rivikristittynä meidän muiden kipeiden seurassa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 08.11.18 - klo:17:02
Kuka mitenkin asioita ilmaisee. Minulle halu tehdä Jumalan tahto perusasenteena on synonyymi sille, että uskova haluaa aina tehdä Jumalan tahdon mukaan. Ja kun Jumalan Henki ottaa kiinni epärehellisyydestä tässä asiassa, se ei merkitse Jumalan tahdon tekemisen halun mitätöimistä. Kullakin on vapaus ajatella omalla tavallaan.

Kuulun niihin, jotka eivät ajattele homoseksuaalisen taipumuksen itsessään olevan synnissä elämistä tai että se johtuisi alituisesta himosta. Se vaan ei istu ajatteluuni. Enkä muutenkaan lähde määrittelemään Patrikin seurakunta-aktiiviaikojen tilannettaan. Hän on itse kertonut tarinaansa kaunistelematta.

En ymmärtänyt ajatustasi synnin tekemisen kääntämistä kivuksi. Muutenkaan emme ole samalla aaltopituudella, puhutaan kaiketi toistemme ohi.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:17:03
Niin, eli aina ei ollutkaan aina. Sanoilla on merkitystä.

En epäile etteikö kyseisellä henkilöllä ole ollut sisäistä kamppailua ja kipua. Kaikilla on jossain määrin.

Mutta en pidä siitä, että synti ja sen tekeminen käännetään jälkeenpäin kivuksi. Ja että on haluttu elää Jumalalle, mutta kipu oli liian kova ja seurakuntakin oli "apuevästä" vailla. Ei se kipu tässä ole ongelma, vaan himo syntiin mikä meistä jokaista vaivaa. Kipujen mies tietää mitä tekoa olemme.

Toivon kaikkea hyvää hänelle jatkoon rivikristittynä meidän muiden kipeiden seurassa.

Samoilla linjoilla. Minua hieman kummastuttaa sellainen "sweet talk" hänellä. Minusta hän ei ota vastuuta Jumalan sanan edessä. Sen takia pelkään kuten jo aiemmin sanoin, että hänestä tulee homoseksuaalisuuden "poster boy" uskovien keskuudessa.
Eli minusta hän lähellä sitä että laittaa itsensä kivana uskovana vilpittömänä itsenään ikään kuin itsensä Jumalan sanan yläpuolelle. Eli kun puhutaan uhriutumisesta, niin näen tässä hieman sitä.
Tähän sitte kuuluu juuri tämän hänen julkinen juttelunsa ITSESTÄÄN.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 08.11.18 - klo:17:26
En minäkään luule, että taipumus on syntiä. En ole ikinä luullut. Meillä kaikillahan on taipumuksia vaikka mihin. Kyse ei ollut homoseksuaalisuuden himosta, vaan himosta syntiin. Se vaivaa jokaista. Varmasti. Lihassa se asuu.

Minä pidän suorasta puheesta. Ymmärrän kivun, mutta koen usein että uskovaiset yrittävät valkopestä omaa mädännäisyyttään selittämällä housut kintuissa kivusta. Kun synnit tunnustetaan, se riittää.

Omat syntini ovat liian veriruskeat, että sietäisin sievistelevää tai selittelevää puhetta synnistä. Enkä tekonöyristele tässä. En koe olevani kyseistä henkilöä kummempi. Eikä hän ole minua kummempi.

Otan huomioon, että olen saattanut erehtyä ja tulkita väärin. Mutta omat ajatukseni menevät näitä latuja.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 08.11.18 - klo:17:59
Joo Mice, ei tässä olla hampaat irvessä vahtimassa kenenkään ajatuksia. Omalta kantiltani juttelen puheenaolleen ohjelman pohjalta. Tuossa ohjelmassako se oli, että synti käännettäisiin kivuksi? Sori, en ole kärryillä. Se ohjelma antoi mulle tietyn vaikutelman ja sillä sipuli. Siitä tässä vaan haastelen.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:18:13
Aina viestissäni tarkoittaa perusasennetta Jumalan edessä, ei täydellisyyttä pyrkimyksissään. Hänen kipunsa suuruus välittyi suorastaan huutona ulos. Kipunsa sitä, ettei taipumuksensa alkanutkaan muuttua ja sisimpänsä valtaisa ristiriita seurakunnan keskellä. Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä.

No ei kai seurakunnalla olekaan kykyä, resursseja auttaa. Ei seurakunta ole kykenut minuakaan vapauttamaan mistään mikä minua sitoo. Eihän se ole edes tarkoitus. Jumalan sanan mukaan.
Joissain tilanteissa olemme täysin yksin Jumalan armolla.

Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 08.11.18 - klo:18:22
Eikö tämä ole hieman sopimatonta puida jotain yksilöä täällä? oli hän sitten minkälainen tahansa?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:18:28
Keskustelemme Ylen ohjelman sisällöstä ja julkisesta blogista.
Mutta tietty ylläpito varmaan laittaa rajaa kun kokee asialliseksi.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:18:30
Mielestäni Tiainen pyrkii selvästi vaikuttamaan julkiseen ajatteluun JULKISIA tiedotusvälineitä käyttäen. Siitä lähtökohdasta olisi tosi kummallista jos hänen annistaan ei voisi julkisesti keskustella.

Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 08.11.18 - klo:18:33
ok, en ole seurannut tyypin touhuja. Kuulosti siis lukeisti vain oudolta yksilön siis yksilön analysoinnilta. Sehän on ihan turhaa mutta ei se mitään.
Kun kuuntelee kirkon touhuja liittyen vaikka tuohon srk-vaaleihin niin mikään jumalattomuus ei enää yllätä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:18:35
Tämän linkin ohjelman sisältö oli ketjussa ja sen pohjalta keskustelemme. Tiaisen osuus siitä.
https://areena.yle.fi/1-4247871

Samoin kuin tämä julkisen blogin linkki on myös keskustelussa mukana.
http://kapeatie.blogspot.com/2017/05/elaman-valipysakilla.html
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 08.11.18 - klo:18:39
Joo Mice, ei tässä olla hampaat irvessä vahtimassa kenenkään ajatuksia. Omalta kantiltani juttelen puheenaolleen ohjelman pohjalta. Tuossa ohjelmassako se oli, että synti käännettäisiin kivuksi? Sori, en ole kärryillä. Se ohjelma antoi mulle tietyn vaikutelman ja sillä sipuli. Siitä tässä vaan haastelen.

Ei vaan kommentoin sinun sanojasi kivusta.

Mutta tämä tästä. Menee kertaukseksi muuten.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 08.11.18 - klo:18:41
tyhjä ....
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 08.11.18 - klo:18:42
Tämän linkin ohjelman sisältö oli ketjussa ja sen pohjalta keskustelemme. Tiaisen osuus siitä.
https://areena.yle.fi/1-4247871

Samoin kuin tämä julkisen blogin linkki on myös keskustelussa mukana.
http://kapeatie.blogspot.com/2017/05/elaman-valipysakilla.html

joo, mo mua ei kiinnosta,

luin vain pätkän tästä ketjusta ja ihmettelin , ei siitä sen enempää....

itse asiassa kaikenlaiset terrorismin suvaitsevatkin yksilöt pääsee nykyään ääneen YLEllä joten sillä on ihan selvästi jokin agenda ajaa kaikkea jumalattomuutta julkisuuteen aivopesemään kansaa verovaroilla.... tehokasta, jokapäiväistä joka ohjelmassa sama agenda.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:18:45
Mulla on semmonen tunne, että Tiainen tekee mitä on jo kauan tehnyt:  pyrkinyt mielipidejohtajaksi.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 08.11.18 - klo:19:02
Mulla on semmonen tunne, että Tiainen tekee mitä on jo kauan tehnyt:  pyrkinyt mielipidejohtajaksi.

oho, en ole koskaan piänyt häntä minkäänlaisena vaikuttajana. Mutta nykyään juuri se on YLEn agenda että mitä vinksahtaneempi niin sen enemmän annetaan tilaa puhua kaikelle kansalle. OIkeestaan se on outoa valhetta koska siinä pyritään vain illuusioon että joillakin olisi muka vaikutusvaltaa.

Toki jos lainsäätäjät kuuntelee niiden outoja mielipiteitä ja sitten säätää outoja lakeja niin se on kyllä suurta vaikuttamista. Mutta näen silti että se on eräänlaista Jumalan sallimusta. Ikäänkuin ne pienryhmät jotka eivät ole ennen saaneet vaikuttaa yhteiskuntaan saavat nyt juhlia viimeistä juhlaansa ennen tuomioita.

Joskus olen huolissani mutta joskus on niin selkeä varmuus siitä että tämä on vain pieni välivaihe kun Jumala sallii jumalattomille viimeisen juhlansa. "he lähettivät lahjoja toisilleen kun iloitsivat niistä kahdesta profeetasta jotka olivat heitä kovin vaivanneet".
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 08.11.18 - klo:19:16
Joo Mice, ei tässä olla hampaat irvessä vahtimassa kenenkään ajatuksia. Omalta kantiltani juttelen puheenaolleen ohjelman pohjalta. Tuossa ohjelmassako se oli, että synti käännettäisiin kivuksi? Sori, en ole kärryillä. Se ohjelma antoi mulle tietyn vaikutelman ja sillä sipuli. Siitä tässä vaan haastelen.

Ei vaan kommentoin sinun sanojasi kivusta.

Mutta tämä tästä. Menee kertaukseksi muuten.
Jaa, en sitten vaan ymmärrä kommenttiasi.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:19:19
Mulla on semmonen tunne, että Tiainen tekee mitä on jo kauan tehnyt:  pyrkinyt mielipidejohtajaksi.

oho, en ole koskaan piänyt häntä minkäänlaisena vaikuttajana. Mutta nykyään juuri se on YLEn agenda että mitä vinksahtaneempi niin sen enemmän annetaan tilaa puhua kaikelle kansalle. OIkeestaan se on outoa valhetta koska siinä pyritään vain illuusioon että joillakin olisi muka vaikutusvaltaa.

Toki jos lainsäätäjät kuuntelee niiden outoja mielipiteitä ja sitten säätää outoja lakeja niin se on kyllä suurta vaikuttamista. Mutta näen silti että se on eräänlaista Jumalan sallimusta. Ikäänkuin ne pienryhmät jotka eivät ole ennen saaneet vaikuttaa yhteiskuntaan saavat nyt juhlia viimeistä juhlaansa ennen tuomioita.

Joskus olen huolissani mutta joskus on niin selkeä varmuus siitä että tämä on vain pieni välivaihe kun Jumala sallii jumalattomille viimeisen juhlansa. "he lähettivät lahjoja toisilleen kun iloitsivat niistä kahdesta profeetasta jotka olivat heitä kovin vaivanneet".

Hänhän vaikutti hyvinkin paljon. Hyvinkin erilaisissa seurakunnissa.

Hän on useita vuosia siis puhunut paljon. Hyvin laajalle yleisölle. Hän ei lopettanut sitä sen jälkeen kun hänet poistettiin vaikuttajan roolista seurakunnassa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 08.11.18 - klo:19:40
Aina viestissäni tarkoittaa perusasennetta Jumalan edessä, ei täydellisyyttä pyrkimyksissään. Hänen kipunsa suuruus välittyi suorastaan huutona ulos. Kipunsa sitä, ettei taipumuksensa alkanutkaan muuttua ja sisimpänsä valtaisa ristiriita seurakunnan keskellä. Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä.

No ei kai seurakunnalla olekaan kykyä, resursseja auttaa. Ei seurakunta ole kykenut minuakaan vapauttamaan mistään mikä minua sitoo. Eihän se ole edes tarkoitus. Jumalan sanan mukaan.
Joissain tilanteissa olemme täysin yksin Jumalan armolla.
Jumala toimii hyvin usein toisten uskovien kautta. Kehotetaan kantamaan toistemme kuormia ja jopa hoivaamaan. Seurakunnalle on myös uskottu työkaluja (armolahjoja), joita Jumala käyttää seurakunnan rakentumiseen. Seurakunta on yhtä kuin uskovat ihmiset. Olen ymmärtänyt ihan eri tavalla Jumalan sanan seurakunnasta kuin mitä kirjoitat. Sananjulistuksen kautta seurakunnassa Herra on vapauttanut ja auttanut monia, osoittanut syntiä synniksi, lohduttanut ja ohjannut ym. On myös kehotus tunnustaa syntejä toisillemme, että parantuisimme.

Tällä viestillä otan kantaa väitteisiisi Jumalan sanan ilmoitukseen seurakunnasta. Ei siis liity Patrik Tiaiseen.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 08.11.18 - klo:19:58
Joo Mice, ei tässä olla hampaat irvessä vahtimassa kenenkään ajatuksia. Omalta kantiltani juttelen puheenaolleen ohjelman pohjalta. Tuossa ohjelmassako se oli, että synti käännettäisiin kivuksi? Sori, en ole kärryillä. Se ohjelma antoi mulle tietyn vaikutelman ja sillä sipuli. Siitä tässä vaan haastelen.

