Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: totuuspelastaa - 01.01.18 - klo:20:15

Otsikko: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: totuuspelastaa - 01.01.18 - klo:20:15
Teksti ei mahtunut tänne, voit lukea sen täältä:

https://raamatunopetus.wordpress.com/2018/01/01/first-blog-post/
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Jopo - 01.01.18 - klo:20:36
Annetusta linkistä lainaus joka kertoo aika paljon ko. seurakunnan opetuksesta avioliittoon liittyen:

"Minä olen mennyt 4 kertaa naimisiin elämässäni, mutta nämä naiset ovat olleet uskottomia ja maailman houkutukset ja harhaoppi ovat heidät temmanneet tuuliinsa. Kuitenkin, toivon että jokainen tulisi takaisin ja sitten: eläisin 4 naisen kanssa ja tämä on Jumalan tahto."

Totuudellista tulkintaa Raamatusta?
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: totuuspelastaa - 01.01.18 - klo:21:23
Miksi keksit valheellista tarinaa minusta? Ei sinussa vaikuta Pyhä Henki, kun tuollaista teet.

Minä en kuulu mihinkään seurakuntaan, vaan pysyn uskovista erossa: profetoin toki, mutta uskovaiset vihaavat minua ja keksivät minusta valheita: kuten sinä.

Miksi vihaat minua kun kerron vain totuuden?

Kerro, mitä olen tehnyt väärin kun olen mennyt naimisiin?

Ja näistä edellinenkin oli ollut "uskossa lapsesta asti" ja itsehän olen 32 vuotta kohta, hän oli minua vanhempi: nyt asuu eksänsä kanssa ja "ovat kavereita".

Tällaista tämä on, näissä "vapaissa suuntauksissa" ja valtionkirkko lahkoineen, kahta kauheampi.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: totuuspelastaa - 01.01.18 - klo:21:42
Kerro myös, missä raamatussa on käsky "tulkita"? Sellaista ei siellä ole. Tulkinta/teologia käytännössä tarkoittaa, että ihminen voi omasta päästään keksiä asioita, mitä raamatussa ei ole.

En minä tulkitse raamattua, vaan luen ja uskon siihen. Sinä ilmeisesti tulkitset ja valitset sitten parhaimman ja kivoimman tulkinnan, mihin uskot: kunnes tulee vastaan joku parempi.

Olet vakavasti eksyksissä. Tee kääntymys tästä ja lue raamattusi uudestaan: nyt niin, että uskot Jumalan sanaan miten se on ilmoitettu, kirjaimellisesti: etkä ihmisten keksimiin tarinointeihin.

Tulkki tarkoittaa ihmistä, joka kääntää vieraalta kieleltä toiselle. Raamattua on käännelty jo iät ja ajat, ja netin kautta on jokaiselle tarjolla alkuperäiset kirjoitukset jos haluaa itse tulkita.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 01.01.18 - klo:22:51
Miksi keksit valheellista tarinaa minusta? Ei sinussa vaikuta Pyhä Henki, kun tuollaista teet.

Minä en kuulu mihinkään seurakuntaan, vaan pysyn uskovista erossa: profetoin toki, mutta uskovaiset vihaavat minua ja keksivät minusta valheita: kuten sinä.

Miksi vihaat minua kun kerron vain totuuden?

Kerro, mitä olen tehnyt väärin kun olen mennyt naimisiin?

Ja näistä edellinenkin oli ollut "uskossa lapsesta asti" ja itsehän olen 32 vuotta kohta, hän oli minua vanhempi: nyt asuu eksänsä kanssa ja "ovat kavereita".

Tällaista tämä on, näissä "vapaissa suuntauksissa" ja valtionkirkko lahkoineen, kahta kauheampi.

Kertoisitko miksi sanot toisen kirjoittajan kertovan valheellista tarinaa tai vihaavan sinua, jos hän lainaa sinun omaa tekstiäsi?
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 01.01.18 - klo:22:55
Kerro myös, missä raamatussa on käsky "tulkita"? Sellaista ei siellä ole. Tulkinta/teologia käytännössä tarkoittaa, että ihminen voi omasta päästään keksiä asioita, mitä raamatussa ei ole.

En minä tulkitse raamattua, vaan luen ja uskon siihen. Sinä ilmeisesti tulkitset ja valitset sitten parhaimman ja kivoimman tulkinnan, mihin uskot: kunnes tulee vastaan joku parempi.

Jopa Raamatun käännökset ovat tulkintaa. Kääntäjä joutuu päättämään mitä sanaa hän kääntäessään käyttää silloin, kun sanalle on monta vaihtoehtoa.


Lainaus
Olet vakavasti eksyksissä. Tee kääntymys tästä ja lue raamattusi uudestaan: nyt niin, että uskot Jumalan sanaan miten se on ilmoitettu, kirjaimellisesti: etkä ihmisten keksimiin tarinointeihin.

Tulkki tarkoittaa ihmistä, joka kääntää vieraalta kieleltä toiselle. Raamattua on käännelty jo iät ja ajat, ja netin kautta on jokaiselle tarjolla alkuperäiset kirjoitukset jos haluaa itse tulkita.

Mikään ei ole niin vaarallista kuin olla tulkitsematta Raamattua.
Usein se on lisäksi erittäin typerää.

Joko olet noudattanut tätä käskyä?

"Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita, ja tervaa se sisältä ja ulkoa."
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 02.01.18 - klo:05:33
Kerro myös, missä raamatussa on käsky "tulkita"? Sellaista ei siellä ole. Tulkinta/teologia käytännössä tarkoittaa, että ihminen voi omasta päästään keksiä asioita, mitä raamatussa ei ole.

Et ole ensimmäinen (täälläkään), joka sanoo noin. Ei ole ihme, että saat elämääsi vaikeuksia.

"Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

"Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teisän taivaallinen isänne täydellinen on."
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: totuuspelastaa - 02.01.18 - klo:07:17
Kertoisitko miksi sanot toisen kirjoittajan kertovan valheellista tarinaa tai vihaavan sinua, jos hän lainaa sinun omaa tekstiäsi?

Kerroin jo, luit sen mutta et näe.

Minun väitettiin kuuluvan "ko. seurakuntaan".

En ole sanonut, että kuulun "ko. seurakuntaan" tai yleensäkään mihinkään.

On siis valhe väittää minusta, että kuulun "ko. seurakuntaan".

Onko asiassa jokin epäselvyys yhä?
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Pökkelö - 02.01.18 - klo:11:20
Annetusta linkistä lainaus joka kertoo aika paljon ko. seurakunnan opetuksesta avioliittoon liittyen:

"Minä olen mennyt 4 kertaa naimisiin elämässäni, mutta nämä naiset ovat olleet uskottomia ja maailman houkutukset ja harhaoppi ovat heidät temmanneet tuuliinsa. Kuitenkin, toivon että jokainen tulisi takaisin ja sitten: eläisin 4 naisen kanssa ja tämä on Jumalan tahto."

Totuudellista tulkintaa Raamatusta?

Anteeksi, mutta en löydä useamman lukukerrankaan jälkeen tästä väitettä sinun kuuluvan tähän seurakuntaan.
Enkä minkäänlaista vihamielistä viestiä.

Tämän päivän seurakunnissa. Ovatpa ne kirkkokuntia tai vapaampia / pienempiä seurakuntia yhteinen nimittäjä on;
Pyhä Henki ei ole päässyt vaikuttamaan.
 "Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:"

Jos Pyhä Henki pääsee vaikuttamaan uskovaisessa. Näyttäämään todeksi synnin. Ensisijaisesti uskovan itsensä synnin.
Näkee hän itsensä syyllisenä ja tarvitsee vanhurskautta, eli Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa.
Silloin hän voi myös suhtautua armahtavaisesti muitakin kohtaan, kun itse on tullut ensin punnituksi ja köykäiseksi havaituksi.
Nyt uskovat näkevät muiden synnit. Ja vaativat muilta nuhteetonta elämää, varsinkin itseään kohtaan.                                                Sanan peilin ääreen on uskomattoman pitkä matka. Se kannattaisi tehdä, niin moni asia tervehtyisi sen myötä.

Tervetuloa Puimatantereelle "totuuspelastaa".

Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: totuuspelastaa - 02.01.18 - klo:12:30
Kiitos Pökkelö.

Kyllä minä voin tunnustaa, että parempi olisi ollut jos olisin voinut olla yksin. Siihen nykyään keskitynkin kun olen saanut uutta voimaa Jumalalta, enkä etsi enää vaimoa: vaan mielummin odotan että tulisi edes yksi näistä jo olemassaolevista takaisin.

En voi kuitenkaan perua omaa lupaustani: näille naisille ja Jumalalle. Kuten sanottua, niin vaikka he ovat olleet uskottomia: Jumala on uskollinen ja siten, minäkin haluan olla uskollinen.

Koen, että tätä Jumala haluaa ja tällä tavoin, voin myös Jumalalle tuottaa kunniaa. Siinä ei mitään kunniaa ollut, kun otin uusia vaimoja, varsin nopeaan tahtiin.

Mitään laitonta siinä ei kuitenkaan ollut: kyllä naimisiin saa mennä.

1. Tim 4:1-5

Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia.

He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki.

Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa.

Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan.

Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen.

1. Tess 5:19-22

Älkää sammuttako Henkeä,
älkää väheksykö profetoimisen lahjaa.

Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.

Pysykää erossa kaikesta pahasta.

Ef. 4:30

Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 02.01.18 - klo:16:42
Kertoisitko miksi sanot toisen kirjoittajan kertovan valheellista tarinaa tai vihaavan sinua, jos hän lainaa sinun omaa tekstiäsi?

Kerroin jo, luit sen mutta et näe.

Minun väitettiin kuuluvan "ko. seurakuntaan".

En ole sanonut, että kuulun "ko. seurakuntaan" tai yleensäkään mihinkään.

On siis valhe väittää minusta, että kuulun "ko. seurakuntaan".

Onko asiassa jokin epäselvyys yhä?

Minä ajattelin tuon sanan 'seurakunta' tarkoittavan sitä tahoa, joka tuottaa linkissä mainittuja ajatuksia.
Sinun tapauksessasi myöhempien viestien valossa ilmeisesti siis yhden henkilön srk.

En ajatellut, että olisit Patrickin porukkaa.

-

Siinä olen täsmälleen samaa mieltä, että äärikarismaattisuuden tuotos on usein monelaisia syntejä.
Kun koko touhu perustuu hyvin pitkälti kokemukseen, mitä muuta tulos voisi olla kuin lisää kokemuksia. Ja ne taas voivat olla hyvinkin irrallaan Raamatun antamasta ohjeistuksesta.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Jopo - 02.01.18 - klo:16:48
Miksi keksit valheellista tarinaa minusta? Ei sinussa vaikuta Pyhä Henki, kun tuollaista teet.

Minä en kuulu mihinkään seurakuntaan, vaan pysyn uskovista erossa: profetoin toki, mutta uskovaiset vihaavat minua ja keksivät minusta valheita: kuten sinä.

Miksi vihaat minua kun kerron vain totuuden?

