Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Natanael - 24.05.18 - klo:18:09

Otsikko: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 24.05.18 - klo:18:09
Foorumi elää erilaisia tilanteita.
Joskus on enemmän tarvetta hieman suljetumpaan keskusteluun.
Sellaiseen on mahdollisuus tämän foorumin suurelle yleisölle näkymättömissä osioissa.

Foorumin periaatteena on ollut se, ettei alkujaan "näkymättömissä" olevia keskusteluja tai niissä olevia viestejä tuoda näkyville. Tällöin myös keskustelujen rönsyt saattavat jäädä piiloon, vaikka varsinaista syytä ei myöhemmissä keskusteluissa enää olisikaan.

Tähän ketjuun saa siis laittaa kaikenlaista sekalaista puimisen aihetta, joka näkyy satunnaisille ohikulkijoillekin.


Mahdolliset mielleyhtymät toisten foorumeiden lähes samannimisiin pysyviin ketjuihin ovat joko sattumaa tai lukijan omaa mielikuvitusta.
Ehkä.

Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Ellen - 24.05.18 - klo:22:00
Minä ällistyin avatessani tämän foorumin.  En muistanut yhtään, että olen kirjoittanut tänne aiemmin jo.  Täällä on paljon Netmissionista tuttuja tyyppejä.  Ihan kiva tämmönenkin yllätys.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 24.05.18 - klo:22:11
Moi vaan Ellen ja tervetuloa takaisin  ;D

Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Ellen - 24.05.18 - klo:22:13
Moi vaan ja kiitos!   :D
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Tosikko - 24.05.18 - klo:23:04
armoliitossa?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Ellen - 25.05.18 - klo:14:28
Eivätkö armoliitossa ole kaikki ne, jotka ovat uskossa Jeesukseen, jotka ovat ottaneet Hänet vastaan Vapahtajanaan? 
Uusi liitto on ymmärtääkseni armoliitto.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: ullamaija - 25.05.18 - klo:16:42
Vaikeaksi käy elämä jossain muussa kuin armoliitossa.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 25.05.18 - klo:17:26
Vaikeaksi käy elämä jossain muussa kuin armoliitossa.

Totta haastat. Käytännössä kuitenkin monet uskovat elävät osin armoliitossa ja osin lakiliitossa. Ja elämä käy vaikeaksi. Eiköhän täälläkin jokaisella ole tästä asiasta omakohtaista kokemusta? Uskonnollisuus tuppaa viemään sinne lakiliiton puollelle.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 25.05.18 - klo:19:37
Yhdessä omenapuussamme on tänä vuonna tosi paljon kukkia, kolmessa jonkun verran.
Ympärillä pörrääviä pölyttäjiä ei näy.
Jääköhän omput tänä vuonna saamatta?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 25.05.18 - klo:20:21
Yhdessä omenapuussamme on tänä vuonna tosi paljon kukkia, kolmessa jonkun verran.
Ympärillä pörrääviä pölyttäjiä ei näy.
Jääköhän omput tänä vuonna saamatta?

Meillä on kaksi isoa omenapuuta ja kaksi pienempää. Kukkia on ollut valtavasti varsinkin niissä vanhemmissa. Kyllä pölyttäjiä on, pitää vaan seurata vähän kauemmin. Kimalaiset ovat tehneet pitkää päivää, vielä iltahämärissä kuuluu pörinää.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Tosikko - 27.05.18 - klo:20:37
Vaikeaksi käy elämä jossain muussa kuin armoliitossa.

Totta haastat. Käytännössä kuitenkin monet uskovat elävät osin armoliitossa ja osin lakiliitossa. Ja elämä käy vaikeaksi. Eiköhän täälläkin jokaisella ole tästä asiasta omakohtaista kokemusta? Uskonnollisuus tuppaa viemään sinne lakiliiton puollelle.

Juuri näin ajattelin olevan, mutta ajattelin että armollitto on jotakin ns. kaanan kieltä
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Vilhelm - 06.06.18 - klo:21:25
Nyt tapahtui mielenkiintoinen asia.

Uskova porin jazzien toimitusjohtaja sai kenkää samantien kun selvisi että hän pitää mahdollisena että homo voi eheytyä.

Minä kuulen tässä antikristuksen tulon airuen.

Jo nyt jos et kumarra jumalattomuuden edessä joudut työttömäksi. Näyttää siltä että uskon kieltäminen tulee suosituksi kun joudutaan näin konkreetisesti tekemään valinta elannon ja kristinuskon välillä.

Nyt pomoporras puhdistetaan. Seuraavaksi suorittava porras. Ja sitten muu elanto.