Ei vaan kommentoin sinun sanojasi kivusta.

Mutta tämä tästä. Menee kertaukseksi muuten.
Jaa, en sitten vaan ymmärrä kommenttiasi.

Ok. Ei se mitään.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:20:14
Aina viestissäni tarkoittaa perusasennetta Jumalan edessä, ei täydellisyyttä pyrkimyksissään. Hänen kipunsa suuruus välittyi suorastaan huutona ulos. Kipunsa sitä, ettei taipumuksensa alkanutkaan muuttua ja sisimpänsä valtaisa ristiriita seurakunnan keskellä. Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä.

No ei kai seurakunnalla olekaan kykyä, resursseja auttaa. Ei seurakunta ole kykenut minuakaan vapauttamaan mistään mikä minua sitoo. Eihän se ole edes tarkoitus. Jumalan sanan mukaan.
Joissain tilanteissa olemme täysin yksin Jumalan armolla.
Jumala toimii hyvin usein toisten uskovien kautta. Kehotetaan kantamaan toistemme kuormia ja jopa hoivaamaan. Seurakunnalle on myös uskottu työkaluja (armolahjoja), joita Jumala käyttää seurakunnan rakentumiseen. Seurakunta on yhtä kuin uskovat ihmiset. Olen ymmärtänyt ihan eri tavalla Jumalan sanan seurakunnasta kuin mitä kirjoitat. Sananjulistuksen kautta seurakunnassa Herra on vapauttanut ja auttanut monia, osoittanut syntiä synniksi, lohduttanut ja ohjannut ym. On myös kehotus tunnustaa syntejä toisillemme, että parantuisimme.

Tällä viestillä otan kantaa väitteisiisi Jumalan sanan ilmoitukseen seurakunnasta. Ei siis liity Patrik Tiaiseen.

Olen 100% samaa mieltä seurakunnasta.
Mutta ei seurakunta sinänsä muuta kenenkään sydäntä.
 
Miten miellät tämän minkä kirjoitit: . Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä ?

Tai siis jos kuka tahansa sanoo noin?

Mitä se tarkoittaa että seurakunnalla ei ollut välineitä auttaa häntä?Mitkä olivat ne välineet mitkä seurakunnalta puuttui?  Jos ja kun Herra voi toimia juuri noin kuin kirjoitit seurakunnassa, miksi heiltä sitten kumminkin puuttui ne välineet mitkä olisivat voineet auttaa häntä?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:20:31
Seurakunnan "välineet" ainakin minun mielestäni on Jumalan Sana ja Pyhä Henki.
Väittääks siis Tiainen ettei ne oo riittävät häntä auttamaan?
Tätä yritin sanoa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 08.11.18 - klo:20:36
Aina viestissäni tarkoittaa perusasennetta Jumalan edessä, ei täydellisyyttä pyrkimyksissään. Hänen kipunsa suuruus välittyi suorastaan huutona ulos. Kipunsa sitä, ettei taipumuksensa alkanutkaan muuttua ja sisimpänsä valtaisa ristiriita seurakunnan keskellä. Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä.

No ei kai seurakunnalla olekaan kykyä, resursseja auttaa. Ei seurakunta ole kykenut minuakaan vapauttamaan mistään mikä minua sitoo. Eihän se ole edes tarkoitus. Jumalan sanan mukaan.
Joissain tilanteissa olemme täysin yksin Jumalan armolla.
Jumala toimii hyvin usein toisten uskovien kautta. Kehotetaan kantamaan toistemme kuormia ja jopa hoivaamaan. Seurakunnalle on myös uskottu työkaluja (armolahjoja), joita Jumala käyttää seurakunnan rakentumiseen. Seurakunta on yhtä kuin uskovat ihmiset. Olen ymmärtänyt ihan eri tavalla Jumalan sanan seurakunnasta kuin mitä kirjoitat. Sananjulistuksen kautta seurakunnassa Herra on vapauttanut ja auttanut monia, osoittanut syntiä synniksi, lohduttanut ja ohjannut ym. On myös kehotus tunnustaa syntejä toisillemme, että parantuisimme.

Tällä viestillä otan kantaa väitteisiisi Jumalan sanan ilmoitukseen seurakunnasta. Ei siis liity Patrik Tiaiseen.

Olen 100% samaa mieltä seurakunnasta.
Mutta ei seurakunta sinänsä muuta kenenkään sydäntä.
 
Miten miellät tämän minkä kirjoitit: . Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä ?

Tai siis jos kuka tahansa sanoo noin?

Mitä se tarkoittaa että seurakunnalla ei ollut välineitä auttaa häntä?Mitkä olivat ne välineet mitkä seurakunnalta puuttui?  Jos ja kun Herra voi toimia juuri noin kuin kirjoitit seurakunnassa, miksi heiltä sitten kumminkin puuttui ne välineet mitkä olisivat voineet auttaa häntä?
Kerroin siis vaikutelmasta, jonka ohjelman perusteella sain. Enempää emme tiedä, mitä PT itse sanoi.

Ei varmaan yleensä oleteta, että "seurakunta sinänsä voi muuttaa kenenkään sydäntä". Tätä vaikutelmaa en saanut edes PT:n sanoista. Nyt puolestaan mulle tulee vaikutelma, että kritisoidaan minun saamaa vaikutelmaa ohjelmasta.

Uskon, että kysymyksiisi voi vastata vain Patrik Tiainen.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 08.11.18 - klo:20:37
Seurakunnan "välineet" ainakin minun mielestäni on Jumalan Sana ja Pyhä Henki.
Väittääks siis Tiainen ettei ne oo riittävät häntä auttamaan?
Tätä yritin sanoa.
En ainakaan huomannut sellaista väitettä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:20:42
Niin. Ja minä jatkoin keskustelua ja kerroin omasta vaikutelmasta. Yritin ymmärtää hänen ajatuksenjuoksuaan jo silloin kun hän oli saarnamatkoillaan ja sitten olen lueskellut hieman hänen blogiaan ja nyt kuuntelin tuota Ylen ohjelmaa. En kokonaan, joten yritän jatkaa siitä.

Minun on aina ollut vaikea kuunnella häntä.
Hän kuulostaa minusta ………..epärehelliseltä ja joudun pakoittamaan itseäni kuuntelemaan häntä.

Minun on myös vaikea hyväksyä ikään kuin syytös seurakuntaan päin että HEILLÄ ei ollut välineitä auttaa häntä.

Enhän minä voi syyttää ketään omista synneistäni. Tai siitä että en vapaudu niistä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:20:43
Seurakunnan "välineet" ainakin minun mielestäni on Jumalan Sana ja Pyhä Henki.
Väittääks siis Tiainen ettei ne oo riittävät häntä auttamaan?
Tätä yritin sanoa.
En ainakaan huomannut sellaista väitettä.

Mutta siis miten SINÄ ymmärsit sen minkä itse kirjoitit: ." Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä" Käytithän sitä ikään kuin ymmärtämään häntä.

MInä puolestani EN voi käyttää tuota ajattelua ymmärtämään häntä.
Hänhän syyttää toisten ihmisten kykyä auttaa häntä. Minusta se lähtökohta on aina kyseenalainen, on kuka tahansa kyseessä.
Näin itse ymmärrän ihmiselämää tällaisessa tilanteessa. Ihan vaan keskustelun takiahan tästä juttelen minäkin.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 08.11.18 - klo:20:48
Mulle ei välittynyt kuvaa, että hän syyttäisi seurakuntia.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:20:50
Jatkan vielä hiukan. Epäilen että kommenttia toisten ihmisten kyvykkyydestä auttaa yleensä käytetään oikeutuksena pitää kiinni omasta kannastaan vaikka se olisi selvästi väärin Jumalan sanan mukaan. Tai ihan vaan myös talonpoikaisjärjen mukaan.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:20:50
Mulle ei välittynyt kuvaa, että hän syyttäisi seurakuntia.

Minusta se JO sisältyy siihen ajatukseen. Sanoo sen kuinka suloisesti ja kiltisti tahansa.
Kuten vaikka niin kuin yllä kirjoitit :.
Lainaus
Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä.

Mutta se on vaan mun ajatteluni :)
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 08.11.18 - klo:20:59
Seurakunnan "välineet" ainakin minun mielestäni on Jumalan Sana ja Pyhä Henki.
Väittääks siis Tiainen ettei ne oo riittävät häntä auttamaan?
Tätä yritin sanoa.
En ainakaan huomannut sellaista väitettä.

Mutta siis miten SINÄ ymmärsit sen minkä itse kirjoitit: ." Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä" Käytithän sitä ikään kuin ymmärtämään häntä.

MInä puolestani EN voi käyttää tuota ajattelua ymmärtämään häntä.
Hänhän syyttää toisten ihmisten kykyä auttaa häntä. Minusta se lähtökohta on aina kyseenalainen, on kuka tahansa kyseessä.
Näin itse ymmärrän ihmiselämää tällaisessa tilanteessa. Ihan vaan keskustelun takiahan tästä juttelen minäkin.
En ymmärrä johtopäätöstäsi: "ikäänkuin ymmärtämään häntä". Kirjoittaminen saamastani vaikutelmasta riittää. Tulee olo, että yrittäisit houkutella mua analysoimaan enemmän ja kritisoisit saamaani vaikutelmaa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 08.11.18 - klo:21:00
Mulle ei välittynyt kuvaa, että hän syyttäisi seurakuntia.

Minusta se JO sisältyy siihen ajatukseen. Sanoo sen kuinka suloisesti ja kiltisti tahansa.
Kuten vaikka niin kuin yllä kirjoitit :.
Lainaus
Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä.

Mutta se on vaan mun ajatteluni :)
Kaikin mokomin saat niin ajatella.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:21:13
Kerroin vain oman vaikutelmani.
Ja kommentoin lausettasi: ." Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä."

Muistaakseni tuo lauseesi oli vastaus Micen kyselyyn että mihin se "kipu' liittyy.





Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.11.18 - klo:21:32
Min. 6:51 -7:00.
Patrick:
"konservatiivista raamatuntulkintaa raamatunselitystä kannattavia ihmisiä, ja se silloin yksityiselitteisesti tulkitsee homoseksuaaliset teot synniksi"

"todellinen seksuaalisuuteni"
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Pökkelö - 08.11.18 - klo:22:00
Olen Sandian kanssa samoilla linjoilla. Patrick on nousemassa / nostetaan poster boyksi ja ennenkaikkea mielipide johtajaksi.

Synti hämärretään pyöreillä ilmaisuilla sinne "Myllylän harmaalle alueelle".
PT raivaa tilaa muokaten mielipiteitä suvaitsevampaan suuntaan.
Jonkun ajan kuluttua kaapista astuu ulos vapaiden suuntien kavereita, joilla on sama kipu jne.
Hetken päästä mielipiteet on muokattu hempeillä ja kauniilla saduilla valkoisiksi, suotaviksi, sallituiksi ja ennen kaikkia oikeiksi; jotka on vain hyväksyttävä inhimillisenä heikkoutena. Ja onhan heilläkin oikeus rakastaa.....Eikö ?

Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 08.11.18 - klo:22:57
Hyvä esimerkki tästä uhriutumisesta tuli heti. Eräs tunnettu ja seurattu ”koettelija” pahoitti mielensä kun hänet oli toisen kristillisen järjestön tiedotuslehdessä rajattu kuvasta puoliksi ulkopuolelle. Kuva liittyi tämän järjestön tilaisuudesta kertovaan juttuun, ja kuva on otettu salin takaa niin että siinä näkyy ”lava” ja muutama rivi yleisöä. Tämä mielensä pahoittanut saarnamies istui yleisössä melko takana, ja sen myötä rajautui kuvasta pois.

Lehtijuttu ei siis mitenkään liity tähän saarnaajaan eikä tämä saarnaaja lehtijuttuun, mutta hän kirjoitti siitä uhriutuvan päivityksen kuinka tuo järjestö ”leikkasi hänen päänsä” ja viittasi sillä Johannes kastajan pään leikkaamiseen. Päivityksen lopussa saarnaaja vielä melko suoraan vihjaa kyseisen järjestön kieltävän Jeesuksen  :o

Voiko paisuneemmaksi enää ihminen tulla? Että odottaa toisen järjestön, johon itse ei edes millään lailla kuulu, pitävän huolen siitä että juuri sinä näkyisit yleisössä heidän tiedotuslehdessä?! Kuka tällaista lehtikuvassa näkymistä edes itsekseen miettii, ja miksi?

Tulen yhä vakuuttunemmaksi siitä, että nämä ”koettelija”-starat toimivat lähinnä tarpeestaan saada olla esillä.

Miksiköhän noita "koettelija-staroja" ja "tunnettuja ja seurattuja koettelijoita" ei mainita nimeltä? Sinäkään veli et tuonnut esille yhtäkään! Minua kiusaa ja vaivaa tämä ajassamme vaikuttava salamyhkäisyys.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 08.11.18 - klo:23:20
Miten sellaiset seurakunnat voisisivat mitään auttaa, kun ne taas sokeana kuolasivat, että nyt on joku joka tuo sen kauan kaivatun herätyksen?