Kerro, mitä olen tehnyt väärin kun olen mennyt naimisiin?

Ja näistä edellinenkin oli ollut "uskossa lapsesta asti" ja itsehän olen 32 vuotta kohta, hän oli minua vanhempi: nyt asuu eksänsä kanssa ja "ovat kavereita".

Tällaista tämä on, näissä "vapaissa suuntauksissa" ja valtionkirkko lahkoineen, kahta kauheampi.

Okei, tuo sivu josta otin lainauksen, ei olekaan minkään seurakunnan opetusta. Siinä erehdyin. Vaan ilmeisesti vain sinun omaasi. Sitä en voinut tietää kuulutko itse johonkin seurakuntaan. Nyt tiedän.

Viestini oli aika lyhyt. Pari lausetta. Kerroinko siinä vihaavani sinua, vai tulkitsito viestini niin?

Sinulla vaikuttaa olleen rankkoja kokemuksia elämässä. Vielä noinkin nuorella iällä. Tuollaiset kokemukset eivät voi olla satuttamatta. Jos ei ole löytynyt sopivaa uskon yhteisöä, toivottavasti lähelläsi olisi edes joku rinnalla kulkija tai kuuntelija.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: totuuspelastaa - 02.01.18 - klo:17:23
Noniin, nyt on parempi henki keskustelussa.

Toki voisin kertoa elämästäni, mutta se ei mielestäni ole tärkeää kuka minä olen: vaan se on tärkeää, mitä profetian hengessä opetan.

Koetelkaa opetus raamatun valossa, ja jos löydätte valhetta: en ole oikea profeetta. Jos taas opetus on totta: kiittäkää Jumalaa.

Eikö tämä ole Jumalan suora tie asiassa?

Luuk. 9:50

Mutta Jeesus vastasi: "Älkää estäkö. Joka ei ole teitä vastaan, on teidän puolellanne."

1. Tess 5:19-22

Älkää sammuttako Henkeä,
älkää väheksykö profetoimisen lahjaa.

Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.

Pysykää erossa kaikesta pahasta.

Ef. 4:30

Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten.

2. Tim. 3:16

Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.

Matt. 12:32

Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa.

1. Tess. 4:1-8

Sitten vielä, veljet, me pyydämme teitä ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa, että te, niinkuin olette meiltä oppineet, miten teidän tulee vaeltaa ja olla Jumalalle otolliset, niinkuin vaellattekin, siinä yhä enemmän varttuisitte.

Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.

Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, että kartatte haureutta,
että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon pyhyydessä ja kunniassa,
ei himon kiihkossa niinkuin pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne;
ettei kukaan sorra veljeänsä eikä tuota hänelle vahinkoa missään asiassa, sillä Herra on kaiken tämän kostaja, niinkuin myös ennen olemme teille sanoneet ja todistaneet.

Sillä ei Jumala ole kutsunut meitä saastaisuuteen, vaan pyhitykseen.

Sentähden, joka nämä hylkää, ei hylkää ihmistä, vaan Jumalan, joka myös antaa Pyhän Henkensä teihin.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Mietiskelijä - 02.01.18 - klo:22:22

Toki voisin kertoa elämästäni, mutta se ei mielestäni ole tärkeää kuka minä olen: vaan se on tärkeää, mitä profetian hengessä opetan.

Koetelkaa opetus raamatun valossa, ja jos löydätte valhetta: en ole oikea profeetta. Jos taas opetus on totta: kiittäkää Jumalaa.
 

Opetit näin:
Kuitenkin, koska kuningas Daavid niin rakasti kuitenkin Jumalaa – hänelle annettiin anteeksi.
https://raamatunopetus.wordpress.com/2018/01/01/first-blog-post/

Opetit väärin. Kukaan ei saa anteeksi syntiä sillä perusteella, että rakastaa Jumalaa. Rakkaus Jumalaan syntyy anteeksiannon seurauksena. Syntien anteeksisaamisen ainoa perusta on Kristuksen viaton veri, joka vuodatettiin Golgatalla. "Kun minä näen veren niin minä käyn teidän ohitsenne."

Tuo oli vain eräs monista opetuksistasi, jotka eivät kestä Raamatulla niitä arvioitaessa.


Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: totuuspelastaa - 03.01.18 - klo:10:46
Jos opetin väärin, missä on oikea opetus? Sinun suussasi? Et kuitenkaan puhu raamatusta, mihin raamatun kohtaan vetoat tässä asiassa?

Daavidin aikana, ei vielä ollut Kristuksen liittoa tullut ilmi. Puhut sekavia.

Mihin "moniin" opetuksiin vetoat, joissa olen väärässä: tuo ne valoon. Mutta ensin, selitä nyt oma opetuksesi koska en ymmärrä, mitä edes tarkoitat. Antoiko mielestäsi Kristus anteeksi Daavidin synnit eikä Jumala?

Ps. 18:1
   
Laulunjohtajalle. Herran palvelijan Daavidin psalmi. Tämän Daavid lauloi Herralle sen jälkeen, kun Herra oli pelastanut hänet Saulin ja kaikkien vihollisten käsistä.  (18:2) Minä rakastan sinua, Herra, sinä olet minun voimani.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: totuuspelastaa - 03.01.18 - klo:10:58
Sinä olet pahasti eksyksissä ja silti opetat minua, joka profetoi: sitä mitä Jumala haluaa seurakunnalle sanoa.

Et ymmärrä lainkaan, mistä puhut: siksi puhut sekavia.

Ennen, viattoman eläimen veri oli se asia, minkä Jumala valitsi: jolla synnit annettiin anteeksi. Mutta kävi lopulta niin, että vaikka uhrattiin: ihmiset eivät enää rakastaneet lainkaan Jumalaa.

Siksi Jumala sanoi "polttouhreja en halua" ja että uhrit olivat tulleet Jumalalle epämiellyttäväksi: tällöin ei ollut enää syntien anteeksiantoa, vaan tuli synnin määrä isoksi; koska juutalaiset tappoivat Jeesuksen Kristuksen ja vieläpä sanoivat "tulkoon Hänen verensä päällemme" koko kansana.

Daavidin teko olisi ansainnut kuoleman hänelle. Mutta miksi Jumala antoi anteeksi? Koska "paljo rakkaus peittää isotkin synnit". Daavid rakasti Jumalaa, koko sydämestään mutta rakasti myös tätä naista: tuo rakkaus naiseen, sai Daavidin lankeamaan. Jumala kuitenkin antoi anteeksi: ei Jumala olisi antanut anteeksi ihmiselle, joka ei olisi rakastanut Jumalaa.

Asia on perin yksinkertainen, mutta sinulle ei: koska et tunne Jumalaa.

Jumala ei siis antanut enää anteeksi juutalaisille, vaikka he uhrasivat: vaan tuli tuomio, koko kansalle mm. natsien vainot. Natsien symboli on kovin samanlainen, kuin hebrean kielen merkki Jumalalle: näin Jumala ilmoitti kansalleen, keneltä tuo rangaistus tuli.

"Kaiken esivallan nimittää Jumala" kuten on kirjoitettu.

שֻׁ אֱ

Tämä taas tarkoittaa "tuli":

אֱ שֻׁ

Sinä olet eksyksissä, näin sanoo Herra, Herra: korjaa tapasi ja lakkaa puhumasta valhetta, tutki raamattua äläkä puhu ja opeta, sillä viet myös muita harhaan ja siitä joudut tilille.

1. Moos. 22:12
   
Herran enkeli sanoi: "Älä koske poikaan äläkä tee hänelle mitään. Nyt minä tiedän, että sinä pelkäät ja rakastat Jumalaa, kun et kieltäytynyt uhraamasta edes ainoaa poikaasi."

5. Moos. 7:9
   
Tietäkää siis, että vain Herra, teidän Jumalanne, on Jumala. Häneen voi luottaa, hän pitää voimassa liittonsa. Tuhansien sukupolvien ajan hän on uskollinen niille, jotka rakastavat häntä ja pitävät hänen käskynsä,

Joos. 23:11
   
Muistakaa aina rakastaa Herraa, Jumalaanne.

5. Moos 30:6-7

Herra, teidän Jumalanne, taivuttaa teidän sydämenne ja jälkeläistenne sydämet kuuliaisiksi, niin että rakastatte häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne. Silloin te saatte elää, [5. Moos. 10:16+]
ja Herra, teidän Jumalanne, antaa näiden kirousten kohdata teidän vihollisianne ja vihamiehiänne, jotka vainosivat teitä.

5. Moos 11:26-28

"Minä annan teidän nyt valita siunauksen tai kirouksen.

Siunauksen saatte, jos tottelette Herran, Jumalanne, käskyjä, jotka minä nyt teille ilmoitan, [5. Moos. 28:2]
mutta kirouksen, jos ette tottele hänen käskyjään, vaan poikkeatte siltä tieltä, jota minä käsken teidän kulkea, ja antaudutte palvelemaan vieraita jumalia, joita ette ole ennen tunteneet.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Pökkelö - 03.01.18 - klo:11:44
Daavid ei rakastanut tuota naista. Batsebaa. Vaan himoitsi ja himo synnytti synnin.

Daavid ei saanut anteeksi, koska rakasti Jumalaa ja naista.

Daavid sai anteeksi; koska antoi Jumalan tuomion käydä sydämeensä ja hän tunnusti syntinsä.

Oletko sinä "totuuspelastaa" joutunut Jumaln pyhyyden edessä syntisen paikalle ?
Pelkän pahoin, että se on sinulla vielä edessäsi.
Toivottavasti !
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: totuuspelastaa - 03.01.18 - klo:15:02
Voi teitä tietämättömiä. Jumalan suoran tien te väännätte kieroon, omaksi ja muidenkin turmioksi.

Olisitte vain uskoneet mitä veljeni Paavali sanoi opetuksesta:

Jaak. 3:1
   
Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin.

--

Kun sanot, että kuningas Daavid ei rakastanut vaimoaan: olet törkeä pilkkaaja.

Mitä on pilkkaajista sanottu?

1. Kor. 5:11
   
Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.

--

Olet myös väärässä siinä, että kuningas Daavid olisi tunnustanut syntinsä.

Et ymmärrä lainkaan mitä puhut. Vasta profeetta ilmoitti kuningas Daavidille synnin, ja sitten kuningas Daavid tunnusti: hän olisi mielummin pitänyt tuon synnin peitettynä.

2. Sam 12:

1 Herra lähetti Natanin Daavidin luo. Kuninkaan luo tultuaan Natan sanoi: "Eräässä kaupungissa oli kaksi miestä, rikas ja köyhä.
2 Rikkaalla oli suuret määrät lampaita ja härkiä,
3 mutta köyhällä ei ollut kuin yksi ainoa pieni karitsa, jonka hän oli ostanut. Hän elätti karitsaa, ja se kasvoi hänen luonaan yhdessä hänen lastensa kanssa. Se söi hänen leipäänsä ja joi hänen kupistaan, se makasi hänen sylissään ja oli hänelle kuin tytär.
4 Mutta kerran rikkaan miehen luo tuli vieras. Rikas ei raskinut ottaa yhtään omista lampaistaan tai häristään valmistaakseen ruokaa matkamiehelle, joka oli tullut hänen luokseen, vaan otti köyhän miehen karitsan ja teki siitä vieraalleen aterian."
5 Daavid suuttui kovasti tuolle miehelle ja sanoi Natanille: "Niin totta kuin Herra elää, se mies, joka noin teki, on kuoleman oma.
6 Ja karitsa hänen on korvattava nelinkertaisesti, koska hän teki tuolla tavalla eikä tuntenut sääliä."
7 Silloin Natan sanoi Daavidille: "Se mies olet sinä.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Mietiskelijä - 03.01.18 - klo:16:05
Voi teitä tietämättömiä. Jumalan suoran tien te väännätte kieroon, omaksi ja muidenkin turmioksi.