'Älkää peljätkö. Minä olen sen teille edeltä ilmoittanut.'
'Joka vahvana pysyy loppuun asti, pelastuu.'
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 06.06.18 - klo:21:40
Tuollainen erottaminen pitäisi ehdottomasti riitauttaa.
Koska kyseessä on toimitusjohtaja, lainsäädäntö menee toisin kuin työntekijän kohdalla.
Toivottavasti joku löytää jonkun syrjintäpykälän, jonka perusteella tapauksen voisi nostaa esille.

Ilmeisesti asianomainen itse ei ole kärkäs sellaiseen, jos lehdissä olevat hänen lausuntonsa ovat edes suurin piirtein kohdallaan.
Ulkopuolisilla ei ehkä ole perusteita tehdä kantelua.

Toivottavasti KD, perussuomalaiset tai siniset nostavat jonkinlaisen haloon.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 06.06.18 - klo:21:41
Yhdessä omenapuussamme on tänä vuonna tosi paljon kukkia, kolmessa jonkun verran.
Ympärillä pörrääviä pölyttäjiä ei näy.
Jääköhän omput tänä vuonna saamatta?

Meillä on kaksi isoa omenapuuta ja kaksi pienempää. Kukkia on ollut valtavasti varsinkin niissä vanhemmissa. Kyllä pölyttäjiä on, pitää vaan seurata vähän kauemmin. Kimalaiset ovat tehneet pitkää päivää, vielä iltahämärissä kuuluu pörinää.

Tarkistin tilannetta tänään, kun kukat on jo tippuneet. Hurjan paljon on pieniä omenanalkuja, sato saattaa olla hyvä, jos vettä saadaan. Olen kyllä kastellut letkulla parin-kolmen päivän välein Saisi taivaaltakin tulla.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Vilhelm - 06.06.18 - klo:23:54
Kyllähän tuo erottamistapaus sananvapauden ja uskonnonvapauden kannalta voisi olla mielenkiintoinen riitauttaa.

Mutta itse uskon että olemme niin pitkällä että oikeusvalvojatkaan eivät voi enää kestää kansakunnan synnin edessä. Heidän on taivuttava.

Samaa oli näkyvissä paljon silloin kun Päivi Räsänen oli sisäministerinä. Nyt viikon sisällä Soinin kimppuun käytiin laajalti kun hän uskalsi edes vihjata että lastensurmia pitäisi vähentää.

Näemme ympärillämme romahduksen. Ja saamme etuoikeuden olla tässä ajassa todistamassa että Herra pitää sanastaan huolen.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: JPK - 07.06.18 - klo:00:02
Työlainsäädännön mukaan tämä erottamistapaus on enemmän kuin kyseenalainen, sillä vain lainsäädännön asetuksella "epäasiallinen käyttäytyminen työnantajaa tai asiakkaita kohtaan", voidaan väkisin sovittaa tapahtuneeseen, mutta silti väärin perustein.

Vihapuheen määritteleminen on jo veteen piirretty viiva, jota tuskin kukaan osaa enää arvioida. On selvää, jos työpaikalla pilkataan päivä pääksytystään homoseksuaaleja työntekijöitä tai asiakkaita, on mahdollista päätyä irtisanotuksi, mutta tässä tapauksessa oli henkilökohtainen ja asiallinen vakaumuksellinen mielipide, joka johti irtisanomiseen. Mahdoton yhtälö suhteessa työlainsäädännön puitteisssa tapahtuvaan irtisanomiseen.

SETA siis kykenee hallitsemaan jopa irtisanomisia väärin perustein, kun LGBT-ihmisiä loukataan. Tämä irtisanominen oli täysin työlainsäädännön vastainen teko, sekä törkeää vallankäyttöä, joka voi johtaa yhä hurjempiin vastaaviin tapauksiin tulevaisuudessa. Tällaiset teot kun agitoi ja yllyttää vaan uudenlaisiin vastaaviin tapauksiin, ja kynnys vihapuheesta valittamiseen ja tuomitsemiseen sen kun vain alenee.

Uskovalla on oikeus todistaa uskostaan, ja siihen kuuluu asiallisesti rakkaudessa annettu todistus: homoseksuaalisuus on syntiä, ja luonnottomuutta. Tähän sitten vielä kutsu pelastukseen, uskossa Jeesukseen, niin kaikki on hyvin - tuli sitten potkut tai ei.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 07.06.18 - klo:01:23
Olen varmaan taas liian pessimisti, mutta en usko että uskovan kannattaa maalliseen oikeuteen viedä asioitaan, mitkä liittyvät omaan vakaumukseen.

Ja olen mielelläni väärässä tässä kohtaa.