En ole nähnyt Patrikin kohdalla, enkä minkään muunkaan hämmentäjän kohdalla, että valheeseen eksynyt srk kokonaisuutena tekisi julkisen tunnustuksen, että metsään meni.

Joku juttu mättää systemaattisesti ja on tehnyt sitä kymmenien vuosien ajan.

Minun silmissäni Patrik jatkaa edelleen valhettaan.
Teatteriesityksessä on vain menossa uusi näytös. Monesko lie.

En ole nähnyt Patrikin tunnustaneen valheitaan. Esimerkiksi sellaisia, jotka liittyivät muka tapahtuneisiin ihmeisiin.
Kuulemma liian lujaa meni - ei se ole sen myöntämistä, että hän huijasi tuhansia ihmisiä. Tuossa kirjoitan opista ja hengellisestä teatterista.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Pökkelö - 08.11.18 - klo:23:25
Natanael. Osut naulan kantaan.

Hyvä esimerkki tästä uhriutumisesta tuli heti. Eräs tunnettu ja seurattu ”koettelija” pahoitti mielensä kun hänet oli toisen kristillisen järjestön tiedotuslehdessä rajattu kuvasta puoliksi ulkopuolelle. Kuva liittyi tämän järjestön tilaisuudesta kertovaan juttuun, ja kuva on otettu salin takaa niin että siinä näkyy ”lava” ja muutama rivi yleisöä. Tämä mielensä pahoittanut saarnamies istui yleisössä melko takana, ja sen myötä rajautui kuvasta pois.

Lehtijuttu ei siis mitenkään liity tähän saarnaajaan eikä tämä saarnaaja lehtijuttuun, mutta hän kirjoitti siitä uhriutuvan päivityksen kuinka tuo järjestö ”leikkasi hänen päänsä” ja viittasi sillä Johannes kastajan pään leikkaamiseen. Päivityksen lopussa saarnaaja vielä melko suoraan vihjaa kyseisen järjestön kieltävän Jeesuksen  :o

Voiko paisuneemmaksi enää ihminen tulla? Että odottaa toisen järjestön, johon itse ei edes millään lailla kuulu, pitävän huolen siitä että juuri sinä näkyisit yleisössä heidän tiedotuslehdessä?! Kuka tällaista lehtikuvassa näkymistä edes itsekseen miettii, ja miksi?

Tulen yhä vakuuttunemmaksi siitä, että nämä ”koettelija”-starat toimivat lähinnä tarpeestaan saada olla esillä.

Miksiköhän noita "koettelija-staroja" ja "tunnettuja ja seurattuja koettelijoita" ei mainita nimeltä? Sinäkään veli et tuonnut esille yhtäkään! Minua kiusaa ja vaivaa tämä ajassamme vaikuttava salamyhkäisyys.

Samaa mieltä. Tämä "mielensä pahoittaneen" salamyhkäisen saarnaajan kautta heitetään muidenkin "koettelija starojen" ylle lokaa mielikuvien voimalla. Miksi ?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 09.11.18 - klo:01:57
Miten sellaiset seurakunnat voisisivat mitään auttaa, kun ne taas sokeana kuolasivat, että nyt on joku joka tuo sen kauan kaivatun herätyksen?

En ole nähnyt Patrikin kohdalla, enkä minkään muunkaan hämmentäjän kohdalla, että valheeseen eksynyt srk kokonaisuutena tekisi julkisen tunnustuksen, että metsään meni.

Joku juttu mättää systemaattisesti ja on tehnyt sitä kymmenien vuosien ajan.

Minun silmissäni Patrik jatkaa edelleen valhettaan.
Teatteriesityksessä on vain menossa uusi näytös. Monesko lie.


En ole nähnyt Patrikin tunnustaneen valheitaan. Esimerkiksi sellaisia, jotka liittyivät muka tapahtuneisiin ihmeisiin.
Kuulemma liian lujaa meni - ei se ole sen myöntämistä, että hän huijasi tuhansia ihmisiä. Tuossa kirjoitan opista ja hengellisestä teatterista.

Juu tassa sama mielipide kuin mita esitin, vaikka hieman eri vinkkelista.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Jano - 09.11.18 - klo:04:28
Miksiköhän noita "koettelija-staroja" ja "tunnettuja ja seurattuja koettelijoita" ei mainita nimeltä? Sinäkään veli et tuonnut esille yhtäkään! Minua kiusaa ja vaivaa tämä ajassamme vaikuttava salamyhkäisyys.

Siksi koska toin esille vain yhden esimerkin sellaisesta uhriutumisesta, jota olen huomannut tapahtuvan jatkuvasti näiden ”koettelija”-idolien kohdalla. Pointtini ei ollut tuoda esille vain tätä yhtä tapausta ja idolia, vaan esimerkin kautta osoittaa toimintamallia. Sen kautta kukin voi itse arvioida, missä ja milloin tällaista toimintaa esiintyy.

Kyse ei ole salamyhkäisyydestä vaan siitä, että pointtini ei yksinkertaisesti ollut erityisesti tämä tapaus, ja siksi valitsin tuoda sen esille vain anonyymina esimerkkinä.

Mielestäni anonyymiudessa on paljon Jumalan mielen mukaista. Liikaa kiinnitetään huomiota ihmisiin ja heidän persooniin, ja itse sanomat ja ajatukset jäävät sivuseikaksi.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 09.11.18 - klo:05:32
Kerroin vain oman vaikutelmani.
Ja kommentoin lausettasi: ." Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä."

Muistaakseni tuo lauseesi oli vastaus Micen kyselyyn että mihin se "kipu' liittyy.
Muistat oikein. Muistetaan vielä se, että Patrik ei käyttänyt ko. sanontaa itse, vaan se on osa saamaani vaikutelmaa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 09.11.18 - klo:17:26
Luonnollisesti.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 09.11.18 - klo:19:50
Olen Sandian kanssa samoilla linjoilla. Patrick on nousemassa / nostetaan poster boyksi ja ennenkaikkea mielipide johtajaksi.

Synti hämärretään pyöreillä ilmaisuilla sinne "Myllylän harmaalle alueelle".
PT raivaa tilaa muokaten mielipiteitä suvaitsevampaan suuntaan.
Jonkun ajan kuluttua kaapista astuu ulos vapaiden suuntien kavereita, joilla on sama kipu jne.
Hetken päästä mielipiteet on muokattu hempeillä ja kauniilla saduilla valkoisiksi, suotaviksi, sallituiksi ja ennen kaikkia oikeiksi; jotka on vain hyväksyttävä inhimillisenä heikkoutena. Ja onhan heilläkin oikeus rakastaa.....Eikö ?

Sinne ovat vapaat suunnat menemässä. Vanhemmat tosiuskovaiset muistaa vielä ajan jolloin meikkaaminen ja korut, yms ulkoinen kaunistautuminen oli syntiä. Olihan siinä ihmettelemistä kun joku astronautti vieraili konffassa ja sen vaimo oli maalattu ja koruilla koristettu. Aviero ja jos uudelleen aviotuminen oli vapaissa suunnissa synti joka katkaisi hengenmiehen uran, mutta nykyisin ei taida olla edes tosiuskovaisten piirissä. Parin viimeistään 2020 luvun lopussa helluntailaiset saa oman homopapin. Uskoon tuulleet homoparit on parit ovat saaneet kasteen ja päässeet bändiin, samoin kuin nyt avoliitossa asuvat.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 09.11.18 - klo:19:53
Hyvä esimerkki tästä uhriutumisesta tuli heti. Eräs tunnettu ja seurattu ”koettelija” pahoitti mielensä kun hänet oli toisen kristillisen järjestön tiedotuslehdessä rajattu kuvasta puoliksi ulkopuolelle. Kuva liittyi tämän järjestön tilaisuudesta kertovaan juttuun, ja kuva on otettu salin takaa niin että siinä näkyy ”lava” ja muutama rivi yleisöä. Tämä mielensä pahoittanut saarnamies istui yleisössä melko takana, ja sen myötä rajautui kuvasta pois.

Lehtijuttu ei siis mitenkään liity tähän saarnaajaan eikä tämä saarnaaja lehtijuttuun, mutta hän kirjoitti siitä uhriutuvan päivityksen kuinka tuo järjestö ”leikkasi hänen päänsä” ja viittasi sillä Johannes kastajan pään leikkaamiseen. Päivityksen lopussa saarnaaja vielä melko suoraan vihjaa kyseisen järjestön kieltävän Jeesuksen  :o

Voiko paisuneemmaksi enää ihminen tulla? Että odottaa toisen järjestön, johon itse ei edes millään lailla kuulu, pitävän huolen siitä että juuri sinä näkyisit yleisössä heidän tiedotuslehdessä?! Kuka tällaista lehtikuvassa näkymistä edes itsekseen miettii, ja miksi?

Tulen yhä vakuuttunemmaksi siitä, että nämä ”koettelija”-starat toimivat lähinnä tarpeestaan saada olla esillä.

Miksiköhän noita "koettelija-staroja" ja "tunnettuja ja seurattuja koettelijoita" ei mainita nimeltä? Sinäkään veli et tuonnut esille yhtäkään! Minua kiusaa ja vaivaa tämä ajassamme vaikuttava salamyhkäisyys.

Ei täällä haluta pahoittaa kenenkään mieltä, siksi on parempi jättää nimet kertomatta. ;9
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Pökkelö - 10.11.18 - klo:00:36
Miksiköhän noita "koettelija-staroja" ja "tunnettuja ja seurattuja koettelijoita" ei mainita nimeltä? Sinäkään veli et tuonnut esille yhtäkään! Minua kiusaa ja vaivaa tämä ajassamme vaikuttava salamyhkäisyys.

Siksi koska toin esille vain yhden esimerkin sellaisesta uhriutumisesta, jota olen huomannut tapahtuvan jatkuvasti näiden ”koettelija”-idolien kohdalla. Pointtini ei ollut tuoda esille vain tätä yhtä tapausta ja idolia, vaan esimerkin kautta osoittaa toimintamallia. Sen kautta kukin voi itse arvioida, missä ja milloin tällaista toimintaa esiintyy.

Kyse ei ole salamyhkäisyydestä vaan siitä, että pointtini ei yksinkertaisesti ollut erityisesti tämä tapaus, ja siksi valitsin tuoda sen esille vain anonyymina esimerkkinä.

Mielestäni anonyymiudessa on paljon Jumalan mielen mukaista. Liikaa kiinnitetään huomiota ihmisiin ja heidän persooniin, ja itse sanomat ja ajatukset jäävät sivuseikaksi.

Miksi kiemurtelet ? Vuolaasti selität vastaamatta kysymykseen.

Epämääräisellä tarinalla saat itsellesi mieleisen tulkinan, jolla vedät yhtäläisyys merkit toisiin mustamaalaten heidät.
Mitä Jumalan mielen mukaista siinä on ?
Jumalan sanan mukaista kyllä; "Valheen kaikella voimalla".
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Jano - 10.11.18 - klo:08:06
Miksi kiemurtelet ? Vuolaasti selität vastaamatta kysymykseen.

Epämääräisellä tarinalla saat itsellesi mieleisen tulkinan, jolla vedät yhtäläisyys merkit toisiin mustamaalaten heidät.
Mitä Jumalan mielen mukaista siinä on ?
Jumalan sanan mukaista kyllä; "Valheen kaikella voimalla".

Jokainen saa tulkita kertomukseni miten haluaa, minä tulkitsen sen näin mutta annan toisille täyden vapauden tulkita tämän saarnaajan toiminnan toisin. Hänen saamissaan kommenteissa monet olivat sitä mieltä, että häneltä oli "katkaistu pää" ja se on ihan fine. Mielipiteitä on monia enkä minä halua olla vaikuttamassa kenenkään mielipiteisiin. Jokaisen ihmisen on itse muodostettava mielipiteensä. Minä voin tuoda esille oman näkemykseni, ja jos joku siitä jotain saa niin hyvä hänelle. Minulle sillä ei ole mitään merkitystä.

Minä olen vain itse huomannut noita mainitsemiani samoja toimintamalleja monen samaa linjaa vetävän saarnamiehen välillä. Samoin kun olen huomannut tiettyjä samoja toimintamalleja ylikarismaattisten huuhaa-ukkojen välillä. Voin tässä toki tasapuolisuuden vuoksi listata niitäkin.

Ylikarismaattiset huuhaa-ukot ovat taitavia esiintyjiä ja puhujia, jotka valloittavat sydämet valoisalla ja positiivisella olemuksellaan. Tyypillisesti he tavoittelevat suurta roolia ja näkyvyyttä yhteisöissään, ja pyrkivät laajentamaan vaikutusalaansa mahdollisimman laajalle. Heidän toimintansa ympärillä on ajanmukaiset ja näyttävät puitteet ja he käyttävät tehokkaasti mediaa. Muutenkin heidän toimintansa ja elämäntapansa on tuhlaavaa, ja sen myötä raha on suuressa roolissa toiminnassa ja sanomassa.