Olisitte vain uskoneet mitä veljeni Paavali sanoi opetuksesta:

Jaak. 3:1
   
Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin.

Lainaamasi kirjeen kirjoitti Jeesuksen velipuoli Jaakob, ei Paavali.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: totuuspelastaa - 03.01.18 - klo:17:05
Kaiken on ilmoittanut Pyhä Henki.

Täällä ei ole oikeanlaista porukkaa, te ette tee mitään näillä opetuksillani:

Matt. 7:6
   
"Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä.

Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Taisto - 03.01.18 - klo:17:29
Kaiken on ilmoittanut Pyhä Henki.

Täällä ei ole oikeanlaista porukkaa, te ette tee mitään näillä opetuksillani:

Matt. 7:6
   
"Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä.
Siinä olet kyllä oikeassa, että täällä ei ole "oikeanlaista porukkaa" kuuntelemaan erikoista saarnaamistasi. Oletko tavannut hyviä kuulijoita missään muuallakaan?
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Natanael - 03.01.18 - klo:17:59
Sinä olet pahasti eksyksissä ja silti opetat minua, joka profetoi: sitä mitä Jumala haluaa seurakunnalle sanoa.


Sellaisilla profetioilla ei ole mitään arvoa, jotka ovat ristiriidassa Raamatun kanssa.

Pyhä Henki ei ilmoita sellaista, mikä on Raamatun perusperiaatteiden vastaista.

Moniavioisuus ei ole se mitä Raamattu opettaa.
Raamatussa kerrotaan monestikin henkilöistä, joilla oli useita puolisoita. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sellainen olisi Jumalan tahdon mukaista.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Pökkelö - 03.01.18 - klo:21:13
Suomi on ikävä kyllä täynnä näitä itse itsensä kutsumia profeettoja, joilla on intoa enemmän kuin Raamatun tuntemusta.

Kukaan ei tarvitse opetusta, joka on ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Jopo - 06.01.18 - klo:14:19
Ainoa peruste minkä vuoksi Jumala on koskaan antanut ja voi antaa syntejä anteeksi on Jeesuksen sovitutyö ristillä.  "Ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista"(Heb.9)

Ennen Jeesuksen sovitustyötä eläinuhrit viittasivat tulevaan Jeesuksen sovituskuolemaan. Eläinten uhraaminen oli siis vain esikuva tulevasta. Ne eivät syntejä poistaneet. Eivät voineetkaan:"Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä" (Heb.10). Tarvittiin parempi uhri, Jumalan Pojan veri.

Kuitenkin eläinuhrien kautta luvattiin syntinsä tunnustavalle anteeksiantamus VT:n aikana. Rakkaus Jumalaan ei ole anteeksiantamuksen perusta. Pikemminkin seurausta saadusta armosta. Ja kovin kovin heikkoa ja vajavista rakkautemme on senkin jälkeen.  "Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä"(1.Joh.4).

Jos Jumalan antaisi anteeksi rakkautemme perusteella, milloin voisin tietää saaneeni anteeksi? Milloin tietäisin rakastaneeni tarpeeksi?
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Jopo - 06.01.18 - klo:14:59
Pahastutko Totuuspelastaa jos hieman kritisoin keskustelutyyliäsi? Luotan, että kyllä uskovana osaat ottaa sellaistakin asiallisesti vastaan.

Sinulla voisi hyvinkin olla annettavaa sävyisämmällä asenteella. Ainakin voisi herätä keskustelua. Jos me ollaan toisia kohtaan kovin jyrkkiä, tuomitsevia, toisten hengellisestä tilasta pitkälle meneviä arvioita tekeviä, se tuskin auttaa viestinnässä ja keskustelun sujuvuudessa. (Sama pätee kyllä ihan omassa arjessakin). Koska tämä on käsittääkseni nimenomaan "keskustelu" foorumi.

Muutamia poimintoja eri henkilöille suunnatuista viesteistä:

* Ei sinussa vaikuta Pyhä Henki
* Miksi vihaat minua
* Sinä olet pahasti eksyksissä
* Et ymmärrä lainkaan, mistä puhut: siksi puhut sekavia.
* et tunne Jumalaa
* Voi teitä tietämättömiä

Vain Jumala tuntee sydämet. Me varsinkin näillä palstoilla näemme vain pintaraapaisun toisistamme. Miten sitten rohjeta sanoa tuollaisia muutamien lauseiden perusteella? Voi koettaa asettaa itsensä viestin vastaanottajan asemaan.

Mutta sanoivathan VT:n profeetat, Johannes Kastaja ja Jeesuskin välillä hyvinkin kovia sanoja? Kyllä. Me joudutaan kuitenkin varomaan asettamasta itseämme vastaavaan asemaan. Asemamme on olla aralla tunnolla Jumalan sanan ääressä. "Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista"(1:kor.3). "Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme"(Jaak.3)

Ihan ystävyydellä toivon syvästi, että ainakin hieman miettisit tuotakin puolta.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: evlutkristitty - 30.01.18 - klo:01:27
Niin, Daavidilla oli ainakin sata vaimoa. Jokainen avioliitossa oleva tietää, että yhdenkin vaimon rakastaminen on hyvin vajavaista ja puutteellista.

Se, että joku käy täällä muita kadotuksella uhkailemaan Daavidin vaimojensa rakastamisista, osoittaa että perusasiatkin kristinuskosta ovat häneltä kateissa.  Raamatun tuntemus ala-arvoista.

Tunnemme Raamatun kirjoituksista jonkin verran Daavidin elämästä. Katumus on puhuttelevaa ja esimerkiksi kelpaavaa, mutta Daavidin syntielämässä ei ole mitään esimerkiksi kelpaavaa kenellekään.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: evlutkristitty - 30.01.18 - klo:01:38
Eläinten veri ei voinut syntejä poistaa, kuten Raamattu todistaa. Tässäkin kohdassa nimimerkki "totuuspelastaa" on täysin hukassa.

Hepr. 10:4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.

Hepr. 10:11 Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: evlutkristitty - 30.01.18 - klo:01:44
Vanhan liiton uhrit olivat muistutuksena synnistä, ja esikuvana tulevasta täydellisestä uhrista, jolla koko maailman synnit sovitetaan, - Jeesuksesta Kristuksesta.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 28.06.19 - klo:17:39
Hyvä ja ajankohtainen kirjoitus Susanna Koivulalta:

https://aitoavioliitto.fi/artikkelit/translaki-jattaa-lapset-rauhaan-hyva/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=Pride-viikko
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Soltero - 28.06.19 - klo:18:34
Hyvä ja ajankohtainen kirjoitus Susanna Koivulalta:

https://aitoavioliitto.fi/artikkelit/translaki-jattaa-lapset-rauhaan-hyva/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=Pride-viikko
Oikein suorasanainen ja perusteltu kannanotto.

Olisi mukava joskus kuulla, mihin tosiasioihin sukupuolineutraliteetin kannattajat
perustavat väitteensä. 
Yleensähän he puhuvat vain asian sivusta, siis tasa-arvosta,
yksilön oikeuksista yms. 
Niihin vetoamalla ei voi mitätöidä biologisia tosiasioita,
kuten ihmisen sukupuolta.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 28.06.19 - klo:21:22
Hyvä ja ajankohtainen kirjoitus Susanna Koivulalta:

https://aitoavioliitto.fi/artikkelit/translaki-jattaa-lapset-rauhaan-hyva/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=Pride-viikko
Oikein suorasanainen ja perusteltu kannanotto.

Olisi mukava joskus kuulla, mihin tosiasioihin sukupuolineutraliteetin kannattajat
perustavat väitteensä. 
Yleensähän he puhuvat vain asian sivusta, siis tasa-arvosta,
yksilön oikeuksista yms. 
Niihin vetoamalla ei voi mitätöidä biologisia tosiasioita,
kuten ihmisen sukupuolta.

Yksi selitystapa on se, että puhuvat sukupuoli-identiteetistä, minkä he katsovat olevan eri asia kuin sukupuoli.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Soltero - 28.06.19 - klo:22:29
Hyvä ja ajankohtainen kirjoitus Susanna Koivulalta:

https://aitoavioliitto.fi/artikkelit/translaki-jattaa-lapset-rauhaan-hyva/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=Pride-viikko
Oikein suorasanainen ja perusteltu kannanotto.

Olisi mukava joskus kuulla, mihin tosiasioihin sukupuolineutraliteetin kannattajat
perustavat väitteensä. 
Yleensähän he puhuvat vain asian sivusta, siis tasa-arvosta,
yksilön oikeuksista yms. 
Niihin vetoamalla ei voi mitätöidä biologisia tosiasioita,
kuten ihmisen sukupuolta.

Yksi selitystapa on se, että puhuvat sukupuoli-identiteetistä, minkä he katsovat olevan eri asia kuin sukupuoli.
Jos aikaisemmin joku tyttö halusikin olla poika, hänen käskettiin unohtaa sellaiset kuvitelmat.
Jos poika piti itseään tyttönä, häntä kehotettiin miehistymään, ettei joudu isompana naurunalaiseksi.
Tämä oli silloin, kun terve maalaisjärki oli vielä kunniassa.

Monet ihmiset haluaisivat olla jotakin muuta kuin ovat.
Mutta kaikkea ei voi saada, vaikka kuinka haluaisi ja vaatisi.
Joku puistotyöntekijä haluaisi olla kirurgi,
joku Englantiin muuttanut somali haluaisi olla syntyperäinen englantilainen,
joku vanki haluaisi olla oikeusministeri jne.
Elämän realiteetit kuitenkin rajoittavat ihmisen unelmien toteutumista ja opettavat tyytymään siihen, mikä on mahdollista.

Mutta ns. vähemmistöjen painostusryhmät ja tiedotusvälineet ovat saaneet aikaan sellaisen kieroutuneen harhan, että ihmisyyden perusasia, miehenä tai naisena oleminen,
olisikin valintakysymys, ja valinnan ratkaisee yksilön oma tahto ja päätös.


Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 28.06.19 - klo:23:51
Niin, luodun kapina Luojaansa vastaan yltyy.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Marjatta - 29.06.19 - klo:10:10
Tasa-arvokeskustelu, johon liittyy avioliitto (mies ja nainen), trans.,homo/lesbo, sukupuolten moneus, tuodaan välivaltaisen aggressiivisesti. Tähän ei mahdu avioliitto Raamatun valossa, eikä siihen liittyvät asiat. On väärin ja suvaitsematonta, heidän ajattelussaan, ajatella oikein. Minä ajattelen. Minulla ei ole varaa liukua tämän maailman elämän muotoon.  Raamatun mukainen elämä antaa iankaikkisen elämän, joka tulee uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Tämä tuntuu jo tässä elämässä ja vastustus vain lisää iloa olla Jeesuksen oma, Jumalan lapsi. Myös surua ja murhetta näiden, jotka ovat eksyksissä. Rukousta lasten ja nuorten puolesta!
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 29.06.19 - klo:10:24
Radiossa sanottiin juuri, että ottaa aikaa, ennen kuin tiedostaa sukupuolensa. Kaipa se sitten on näin. Sanoin aamulla mummille, etten taidakaan olla pappa. Vähitellen se on alkanut selvitä. Mitenkähän tämän selittäisi lapsille ja lastenlapsille, etteivät järkyty?  ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 29.06.19 - klo:11:03
Radiossa sanottiin juuri, että ottaa aikaa, ennen kuin tiedostaa sukupuolensa. Kaipa se sitten on näin. Sanoin aamulla mummille, etten taidakaan olla pappa. Vähitellen se on alkanut selvitä. Mitenkähän tämän selittäisi lapsille ja lastenlapsille, etteivät järkyty?  ;) :D ;D

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006157497.html

Mitäs minä sanoin? Olenko tulossa hulluksi vai onko maailma tullut hulluksi?  :(
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 30.06.19 - klo:11:10
Mitä Pride tarkoittaa? Wikipedian mukaan:
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 30.06.19 - klo:13:28
Radiossa sanottiin juuri, että ottaa aikaa, ennen kuin tiedostaa sukupuolensa. Kaipa se sitten on näin. Sanoin aamulla mummille, etten taidakaan olla pappa. Vähitellen se on alkanut selvitä. Mitenkähän tämän selittäisi lapsille ja lastenlapsille, etteivät järkyty? ;) :D ;D [Tummennus Oloneuvoksen].

Osaksesi langennut tehtävä on mitä vaativin ja edellyttää aivan erityistä hienotunteista osaamista sekä sitä kuuluisaa suomalaista itsehillintää ja periksiantamattomuutta (=sisua). Tärkeintä on, että itse olet vakuuttava ja uskot asiaasi ts. että sinä olet täti! On tullut aika nostaa kissa pöydälle niin kuin vanha kansa pruukasi lystikkäästi sanoa, silloin kun tädit olivat vielä tätejä ja sedät setiä.

Aloita silleen varovasti. Kutsu jälkipolvi ympärillesi ja tarjoa heille runsaasti limonaatia ja suklaatia (nyt ei ole varaa kursailla) ja kun he ovat pienessä sokerihumalassa niin ota tämä vakava asia esille. Esimerkiksi näin jutustellen: "Lapsikullat, kuunnelkaapas nyt hetki minua, niin kerron teille ihmeellisen asian. Viimeisten luotettavien tutkimusten mukaan en suinkaan ole setä vaan täti ja siis teidän isoäitinne."

Olen varma, että tämä uutinen mullistaa monin tavoin koko sukusi elämän siitä hetkestä lähtien, kun lapset vilistävät koteihinsa ja kertovat suureen ääneen vanhemmilleen, että Paulus ei suinkaan ole setä vaan täti.

JK-1. Jos kuulopuheisiin on uskominen, niin alle 2-vuotiaat lapset ovat ottaneet paremmin tämän uutisen (lue: shokkisadun) vastaan kuin varttuneemmat.

JK-2. Pyydän herkiltä lukijoilta anteeksi kirjoitustani



Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 09.08.19 - klo:11:02
Nyt se vasta autuus alkaa, kun kirkkokin on "tehnyt parannuksen" ahdasmielisyydestään. Nyt kaikki Jyväskylään viikoksi juhlimaan tätä vapautta…  :( :( >:(

Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 09.08.19 - klo:13:59
Nyt se vasta autuus alkaa, kun kirkkokin on "tehnyt parannuksen" ahdasmielisyydestään. Nyt kaikki Jyväskylään viikoksi juhlimaan tätä vapautta…  :( :( >:(

Ja mitä isot edellä sitä pienet pian perässä.
 
Tätä synnin suvaitsevuuden hyökyaaltoa tuskin voidaan enää pysäyttää. Jeesus ennusti tämän Sodoman ja Gomorran menon palaavan ennen tulemustaan (Luuk. 17:26ss).
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 28.06.20 - klo:14:14
Päivi ja Niilo Räsäsen kirja "Avioliitto – Mistä on kysymys?" on painava puheenvuoro avioliitosta kristityn näkökulmasta.

Kysy Räsäsiltä: Mies ja nainen avioliitossa https://www.youtube.com/watch?v=1rVWQOK3n04
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 28.06.20 - klo:17:27
Niilo Räsänen antoi minulle juuri ilmestyneen englanninkielisen käännöksen siitä kirjasta vuosi sitten Ryttylässä.
Minua häiritsee siinä se, että he eivät ota kantaa avioeroon ja uudelleenavioitumiseen. Raamattu puolestaan ottaa.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 29.06.20 - klo:14:39
Niilo Räsänen antoi minulle juuri ilmestyneen englanninkielisen käännöksen siitä kirjasta vuosi sitten Ryttylässä.
Minua häiritsee siinä se, että he eivät ota kantaa avioeroon ja uudelleenavioitumiseen. Raamattu puolestaan ottaa.
Päivi ja Niilohan eivät ole kokemusasiantuntijoita avioerossa ja uudelleenavioitumisessa, joten kirjoituslisenssi voitaisiin antaa vain kokemusasiantuntijoille, joita asia koskettaa.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 29.06.20 - klo:15:14
Itse en ainakaan tiedä, ovatko olleet kiusauksessa jättää toisensa vai eivät.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 13.07.20 - klo:19:50
Itse en ainakaan tiedä, ovatko olleet kiusauksessa jättää toisensa vai eivät.
Mun on vaikea uskoa siihen, että Päivi ja Niilo olisivat olleet kiusauksessa jättää toisensa, mutta onhan se toki mahdollista. Henkisesti heidän ei kait tarvitsisikaan olla uskollisia omissa fantasioissaan haaveillessaan muista siirtymättä ajatuksista tekoihin.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Soltero - 13.07.20 - klo:21:00
Itse en ainakaan tiedä, ovatko olleet kiusauksessa jättää toisensa vai eivät.
Mun on vaikea uskoa siihen, että Päivi ja Niilo olisivat olleet kiusauksessa jättää toisensa, mutta onhan se toki mahdollista. Henkisesti heidän ei kait tarvitsisikaan olla uskollisia omissa fantasioissaan haaveillessaan muista siirtymättä ajatuksista tekoihin.
Henkisesti ihminen voi haaveilla ja fantasioida mitä tahansa,
mutta hengellisyys asettaa terveet rajat:
   
"Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset."
(Matt. 15:19)
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 13.07.20 - klo:21:11
Itse tarkoitin vastauksellani TJlle, että vaikka eivät ole kokeneet eroa sinänsä, se ei tarkoita etteikö olisi mahdollista että on joutunut kovaankin kriisiin asian takia ja joutunut kamppailemaan asian kanssa Jumalan edessä.

Jos on itse valinnut eron ja uudelleenavioitumisen, niin silloin on luonnollisesti oikeuttanut sen itselleen. Silloin olisi epäloogistga kirjoittaa että avioero ja uudelleenavioituminen ei ole Jumalan tahto. Yleensä uskova näkee omien valintojensa olevan sopusoinnussa uskonsa kanssa.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 13.07.20 - klo:21:53
Itse tarkoitin vastauksellani TJlle, että vaikka eivät ole kokeneet eroa sinänsä, se ei tarkoita etteikö olisi mahdollista että on joutunut kovaankin kriisiin asian takia ja joutunut kamppailemaan asian kanssa Jumalan edessä.
Miten koetaan ero sinänsä?
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 13.07.20 - klo:22:13
Itse tarkoitin vastauksellani TJlle, että vaikka eivät ole kokeneet eroa sinänsä, se ei tarkoita etteikö olisi mahdollista että on joutunut kovaankin kriisiin asian takia ja joutunut kamppailemaan asian kanssa Jumalan edessä.
Miten koetaan ero sinänsä?

Eroamalla. Luulisin.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Oloneuvos - 15.07.20 - klo:17:40
Itse tarkoitin vastauksellani TJlle, että vaikka eivät ole kokeneet eroa sinänsä, se ei tarkoita etteikö olisi mahdollista että on joutunut kovaankin kriisiin asian takia ja joutunut kamppailemaan asian kanssa Jumalan edessä.
Miten koetaan ero sinänsä?

Eroamalla. Luulisin.

 ;D  ::)
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 16.07.20 - klo:13:57
Suomessa on totuttu pitämään Raamatun valossa kristillisen avioliiton ehtona papin aamenta.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Soltero - 16.07.20 - klo:15:42
Suomessa on totuttu pitämään Raamatun valossa kristillisen avioliiton ehtona papin aamenta.
Näin oli niin kauan kuin Raamattu oli yhteisöllisen ja yksilöllisen moraalin perustana.
Papit olivat varmaankin useimmiten uskovia ja toimivat hengellisinä ja yhteiskunnallisina auktoriteetteina.
He halusivat vahvistaa vihkiessään miehen ja naisen avioliittoon sen,
että liitto on tarkoitettu pysyväksi ja sille on Raamatussa annettu toteuttamisohjeita.

Nykyäänhän tilanne on aivan toinen.
Kirkko ja sen edustajat eivät enää ole tärkeitä vaikuttajia ihmisten elämässä
eikä kirkko välitä  ihmisille raamatullista moraalia.
Ev.lut. kirkko edustaa Raamatulle vierasta opetusta
esim. "siunaamalla" Jumalan ja "seurakunnan" edessä homoseksualistien parisuhteita, vihkimällä eronneita yms.
Kirkko ei myöskään opeta ihmisille, että kiristinuskon kirjallisen perustan,
Jumalan Sanan, mukaan seksuaalinen toiminta kuuluu vain avioliitossa eläville.

Tosin Raamattu ei tunne pappisvirkaa siinä mielessä kuin kirkko sen määrittelee.
Siksi raamatullinen avioliittoon vihkiminen ei kuulu kenellekään tehtävään virallisesti oikeutetulle.
Tietenkin on luonnollista, että uskovien keskuudessa avioliiton julistaa Jumalan ja yhteisön edessä joku luotettava ja ihmisten tuntema uskova,
joka useimmiten on seurakunnan paimen,
pastori tai sitä vastaava työntekijä.
Avioliittohan on kahden ihmisen julkinen sitoutuminen noudattamaan niitä oikeuksia ja velvollisuuksia, jotka Raamattu liitolle asettaa.
Jumala yhdistää avioliitossa kaksi ihmistä pysyvästi toisiinsa.