Enkä tiedä miksi uskovan ihmisen pitäisi edes olla Pori Jazzien toimitusjohtajana. En moralisoi ollenkaan, mutta eikö ole selvää, että ristiriita on mahdollinen maallisen festarin kanssa? 
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: JPK - 07.06.18 - klo:09:47
Korjaan sen verran asiaa, että nähtävästi kyseisessä Pori Jazz-tapauksessa ei päde normaali työlainsäädäntö irtisanomisperusteena. Silti asiasta on mielestäni hyvä keskustella, ja nimenomaisesti arvioida sitä - onko eettinen ja moraalinen vakaumus oikeus irtisanomiseen. Mielestäni ei.

Kristinuskon raamatullinen muoto tulee lopun ajassa vihatuksi, sillä maailma rakastaa syntiä ja valhetta enemmän kuin Jumalan Sanan totuutta. Uskovalla kuitenkin on oikeus esittää yhteiskunnallisesti eriävä mielipide, henkilökohtaisen uskonsa mukaisesti - ja myös mahdollisissa irtisanomisissa kysyä perusteluja sille, tapahtuiko se oikein perustein vaiko ei.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Pökkelö - 07.06.18 - klo:22:51
Aikamme suvaitsevaisuus rajaa selkeästi suvaitsevaisuuden ulkopuoilelle Raamattuun sidotun vakaumuksen.
Sitä ei suvaita.

Uskonnollinen tai poliittinen vakaumus. Sukupuoli tai seksuaalinen suuntauneisuus ei saa olla syrjinnän syynä. Näin julistetaan.
Ja kyse on vielä 7 v vanhasta asiasta. Eiköhän asioilla ole vanhenemisajatkin ?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Vilhelm - 07.06.18 - klo:23:28
Tässä lisää tietoa vallitsevasta kulttuurista missä kristinusko on jo peruste jopa työntekijän irtisanomiselle.

"Työoikeuden professori Seppo Koskinen arvioi, että jos Pori Jazzin rivityöntekijä olisi ilman aiempia rikkomuksia esittänyt julkisuudessa samanlaisia näkemyksiä kuin entinen toimitusjohtaja Aki Ruotsala, niin tälle olisi pitänyt antaa varoitus.

Jos epäasiallinen käytös olisi vielä jatkunut, niin työnantaja olisi voinut ryhtyä voimakkaampiin toimenpiteisiin. "

Tämä lainaus Ylen artikkelista tältä päivältä.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: JPK - 08.06.18 - klo:15:40
Tarkka ja asiallinen mielipide, jonka kanssa olen samaa mieltä.

– Väitän, että uskonnollisen vakaumuksen perusteella tapahtuva syrjintä ja loukkaaminen on tänä päivänä paljon avoimempaa ja ns. eliitin, sivistyneistön piirissä ja mediassa hyväksytympää kuin seksuaalisten vähemmistöjen kohdalla, Räsänen perustelee.

lähde: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/250746-professori-alf-rehn-toivotti-paivi-rasasen-hevon-helvettiin-rasanen-hammastyi
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 08.06.18 - klo:16:05
Kristittyjen vainot alkavat olla todellisuutta jo Suomessaksin.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Tosikko - 08.06.18 - klo:18:31
Se että toimii tyhmästi ja saa siitä palautetta ei ole vainoa.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 08.06.18 - klo:19:19
Se että toimii tyhmästi ja saa siitä palautetta ei ole vainoa.


Mitä tuumaisit, jos kaivaisin esille sinun kirjoituksiasi vuodelta 2012 ja niiden perusteella hommaisin sinulle potkut työpaikastasi?


Tämä kommenttini ei ole siis vainoa, vaan palautetta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Tosikko - 08.06.18 - klo:21:04
Se että toimii tyhmästi ja saa siitä palautetta ei ole vainoa.


Mitä tuumaisit, jos kaivaisin esille sinun kirjoituksiasi vuodelta 2012 ja niiden perusteella hommaisin sinulle potkut työpaikastasi?


Tämä kommenttini ei ole siis vainoa, vaan palautetta.

Hyvä kysymys. Miksi haluaisit tehdä niin?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 08.06.18 - klo:21:07
Se että toimii tyhmästi ja saa siitä palautetta ei ole vainoa.


Mitä tuumaisit, jos kaivaisin esille sinun kirjoituksiasi vuodelta 2012 ja niiden perusteella hommaisin sinulle potkut työpaikastasi?


Tämä kommenttini ei ole siis vainoa, vaan palautetta.

Hyvä kysymys. Miksi haluaisit tehdä niin?

En sanonut, että haluaisin tehdä niin.
Ruotsalaa kohdeltiin väärin.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: JPK - 10.06.18 - klo:21:03

HELSINGIN SANOMAT: SHARIA-LAKI LÄNSIMAISEEN YHTEISKUNTAAN?