Sanomaltaan he pyörivät muutenkin tiettyjen aiheiden ympärillä, jotka näyttävät ja kuulostavat erittäinkin raamatullisilta, mutta tarkemmalla tutkimisella voi helposti huomata lähes aina perustuvan asiayhteydestä irroitettuihin jakeisiin joita tulkitaan vinoutuneesti. Voitelunsiirto-opin myötä heidän keskuudessaan vallitsee voimakas hierarkia ja ihmisriippuvuus. Saamansa kritiikit he vaimentavat pelottelun ja hengellisen uhkailun keinoin.

Siinä vähän listaa, jokainen voi halutessaan miettiä keneen nämä kuvaukset mahdollisesti sopivat. Jokaisella uskovalla on sama Pyhä Henki johdattamassa kaikkeen totuuteen, ei minun tarvitse pureskella kaikkea ihan valmiiksi mössöksi lähimmäisille. Jolla on korvat se kuulkoon ja jolla silmät nähköön.

Vai oliko tämäkin kiemurtelua valheen kaikella voimalla, kun en yhtäkään nimeä heittänyt?

Lisään vielä, että ensimmäinen esimerkki tässä viestiketjussa kuvailemastani uhriutumisesta nähtiin jo ennen kirjoitustani. Siihen vastauksena tuomani toinen esimerkki oli vain vahvistus sille, että tämä on tosiaan yleisempikin toimintamalli.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 10.11.18 - klo:16:19
Hyvä ketjuhan meille muodostuu. On kristittyjä, sitten on huuhaa-ukkoja, huuhaa-ukkojen arvostelijoita, arvostelijoiden arvostelijoita, harhaopettajia, harhojen metsästäjiä, metsästäjien metsästäjiä jne.

Ja monet heistä/meistä toimivat omissa sisäänpäin lämpiävissä yhteisöissä.
Ja sitten vielä jokainen on oma yksilönsä omine puutteineen ja synteineen.

Eihän tuosta ota selvää edes se kuuluisa E:kään (nimeä en mainitse). No, Jumalalla lienee homma silti hallussa :)
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 10.11.18 - klo:16:25
Kerroin vain oman vaikutelmani.
Ja kommentoin lausettasi: ." Kipunsa siitä, ettei seurakunnalla ollut eväitä auttaa häntä."

Muistaakseni tuo lauseesi oli vastaus Micen kyselyyn että mihin se "kipu' liittyy.
Muistat oikein. Muistetaan vielä se, että Patrik ei käyttänyt ko. sanontaa itse, vaan se on osa saamaani vaikutelmaa.

Juu kuuntelin sen kohdan. Hän ei todellakaan puhunut itse kivusta. Saattaa olla että kivun kokemisen assosioiminen siihen kohtaan  EI vastaa hänen omaa ajatteluaan siinä tilanteessa. Ajattelin siteerata hänen omia sanojaan tarkasti tässä ketjussa. Etsin sen paremmalla ajalla  jos se aika minulle suodaan. Tai tosin jo osaksi sen toin tänne. Se oli se kohta missä hän kommentoi "konservatiivista raamatuntulkintaa".

Huomasin vastanneeni sinulle aiemmin tähän viestiisi väärin.Olin lukenut sen liian nopeasti ja sain väärän vaikutelman. Palaan asiaan.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 10.11.18 - klo:16:55
Joo no mua ei haittaa, vaikka saamani vaikutelma ei lainkaan vastaisi todellisuutta. Kuka mitenkin kokee. Tällä hetkellä koen noin. Kuuntelin ohjelman uudelleen ja sama vaikutelmani vain vahvistui.

En koe merkityksellisenä analysoida hänen sydämensä tilaa. Saahan sitä siivilöidä suurennuslasin kanssa kaikenlaista, yksi yhtä ja toinen toista.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 10.11.18 - klo:17:32
Sana "kipu" on mielestani melko pitkalle viety tulkinta/analyysi toisesta ihmisesta.

Itse todella keskityn jonkun julkisessa puheessa taman sanomiseen.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 10.11.18 - klo:17:39
Mulla on semmonen tunne, että Tiainen tekee mitä on jo kauan tehnyt:  pyrkinyt mielipidejohtajaksi.

oho, en ole koskaan piänyt häntä minkäänlaisena vaikuttajana. Mutta nykyään juuri se on YLEn agenda että mitä vinksahtaneempi niin sen enemmän annetaan tilaa puhua kaikelle kansalle. OIkeestaan se on outoa valhetta koska siinä pyritään vain illuusioon että joillakin olisi muka vaikutusvaltaa.

Toki jos lainsäätäjät kuuntelee niiden outoja mielipiteitä ja sitten säätää outoja lakeja niin se on kyllä suurta vaikuttamista. Mutta näen silti että se on eräänlaista Jumalan sallimusta. Ikäänkuin ne pienryhmät jotka eivät ole ennen saaneet vaikuttaa yhteiskuntaan saavat nyt juhlia viimeistä juhlaansa ennen tuomioita.

Joskus olen huolissani mutta joskus on niin selkeä varmuus siitä että tämä on vain pieni välivaihe kun Jumala sallii jumalattomille viimeisen juhlansa. "he lähettivät lahjoja toisilleen kun iloitsivat niistä kahdesta profeetasta jotka olivat heitä kovin vaivanneet".

Hänhän vaikutti hyvinkin paljon. Hyvinkin erilaisissa seurakunnissa.

Hän on useita vuosia siis puhunut paljon. Hyvin laajalle yleisölle. Hän ei lopettanut sitä sen jälkeen kun hänet poistettiin vaikuttajan roolista seurakunnassa.


jaa a mä taidan sitten olla aika paljon sivussa valtavirroista .....   ???
mä näin sitä vain TV7:lla ja sieltäkin vaihdoin heti kanavaa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 10.11.18 - klo:17:45
Sana "kipu" on mielestani melko pitkalle viety tulkinta/analyysi toisesta ihmisesta.

Itse todella keskityn jonkun puheessa taman sanomisen sisaltoon.
Jaa, en edes analysoinut mitään, vaan kerroin saamaani spontaanin vaikutelman. Sanomisen sisällöstä minäkin kuvittelin sen tulleen. Toivon, että esittämäni ajatukset eivät ole sinulle ongelma.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 10.11.18 - klo:17:45
Itse perustin olettamukseni siihen etta han kiersi Suomea puhumassa erilaisissa seurakunnissa etta han oli seirakunnan perustaja ja sen johtaja.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 10.11.18 - klo:17:46
Niin. Ja minä jatkoin keskustelua ja kerroin omasta vaikutelmasta. Yritin ymmärtää hänen ajatuksenjuoksuaan jo silloin kun hän oli saarnamatkoillaan ja sitten olen lueskellut hieman hänen blogiaan ja nyt kuuntelin tuota Ylen ohjelmaa. En kokonaan, joten yritän jatkaa siitä.

Minun on aina ollut vaikea kuunnella häntä.
Hän kuulostaa minusta ………..epärehelliseltä ja joudun pakoittamaan itseäni kuuntelemaan häntä.

Minun on myös vaikea hyväksyä ikään kuin syytös seurakuntaan päin että HEILLÄ ei ollut välineitä auttaa häntä.

Enhän minä voi syyttää ketään omista synneistäni. Tai siitä että en vapaudu niistä.


Miten srkn pomo voi sanoa ettei niillä ollut kykyä auttaa häntä. jos itse on pomona ohjaamassa muita niin eikös silloin itse ole pomona eikä avun vastaanottajana.


- kuulostaa vain normaalilta syyn siirtämiseltä muiden osalle mutta jos sen tekee nimenomaan uskottomien julkisuudessa niin lienee myös motiivi selvä?


- jos minä kiukuttelen srkn kyvyttömyyttä auttaa minua niin arvostelen nimenomaan pomojen toimintaa jotka puhuu "perheestä" ilman että koskaan toimivat kuten perheessä toimitaan


- mutta vähitellen toki kasvan aikuiseksi ja ymmärrän ettei tarviikaan perheen apua vaan on vain hyväksyttävä yksinäisyys, siis itsenäisyys jossa tullaan itse toimeen sillä vähällä mitä on
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 10.11.18 - klo:17:47
Sana "kipu" on mielestani melko pitkalle viety tulkinta/analyysi toisesta ihmisesta.

Itse todella keskityn jonkun puheessa taman sanomisen sisaltoon.
Jaa, en edes analysoinut mitään, vaan kerroin saamaani spontaanin vaikutelman. Sanomisen sisällöstä minäkin kuvittelin sen tulleen. Toivon, että esittämäni ajatukset eivät ole sinulle ongelma.

Miten se mulle ongelma voisi olla.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 10.11.18 - klo:17:48
Niin. Ja minä jatkoin keskustelua ja kerroin omasta vaikutelmasta. Yritin ymmärtää hänen ajatuksenjuoksuaan jo silloin kun hän oli saarnamatkoillaan ja sitten olen lueskellut hieman hänen blogiaan ja nyt kuuntelin tuota Ylen ohjelmaa. En kokonaan, joten yritän jatkaa siitä.

Minun on aina ollut vaikea kuunnella häntä.
Hän kuulostaa minusta ………..epärehelliseltä ja joudun pakoittamaan itseäni kuuntelemaan häntä.

Minun on myös vaikea hyväksyä ikään kuin syytös seurakuntaan päin että HEILLÄ ei ollut välineitä auttaa häntä.

Enhän minä voi syyttää ketään omista synneistäni. Tai siitä että en vapaudu niistä.


Miten srkn pomo voi sanoa ettei niillä ollut kykyä auttaa häntä. jos itse on pomona ohjaamassa muita niin eikös silloin itse ole pomona eikä avun vastaanottajana.


- kuulostaa vain normaalilta syyn siirtämiseltä muiden osalle mutta jos sen tekee nimenomaan uskottomien julkisuudessa niin lienee myös motiivi selvä?


- jos minä kiukuttelen srkn kyvyttömyyttä auttaa minua niin arvostelen nimenomaan pomojen toimintaa jotka puhuu "perheestä" ilman että koskaan toimivat kuten perheessä toimitaan


- mutta vähitellen toki kasvan aikuiseksi ja ymmärrän ettei tarviikaan perheen apua vaan on vain hyväksyttävä yksinäisyys, siis itsenäisyys jossa tullaan itse toimeen sillä vähällä mitä on
Han taisi viitata nuoruuteensa. Tosin itsellekin tuli tuo mileen..en oo ihan varma.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 10.11.18 - klo:17:58
Joka tapauksessa tilannetta kuvaa parhaiten Raamatun sana lusteesta ja nisusta.
"He kasvakoot yhdessä".


Jos ei ihminen ole tullut todellisella tavalla uskoon eli uudesti syntynyt tai jos hän vain pysyy kortena/siemenenä
niin ei tule hedelmää vaan pelkästään harrastuskerho kuten kirkko jossa jumalattomat äänestää sopivia kerhoaktiviteetteja palveluiksi.


Muistanette sen vertauksen jossa kerrottiin kuinka siemen putosi kalliolle tai tienoheen tai mihin lie, niin ne luopuvat kun tulee vaikeaa eli joutuisikin luopumaan vaikka homoudesta...tai mistä muusta tahansa pahuudesta.


Huolestuttavaa se oli siinä vaiheessa kun tytöt kertoivat tulleensa "uskoon" tanssin välityksellä. EI kukaan puhunut Jeesuksesta. Yleensä jos todella pelastuu niin tajuaa, että pelastaja on Jeesus.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 10.11.18 - klo:18:02
Sana "kipu" on mielestani melko pitkalle viety tulkinta/analyysi toisesta ihmisesta.

Itse todella keskityn jonkun puheessa taman sanomisen sisaltoon.
Jaa, en edes analysoinut mitään, vaan kerroin saamaani spontaanin vaikutelman. Sanomisen sisällöstä minäkin kuvittelin sen tulleen. Toivon, että esittämäni ajatukset eivät ole sinulle ongelma.

Miten se mulle ongelma voisi olla.
Se tuli mieleen, koska näytät tarttuvan tarkan analyyttisesti siihen, mitä joku sanoo. Omalta osaltani puhun ohjelman pohjalta tulleesta yleisvaikutelmasta, ilman mitään pohdintoja. Mulla se on se, minkä olen kertonut, toisella toinen.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 10.11.18 - klo:18:09
Onneksi sentään tuli se kauan kaivattu hengellinen läpimurto muutamalle paikkakunnalle, vaikka Patrick ei ole enää puhumassa.  ???

https://youtu.be/24KQr3RuLbs?t=136

Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 10.11.18 - klo:18:15
Sana "kipu" on mielestani melko pitkalle viety tulkinta/analyysi toisesta ihmisesta.

Itse todella keskityn jonkun puheessa taman sanomisen sisaltoon.
Jaa, en edes analysoinut mitään, vaan kerroin saamaani spontaanin vaikutelman. Sanomisen sisällöstä minäkin kuvittelin sen tulleen. Toivon, että esittämäni ajatukset eivät ole sinulle ongelma.