Uskosta osattomien kohdalla avioliitto
on aivan muuta kuin Jumalan Sanan määrittelemä liitto.
Tilanne ei muutu, vaikka vihkijänä olisi kirkon pappi.
Jos pariskunnalta puuttuu tietoinen ja tunnustava uskon yhteys Jumalaan,
uskovakaan vihkijä ei voi tehdä liiton solmimisesta hengellistä ja
siunaavaa tapahtumaa.







Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 16.07.20 - klo:17:11


Uskosta osattomien kohdalla avioliitto
on aivan muuta kuin Jumalan Sanan määrittelemä liitto.
Tilanne ei muutu, vaikka vihkijänä olisi kirkon pappi.
Jos pariskunnalta puuttuu tietoinen ja tunnustava uskon yhteys Jumalaan,
uskovakaan vihkijä ei voi tehdä liiton solmimisesta hengellistä ja
siunaavaa tapahtumaa.

Ajattelen hieman toisin. Uskon että Jumalankin silmissä avioliitto on aina yhtä arvokas, eiuskovankin avioliitto. Ja puolisot ovat vastuussa Jumalalle siitä miten kohtelevat puolisoaan.

Omassa kriisissäni Herra opetti minulle, että hän arvostaa avioliittoani enemmän kuin minä, vaikka mieheni ei ollut uskossa. Jouduin tekemään parannusta siinä asiassa ja se toi tosi paljon siunausta elämäämme.
Itse asiassa pelasti avioliittomme ja Herra sai enemmän tilaa elämässämme.

Itse ajattelin, että kuka tällaista avioliittoa voi arvostaa. :-[ Kaikki ihan pielessä. Jumala näytti, että se oli hänelle kallisarvoinen. Se oli valtava lahja ja todella muutti kaiken.
Piti vaan tehdä parannusta omasta vihasta ja hyvin hyvin kriittisistä ajatuksista puolisoa kohtaan.
Miehelle Jumala puhui eri asioista ja korjasi ne asiat.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Soltero - 16.07.20 - klo:18:56


Uskosta osattomien kohdalla avioliitto
on aivan muuta kuin Jumalan Sanan määrittelemä liitto.
Tilanne ei muutu, vaikka vihkijänä olisi kirkon pappi.
Jos pariskunnalta puuttuu tietoinen ja tunnustava uskon yhteys Jumalaan,
uskovakaan vihkijä ei voi tehdä liiton solmimisesta hengellistä ja
siunaavaa tapahtumaa.

Ajattelen hieman toisin. Uskon että Jumalankin silmissä avioliitto on aina yhtä arvokas, eiuskovankin avioliitto. Ja puolisot ovat vastuussa Jumalalle siitä miten kohtelevat puolisoaan.

Omassa kriisissäni Herra opetti minulle, että hän arvostaa avioliittoani enemmän kuin minä, vaikka mieheni ei ollut uskossa. Jouduin tekemään parannusta siinä asiassa ja se toi tosi paljon siunausta elämäämme.
Itse asiassa pelasti avioliittomme ja Herra sai enemmän tilaa elämässämme.

Itse ajattelin, että kuka tällaista avioliittoa voi arvostaa. :-[ Kaikki ihan pielessä. Jumala näytti, että se oli hänelle kallisarvoinen. Se oli valtava lahja ja todella muutti kaiken.
Piti vaan tehdä parannusta omasta vihasta ja hyvin hyvin kriittisistä ajatuksista puolisoa kohtaan.
Miehelle Jumala puhui eri asioista ja korjasi ne asiat.
Tarkoitin avioliittoa, jossa kummatkaan osapuolet eivät ole uskossa.

On eri asia, jos jompikumpi on uskossa:
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."
(1. Kor. 7:14)
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 16.07.20 - klo:21:12
Niin. Jos on avoin Herralle, hän antaa armonsa ja totuutensa tilanteeseen kuin tilanteeseen.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 17.07.20 - klo:16:18
Itse en ainakaan tiedä, ovatko olleet kiusauksessa jättää toisensa vai eivät.
Mun on vaikea uskoa siihen, että Päivi ja Niilo olisivat olleet kiusauksessa jättää toisensa, mutta onhan se toki mahdollista. Henkisesti heidän ei kait tarvitsisikaan olla uskollisia omissa fantasioissaan haaveillessaan muista siirtymättä ajatuksista tekoihin.
Henkisesti ihminen voi haaveilla ja fantasioida mitä tahansa,
mutta hengellisyys asettaa terveet rajat:
   
"Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset."
(Matt. 15:19)
Päivi ja Niilo ovat kasteen liiton suojassa, joka on aina voimassa (Kol.2:12;Gal.3:27).
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 17.07.20 - klo:17:38
Ymmärrän, että tämä voi olla tungetteleva kysymys, TJ, mutta oletko sinä luterilainen? :)
Ihan vaan uteliaisuudesta...
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 18.07.20 - klo:00:16
Ymmärrän, että tämä voi olla tungetteleva kysymys, TJ, mutta oletko sinä luterilainen? :)
Ihan vaan uteliaisuudesta...
Luterilaisuus on Suomen perususkonto. Olen kastettu, rippikoulun käynyt ja konfirmoitu kristitty, mutten uskovainen, niin kuin suurin osa suomalaisistakin on.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 18.07.20 - klo:01:37
Olet kuitenkin tietoisempi luterilaisuudesta kuin monet luterilaiset?
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 18.07.20 - klo:14:26
Niilo Räsänen antoi minulle juuri ilmestyneen englanninkielisen käännöksen siitä kirjasta vuosi sitten Ryttylässä.
Minua häiritsee siinä se, että he eivät ota kantaa avioeroon ja uudelleenavioitumiseen. Raamattu puolestaan ottaa.
Päivin ja Niilon avioliitto on viidesläisten märkä uni, jossa yhteiset viidesläiset arvot muodostivat suhteelle vankan perustan. Päivi on kuitenkin Niiloa terävämpi pää, joten Niilon kannattaa kysyä Päiviltä neuvoa. Toki Niilo on ollut tärkeä tuki ja turva Päiville, ja nyt pariskunta elää uuden rakastumisen aikaa. Päivin tätitukkakin on vaihtunut uuteen nuorekkaaseen tyyliin hänen muuttuessaan ihan hyvännäköiseksi yli kuusikymppiseksi naiseksi, jonka sääret näyttävät jumalaisilta lyhyen hameen kanssa. Julkisuudessa Päivin jumalaisia sääriä ei ole voinut välttää, sillä hän käyttää mielellään lyhyitä hameita.

https://www.is.fi/viihde/art-2000001031847.html
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 18.07.20 - klo:19:06
Niilo Räsänen antoi minulle juuri ilmestyneen englanninkielisen käännöksen siitä kirjasta vuosi sitten Ryttylässä.
Minua häiritsee siinä se, että he eivät ota kantaa avioeroon ja uudelleenavioitumiseen. Raamattu puolestaan ottaa.
Päivin ja Niilon avioliitto on viidesläisten märkä uni, jossa yhteiset viidesläiset arvot muodostivat suhteelle vankan perustan. Päivi on kuitenkin Niiloa terävämpi pää, joten Niilon kannattaa kysyä Päiviltä neuvoa. Toki Niilo on ollut tärkeä tuki ja turva Päiville, ja nyt pariskunta elää uuden rakastumisen aikaa. Päivin tätitukkakin on vaihtunut uuteen nuorekkaaseen tyyliin hänen muuttuessaan ihan hyvännäköiseksi yli kuusikymppiseksi naiseksi, jonka sääret näyttävät jumalaisilta lyhyen hameen kanssa. Julkisuudessa Päivin jumalaisia sääriä ei ole voinut välttää, sillä hän käyttää mielellään lyhyitä hameita.

https://www.is.fi/viihde/art-2000001031847.html

 ;) ;D ???
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 19.07.20 - klo:14:01
Päivillä on ollut hurja muodonmuutos. Nuorempana hän näytti suorine maantienvärisine hiuksineen viidesläiseltä seurakuntaohjaajalta. Vanhemmiten Päivi on oppinut nauttimaan naiseudestaan. Hän selvästi pitää pukeutumisesta, hörhelöistä, meikkaamisesta ja laittautumisesta. Päivin hiukset on usein kauniisti laitettu. Vähintään hänellä on päässään tavaramerkkinsä enkelinkiharat.

Niilokin sanoi wau!  https://www.iltalehti.fi/linnan-juhlat-2017/a/201712042200579198

https://www.is.fi/vaalit2011/art-2000000387616.html
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 19.07.20 - klo:15:35
Katselin kuvia netistä. Minusta hän on aina pitänyt kirkkaan värisistä vaatteita.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Soltero - 19.07.20 - klo:15:37
Ihmisyyteen kuuluu se, että naisia arvioidaan ensisijaisesti ulkonäön perusteella.
Tämä koskee myös julkisuuden henkilöitä.
Esim. miespoliitikkojen kohdalla heidän toimintansa ja pätevyytensä on
keskeistä, mutta naisilla kasvot, vartalo ja pukeutuminen ovat ensisijaisia.
Naisten vapautusliike ei tätä tosiasiaa kylläkään siedä,
vaan väittää ilmiön olevan jäänne menneisyydestä, joka voidaan
muka tiedottamalla ja kasvattamalla poistaa.

Viehättäväkin naisjulkkis voi tosin olla työssään pätevä ja osaava,
mutta hyvin monet ovat tietääkseni käyttäneet ainakin aluksi seksuaalisia keinoja
pinnalle päästäkseen.
Näin ei varmasti ole käynyt esim. Päivi Räsäsen tapauksessa.
Hänhän on tuonut urallaan alusta alkaen julkisuudessa esiin raamatullisia totuuksia,
eikä ole vedonnut ihmisiin esim. seksuaalisuuttaan käyttäen.
Niin kauan kuin naisvaikuttaja pysyy rehellisesti ja avoimesti Jumalan Sanassa,
on mielestäni aivan hyväksyttävää myös se,
että hän ei yritä salata naisellisuuttaan.



Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 19.07.20 - klo:16:34
Minusta Päivin ja Niilon papin aamenesta alkanut onnellinen avioliitto on Raamatun valossa kristillisen avioliiton mallikappale.

– Elämme sellaista vaihetta, että kaikki lapset ovat lähteneet pois kotoa ja olemme taas kahden. Olemme palanneet lähtöruutuun, hyväntuulinen Päivi Räsänen sanoo ja jatkaa nauraen.

– Tämä ollut tosi kivaa. En tiedä lukevatko lapset tosin tätä.

– Täytyy sanoa, että on tullut ihan uudenlaista romantiikkaa tähän avioliittoon. Välillä on ihan sellainen olo kuin olisimme vastanaineita. On ollut hauskaa, Päivi Räsänen sanoo.

– Silloin kun seurustelimme, keskustelimme hyvin paljon kaikenlaisista asioista ja loimme kuvaa siitä, mitkä asiat meitä yhdistävät ja missä kenties voi tulla joitain hankauksia. Uskon, että hyvä keskusteluyhteys ja ystävyys on todella tärkeä pohja avioliitolle, Päivi Räsänen kertoo näkemyksistään ja lisää.

– Tuntuu, että iän myötä avioliittomme vain paranee.