Todella outoa uutisointia.
[Sara Vainio HS Julkaistu: 10.6 2018]

Otsikolla: "Sharia-laille pitäisi antaa länsimaissa tilaa, sanoo Suomessa vieraillut asiantuntija – ”Uskon, että se saataisiin toimimaan”

Lainaus: "PELKO sharian sanelemista julmista rangaistuksista ja esimerkiksi naisten alistamisesta ovat saaneet poliitikot Atlantin molemmin puolin vaatimaan sille täyskieltoa.

Quraishi-Landesin mielestä on kuitenkin selvää, etteivät muslimit tai sharia ole katoamassa länsimaista. Siihen sen sijaan voisi vaikuttaa, kuinka eristyksiin vähemmistö tapoineen jää tai millaisia sharian tulkintoja tuetaan.

”Nyt länsimaiden pitää päättää, ottavatko ne välttämättömät muutokset vastaan pakolla vai ilolla. Jotkin uudet tavat voisi myös toivottaa tervetulleeksi.” - "

lähde: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005714508.html

HUOMAA: "Nyt länsimaiden pitää päättää, ottavatko ne välttämättömät muutokset vastaan pakolla vai ilolla".

Tämä on todella huolestuttava lausunto!

------------

Islamistisen sharia-lain tutkimusta tehnyt ryhmä kokoontui juuri vast'ikään Suomessa. Suuntaus on mielestäni enemmän kuin huolestuttava.

katso: http://www.isils.net/conferences
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 05.07.18 - klo:18:14
Täällä olisi tarvetta osaaville korjausmiehille.

https://yle.fi/uutiset/3-10290423

Jutun kuvateksti on hyvin oivallettu.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 05.07.18 - klo:22:11
Olen varmaan taas liian pessimisti, mutta en usko että uskovan kannattaa maalliseen oikeuteen viedä asioitaan, mitkä liittyvät omaan vakaumukseen.

Ja olen mielelläni väärässä tässä kohtaa.

Enkä tiedä miksi uskovan ihmisen pitäisi edes olla Pori Jazzien toimitusjohtajana. En moralisoi ollenkaan, mutta eikö ole selvää, että ristiriita on mahdollinen maallisen festarin kanssa?

Satuin vähän summassa lukemaan tätä ketjua ja huomasin tän Micen viestin.
Joo totta. En tältä kannalta hoksannut ajatella tuota tilannetta. Nyt ihmettelen, miksi.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 10.07.18 - klo:20:11
En minäkään ymmärrä miksi uskovainen hakeutuisi festareille johtajaksi, myymälänhoitajaksi Alkoon tai papiksi katoliseen kirkkoon.
Silti sellainen toiminta mitä tuossa Ruotsalan tapauksessa nähtiin, on täysin vastoin oikeusperiaatteita.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Tosikko - 14.07.18 - klo:20:59
En minäkään ymmärrä miksi uskovainen hakeutuisi festareille johtajaksi, myymälänhoitajaksi Alkoon tai papiksi katoliseen kirkkoon.


Katolinen kirkko ihan hyvä vaihtoehto, paitsi jos haluaa olla palkkapappi.


Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 14.07.18 - klo:21:02
En minäkään ymmärrä miksi uskovainen hakeutuisi festareille johtajaksi, myymälänhoitajaksi Alkoon tai papiksi katoliseen kirkkoon.


Katolinen kirkko ihan hyvä vaihtoehto, paitsi jos haluaa olla palkkapappi.

Sinä olet ilmeisesti kokenut suuren valaistumisen tuossa asiassa. Kertoisitko siitä?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mietiskelijä - 15.07.18 - klo:02:57
Olen varmaan taas liian pessimisti, mutta en usko että uskovan kannattaa maalliseen oikeuteen viedä asioitaan, mitkä liittyvät omaan vakaumukseen.

Ja olen mielelläni väärässä tässä kohtaa.

Enkä tiedä miksi uskovan ihmisen pitäisi edes olla Pori Jazzien toimitusjohtajana. En moralisoi ollenkaan, mutta eikö ole selvää, että ristiriita on mahdollinen maallisen festarin kanssa?

(https://thumbs2.imgbox.com/f0/79/j6fGvVuu_t.png) (http://imgbox.com/j6fGvVuu)
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 20.07.18 - klo:17:59
Tykkäämme vähän rauhallisemmista paikoista, mutta silti on kiva nähdä jotain muutakin kuin oma piha.