Miten se mulle ongelma voisi olla.
Se tuli mieleen, koska näytät tarttuvan tarkan analyyttisesti siihen, mitä joku sanoo. Omalta osaltani puhun ohjelman pohjalta tulleesta yleisvaikutelmasta, ilman mitään pohdintoja. Mulla se on se, minkä olen kertonut, toisella toinen.

Niin. Olen melko huolellinen sen suhteen mita ihmiset sanovat. Mutta tassa ketjussa lahinna kiinnitan huomion tv haastatteluun ja mita tama nuori suomalainen henkilo nyt kertoo. Hanhan oli ottanut hyvin selvan hengellisen vaikuttajan roolin ja esiintyi puhujana yllattavan laajalle yleisolle.

Siksi yllatyin etta han itse ei ollut kayttanyt sanaa kipu vaan se oli sinun tulkintasi. Siksi haluan palata siihe mita Tiainen itse sanoi . Mutta otan sen esille paremmalla ajalla.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 10.11.18 - klo:19:25
Onhan tämäkin keskustelu tietysti jännää, tässä nähdään, miten erilaisia ollaan. Mua tietysti puolestaan yllättää se, että saamani voimakas ja välitön vaikutelma on toisille keskustelijoille jotenkin vieras. Muut eivät ole kokeneet niin. Mutta se ei haittaa mua, toivottavasti myöskään oma vaikutelmani ja sen sanominen ei haittaa ketään.

Hänen mainitsemansa "suurin kipu" (käytti tätä ilmaisua) oli ilmeinen ja selvä. Samoin kertomansa ahdistuksen kokeminen. Asioiden ilmitullessa mielensä kaaos yhdistyneenä unettomuuteen. Sen kokeminen, ettei kelpaa eikä ole hyväksytty ja tämän pohjalta ulkoaohjautuvuuteen ajautuminen. Sen kokeminen, ettei seurakunta voinut häntä auttaa, vaan sieltä ohjattiin kertomansa eheytysliikkeen pariin. Avioliiton solmiminen ja siinä elämisen mahdottomuus. Kuviteltu eheytyminen, että pystyy aviosuhteeseen, luulo, että se oli todellista rakkautta. Sen ymmärtäminen, että on mahdottomuus elää ja "valita oikein" (esim. suhde naisen kanssa) vastoin sitä, mitä todellisuudessa on (homo).

Hän sanoo haastattelussa, että katuu tekojaan ja että vastuu on hänen. Sen, että on tosi pahoillaan aiheuttamastaan tuskasta. Haastattelussa tuli esille koko hänen nuoren elämänsä romahtaminen ja suuri epäonnistuminen. Niin, en tiedä, millä muulla sanalla voisin edes kuvitella tätä kuvaavani, kuin kipu.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 10.11.18 - klo:19:40
Miten ihmeessä seurakunta olisi voinut auttaa, kun hän itse johti joukon harhaan?

Miten sokeat sokeaa taluttaisi.

Katselin tuon seurakunnan nettisivuja eikä näytä meno vieläkään terveeltä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 10.11.18 - klo:19:49
Menneinä vuosisatoina kuninkaiden hoveissa oli hovinarreja.

Nyt tasavaltalaisia viihdyttää suuri joukko homoja. Taitaa olla telkkarissa lähes joka ilta joku heistä äänessä.

Helluntailiikkeessä ja karismaattisessa liikkeessä on ollut alusta asti omat hovinarrinsa.
Sellaisen toimesta Suomenkin helluntailiike sai käytännössä alkunsa, vaikka historian kirjoja onkin väännelty.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 10.11.18 - klo:20:03
Miksiköhän noita "koettelija-staroja" ja "tunnettuja ja seurattuja koettelijoita" ei mainita nimeltä? Sinäkään veli et tuonnut esille yhtäkään! Minua kiusaa ja vaivaa tämä ajassamme vaikuttava salamyhkäisyys.

Siksi koska toin esille vain yhden esimerkin sellaisesta uhriutumisesta, jota olen huomannut tapahtuvan jatkuvasti näiden ”koettelija”-idolien kohdalla. Pointtini ei ollut tuoda esille vain tätä yhtä tapausta ja idolia, vaan esimerkin kautta osoittaa toimintamallia. Sen kautta kukin voi itse arvioida, missä ja milloin tällaista toimintaa esiintyy.

Kyse ei ole salamyhkäisyydestä vaan siitä, että pointtini ei yksinkertaisesti ollut erityisesti tämä tapaus, ja siksi valitsin tuoda sen esille vain anonyymina esimerkkinä.

Mielestäni anonyymiudessa on paljon Jumalan mielen mukaista. Liikaa kiinnitetään huomiota ihmisiin ja heidän persooniin, ja itse sanomat ja ajatukset jäävät sivuseikaksi.

Miksi kiemurtelet ? Vuolaasti selität vastaamatta kysymykseen.

Epämääräisellä tarinalla saat itsellesi mieleisen tulkinan, jolla vedät yhtäläisyys merkit toisiin mustamaalaten heidät.
Mitä Jumalan mielen mukaista siinä on ?
Jumalan sanan mukaista kyllä; "Valheen kaikella voimalla".

Toisaalta nämä mennaria-mä-metsästän henkilöt ovat suomessa marginaalinen ryhmä joka keskittyy kääntämään vanhoja juttuja ja tarinoita.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 10.11.18 - klo:20:10
Uusia juttujahan tulee jatkuvasti.
Taas on eräs pastori yrittämässä pinnalle ja pitää kokouksia eri paikkakunnilla.
En laita nimeä, koska en halua mainostaa häntä. Toivottavasti hänen hämmennysyrityksensä epäonnistuu.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 10.11.18 - klo:20:11
Onneksi sentään tuli se kauan kaivattu hengellinen läpimurto muutamalle paikkakunnalle, vaikka Patrick ei ole enää puhumassa.  ???

https://youtu.be/24KQr3RuLbs?t=136

Kommenteissa oli profetaallisia viestejä?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Pökkelö - 10.11.18 - klo:21:51
Jano ja Tosikko !

Rakentaako epämääräisiä mielikuvia heitellen trollailu ? Helpottaako paha olo sillä ?

Oliko Jeesus joka aloitti kristillisyydessä uhriutumisen ? Paavali jatkoi sitä ?  Uskalsivat varoittaa eksyttäjistä. Paisuneita siis molemmat ?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Jano - 10.11.18 - klo:21:53
Pökkelö. Eksyttäjätkin uskaltavat paljon.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.11.18 - klo:03:02
Miksi kiemurtelet ? Vuolaasti selität vastaamatta kysymykseen.

Epämääräisellä tarinalla saat itsellesi mieleisen tulkinan, jolla vedät yhtäläisyys merkit toisiin mustamaalaten heidät.
Mitä Jumalan mielen mukaista siinä on ?
Jumalan sanan mukaista kyllä; "Valheen kaikella voimalla".

Jokainen saa tulkita kertomukseni miten haluaa, minä tulkitsen sen näin mutta annan toisille täyden vapauden tulkita tämän saarnaajan toiminnan toisin.

Olen istunut tässä useamman tunnin päätteen äärellä. Monenlaisia tuntoja on sisimmässä liikkunut ja olen odottanut sanoja joita kirjoittaisin, mutta en ole sopivia tai oikeilta tuntuvia löytänyt. Merkillinen ja erikoinen kokemus, kun olen pitänyt itseäni sangen sanavalmiina miehenä teksteihin vastaamaan. Ainakin kevyen sorttisesti, mutta nyt ei sellainenkaan tunnu luonnistuvan. Jotain toivon saavani vastatuksi tähän juttuun vaikkapa jo huomenissa (eli tänään)... ei tämä nyt niin vaikeaa luulisi olevan... mutta nyt on mentävä nukkumaan.

Jeesuksen armo kanssasi veljeni Jano.


Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: NanoK - 11.11.18 - klo:09:19
En saa vieläkään mielestäni mitä eräs otsikon ihmistä ihaileva tuttuni kertoi hänestä; hengen voimasta syntynyt keittokirja tai reseptikokoelma, "näkee" kokousvieraiden autojen rekkarit ym. Kuulostaa selvänäkijältä. Sitäpaitsi mitä tekemistä tuollaisilla asioilla on sen tärkeimmän kanssa? Voi olla että yhdistän tuon keittokirjahomman väärään henkilöön. Vaikka en silloin tiennyt hänestä oikeastaan mitään, en olisi noilla tiedoilla mennyt ottamaan selvää. Reagoin aika herkästi tuollaiseen.
Yhtäläisyyksiä löytyy M. Koiviston kanssa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: ElCaro - 11.11.18 - klo:13:45
Onneksi sentään tuli se kauan kaivattu hengellinen läpimurto muutamalle paikkakunnalle, vaikka Patrick ei ole enää puhumassa.  ???

https://youtu.be/24KQr3RuLbs?t=136

Minne on tullut läpimurtoja?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 11.11.18 - klo:16:20
Onneksi sentään tuli se kauan kaivattu hengellinen läpimurto muutamalle paikkakunnalle, vaikka Patrick ei ole enää puhumassa.  ???

https://youtu.be/24KQr3RuLbs?t=136

Minne on tullut läpimurtoja?

Siellä missä on ovet, ikkunat ja seinät säpäleinä.


Luin tänään erään seurakunnan historiikkia. Siinä kehdattiin väittää, että vuodet 93 - 96 olivat siunauksen tai herätyksen aikaa tjsp.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: peneriktus16 - 11.11.18 - klo:17:07
Yksi läpimurron tapa on viedä kalat muiden katiskoista ja on niin herätystä että ;D
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 11.11.18 - klo:18:17
Onhan tämäkin keskustelu tietysti jännää, tässä nähdään, miten erilaisia ollaan. Mua tietysti puolestaan yllättää se, että saamani voimakas ja välitön vaikutelma on toisille keskustelijoille jotenkin vieras. Muut eivät ole kokeneet niin. Mutta se ei haittaa mua, toivottavasti myöskään oma vaikutelmani ja sen sanominen ei haittaa ketään.

Hänen mainitsemansa "suurin kipu" (käytti tätä ilmaisua) oli ilmeinen ja selvä. Samoin kertomansa ahdistuksen kokeminen. Asioiden ilmitullessa mielensä kaaos yhdistyneenä unettomuuteen. Sen kokeminen, ettei kelpaa eikä ole hyväksytty ja tämän pohjalta ulkoaohjautuvuuteen ajautuminen. Sen kokeminen, ettei seurakunta voinut häntä auttaa, vaan sieltä ohjattiin kertomansa eheytysliikkeen pariin. Avioliiton solmiminen ja siinä elämisen mahdottomuus. Kuviteltu eheytyminen, että pystyy aviosuhteeseen, luulo, että se oli todellista rakkautta. Sen ymmärtäminen, että on mahdottomuus elää ja "valita oikein" (esim. suhde naisen kanssa) vastoin sitä, mitä todellisuudessa on (homo).

Hän sanoo haastattelussa, että katuu tekojaan ja että vastuu on hänen. Sen, että on tosi pahoillaan aiheuttamastaan tuskasta. Haastattelussa tuli esille koko hänen nuoren elämänsä romahtaminen ja suuri epäonnistuminen. Niin, en tiedä, millä muulla sanalla voisin edes kuvitella tätä kuvaavani, kuin kipu.

Minä ymmärsin, että Tiainen ilmaisi seurakunnan konservatiivisen Raamattu-käsityksen johtavan siihen, että he eivät kykeneet auttamaan häntä ja siksi olivat lähettäneet hänet terapiaan ( mikä on  ihmiskonsti yrittää muuttaa ihmistä) Eli uskon että hän on luopunut "konservatiivisesta" Raamatun käsityksestä.
Hän myös käytti termiä "todellinen seksuaalisuuteni".

Eli hän JO alkoi julkisesti puhua "todellisen seksuaalisuuden" puolesta.

Nyt kuuntelen huolellisesti hänen koko osuuden minuutista 2:22 ja tarkistan sen kipu sanan :)

En löytänyt termiä "kipu" tai "suurin kipu". Mutta sinänsä tää siis on tällä hetkellä täysin epäolennainen juttu.

Itse siis kiinnitän tässä kuten yleensäkin huomion ihmisen ajatteluun mitä hän ilmaisee puheenvuorossaan.

Mutta ilmeisestikin Tiainen on hylännyt "konservatiivisen raamatunkäsityksen". Se tuli selväksi.

Ymmärrän häntä tosi hyvin nuorena ihmisenä. Ja ymmärrän täysin sen prosessin mistä hän kertoo.

Mutta itse ajattelen homoseksuaalisuudesta kuten muistakin synneistä, että se on tosi kiinni ihmisessä. Siksi yleisestikin parannuksen teko, mitä ei edes tapahdu ilman Pyhää Henkeä, on melko harvinaista.
Uskovatkin varmaan tilastollisesti yleisemmin puolustaa omaa syntiään kuin tekee siitä selvää parannusta.