– Meillä ei ole ollut aviokriisiä. Elämässä on kyllä ollut murheita ja tiukkojakin aikoja.

– Olen todella kiitollinen siitä, että olen onnistunut aikanaan valitsemaan hyvän puolison, Päivi Räsänen sanoo Niiloa katsoen.

Päivi Räsänen ei ole mielissään, mikäli Suomessa aletaan vihkiä samaa sukupuolta olevia.

– Pidän sitä vahingollisena. Sen jälkeen meillä on yhteiskunnassa aika pirstoutunut avioliittokäsitys, Räsänen sanoo.

Hän kertoo pitävänsä avioliittoa lähtökohtaisesti naisen ja miehen välisenä instituutiona.

– Avioliitolla erityislaatuinen tehtävä eli yhteiskunnan uusiutuvuus. Biologisesti nainen ja mies tarvitaan, jotta saadaan lapsia. On hyvä pyrkiä turvaamaan lapselle oikeus omaan äitiin ja isään. Se on ollut universaalisti ja historiallisesti se vallitseva malli.

Räsänen ei koe ristiriitaisena sitä, että jotkut heteroparit eivät voi saada tai eivät tahdo lapsia.

– Mielestäni se ei ole ristiriidassa, koska kyseessä on instituutio, jolla on tehtävä. Totta kai meillä on lapsettomia pareja tai sitten on ikääntyneitä pareja, jotka eivät saa enää lapsia. Millään muulla tavalla ei pysty luonnostaan kuitenkaan syntymään lapsia.

Mielipiteensä suorasukaisesti ilmaiseva Räsänen kertoo saaneensa kannanotoistaan sekä positiivista että negatiivista palautetta.

– Kyllä tässä tulee molempia, koska tämä jakaa ihmisiä. Täytyy kyllä sanoa, että hyvin suuri osa suomalaisista ajattelee ja haluaisi pitää avioliiton naisen ja miehen välisenä liittona. Tämä varmasti kuvaa sitä, että elämme sellaista aikaa, jossa on erilaisia arvoja ja erilaisia näkemyksiä. Niistä vaan täytyy pystyä keskustelemaan.

– Olen toki keskustellut myös homoseksuaalien kanssa. Täytyy sanoa, että heissäkin on eri tavoin ajattelevia. Eivät sielläkään kaikki ihan samalla tavalla ajattele, Päivi Räsäsen sanoo.

https://www.is.fi/viihde/art-2000001258423.html
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 19.07.20 - klo:18:06
Mulla on monia eiuskovia ystavia jotka ovat yhta onnellisia ja olleet naimisissa yli 30 vuotta.
Se mika on heille yhteista on, etta heidan perhetaustansa oli hyvin terve.

Minun oma taustani ei ollut niin tasapainoinen. Ja minulle elaman aloittaminen oli ikaankuin enemman rapeloimista. Juuri eilen tiedostin etta voi hurja jos Herra ei olisi tarttunut elamaani. ???
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 20.07.20 - klo:13:44
Mulla on monia eiuskovia ystavia jotka ovat yhta onnellisia ja olleet naimisissa yli 30 vuotta.
Se mika on heille yhteista on, etta heidan perhetaustansa oli hyvin terve.
Epäilemättä myös monien homoavioliitot ovat yhta onnellisia kuin Päivin ja Niilon. Myös uskovaisissa on homoja, joiden käsitykset Raamatun valossa kristillisestä avioliitosta poikkeavat muun muassa Päivin ja helluntailiikkeen käsityksista. Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen (ps.) erotettiin helluntaiseurakunnasta, koska hän haluaa naimisiin miehen kanssa. Tynkkysen mielestä syy erottamiselle on hänen parisuhteensa miehen kanssa, mutta seurakunnan pastori kiistää sen. Virallinen erottamissyy on, että Tynkkysen ja Oulun Helluntaiseurakunnan käsitykset avioliitosta poikkeavat merkittävästi toisistaan.

Tynkkynen toivoisi, että helluntailaisuudessa käytäisiin avoimempaa keskustelua seksuaalisuudesta.

– Helluntailaisuudessa toistetaan liian paljon sitä, mitä aikaisemmat pastorit ovat eri aikoina kokeneet. Toivoisin keskustelua siitä, onko Raamattua tulkittu homoseksuaalisuuden osalta rajulla tavalla väärin.

Oikeustieteen professori Pauli Rautiainen Itä-Suomen yliopistosta näkee erottamistapauksen varsin monimutkaisena.

– Yleisestä ihmisoikeusnäkökulmasta voisi ajatella, että tämän tyyppinen asetelma voitaisiin katsoa syrjinnäksi.

https://yle.fi/uutiset/3-10520566

https://www.youtube.com/watch?v=8NBRWPAg8o8 Lyhytdokumentti helluntailaisuudesta ja homoseksuaalisuuden hinnasta. Tämä on kertomus pelosta, kamppailusta, rakastavasta ja ulossulkevasta kristillisestä yhteisöstä.

Minut erotettiin helluntaiseurakunnasta, kun johtava pastori sai tietää, että olen parisuhteessa miehen kanssa. Jos sinulla on samanlainen tilanne, älä jää yksin, vaan ota yhteyttä.

Toimin myös ylläpitäjänä suljetussa Uskovaiset homot -Facebook-ryhmässä, joka toimii tukiverkkona kristityille seksuaalivähemmistöön kuuluville henkilöille. Ryhmä on avoin kaikkien kristillisten suuntausten uskovaisille, jotka haluavat ympärilleen muita samassa tilanteessa eläviä ihmisiä, eivätkä halua jäädä yksin tilanteensa kanssa.

Ryhmä on ollut monelle meistä tärkeä paikka, sillä oman seurakunnan keskellä ei ole välttämättä pystynyt kertomaan täysin itsestään ilman pelkoa erotetuksi tulemisesta.

-Sebastian Tynkkynen
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 20.07.20 - klo:15:32
Mulla on monia eiuskovia ystavia jotka ovat yhta onnellisia ja olleet naimisissa yli 30 vuotta.
Se mika on heille yhteista on, etta heidan perhetaustansa oli hyvin terve.
Epäilemättä myös monien homoavioliitot ovat yhta onnellisia kuin Päivin ja Niilon. Myös uskovaisissa on homoja, joiden käsitykset Raamatun valossa kristillisestä avioliitosta poikkeavat muun muassa Päivin ja helluntailiikkeen käsityksista. Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen (ps.) erotettiin helluntaiseurakunnasta, koska hän haluaa naimisiin miehen kanssa. Tynkkysen mielestä syy erottamiselle on hänen parisuhteensa miehen kanssa, mutta seurakunnan pastori kiistää sen. Virallinen erottamissyy on, että Tynkkysen ja Oulun Helluntaiseurakunnan käsitykset avioliitosta poikkeavat merkittävästi toisistaan.

Tynkkynen toivoisi, että helluntailaisuudessa käytäisiin avoimempaa keskustelua seksuaalisuudesta.

– Helluntailaisuudessa toistetaan liian paljon sitä, mitä aikaisemmat pastorit ovat eri aikoina kokeneet. Toivoisin keskustelua siitä, onko Raamattua tulkittu homoseksuaalisuuden osalta rajulla tavalla väärin.

Oikeustieteen professori Pauli Rautiainen Itä-Suomen yliopistosta näkee erottamistapauksen varsin monimutkaisena.

– Yleisestä ihmisoikeusnäkökulmasta voisi ajatella, että tämän tyyppinen asetelma voitaisiin katsoa syrjinnäksi.

https://yle.fi/uutiset/3-10520566

https://www.youtube.com/watch?v=8NBRWPAg8o8 Lyhytdokumentti helluntailaisuudesta ja homoseksuaalisuuden hinnasta. Tämä on kertomus pelosta, kamppailusta, rakastavasta ja ulossulkevasta kristillisestä yhteisöstä.

Minut erotettiin helluntaiseurakunnasta, kun johtava pastori sai tietää, että olen parisuhteessa miehen kanssa. Jos sinulla on samanlainen tilanne, älä jää yksin, vaan ota yhteyttä.

Toimin myös ylläpitäjänä suljetussa Uskovaiset homot -Facebook-ryhmässä, joka toimii tukiverkkona kristityille seksuaalivähemmistöön kuuluville henkilöille. Ryhmä on avoin kaikkien kristillisten suuntausten uskovaisille, jotka haluavat ympärilleen muita samassa tilanteessa eläviä ihmisiä, eivätkä halua jäädä yksin tilanteensa kanssa.

Ryhmä on ollut monelle meistä tärkeä paikka, sillä oman seurakunnan keskellä ei ole välttämättä pystynyt kertomaan täysin itsestään ilman pelkoa erotetuksi tulemisesta.

-Sebastian Tynkkynen

Erään tällaisen onnellisen tasapainoisen ystäväni tosi hyvä isä kuoli Mikkelissä vuosi sitten. He olivat onnellisia nuoruudesta asti, samoin kuin ystäväni, heidän tyttärensä. Tapasin heitä vuonna 2013 Suomessa. Oli tosi ihana nähdä heitä. :) Mutta entä jatkossa? Ihmisen elämän loppuminen tulee vastaan. Entä iankaikkisuus, suhde Jumalaan. Tajua että mitä lähemmäs loppua tulemme, olemme taas samalla lähtöviivalla elämän, kuoleman suhteen. Mietin tuota asia myös niiden suhteen, jotka olivat nuorena selvästi uskossa, mutta jotenkin näyttivät sitten pitävän paljon muuta tärkeämpänä elämässään.


Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Soltero - 20.07.20 - klo:16:23
Raamattu ilmaisee selkeästi, että Jumalan silmissä homoseksualistinen toiminta on suuri synti:
"Mies ei saa maata miehen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan.
Se on iljettävää."
(3. Moos. 18:22)

"Ettekö tiedä, etteivät vääryydentekijät peri Jumalan valtakuntaa?
Älkää eksykö.
Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat,
eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit,
pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa."
(1. Kor. 6:9)

Raamatun opetus ei tässäkään asiassa ole epämääräinen,
koska se ei perustu minkään seurakunnan tai ihmisyhteisön käsityksiin.
Se on Jumalan Sanaa, joka ei muutu,
vaikka sitä yritettäisiin muunnella keksimällä "uudenaikaisia" tulkintoja.

Onneksi Jeesus on lunastanut ristinkuolemasa kautta homoseksualistit
ikuiselta kuolemantuomiolta, samoin kuin alkoholistit, ahneet, aviorikoksen tehneet, varkaat jne.
Tämän armon saa omalle kohdalleen ottamalla vastaan Herran tarjoaman uudestisyntymän, katumalla ja tunnustamalla syntinsä ja tekemällä parannuksen.

Homouden suhteen parannus ei tietenkään tarkoita,
että sellainen henkilö muuttuisi
heteroksi, jonka seksuaalinen kehitys on alusta alkaen johtanut homouteen.
Uskon niitä homoja, jotka sanovat heidän seksuaalisen suuntautumisensa olevan yhtä määräytynyttä ja pysyvää kuin silmien väri.