Tänään kävimme manner-Suomen pienintä kuntaa vilkaisemassa. Kylän keskustassa oli kunnantalo, kauppa-ravintola, kahvila ja ...pelastuslaitos.
Tänään siellä ei ollut ketään pelastumassa.

Paikkakunnan nähtävyys on iso kirkko. Vaikka kaikki kunnan asukkaat tulisivat yhtäaikaa jumalanpalvelukseen, se olisi vasta puolitäysi tai puolityhjä, katsantokannasta riippuen.
Oli kiva nähdä, miten kunnolla ja taidokkaasti tehty puutyö kestää toistasataa vuotta.

Kunnan kuuluisin asukas on kai Hertta Kuusinen.


https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luhanka
730 asukasta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 24.07.18 - klo:13:49
Kävin hakemassa torilta vielä yhden laatikon mansikoita. Aika vetisiä olivat nämä aiempiin verrattuna. Miksiköhän sitä joka vuosi luulee, että hinta laskee ja laatu paranee?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Ifa - 24.07.18 - klo:14:11
Mulla on 90-litrainen pakastin marjoille ja tänä kesänä se tuli täyteen mansikkaa. Se on kaappimalli ja nyt olen ajatellut hankkia toisen samankokoisen sen päälle muita marjoja varten. Yhden sisältö ei riitä edes jouluun saakka.

Torilta ostin 10 kg mansikkaa, maksoi yht. 70 euroa. Jäin odottelemaan hinnan putoamista, mutta eipä pudonnut. Tuolla hinnalla ostin toisen samanlaisen satsin ja pakkanen tuli täyteen. Vattua ja mustikkaa haluaisin myös.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 24.07.18 - klo:14:20
Huomenna olisi tarkoitus lähteä mustikkaan. Voi olla, ettei siellä kovin kauan jaksa olla. Lupailee huomisellekin 27 astetta.
Torilla kilohinta oli 16 euroa.

Parhaat mansikat löytyi Suonenjoelta. Poikkesimme yhdellä sukulaisreissulla Sjoen torilla.
Olisi kannattanut ottaa sieltä useampi laatikko.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Ifa - 24.07.18 - klo:14:25
Jokohan on hirvikärpäsiä metikössä, ne on vihonviimeisiä elukoita.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 24.07.18 - klo:14:30
Näyttää niitä tulevan näytöllekin.

http://hyonteismaailma.fi/hyonteiset/ulkohyonteiset/pistavat_hyonteiset/hirvikarpanen.html
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Ifa - 24.07.18 - klo:14:45
Marjareissulla tilanne selviää, onko niitä, muutenkin kuin wirtuaalisesti...ällöjä mönkijöitä ovat. >:(
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: junnu77 - 24.07.18 - klo:14:55
Eipä ole vielä hirvareita näkyny,,Paarmoja ja itikoita siitäkin edestä :)
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 26.07.18 - klo:07:04
Ei ollut hirvikärpäsiä, paarmoja kyllä. Ja hirveän kuuma.
Ämpärin verran saatiin mustikoita.
10l siivottuna / 2hlöä / 2,5 h

Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 26.07.18 - klo:11:07
(https://i.gifer.com/Ue5w.gif)
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 26.07.18 - klo:12:49
(https://i.gifer.com/Ue5w.gif)

(https://i.gifer.com/Ue5w.gif)

Kärpäslätkä! Äkkiä tänne!  >:(
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 28.07.18 - klo:22:26
Tänään aamun viileydessä tuli käydyksi mustikassa. Tunnissa sain sankoon noin 7,5 litraa, eli aika hyvin on mustikkaa kypsynyt ottaen huomioon kuivuuden.

Metsän ilmavoimista ei juuri ollut haittaa: tunnin aikana havaitsin kaksi hyttystä ja yhden pienen kärpäsen, siinä kaikki. Tuulinen sää ja harvahko  männikkö varmaankin vaikuttivat asiaan.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 22.08.18 - klo:16:12
Olisikohan tästä aivan kummallisesta kirjoituksesta pääteltävissä, että Kirkko ja kaupunki-lehti edustaa sellaisia punaviherarvoja, joihin kuuluu olennaisesti kaikenlaisen moraalittomuuden puolustaminen?

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/jumala-trump-ja-putin-kristillisen-konservatiivioikeiston-toiminta-suomessa-kulkee-samoilla-raiteilla-kuin-yhdysvaltain-evankelikaaleilla
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 22.08.18 - klo:16:50
Huh. Suomalaiset tutkijat ovat siis saaneet selville että kaikki uskovat tukevat Trumpia USAssa.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 22.08.18 - klo:16:58
Kun lukee uutisia tuosta Natanaelin Kirkko ja Kaupunki linkistä asia tulee jotenkin ymmärrettävämmäksi. Paavalin kirkon uruilla soitetaan heviä ja Hesassa näyttää olevan hautausmaapappi, joka miettii hautausmaan käytön rajoja. Kummallista.