Uskovatkin useimmin puolustavat vihaansa, epäuskoaan, haureellisuutta, tekopyhyyttä jne. jne. useammin kuin tekevät niistä parannusta. Näin siis itse näen asian. Ne tilanteet, missä Herra on johtanut minua tekemään parannusta vihasta ja haureellisuudesta ovat olleet koko maailmaani järkyttäviä kriisejä. Kyllä se on piukassa. Koko olemus oikeuttaa itsessä olevat yllykkeet.  Mutta  Herra voi  saada jalansijaa noissa tilanteissa siten, että kokee  olevansa Herran murtama noissa tilanteissa. Eli uskon että Jumalan totuus on yhä.

En tiedä onko minulla enää tästä aiheesta sanottavaa.

Eli Tiainen puhui omasta totuudestaan ja ympäröivien ihmisten totuudesta ja niiden suhteen valehtelemisesta.
Tai siis koko ohjelma puhui tuosta.




Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 11.11.18 - klo:20:35
Kohdassa 47-48 minuuteilla hän käyttää termiä "kaikista kipein asia". Eli muistin väärin sanamuodon. Tämä siis oli ilmeinen ja selvä, mikä hänen suurin kipunsa  oli. Ja mielestäni kaikki haastattelussa kertomansa elämänvaiheensa ilmensivät kokemaansa suurta kipua.

Kokonaan oma asiakokonaisuutensa mielestäni on keskustella siitä, onko hänen ajattelunsa muuttunut suhteessa homoseksuaalisiin tekoihin syntinä. Ja onko hän koskaan vakaumuksellisesti ollutkaan sitä mieltä, että ne olisivat synnillisiä tekoja. Vai oliko niin, että ulkoapäin on voimakkaasti tätä puhuttu ja sen perusteella hänkin on puhunut samoin, ilman oman sydämensä vakaumusta. Tai puhuminen jopa siitä, miten hänen parannuksentekonsa laita on tähän ja muihin ohjelmassa mainittuihin asioihin. Hän ilmaisi katuvansa tekojaan ja olevansa vastuussa niistä sekä pahoitteli aiheuttamaansa tuskaa. Sanoja synti tai parannus ei mainittu lainkaan. Mutta näitä on mielestäni täydellisen turha pohtia hänen kohdallaan tämän ohjelman perusteella.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 11.11.18 - klo:20:49
Juu olet oikeassa siellä lopussa oli se "kaikkein kipein asia". 


Kyllä hän mainitsi sanan synti ja käytti sitä sanaa kun kuvaili konservatiivisen raamattukäsityksen.Lainasin sen kohdan sana sanalta tässä ketjussa aiemmin.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Ifa - 11.11.18 - klo:20:53
Omista teoistaan puhuttaessako, että hän on tehnyt syntiä?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 11.11.18 - klo:21:01
Min. 6:51 -7:00.
Patrick:
"konservatiivista raamatuntulkintaa raamatunselitystä kannattavia ihmisiä, ja se silloin yksityiselitteisesti tulkitsee homoseksuaaliset teot synniksi"

"todellinen seksuaalisuuteni"

Tuossa on se kohta missä hän puhuu homoseksuaalisesta teosta syntinä "konservatiivisen raamatunselityksen" mukaan.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 11.11.18 - klo:21:06
Omista teoistaan puhuttaessako, että hän on tehnyt syntiä?

Sitä ei sanonut.
Hän ei määritellyt homoseksuaalista tekoaan synniksi.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 11.11.18 - klo:21:13
Lisää Patrik Tiaista

https://areena.yle.fi/1-4529431#autoplay=true
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 11.11.18 - klo:22:18
Olen kuunnellut tuota...lähes koko jutun. Nyt kuunnellaan heidän ajatuksiaan Trumpista. Heidän informaationsa USAn kulttuurista on erittäin kapea.
Melko yleisellä tasolla oleva kulttuurikeskustelu.
Mutta taas yksi esimerkki miten Tiainen vakiinnuttaa itseään mielipidevaikuttajana.

 Nyt pohditaan onko mahdollista perustaa" liberaali herätysliike joka ei olisi näihin konservatiivisiin arvoihin ankkuroitunut"  Tiainen usko että se on mahdollista, mutta ei usko, että aika on vielä ihan valmis siihen, koska silti tarvittaisiin johdonmukainen tapa selittää Raamattua.  Mutta hänen mielestään pinnan alla se on kyllä kehittymässä.


Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: NanoK - 11.11.18 - klo:22:41
Kuuntelin myös. Miten tuntuu että usein näissä keskusteluissa leimataan karismaattiset,konservatiivit ja herätyskristityt samaan nippuun ja muut toiseen. Joku voi jäädä väärään käsitykseen.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 12.11.18 - klo:00:49
Kuuntelin myös. Miten tuntuu että usein näissä keskusteluissa leimataan karismaattiset,konservatiivit ja herätyskristityt samaan nippuun ja muut toiseen. Joku voi jäädä väärään käsitykseen.

Siinä lähinnä viitattiin näiden kolmen yhteen tiettyyn heitä yhdistävään ominaisuuteen. SIKSI he oltiin "niputettu".

Se yhteinen piirre siis on:" konservatiivinen raamatunkäsitys"

Tosin konservatiiviselle raamatunkäsitykselle ei annettu muuta määritelmää kuin se, että sen mukaan homoseksuaaliset teot ovat syntiä.


Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: NanoK - 12.11.18 - klo:08:14
Kuuntelin myös. Miten tuntuu että usein näissä keskusteluissa leimataan karismaattiset,konservatiivit ja herätyskristityt samaan nippuun ja muut toiseen. Joku voi jäädä väärään käsitykseen.

Siinä lähinnä viitattiin näiden kolmen yhteen tiettyyn heitä yhdistävään ominaisuuteen. SIKSI he oltiin "niputettu".

Se yhteinen piirre siis on:" konservatiivinen raamatunkäsitys"

Tosin konservatiiviselle raamatunkäsitykselle ei annettu muuta määritelmää kuin se, että sen mukaan homoseksuaaliset teot ovat syntiä.

Sanoin tuon siksi koska katsoin vasta loppukesästä ylen dokumentin Pirkko Jalovaarasta (2013) ja siinä tuli helposti sama vaikutelma että puhuttiin herätysliikkeistä vastaan kansankirkko, ja yhdistettiin samaan kategoriaan sekä karismaattiset liikkeet että muut konservatiiviset liikkeet. Sai sellaisen kuvan että ne koettiin uhkaavina. ( tosin P. Tiaisen haastattelussa otettiin esille körttiläiset liberaalina liikkeenä) Varmaan tähän vaikuttaa se että näen asian vähän omasta näkökulmastani; koen äärikarismaattisuuden vieraana ja erillisenä perinteisiin herätysliikkeisiin nähden vaikka kyllähän heilläkin on konservatiivinen ja herätyskristillinen arvopohja.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 12.11.18 - klo:11:22
Olen kuunnellut tuota...lähes koko jutun. Nyt kuunnellaan heidän ajatuksiaan Trumpista. Heidän informaationsa USAn kulttuurista on erittäin kapea.
Melko yleisellä tasolla oleva kulttuurikeskustelu.
Mutta taas yksi esimerkki miten Tiainen vakiinnuttaa itseään mielipidevaikuttajana.

 Nyt pohditaan onko mahdollista perustaa" liberaali herätysliike joka ei olisi näihin konservatiivisiin arvoihin ankkuroitunut"  Tiainen usko että se on mahdollista, mutta ei usko, että aika on vielä ihan valmis siihen, koska silti tarvittaisiin johdonmukainen tapa selittää Raamattua.  Mutta hänen mielestään pinnan alla se on kyllä kehittymässä.

Pinnan alla on kehittymässä antikristuksen seurakunta joka palvoo petoa ja vainoaa Jeesuksen seuraajia.
Toki senkin on jotenkin selitettävä Raamattua jos haluaa ekumenian alle kaikki uskonnot kuten jo kovaa vauhtia tehdään.


Tässä miettii vain kuinka kauheaksi tämä iljettävä sekasotku saa mennä ennen kuin Jeesus palaa? Kuinka kukaan enää voi pelastua kun ei kukaan "siedä oikeaa oppia"? Tai "löytäneekö Jeesus uskoa maan päältä kun Hän tulee".

Jesaja 59:16 Ja hän näki, ettei ollut yhtäkään miestä, ja hän ihmetteli, ettei kukaan astunut väliin. Silloin hänen oma käsivartensa auttoi häntä, ja hänen vanhurskautensa häntä tuki.
59:17 Ja hän puki yllensä vanhurskauden kuin rintahaarniskan ja pani pelastuksen kypärin päähänsä, hän puki koston vaatteet puvuksensa ja verhoutui kiivauteen niin kuin viittaan.
59:18 Tekojen mukaan hän maksaa palkan: vihan vastustajillensa, koston vihollisillensa; merensaarille hän kostaa.
59:19 Ja päivän laskun äärillä he pelkäävät Herran nimeä ja päivän koittamilla hänen kunniaansa. Sillä se tulee kuin padottu virta, jota Herran henki ajaa eteenpäin.
59:20 Mutta Siionille se tulee lunastajana, niille Jaakobissa, jotka synnistä kääntyvät, sanoo Herra.
59:21 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssansa, sanoo Herra: minun Henkeni, joka on sinun päälläsi, ja minun sanani, jonka minä suuhusi panen, eivät väisty sinun suustasi, eivät lastesi suusta eivätkä lastesi lasten suusta, sanoo Herra, nyt ja iankaikkisesti.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: ullamaija - 12.11.18 - klo:13:52
Aamen viestiisi !
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 12.11.18 - klo:15:54
Kuuntelin myös. Miten tuntuu että usein näissä keskusteluissa leimataan karismaattiset,konservatiivit ja herätyskristityt samaan nippuun ja muut toiseen. Joku voi jäädä väärään käsitykseen.

Siinä lähinnä viitattiin näiden kolmen yhteen tiettyyn heitä yhdistävään ominaisuuteen. SIKSI he oltiin "niputettu".

Se yhteinen piirre siis on:" konservatiivinen raamatunkäsitys"

Tosin konservatiiviselle raamatunkäsitykselle ei annettu muuta määritelmää kuin se, että sen mukaan homoseksuaaliset teot ovat syntiä.

Sanoin tuon siksi koska katsoin vasta loppukesästä ylen dokumentin Pirkko Jalovaarasta (2013) ja siinä tuli helposti sama vaikutelma että puhuttiin herätysliikkeistä vastaan kansankirkko, ja yhdistettiin samaan kategoriaan sekä karismaattiset liikkeet että muut konservatiiviset liikkeet. Sai sellaisen kuvan että ne koettiin uhkaavina. ( tosin P. Tiaisen haastattelussa otettiin esille körttiläiset liberaalina liikkeenä) Varmaan tähän vaikuttaa se että näen asian vähän omasta näkökulmastani; koen äärikarismaattisuuden vieraana ja erillisenä perinteisiin herätysliikkeisiin nähden vaikka kyllähän heilläkin on konservatiivinen ja herätyskristillinen arvopohja.

Juu ymmärsin tuon.  Ja itsekin tuli tuo mieleen ekaksi. Mutta kun ajattelin tarkemmin tätä radiokeskustelua, niin siinä tulikin yllättäen vastaan juuri toi että ne jotka ehkä ulkopuolisin silmin eivät näe noita eroja mitä mainitsit näkevät ehkä vain tuon "konservatiivisen raamatuntulkinnan". Ja Tiainenkin näemmä oli täysin tuossa yksinkertaistavassa ajattelussa mukana. Mutta kuten sanoin, AINOA esimerkki "konservatiivisestä raamatuntulkinnasta" ,mikä otettiin (so. Tiainen otti) esille oli se että,homoseksuaalinen teko nähdään syntinä.

Ja Tiainen selvästi ilmaisi, että jos Raamattu ei vastaa omassa elämässä koettua todellisuutta, Raamatun tulkintaa on tarkistettava ja tarvittaessa muutettava.

Juu se haastattelija muistaakseni mainitsi lestadiolaisuuden, mutta yllättää jos he näkivät sen liberaalina.
Tosin en tunne nykylestadiolaisuutta alkuunkaan.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 12.11.18 - klo:19:04
Onneksi sentään tuli se kauan kaivattu hengellinen läpimurto muutamalle paikkakunnalle, vaikka Patrick ei ole enää puhumassa.  ???

https://youtu.be/24KQr3RuLbs?t=136

Minne on tullut läpimurtoja?

Siellä missä on ovet, ikkunat ja seinät säpäleinä.


Täälläkin oli läpimurto.

https://youtu.be/5S1q95WxYfk
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 12.11.18 - klo:19:17
Pari minuuttia aina kykenee kerralla katsomaan tuollaista. Liian väkevä läpimurto minulle.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 12.11.18 - klo:20:22
Veli ei ole selvästikään päässyt osalliseksi videolla demonstroidusta voimallisesta juoksuvoitelusta.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Jees-mies - 12.11.18 - klo:21:36
Ympäriinsä juoksentelu ja sitten tuo kaksinkerroin taipuilu ja naurunremakat?