Homojen samoin kuin kaikkien muidenkin Jumalan luomien on mentävä sellaisenaan Herran ja Hänen Sanansa eteen.
Jumala auttaa ja kantaa eteenpäin jokaista saamaan täysipainoisen elämän.

Nykyajan narsistiseeen ja kaikkien halujen tyydyttämiseen tähtäävä kulttuuri
houkuttelee varmasti homojakin toteuttamaan
seksuaalisuuttaan rajattomasti.
Se ei kuitenkaan ole Raamatun opetusta rikkaasta ja onnellisesta elämästä.
Kaikkien uskovien ihmisten on kamppailtava monenlaisten houkutusten ja mielihalujen kanssa,
käsiteltävä niitä rukouksessa ja Sanaa lukiessa ja pyydettävä
Jumalalta viisautta ja voimaa löytää oma tiensä,
joka johtaa aikanaan Jeesuksen luo.





Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 20.07.20 - klo:17:02
Lainaus
Uskon niitä homoja, jotka sanovat heidän seksuaalisen suuntautumisensa olevan yhtä määräytynyttä ja pysyvää kuin silmien väri.

Aina kun kuulen tuon lausuman tulee mieleen etta niinhan  synti meissa on: taysin luontaisena. Jumalakin toteaa etta se on meissa yhta tiukassa kuin leopardin taplat.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 20.07.20 - klo:22:37
Lainaus
Uskon niitä homoja, jotka sanovat heidän seksuaalisen suuntautumisensa olevan yhtä määräytynyttä ja pysyvää kuin silmien väri.

Aina kun kuulen tuon lausuman tulee mieleen etta niinhan  synti meissa on: taysin luontaisena. Jumalakin toteaa etta se on meissa yhta tiukassa kuin leopardin taplat.
Päivi pamfletissaan Luther-säätiölle "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" kirjoittaa, että "homoseksuaalinen taipumus ei ole sinänsä mielenterveysongelmaan tai fyysiseen sairauteen verrattava ominaisuus. Sen sijaan tieteellinen todistusaineisto osoittaa vastaansanomattomasti, että homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö."

- Ne, jotka väittävät homouden olevan luonnollinen, “terve" seksuaalisuuden variaatio, mitätöivät perhetaustatutkimusten todistusarvon poliittisista syistä. Homoaktivistien painostuksen ansiosta poliittiset tavoitteet ovat syrjäyttäneet tieteelliset faktat, Räsänen kirjoittaa.

Lääkäriliiton toiminnanjohtajan Heikki Pälven mukaan Räsäsen näkemykset homoseksuaalisuudesta ovat tämänhetkisen vallalla olevan ja lääketieteelliseen tutkimukseen perustuvan yleisen näkemyksen vastaisia.

Hän toteaa, että lääkärin pitää ymmärtää lääketieteen näkemys, joka ei nojaa uskomuksiin, vaan tieteeseen ja tutkimukseen.

- Yksityishenkilönä ihmisellä voi olla omia mielipiteitä, jotka eroavat lääketieteellisestä vallitsevasta käsityksestä, vaikka lääkärin koulutuksen olisikin saanut. Näitä mielipiteitä ei pidä perustella lääketieteellisillä syillä, jos ne eivät ole yleisesti hyväksyttyjä tai tutkimuksin sellaisiksi todistettuja, Pälve sanoo.

Hän toteaa, että lääkärin pitää ymmärtää lääketieteen näkemys, joka ei nojaa uskomuksiin, vaan tieteeseen ja tutkimukseen.

- Yksityishenkilönä ihmisellä voi olla omia mielipiteitä, jotka eroavat lääketieteellisestä vallitsevasta käsityksestä, vaikka lääkärin koulutuksen olisikin saanut. Näitä mielipiteitä ei pidä perustella lääketieteellisillä syillä, jos ne eivät ole yleisesti hyväksyttyjä tai tutkimuksin sellaisiksi todistettuja, Pälve sanoo.

Ei ristiriitaa lääkärin ammatin kanssa

Räsänen ei koe näkemystensä olevan ristiriidassa lääkärin ammatin kanssa, sillä sukupuolineutraalissa avioliitossa kyse on arvokysymyksistä.

- Homoseksuaalisuutta ei pidä nimittää sairaudeksi, jota tulisi lähteä parantamaan, mutta se on poikkeavuus perinteiseen miehen ja naisen väliseen suhteeseen verrattuna, Räsänen sanoo.

Hän ei halua ryhtyä tieteelliseen väittelyyn aiheesta, koska ei ole alan asiantuntija tai psykiatri.

- Olen lukenut aihepiiristä tuoreitakin tutkimuksia, joissa on todettu, että esimerkiksi perhetaustoilla on merkitystä homoseksuaalisen identiteetin kehittymisen todennäköisyyteen.

Räsäsen mielestä suomalaisten lääkäreiden olisi hyvä rakentaa avoimempaa keskustelukulttuuria. Hän päättelee saamiensa viestien perusteella, että esimerkiksi osa psykiatreista ei uskalla sanoa ääneen todellisia ajatuksiaan.

- Lääkärin ei pidä olla virkamies ilman omia arvoja. Hänellä pitää olla oikeus arvoihin, omantunnon suoja ja vapaus keskustella, Räsänen sanoo.

https://www.mediuutiset.fi/uutiset/homous-on-hairio/8e25595b-ad50-3606-baee-0d9b7d3b7861


Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 22.07.20 - klo:18:43
Uskon niitä homoja, jotka sanovat heidän seksuaalisen suuntautumisensa olevan yhtä määräytynyttä ja pysyvää kuin silmien väri.
Mutta Päivistä on ihan selkeä asia, että Jumala ei alunperin luonut ihmistä homoseksuaaliksi.

- Kyllä se mielestäni on ihan selkeä asia, että Jumala ei alunperin luonut ihmistä homoseksuaaliksi. Hän loi heteroseksuaaliksi. Hän loi miehen ja naisen, ja tarkoitti avioliiton näiden kahden välille. Selkeästi se on Jumalan tahdon vastaista ja syntiä, jos ollaan jossain muussa seksuaalisuhteessa.

Mitä Jeesus ajatteli homoista?

Ruben Stillerin ohjelmassa puhutaan Jeesuksesta, joulusta ja homoista. Mitä kansanedustaja Päivi Räsänen ja pappi Kai Sadinmaa sanoisivat Jeesukselle jos hän ilmestyisi paikalle perjantaina? Ohjelmassa luetaan myös uusi versio jouluevankeliumista. Uusittu versio on tarkoitettu niille, jotka palvovat tavaraa. Jos Jeesus palaa maan päälle ohjelman aikana, selostamme tapahtumia suorana lähetyksenä.

https://areena.yle.fi/audio/1-50363169
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 22.07.20 - klo:18:52
Aamen. Siksi se luontainen taipumus = perisynti. Siis aamen Paivin lausunnolle
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Soltero - 22.07.20 - klo:19:57
En usko, että Jumala on luonut ketään homoseksualistiksi.
Sehän olisi suuressa ristiriidassa sen kanssa, että Jumala kieltää Raamatussa homoseksualistisen elämän.
Mutta juuri Sandian mainitseman perisynnin takia me ihmiset olemme syntisiä, viallisia, sairaita ja kieroutuneita, kukin omalla tavallaan.

Mutta vajavuutensa ja pahuutensa voi tunnustaa, ottaa vastaan armon ja tehdä parannusta.
Parannus on sisäinen tahto muuttaa elämänsä jonkin asian suhteen Jumalalle mieluisaksi.
Se ei tapahdu tottelemalla "parempien" ihmisten käskyjä ja kieltoja,
vaan nöyrtymällä Herran edessä.
Siitä eteenpäin Hän auttaa.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 22.07.20 - klo:23:46
En usko, että Jumala on luonut ketään homoseksualistiksi.
Jumala ei luonut Aatamia ja Eeroa, vaan Aatamin ja Eevan.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: TJ - 23.07.20 - klo:12:28
Mutta juuri Sandian mainitseman perisynnin takia me ihmiset olemme syntisiä, viallisia, sairaita ja kieroutuneita, kukin omalla tavallaan.
Sandian mainitseman perisynnin takia vauvatkin on kastettava, koska hekin ovat hengellisesti kuolleita (Matt. 28:18–20;Joh.3:3,5).

https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen/kaste

https://evl.fi/perhejuhlat/ristiaiset
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 23.07.20 - klo:12:43
Mutta juuri Sandian mainitseman perisynnin takia me ihmiset olemme syntisiä, viallisia, sairaita ja kieroutuneita, kukin omalla tavallaan.
Sandian mainitseman perisynnin takia vauvatkin on kastettava, koska hekin ovat hengellisesti kuolleita (Matt. 28:18–20;Joh.3:3,5).

https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen/kaste

https://evl.fi/perhejuhlat/ristiaiset

Mielestäni tuossa lihavoidussa mennään jo magian puolelle. Lestadiolaiset opettavat sitten, että jokainen lapsi syntyy Jumalan lapsena. Tämä ehkä selittää (ainakin osittain) lestadiolaisperheiden suurta lapsimäärää.

Tätä asiaa on kyllä käsitelty täällä toisaalla, joten ei ehkä kannata jatkaa tässä ketjussa.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: NanoK - 26.07.20 - klo:11:55
En usko, että Jumala on luonut ketään homoseksualistiksi.
Jumala ei luonut Aatamia ja Eeroa, vaan Aatamin ja Eevan.

Ajatella että ilman tuota yhtälöä ei olisi meitäkään täällä kirjoittamassa. On se arvokas ja tarkoituksenmukainen asia. Mutta koska synti on sokaissut ihmisten silmät ja kunnioitus kadonnut luomisjärjestystä ja Jumalan pyhää tarkoitusta kohtaan, ihminen on vajonnut tällaiseen sokeaan mielettömyyteen.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Taisto - 13.09.20 - klo:14:30
Matti Lappalainen laittoi Facebookiin hyvän puheenvuoron:

"Ns. pride-viikko ja Päivi Räsäsen ympärillä käyty keskustelu on antanut aihetta monenlaisiin mielipidekirjoituksiin. Tässä oma käsitykseni ja kannanottoni:

1. Olen vakaumukseltani kristitty ja toimin ammatikseni Helluntaiseurakunnan pastorina. Minä itse ja edustamani yhteisö katsomme, että homoseksualismin harjoittaminen on vastoin Raamatun opetusta. Tästä seuraa, että homoseksualismin harjoittaminen ei voi saada minun eikä yhteisöni hyväksyntää eikä yhteisömme jäsenenä voi olla julkisesti homoseksualismia harjoittava henkilö emmekä tunnusta samaa sukupuolta olevien avioliittoa.

Yhteisömme jäsenyys ei ole kuitenkaan ihmisoikeuskysymys! Maailmassa on valtava määrä yhteisöjä ja järjestöjä, joiden jäsenyyden kriteerejä itse en täytä ja enkä näinollen voi päästä niiden jäseniksi ja minun on alistuminen tähän tosiasiaan.