Tässä kanssa omituinen juttu Kirkko ja Kaupunki lehdestä.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/-rukous-on-vakuutus-elamalleni-sanoo-onnettomuudessa-vammautunut-felix-ad-1

..""Vodou on sopivaa, kun voimia käytetään hyvään"

Tässä Kirkko ja Kaupunki lehden artikkelissa puolestaan luodaan kristinuskon ja zeniläisyyden välille siltaa. Vähän siihen tapaan että mystikko on mystikko on mystikko.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 22.08.18 - klo:20:59
En käyttäisi edes hätätapauksessa tuota lehteä jos toiletissa olisi pelkkä rulla.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Oloneuvos - 23.08.18 - klo:01:11
En käyttäisi edes hätätapauksessa tuota lehteä jos toiletissa olisi pelkkä rulla.

Se oli väkevästi ja tyhjentävästi ilmaistu mielipide. Minäkin taisin ymmärtää.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 23.08.18 - klo:01:26
Kyllä mä sytykkeeksi kelpuuttaisin.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 24.08.18 - klo:22:46
Liityin joitakin viikkoja sitten Facebookiin saadakseni yhteyden eräisiin sukulaisiin. Tai sellaisiksi luulemiini. Toistaiseksi tuo keino ei ole tuottanut tulosta.

-

Nyt ihmettelen miksi minulle ihan ventovieraat ihmiset pyytävät kaveriksi. Jotkut heistä ovat julkisuudesta tuttuja ihmisiä, jotka eivät varmasti tunne minua. Osalla heistä saattaa olla mielessä omien aatteidensa ja tuotoksiensa levityspyrkimyksiä.
Toiset kaveripyynnön laittaneista on ns. tavallisia ihmisiä, joilla saattaa olla minulle etäinen tuttu.
En ymmärrä mitä tarkoitusta moisilla yhteydenotoilla on.
Ymmärtääkö joku muu?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 25.08.18 - klo:09:54
Minä "olin facebookissa" pari vuotta sitten - jonkin aikaa. Onneksi ymmärsin ajoissa lopettaa sen. Koen sen vahingollisena: se on tykkäämisen metsästystä, hyviä hymiöitä pitää saada omiin viesteihin lisää ja lisää ja lisää...

Selvästi hymiöhumalahakuista hommaa, johon tulee vakava riippuvuus, ja jolla ei lopulta ole paljonkaan tekemistä elämän kanssa.

Tiesittekö muuten, että fb:n ja muiden some-välineiden kehittäjät eivät halua lastensa käyttävän niitä? Minkähän takia...
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 25.08.18 - klo:10:24
Mä oon taas ymmärtänyt asian väärin, jos FB ei olekaan kuvallinen puhelinluettelo.

-

Oikeastaan mua jonkun verran järkyttää se, että niin monet tuttavani kaveeraa kaikenlaisten äärikarismaattisten henkilöiden kanssa ja linkkaa sellaisia tilaisuuksia mitkä kannattaisi kiertää mahdollisimman kaukaa.

Toinen minulle vastenmielinen ilmiö on se, että aika monet näyttävät olevan täysin sokeassa israel-uskossa.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 25.08.18 - klo:15:57
Mä oon taas ymmärtänyt asian väärin, jos FB ei olekaan kuvallinen puhelinluettelo.

-

Oikeastaan mua jonkun verran järkyttää se, että niin monet tuttavani kaveeraa kaikenlaisten äärikarismaattisten henkilöiden kanssa ja linkkaa sellaisia tilaisuuksia mitkä kannattaisi kiertää mahdollisimman kaukaa.

Toinen minulle vastenmielinen ilmiö on se, että aika monet näyttävät olevan täysin sokeassa israel-uskossa.

No annetaan Jopen selventää naamakirjan tarkoitus:

https://www.youtube.com/watch?v=1iZtLi7eoqo (https://www.youtube.com/watch?v=1iZtLi7eoqo)
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: ElCaro - 25.08.18 - klo:16:09

Oikeastaan mua jonkun verran järkyttää se, että niin monet tuttavani kaveeraa kaikenlaisten äärikarismaattisten henkilöiden kanssa ja linkkaa sellaisia tilaisuuksia mitkä kannattaisi kiertää mahdollisimman kaukaa.

Toinen minulle vastenmielinen ilmiö on se, että aika monet näyttävät olevan täysin sokeassa israel-uskossa.