Party like it's the 90's...
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 12.11.18 - klo:21:56
Mietin sitä minkälainen kerrostuma kristikunnassa on uusia normaaleja.
Jokainen uusi virtaus tuo jotain lisää.
Räikeimmät jutut siivotaan maton alle, mutta jos ei tehdä kunnon siivousta, jotain jää.

Lipun liehutukset, kaatuilut, rukousjonot, yhteen ääneen kielilläpuhumiset, tanssimiset ja diskoilut eivät enää ylitä uutiskynnystä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 12.11.18 - klo:22:03
On tuolla sekoilulla jokin ihan oikea tarkoituskin, mitä nuo keulakuvat eivät tiedä. Ilmiselvä tarkoitus on saada ihmiset mahdollisimman kauaksi oikean evankeliumin vaikutuspiiristä. Ja mielellään lopullisesti.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Taisto - 13.11.18 - klo:11:33
On tuolla sekoilulla jokin ihan oikea tarkoituskin, mitä nuo keulakuvat eivät tiedä. Ilmiselvä tarkoitus on saada ihmiset mahdollisimman kauaksi oikean evankeliumin vaikutuspiiristä. Ja mielellään lopullisesti.
Taidat olla oikeassa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 13.11.18 - klo:17:07
Mietin sitä minkälainen kerrostuma kristikunnassa on uusia normaaleja.
Jokainen uusi virtaus tuo jotain lisää.
Räikeimmät jutut siivotaan maton alle, mutta jos ei tehdä kunnon siivousta, jotain jää.

Lipun liehutukset, kaatuilut, rukousjonot, yhteen ääneen kielilläpuhumiset, tanssimiset ja diskoilut eivät enää ylitä uutiskynnystä.

En ole ikinä törmännyt seurakuntaan missä nuo jutut esiintyvät. En edes osaisi lähteä etsimään, eli siis en tiedä täällä lähistöllä yhtään sellaista.


Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 13.11.18 - klo:17:10
Helppo tuosta juoksuvoitelusta on veistellä, herkullista materiaalia siihen. Mutta kun katsoo sen juoksijan kasvon ilmeitä, minusta se selvästi ilmaisi aivan jotain muuta kuin lepoa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Huolestuisin ihan oikeesti ihmisestä, jossa näen ne ilmeet. Itselle tuli mieleen tuskaisuus ja jokin toinen.....en osaa oikein löytää oikeaa sanaa. Epätietoisuus ehkä.

Eli on se järkkyä, että niinkin suureen osaan suomalaisia uppoaa mikä tahansa, ja kiltisti vaan istutaan.

Ja sitt se punapöksyinen tyyppi joka hyppii kuin pelle. Voi että.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Jees-mies - 13.11.18 - klo:17:24
Onkohan tuo meininki enemmän leimallista USA:n etelävaltioille? Nuo naurusaarnaajatkin tykkäävät pyöriä aina Floridan suunnalla. Sieltä voitelu saapuu lentokoneella Suomeeen.

https://youtu.be/215C-tadRmk (Mississippi)
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 13.11.18 - klo:17:27
Onkohan tuo meininki enemmän leimallista USA:n etelävaltioille? Nuo naurusaarnaajatkin tykkäävät pyöriä aina Floridan suunnalla. Sieltä voitelu saapuu lentokoneella Suomeeen.

https://youtu.be/215C-tadRmk (Mississippi)

En sanoisi noin. etelävaltiot ovat suurimmaksi osaksi baptisteja.

Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 13.11.18 - klo:17:27
Mietin sitä minkälainen kerrostuma kristikunnassa on uusia normaaleja.
Jokainen uusi virtaus tuo jotain lisää.
Räikeimmät jutut siivotaan maton alle, mutta jos ei tehdä kunnon siivousta, jotain jää.

Lipun liehutukset, kaatuilut, rukousjonot, yhteen ääneen kielilläpuhumiset, tanssimiset ja diskoilut eivät enää ylitä uutiskynnystä.

En ole ikinä törmännyt seurakuntaan missä nuo jutut esiintyvät. En edes osaisi lähteä etsimään, eli siis en tiedä täällä lähistöllä yhtään sellaista.

Kaatuilua en ole tänä vuonna nähnyt, muita jonkun verran kyllä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Jees-mies - 13.11.18 - klo:17:29
Onkohan tuo meininki enemmän leimallista USA:n etelävaltioille? Nuo naurusaarnaajatkin tykkäävät pyöriä aina Floridan suunnalla. Sieltä voitelu saapuu lentokoneella Suomeeen.

https://youtu.be/215C-tadRmk (Mississippi)

En sanoisi noin. etelävaltiot ovat suurimmaksi osaksi baptisteja.


Tai no, "leimallista" ehkä oli väärä ilmaisu noin kokonaisuutta ajatellen. Lähinnä mietin sellaista pentecostal-kulttuuria, josta nämä nauruhommat ja muut ovat lähteneet jalostumaan. Tosin tunnetuin aalto oli lähtöisin Torontosta.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 13.11.18 - klo:17:31
Juu tuota pentecostal kulttuuria minäkin mietin.
Tuon mukaan baptistit ovat selvästi vahvimmin edustettuina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_States

Vaikkapa laittaisi tuossa pentecostal ja nondenominational yhteen, silti baptistien osuus on suurin.

Uskovaisuus on todella vahvasti esillä etelävaltioissa menet sitten bensa-asemalle, ravintolaan tai vaikka mihin.
Se on ihan kiva. Ja yleensä nämä selvästi uskoaan ilmaisevat ovat mustia.
Kuten kerroi aiemmin, hotelliaamiaisella ihmiset pitivät ruokarukouksiaan ja julkisesti ja vaikka olivat yksin niin selvästi asento kertoi että rukoilivat.

Eli en ole vielä löytänyt paikkoja missä pentecostal olisi selvimmin esillä.

Tuossa lienee kaikki Missisippin seurakunnat. On mistä valita :)
http://www.usachurches.org/search/ms/

3 megaseurakuntaakin.
1. southern baptist..tsekaan toiset.
2. southern baptist
3. presbyteerinen, on jo nimessä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Mice - 13.11.18 - klo:19:29
Veli ei ole selvästikään päässyt osalliseksi videolla demonstroidusta voimallisesta juoksuvoitelusta.

Joo henkilökohtaisesti en ole pahemmin juoksennellut (saattaa se näkyäkin). Tyydyn kävelemään.
Mutta kyllä tuollaista tai lähelle samanlaista menoa on oltu paikan päällä todistamassa. Mm. RHB:n kokouksessa. Myös mm. paikallisessa City-seurakunnassa oli muinoin varsin vauhdikas meno.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.11.18 - klo:10:34
Onkohan tuo meininki enemmän leimallista USA:n etelävaltioille? Nuo naurusaarnaajatkin tykkäävät pyöriä aina Floridan suunnalla. Sieltä voitelu saapuu lentokoneella Suomeeen.

https://youtu.be/215C-tadRmk (Mississippi)

Katsoin tuon linkin ja mietin mielessäni, että jossain minä jo 1960-luvulla näin tuota samaa riehakasta menoa. Ja toden totta! Sehän oli eräässä Tarzan-elokuvassa, jossa alkuasukkaat hyppelivät voitontanssissaan vangitun Tarzanin ympärillä. Jaa, näin se historia vaan toistaa itseään.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:11:19
Mietin sitä minkälainen kerrostuma kristikunnassa on uusia normaaleja.
Jokainen uusi virtaus tuo jotain lisää.
Räikeimmät jutut siivotaan maton alle, mutta jos ei tehdä kunnon siivousta, jotain jää.

Lipun liehutukset, kaatuilut, rukousjonot, yhteen ääneen kielilläpuhumiset, tanssimiset ja diskoilut eivät enää ylitä uutiskynnystä.

Olin kerran tavallisessa helluntaiseurakunnassa jossa aloitettiin tuo yhteenääneen kielillä rukoilu. Siitä tuli vain mieleeni että kaikki huutaa ääneen ja tukkii korvansa ettei vain kuule mitään.
Se ei mielestäni ollut rukousta jossa kuuluisi olla kahden suuntaista keskustelua. Toki selityksiä aina löytyy kuten kaikelle mielivallalle. Mutta näin sen itse koin.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Lemmikki - 14.11.18 - klo:11:21
On tuolla sekoilulla jokin ihan oikea tarkoituskin, mitä nuo keulakuvat eivät tiedä. Ilmiselvä tarkoitus on saada ihmiset mahdollisimman kauaksi oikean evankeliumin vaikutuspiiristä. Ja mielellään lopullisesti.

Näin juuri. Noissa uuskarismaattisissa kokouksissa on alkumusiikkina korvia huumaava meteli , siis taukomusiikkina ennen kokouksen alkua, tarkoitus selvästi ettei kukaan vaan pystyisi rukoilemaan koska rukoushan poistaisi vihollisen vaikutukset....
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 18.11.18 - klo:17:32
Patrik Hesarissa (maksumuurin takana, olen tilaaja)

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005900874.html
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 18.11.18 - klo:17:56
Jos sekoilun lähteestä haluaa päästä jyvälle, niin siinä auttaa huomattavasti, jos ajattelee esim. Pietaria ja Paavalia ihan siellä alkuseurakunnan keskellä. Kuvitelkaapa heitä päättömästi heilumassa…  ???
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 18.11.18 - klo:18:01
Olin kerran tavallisessa helluntaiseurakunnassa jossa aloitettiin tuo yhteenääneen kielillä rukoilu.

Tuokin sotii selvästi Paavalin opetusta vastaan. Luulisi, että h-seurakunnissakin tämä tajutaan. Olen kuullut helluntailaisten suusta, että he lukevat Raamattua niinkuin se on kirjoitettu.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 18.11.18 - klo:18:57
Se on ilmeisesti taman paivan Hesari missa nain taas ison jutun Tiaisesta. Tosi cool kuva hanesta. En voinut lukea koko artikkelia. Aiemmin mainitsin etta han pyrkii mielipidevaikuttajaksi.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 18.11.18 - klo:19:28
Linkki artikkeliin Tiaisesta.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005900874.html
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 18.11.18 - klo:20:35
Patrik Hesarissa (maksumuurin takana, olen tilaaja)

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005900874.html

Ai se olikin jo täällä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 19.11.18 - klo:16:14
Yllättävää että toi Hesarin juttu ei ole saanut enempää huomiota ketjussa. Omasta mielestäni on tosi mielenkiintoinen (vaikka ei siis positiivisella tavalla) ilmiö tuo Tiaisen julkinen paluu Hesareita ja Yleä myöten. Ekana hän upposi kuin veitsi sulaan voihin laajoissa piireissä. Ja taas tyyppi kerää julkiset sympatiat vaikka se "totuus" mitä hän aiemmin julisti on muuttunut aivan toiseksi "totuudeksi".


Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Jees-mies - 19.11.18 - klo:16:39
Yllättävää että toi Hesarin juttu ei ole saanut enempää huomiota ketjussa.
Kovin moni ei ole HS:n tilaaja?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 19.11.18 - klo:16:47
Ehkä se on siinä en tiedä. En minäkään ole. Ei siinä välttämättä tarvii nähdä kuin se otsikon ison kuvan, loppu on melko helppo arvata. Itse käytän sen 2 viikon ilmaisen tarjouksen ja luin. Todellakaan ei siinä mitään uutta informaatiota ole. Mutta hän selvästi vetään kristityn roolia JA homona oloa yhdessä ja tää tietty on aina tullut niinkuin selvemmäksi kaikissa jo näissä 3 ohjelmassa mistä on ollut tässä ketjussa puhe.

Iso makee kuva Hesarissa. Sen näkee klikkaamalla tuota linkkiä. Muu on sitt tota mistä tossa kerroin.

Eli mielestäni oletukseni hänen tulostaan homouden poster boy'ksi on jo tapahtunut. Ja tuskin jää tähän tuo julkisuus.

Hesarin jutun otsikko on Valheen loppu.

Okei......nyt siis Tiainen puhuu totuutta?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Jees-mies - 19.11.18 - klo:21:21
Mutta joo tosiaan. Tuo poster boy-termi on osuva. Nyt asialla ovat olleet Suomen suurimmat mediat Yle ja HS, jotka varmaan enemmän kuin mielellään tekevät juttuja siitä, kuinka itsensä kanssa eksyksissä oleva sateenkaarinuori jättää taakseen ahdasmielisen uskonnollisen yhteisön ja lakkaa elämästä valheessa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 20.11.18 - klo:02:34
Juu on siinä tuokin, että tuollaista tilannetta on hyvä tiedotusvälineiden käyttää.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 20.11.18 - klo:02:47
Juu on siinä tuokin, että tuollaista tilannetta on hyvä tiedotusvälineiden käyttää.

Tuskinpa tämä ilmiö tähän jää. Arvelen, että on monia julkisuudenkipeitä "saarnamiehiä", jotka syystä tai toisesta ovat jääneet sivuun, mutta kaipaavat syvästi jälleen parrasvaloihin. Ja mieluusti lehdet julkaisvat näitä osoittaakseen, että "kristinuskon" harhasta on varoitettava suurta yleisöä.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 20.11.18 - klo:21:30
Jos sekoilun lähteestä haluaa päästä jyvälle, niin siinä auttaa huomattavasti, jos ajattelee esim. Pietaria ja Paavalia ihan siellä alkuseurakunnan keskellä. Kuvitelkaapa heitä päättömästi heilumassa…  ???