2. SETA-järjestö ja muut vastaavat eivät myöskään hyväksy minun ja yhteisöni ajattelutapaa vaan pitävät sitä vääränä. Tämä ei kuitenkaan vie yöuniani, koska ymmärrän ja hyväksyn tämän tosiasiana. Toimintamme vapaus on turvattu perustuslailla eikä tarvitse heidän hyväksyntäänsä.

Siksi onkin outoa, että he vaativat minulta hyväksyntää omalle elämäntavalleen, vaikka hekään eivät tarvitse sitä, sillä onhan heidän elämäntapansa turvattu lainsäädännöllisesti kuten minunkin elämäntapani ja maailmankatsomukseni. Mistä siis on kysymys?

En keksi muuta selitystä kuin sen, että he eivät taida sittenkään olla niin "sujut" itsensä kanssa kuin esittävät! Minun käsitykseni on, että oikeasti itsensä kanssa sujut oleva ihminen ei tarvitse koko ajan itsensä ulkopuolelta tulevaa hyväksyntää, varsinkaan kun mistään vainoista ei ole eikä ole aikoihin ollut kysymys!

Eli summa summarum: en hyväksy teidän elämänarvojannne ja elämäntapaanne kuten tekään ette hyväksy minun vastaavia! Meillä molemmilla on kuitenkin lain takaama oikeus olla olemassa ja hyvä niin!

Jos tämä kuullosti teistä vihapuheelta, ottakaa yhteys valtakunnansyyttäjään!"
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 13.09.20 - klo:17:06
Olen aina jotenkin ihmetellyt sitä aggressiivisuutta mikä oli Sodomassa niillä miehillä jotka murtautuivat Lootin taloon.
Mutta ajattelen että mitä lieneekin, se on sitä samaa aggressiivisuutta mitä näemme nykyään homouden tiimoilla.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Taisto - 13.09.20 - klo:22:09
Yksi tuntemani uskova, joka ennen uskoon tuloaan on ollut vankilassa, kertoi nähneensä siellä homojen väkivaltaisuutta. Siellä oli homojen ryhmä, joka ehdotti homoutta jollekin vangille, ja jos tämä kieltäytyi, häneltä katkaistiin luu esim käsivarresta. Tämä tuttuni on siis nähnyt kaksi tällaista tapausta.

Homot eivät siis sietäneet torjutuksi tulemista. Tämä voi liittyä samaan omituisuuteen, mistä Matti Lappalainen kirjoitti: että homot vaativat muita hyväksymään homoutensa. Ehkä heillä on tarve sillä tavalla yrittää vaientaa omantuntonsa syytökset, jotka jostakin sielun syövereistä yrittävät nousta pintaan.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Anton - 14.09.20 - klo:15:49
Ymmärtääkseni 1960-70 luvuilla tapahtui ns seksuaalivallankumous, eli tabuja alettiin voimakkaasti ja tietoisesti murtamaan ja seksuaalisuus tehtiin näkyvämmäksi osaksi yhteiskuntaa. En itse elänyt vielä silloin, mutta täällä taitaa olla useitakin siihen aikaan eläneitä. Oliko silloiset tapahtumat verrattavissa tähän nykyiseen homoseksuaalisuuden rummuttamiseen?  Koitteko sen yhtä agressiivisena ja asenteellisena?
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 14.09.20 - klo:15:54
Olen ehkä hieman skeptinen tuon selityksen suhteen. Viittaan siis Taiston viestiin.  Kun ihminen on oikeuttaa itselleen synnin niin hän kyllä se kanssa tekee ilman että tarttis tukea sellaisilta jotka hänen tekojaan eivät hyväksy. Mutta ehkä on motiivi todella eliminoida ne joilla olisi jotain sanottavaa asiasta. Eli ehkä se sittenkin menee tuon pastorin selitykseen. ???
Sillä muuten mitä väliä sillä on jos joku ei hyväksy mitä se teet...

Eli ehkä siinä on jotain....
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 14.09.20 - klo:15:56
Ymmärtääkseni 1960-70 luvuilla tapahtui ns seksuaalivallankumous, eli tabuja alettiin voimakkaasti ja tietoisesti murtamaan ja seksuaalisuus tehtiin näkyvämmäksi osaksi yhteiskuntaa. En itse elänyt vielä silloin, mutta täällä taitaa olla useitakin siihen aikaan eläneitä. Oliko silloiset tapahtumat verrattavissa tähän nykyiseen homoseksuaalisuuden rummuttamiseen?  Koitteko sen yhtä agressiivisena ja asenteellisena?

Olin vielä niin pieni tai nuori että en tehnyt silloin sosiologisia havaintoja kuin vain omalla kotipihalla.
70 luvun loppupuolella itse tulin voimakkaaseen herätykseen ja uskoon, joten mielenkiintoni suuntautui aivan muualle.

Sinänsä hyvä kysymys.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Soltero - 14.09.20 - klo:16:50
1960- ja -70-luvut olivat muistini mukaan vahvaa poliittisen tiedostamisen aikaa.
Yleisradio oli kommunistien hallussa, joten punapropagandaa oli pakko kuunnella ja katsella.
Samaan aikaan lietsottiin voimakkaasti ateistista aatetta ja Neuvostoliittoa ja DDR:ää ihannoitiin krittikittömästi.
Uskovien nostamat oikeusprosessit esim. Jumalaa rienaavien kirjojen ja tv-ohjelmien takia haluttiin esittää taantumuksellisten porvarien yrityksenä estää edistystä.

Myös normeista poikkeavien ihmisten (vammaiset, homot, avioliiton ulkopuolella syntyneet, vangit, mustalaiset yms.) aseman paraneminen yhteiskunnassa nähtiin vasemmistolaisten ja ateistien ansiona.
Uskovaisten koettiin edustavan kapitalisteja,
jotka ovat aina riistäneet vähäosaisia.
Siksi rikasta ja vanhoillista kirkkoakin kuului vastustaa,
jotta sosiaalinen sallivuus lisääntyisi ja heikkojen syrjintä loppuisi.

Ev.luteril. kirkko tekikin silloin oman ratkaisunsa ja mm. alkoi vihkiä naisia papeiksi.
Kirkko ei enää julistanut Raamatun opetuksia yhteiskunnallisen ja yksilöllisen moraalin perustana, vaan meni mukaan näkemykseen,
että kaiken mahdollisen pitää olla kaikille sallittua.
Siksi homoseksualistista elämäntapaakin alettiin perustella sillä, että Raamatussa esiintyvä rakkaus tarkoittaa myös homorakkautta.





Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 14.09.20 - klo:16:59
Ei kai naispappeus vielä 70 luvulla tullut? Mutta tietty sama jatkui varmaan 80 luvulle ja siitä eteenpäinkin. Pikainen googletus antoi vuoden 1988. Silloin astuivat ensimmäiset naispapit virkaan. Voiks todella olla niin myöhään. Minähän oli jo silloin poistunut maasta. ??? Näemmä ehdotus sai vaadittavat äänet jo 1986.  Sitä muistelisin että Suomessa asuessani sitä jo juhlittiin.

Nykyään olen kiitollinen, että en asu enää Suomessa. Siellä kaikki muutokset ovat niin rajuja ja ikäänkuin koskettaa koko maata, koko kulttuuria. Jo 80 luvulla vierastin sitä mitä näin tapahtuvan. Olisin täysin jäänyt sen jalkoihin Suomessa.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Anton - 14.09.20 - klo:17:22
Eikö seksuaaliarvojen murentaminen alkanut kuitenkin ihan heteroseksiin liittyvien tabujen murtamisesta? Vai oliko homoseksuaalisuus ihan alusta asti mukana?

Näin äkkiseltään ajateltuna luulisi, että se olisi ollut sen ajan vallankumouksellisillekin liian rajua. Usein tällaiset muutokset tapahtuvat kai vaiheittain, alkaen kesymmistä asioista ja vähitellen rajoja venytetään ja häivytetään entistä enemmän.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Soltero - 14.09.20 - klo:19:19
Eihän yhteiskunnan "vapauttaminen" tietenkään tapahtunut yhtäkkiä,
vaikka 1960-lukua pidetään seksuaalisen vallankumouksen aikana.
"Uuden etiikan ja moraalin" mukaiset lait ja asetukset vaativat pitkän toteutumisajan.

Naispappeudesta äänestettiin kirkolliskokouksessa ensimmäisen kerran v. 1963.
Naisille annettiin saarnaamis- ja ehtoollisenjakamisoikeus v. 1978,
ja vuodesta 1986 heitä on nimitetty papeiksi.

Homoseksuaalisuus poistettiin rikoslaista v. 1971.
Vuodesta 1981 alkaen sitä ei enää pidetä psykiatrisena ilmiönä.

Vielä 1970-luvulla puhuttiin pakkoavioliitoista, jos naimaton nainen oli raskaana.
Kukaan ei halunnut aviotonta lasta.
Nykyään naisia kannustetaan harrastamaan yhdyntöjä mahdollisimman monen miehen kanssa, jotta he voimaantuvat naisina.
Seksillä ja avioliitolla ei nähdä mitään riippuvuussuhdetta,
vaan "lapsen tekeminen" on naisen yksilöllinen oikeus samoin kuin lapsen tappaminen eli abortti.

1960-luvulta länsimaihin levitetty Jumalan ohjeet kieltävä moraali näkyy nyt kaikilla elämänalueilla, mutta varmasti paljon lisää "oikeuksia ja vapauksia"
on vielä edessäpäin.




Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Paulus - 14.09.20 - klo:20:34
Omien havaintojeni mukaan avioliitto alkaa olla jo katoavaa perinnettä. Nuoret muuttavat vain yhteen ja elävät avioliitonomaisissa suhteissa. Siitä pääsee sitten helposti erilleenkin, jos toisen naama alkaa tympäistä.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: sandia - 14.09.20 - klo:21:43
Omien havaintojeni mukaan avioliitto alkaa olla jo katoavaa perinnettä. Nuoret muuttavat vain yhteen ja elävät avioliitonomaisissa suhteissa. Siitä pääsee sitten helposti erilleenkin, jos toisen naama alkaa tympäistä.

Se tulee hieman ongelmallisemmaksi jos on lapsia. Lapset tuppaavat reagoimaan vanhempien eroon ja sitten jos saa uuden isän ja/tai äidin. Usemmassa tapauksessa sarjan uusia isiä ja äitejä. Tunnen monia lapsia, jotka eivät ole edes tavanneet isäänsä, koska tämä oli jo häipynyt kuvioista ennenkuin lapselle olisi voinut syntyä muistikuvaa. Usein siinä tapauksessa se seuraava isä on se jonka lapsi mieltää "oikeaksi" isäksi.
Otsikko: Vs: Avioliitto raamatun valossa
Kirjoitti: Anton - 14.09.20 - klo:21:46
Avioliitto on yhä useammalle vaan byrokraattinen muodollisuus. Sillä ei ole nykyihmisille niin paljon vaikutusta sitoutumiseen ja uskollisuuteen, onko avioliitossa vai ei. Monet parisuhteet voivat olla paljon sitoutuneempia ja uskollisempia, vaikka eivät ole avioliitossa, kuin toiset jotka ovat.