Yllättävän samanlaisia kokemuksia minulla.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 25.08.18 - klo:16:13

Oikeastaan mua jonkun verran järkyttää se, että niin monet tuttavani kaveeraa kaikenlaisten äärikarismaattisten henkilöiden kanssa ja linkkaa sellaisia tilaisuuksia mitkä kannattaisi kiertää mahdollisimman kaukaa.

Toinen minulle vastenmielinen ilmiö on se, että aika monet näyttävät olevan täysin sokeassa israel-uskossa.

Yllättävän samanlaisia kokemuksia minulla.

En edes tunne koko asiaa, joten en siitä juuri mitään tiedä. Enkä osaa edes hävetä…  ::)
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: ElCaro - 25.08.18 - klo:16:20

En edes tunne koko asiaa, joten en siitä juuri mitään tiedä. Enkä osaa edes hävetä…  ::)

No eipä ole syytäkään hävetä.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 16.09.18 - klo:17:04
Kummallista, että vain äärioikeisto tuottaa valeuutisia.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/09/16/valheenpaljastaja-valeuutiset-rehottivat-ruotsissa-vaalien-aikaan-sama-on
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 20.09.18 - klo:16:46
Mä olen sensuroinut YLEn kanavaluettelostani.

Huomasiko kukaan Ruotsin ääntenlaskennan aikana tietokoneet kuulemma "kaatuivat" "eikä ääntenlasku ollut vaarassa".
Alan yhä enemmän epäillä ettei vaalit ole sen enempää rehellisiä lännessä kuin idässäkään. Kun kansalle on niin helppo valehdella niin miksi vallanhaluiset jättäisivät käyttämättä kaikkein tehokkaimman valheen eli ääntenlaskennan "virheet".

Kun ääniä katoaa  Suomessakin niin voimme olettaa ettei tulevaisuudessa ole olemassakaan sellaisia kuin rehelliset vaalit jos niitä on nykyäänkään olemassa.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 22.09.18 - klo:19:42
Jalovaarasta tuli ortodoksi.


https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/pirkko-jalovaara-liittyi-ortodoksiseen-kirkkoon/
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 29.09.18 - klo:13:15
Maakuntalehden "Lyhyet"-palstalla nimimerkki Lintuponkari esittää ajankohtaisen ja kiperän kysymyksen:

"Mistä johtuu, että kurkiauran toinen kylki on pitempi?"





Vastaus kuuluu:
"Siitä, että siinä on enemmän lintuja."


Itse ajattelen, että se johtuu siitä, että auran toisessa kyljessä lintuja on vähemmän.

Tuosta voisi vetää vertauskuvan politiikkaankin.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 29.09.18 - klo:16:15
Tuomiokirkon tornin kellot ovat toistaiseksi oikeassa vain kaksi kertaa vuorokaudessa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/519cfe52-96ed-4678-b646-95970f2706a4_u0.shtml

Onneksi sentään ne ja kaiken lisäksi joka päivä.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 29.09.18 - klo:20:31
"Tanskassa perjantaina ollut poliisin jättioperaatio liittyi tietyn ihmisryhmän henkeen kohdistuneeseen uhkaan."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/faa58323-7ccd-4ba6-8dbf-85d661df016c_u0.shtml


Eka veikkauksen on, että tuo vaarassa ollut ihmisryhmä oli sellaisia paistinpannun käyttäjiä, jotka eivät enää välittäneet, vaikka pannussa olisi joskus paistettu läskirasvaa.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 30.09.18 - klo:08:28
Maakuntalehden "Lyhyet"-palstalla nimimerkki Lintuponkari esittää ajankohtaisen ja kiperän kysymyksen:

"Mistä johtuu, että kurkiauran toinen kylki on pitempi?"





Vastaus kuuluu:
"Siitä, että siinä on enemmän lintuja."


Itse ajattelen, että se johtuu siitä, että auran toisessa kyljessä lintuja on vähemmän.

Tuosta voisi vetää vertauskuvan politiikkaankin.

Minua kiinnostaisi miten vedät siitä vertauksen politiikkaan?

Itse olen taipuvainen miettimään motiivia. Mielestäni linnutkaan eivät ole tyhmiä joten niillä on jokin motiivi olla toisella auran "kyljellä". Tai sitten ne vain sattuivat saapumaan sieltä suunnasta auraan ja jäivät lähimpään "kylkeen". Kaikkiin asioihin voi siis olla monta selitystä sivullisilla mutta yleensä vain yksi motiivi itse tekijällä.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 30.09.18 - klo:09:44
Kurkiaurassa kärkilintu vaihtuu vähän väliä. Riippumatta vetäjästä pääsuunta on sama. Syksyllä etelään talvehtimaan, keväällä takaisin.
Jos aurasta puuttuu kokonaan toinen kylki, se ei ole aura ollenkaan.
Muodostelman tarkoitus on vähentää ilmanvastusta.