Olihan se sielläkin aika päätöntä menoa tosiuskovaisten piirissä, Korintolaiskirje kertoo seurakuntalaisten haureuden harjoittamisesta, juopotteluista pyhien tapaamisissa, eikä muutenkaan olleet niin kiiltokuvamaisia kuin voisi luulla kun kuuntelee kaihoisia herätyssaarnoja siitä kuinka silloin alkuseurakunnan aikana oli kaikki hyvin...

Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 25.11.18 - klo:17:35
Patrik kirjottanut kirjeen juuri sinulle ;)

http://kapeatie.blogspot.com/2018/11/kirje-konservatiivisille-ystavilleni.html
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 25.11.18 - klo:18:40
Kavin vastaamassa lyhyen vastauksen Tiaiselle.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 05.12.18 - klo:20:30
Helluntailaiset ovat hyväksymässä homot seurakuntalaiseksi?

https://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/uutiset/konservatiivisuutta_rakkauden_hengessa/
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 05.12.18 - klo:23:25
Uskovaiset ei ole pysahtyneet pohtimaan mika on raamatullinen vastaus siihen, kun ihmiset sanovat etta homous on synnynnainen ominaisuus ja siksi homouden aynniksi sanominen on syrjintaa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 05.12.18 - klo:23:38
Helluntailaiset ovat hyväksymässä homot seurakuntalaiseksi?

https://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/uutiset/konservatiivisuutta_rakkauden_hengessa/

Minua ihmetyttää ja harmittaa, kun seurakunnan vastuuhenkilöt eivät osaa tai halua vastata suoraan ja selkeästi heille tehtyihin kysymyksiin.

1.Kor. 6:9-10 Paavali sanoo, etteivät (luettelossa olevien) syntien harjoittajat peri Jumalan valtakuntaa. Tuossa kohdassa on lohdullinen sanoma syntisille, myös homoseksuaaleille eli miehimyksille. Paavali nimittäin jatkaa seuraavassa jakeessa: "Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä." Tämä todistaa, että monenlaisien syntien orjuudessa elävät, myös homoseksuellit, vapautuivat synnin siteistä. Se oli mahdollista silloin ja samoin se on mahdollista myös meidän päivinämme.

Huomaan, että joku viesti on tullut lisää tähän aloitukseen omaani kirjoittaessani. Vastaan siihen erikseen jos se vastausta kaipaa ja jos osaan vastata.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 05.12.18 - klo:23:50
Uskovaiset ei ole pysahtyneet pohtimaan mika on raamatullinen vastaus siihen, kun ihmiset sanovat etta homous on synnynnainen ominaisuus ja siksi homouden aynniksi sanominen on syrjintaa.

Eikö kuitenkin ole niin, että Jumalan sana sanoo homoseksuaalisuuden synniksi? Tuo syrjintäajatus on vaikea käsiteltäväksi Raamatun ilmoituksen pohjalta, koska Jumala tekee päätöksiä jotka meidän etiikan ja moraalin mukaan ovat vähintäänkin arveluttavia. "Jumala armahtaa kenet armahtaa ja paaduttaa kenet tahtoo."
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 06.12.18 - klo:01:04
Tarkoitin sita etta samantapaista oikeutusta ei olla kaytetty muun jumalattoman elamantavan oikeuttamiseksi. Siksi uskovat ovat ikaankuin kykenemattomia vastaamaan siihen. En vaita itsekaan tietavani viisasta vastausta siihen. Mutta Jumalan sana kylla ilmaisee, etta Pyha Henki voi antaa viisauden vastaamaan.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.12.18 - klo:03:36
Tarkoitin sita etta samantapaista oikeutusta ei olla kaytetty muun jumalattoman elamantavan oikeuttamiseksi. Siksi uskovat ovat ikaankuin kykenemattomia vastaamaan siihen. En vaita itsekaan tietavani viisasta vastausta siihen. Mutta Jumalan sana kylla ilmaisee, etta Pyha Henki voi antaa viisauden vastaamaan.

En ole varma ymmärsinkö kirjoituksesi oikein? Itse olen huomannut, että täällä Suomessa homous on korotettu synneistä suurimmaksi ja siitä puhutaan paljon. Raamatussa kuitenkin kaikenlainen haureus, ahneus ja moni muu synti on nostettu samalla tavoin kuoleman synniksi kuin homoseksuaalisuuskin. Jeesus puhui näistä syntiasioista tällä tavalla;

"Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Luuletteko, että nämä galilealaiset olivat syntisemmät kuin kaikki muut galilealaiset, koska he saivat kärsiä tämän? Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte" (Luukas 13:2-3).
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 06.12.18 - klo:06:37
Tarkoitin sita etta samantapaista oikeutusta ei olla kaytetty muun jumalattoman elamantavan oikeuttamiseksi. Siksi uskovat ovat ikaankuin kykenemattomia vastaamaan siihen. En vaita itsekaan tietavani viisasta vastausta siihen. Mutta Jumalan sana kylla ilmaisee, etta Pyha Henki voi antaa viisauden vastaamaan.

En ole varma ymmärsinkö kirjoituksesi oikein? Itse olen huomannut, että täällä Suomessa homous on korotettu synneistä suurimmaksi ja siitä puhutaan paljon. Raamatussa kuitenkin kaikenlainen haureus, ahneus ja moni muu synti on nostettu samalla tavoin kuoleman synniksi kuin homoseksuaalisuuskin. Jeesus puhui näistä syntiasioista tällä tavalla;

"Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Luuletteko, että nämä galilealaiset olivat syntisemmät kuin kaikki muut galilealaiset, koska he saivat kärsiä tämän? Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte" (Luukas 13:2-3).

Toisesta ääripäästä on usein nopea hyppy toiseen ääripäähän. Kuten tämän ketjun aiheen henkilökin teki.

Niin. Jos me uskovat oikeutamme itsellemme tiettyjä asioita jotka Raamattu osoittaa selvästi synniksi, mutta sitten homoseksaalisuus on se syntisyyden mitta, niin olemme jo menettäneet raamatullisen näkökannan, ja silloin uskovat helppo kaataa nurin. En oikein tiedä mitä tuolla tarkoitan. Jotain sinne päin, että meidän sanomamme ei ole ollenkaan uskottava.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Tosikko - 06.12.18 - klo:18:26
Helluntailainen provokaattoori Sebastian Tynkkynen on erotettu helluntaiseurakunnasta. Hän on päässyt itkemään (jatko-osassa) kovaa kohtelua. Ohjelmassa esiintyy myös helluntaipastori, jonka argumentointi jäi jotenkin vajaaksi tai en ymmärtänyt. Jotekin niin että kun on yhdistyksen säännöissä, niin silloin voidaan toimia näin. Pastorin esiintyminen ei ollut kovinkaan hyvin onnistunut, kehon kieli kertoi että hän olisi mielellään jossakin muualla.
Ylen areenassa, jossakin siellä puolessa välissä alkaa keskustelu.

https://areena.yle.fi/1-4493544
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.12.18 - klo:20:13
Tuota… tietävätkö kaikki suomalaiset tuon ohjelman alun haastattelun taustan? Tietävätkö kaikki suomalaiset kuka tää mies on ja miksi häneltä evättiin pääsy Åbo Academi'in_?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 08.12.18 - klo:20:36
Tuota… tietävätkö kaikki suomalaiset tuon ohjelman alun haastattelun taustan? Tietävätkö kaikki suomalaiset kuka tää mies on ja miksi häneltä evättiin pääsy Åbo Academi'in_?

Kenen miehen pääsy yliopistoon on evätty? Tynkkysen, Tiaisen vai jonkun muun? Päättelen, että Tiaisen, koska tämän aloituksen alla repostellaan hänen tekemisiään ja tekemättä jättämisiään. Minulla on melkein alvariinsa ongelma jos kirjoittajat eivät lainaa sitä viestiä, jota heidän oma kirjoituksensa sivuaa (en aina jaksa lukea kaikkia aikaisempia tekstejä enkä varsinkaan avata kaikkia linkkejä).

Toinen kysymys vielä? Mitä kello on nyt siellä kotosi seinällä, kun Suomessa on 20:38.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 08.12.18 - klo:21:27
Tuota… tietävätkö kaikki suomalaiset tuon ohjelman alun haastattelun taustan? Tietävätkö kaikki suomalaiset kuka tää mies on ja miksi häneltä evättiin pääsy Åbo Academi'in_?

Kenen miehen pääsy yliopistoon on evätty? Tynkkysen, Tiaisen vai jonkun muun? Päättelen, että Tiaisen, koska tämän aloituksen alla repostellaan hänen tekemisiään ja tekemättä jättämisiään. Minulla on melkein alvariinsa ongelma jos kirjoittajat eivät lainaa sitä viestiä, jota heidän oma kirjoituksensa sivuaa (en aina jaksa lukea kaikkia aikaisempia tekstejä enkä varsinkaan avata kaikkia linkkejä).

Toinen kysymys vielä? Mitä kello on nyt siellä kotosi seinällä, kun Suomessa on 20:38.

Ei ollut Tiainen. Tuskin edes Tynkkynen. Tosin en tiedä kuka Tynkkynen on.
Mutta siis haastattelija ei mitenkään alussa esitellyt henkilöä eikä tämän taustaa. Sitä ihmettelin.  Eli oletettiin että yleisö tietää taustat. En tiedä onko se ihan viisasta kun tekee asiaohjelmaa.  Joku youtuubailija ehkä voi tehdä niin mutta YLEeltä olisin odottanut parempaa ohjelman tekoa.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 09.12.18 - klo:05:37
Raamatussa kyllä on kehotus kiittää kaikesta (Ef. 5:20). Miten se sitten olisikaan ymmärrettävä.

Kato joo sanotaan siella noin. Olettaisin etta se on vahan sama kuin se etta kaikki yhdessa vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat. Ei ole mitaan mika ei ole Jumalan hallinnan ulkopuolella.

Aramealaisessa on täysin toisenlainen ajatus.

"20. Ja olkaa kiitollisia koko ajan jokaisen puolesta, meidän Herramme Jeshuan, Messiaan nimessä, isälle Jumalalle."

https://aramearaamattu.online/index.php?osio=raamattu&kirja=ef&luku=5


Minä olen joutunut aikamoiseen sisäiseen kriisiin palstalle tuodun arameankielisen alkutekstin käännösnäytteistä, koska ne  poikkeaa mielestäni  merkittävästi mm. kirkkoraamattumme Biblian ja KR33/38 sekä Textus Receptuksen käännösteksteistä.

Mielessäni liikkuu monia kysymyksiä vailla tyydyttäviä vastauksia? Eikä tilannettani helpottanut yhtään, kun samanaikaisesti on noussut keskustelussa esille "härkäin veri" koska Mooseksen lain mukaan härkä ei voi kelvata silvottuna eläimenä virheettömän Kristuksen esikuvaksi. Kaikissa tutkimissani käännöksissä härkä kuitenkin mainitaan. Tästä ylläpitäjä arveli olevan käännösvirheen, mutta kyllä minua askarruttaa asia. Kuinka kaikissa alkuteksteissä olisi käännösvirhe ja kuinka kääntäjät eivät olisi ymmärtäneet mitä härällä tarkoitetaan (että se on kuohittu eli ei virheetön uhrieläin).

Miksi esimerkiksi Textus Receptukseen ei ole otettu rinnalle aramealaista tekstiä, jos sitä pidetään luotettavana alkutekstinä? Useaan muuhunkin kysymykseen olen törmännyt. Minulle asia on tärkeä ja vakava, sillä koko varmuuteni pelastuksesta lepää Jumalan Sanan perustuksella. Seison tai kaadun sen mukana.

Mainitsemani asiat eivät ole herättäneet juuri ollenkaan keskustelua. Miksi, en tiedä, mutta kyllä näistä asioista olisi syytä keskustella ja unohtaa vaikka se Patrick Tiainen taka-alalle, kun hän on vain hyppysellinen savea henkäys sieraimissaan -kuten me kaikki. Tässä on niin paljon enemmästä kysymys, sillä Jeesus otti kantaa pyhiin Kirjoituksiin ja sanoi Isää rukoillessaan: "Pyhitä heidät [siis meidät opetuslapset] totuudessa. Sinun sanasi on totuus" (Joh. 17:17).

Voisiko tästä aiheesta tehdä uuden aloituksen vai onko jo sellainen tehty hamassa historiassa?
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 09.12.18 - klo:18:31
Kuulostaa hyvältä. Minäkin pidän tuosta ajatuksesta.
Otsikko: Vs: Patrick Tiainen ja opetuksensa raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 09.12.18 - klo:18:37
Ennätä tutkia minkälaisia aloituksia on tehty. Olen työmatkalla.
Avatkaa uusi ketju.