Tällä hetkellä auran vasen kylki on lyhyempi. Hyvä niin, koska toisessa tapauksessa syötäisiin kaikki toisten pelloilta.

-

Kurki lentää kaula suorana. Ainakin vaalien lähestyessä.

Siinä kyljessä, joka on pidempi, viimeiset linnut ovat kauempana kärjestä kuin lyhyemmässä. Kummallista, että tuota ei yleisesti hoksata.
Jotkut hoksasivat muutama vuosi sitten miten pääsee helpoiten päättäjäksi.
Eräskin luuli, että moinen keplottelu oli hyväkin idea, kunnes ei enää saanut henkeä ja muuttui hetkeksi siniseksi ja sitten vasta paljasti todellisen värinsä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kaj_Turunen

eräs toinen tapaus
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suvi-Anne_Siimes
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 30.09.18 - klo:12:31
 ;D
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 02.10.18 - klo:08:22
Peto valvoo liikenneturvallisuutta.
Eikös olekin kaunis tuo maailman jumala?

https://www.iltalehti.fi/iltvhullumaailma/7cab59bd-d444-4e13-8eb3-874c1af6a6b6_a6.shtml
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 14.10.18 - klo:14:00
Maakuntalehti otsikoi, että Citymarket aloittaa kotiinkuljetukset.
Vielä kun keksisi miten pääsisi helposti ja edullisesti töihin.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 15.10.18 - klo:22:31
Syöpöttelin näin myöhään, vaikka se ei kuulemma ole terveellistä.
Samalla silmäilin mainosläpyskää.

Alan tulla vanhaksi tai sitten maailma on menossa tosi kummalliseen suuntaan muoti-ilmiöineen. Eräs kauppa mainostaa nappikuulokkeita.
Agenttitarinoissa puhutaan hihaan tai käytetään nappimikrofoneja. Joku 007:n kollega käyttää kai nappikameraa.
Nappikuulokkeet on kai joku uusi villitys.
Mun mielestä nappikuulokkeita olisi tosi hankala käyttää. Siinähän menisi niska mutkalle ja käyttö herättää taatusti huomiota, vaan mitäpä uutta se nuoriso ei kokeilisi.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 28.10.18 - klo:09:21
Mun mielestä olisi hyvä idea siirtyä talviaikaan joka viikonloppu.
Heräisi paljon pirteämpänä.

Jostain syystä en ennätä elä 168:aa tuntia viikossa. Siksi tarvittaisiin viikoittain yksi tunti lisää.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 28.10.18 - klo:09:30
Mun mielestä olisi hyvä idea siirtyä talviaikaan joka viikonloppu.
Heräisi paljon pirteämpänä.

Jostain syystä en ennätä elä 168:aa tuntia viikossa. Siksi tarvittaisiin viikoittain yksi tunti lisää.
Missä olotilassa olet viikoittain sen ajan 168:sta tunnista jota et elä?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 28.10.18 - klo:09:45
Ei vaan niin päin, etten ennätä elää. Ilman lisätunteja tarpeellinen määrä unia jää katsomatta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 11.11.18 - klo:16:46
Jordan Peterson alkaa olla jonkinlainen someilmiö.
Tässä toimittaja yrittää tunkea jatkuvasti hänen suuhunsa sanoja, mutta lopulta toimittaja hyytyy. Hauska väittely katsoa.

https://youtu.be/aMcjxSThD54

Tämän linkin kautta löytyy tekstitetty versio

https://www.verkkouutiset.fi/netin-yllattava-superilmio-muuttaako-jordan-peterson-maailman/
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 11.11.18 - klo:18:35
Jordan Peterson alkaa olla jonkinlainen someilmiö.
Tässä toimittaja yrittää tunkea jatkuvasti hänen suuhunsa sanoja, mutta lopulta toimittaja hyytyy. Hauska väittely katsoa.

https://youtu.be/aMcjxSThD54

Tämän linkin kautta löytyy tekstitetty versio

https://www.verkkouutiset.fi/netin-yllattava-superilmio-muuttaako-jordan-peterson-maailman/

ensimmäistä kertaa törmäsin tuollaisen mieheen, häntähän kuuntelee mielellään....

hassu nainen :"me muka dominoidaan, väitätsä muka et me dominoidaan, miten sä kehtaat yleistää että me muka dominoidaan !!"

Painostaa dominanssia ja sitten vaatii että hyssytellään " ei ei et sä dominnoi sä vaan väität koko ajan vastaan...."

älytöntä, mutta normaalia jumalattomuutta kun toisia syytetään ja haukutaan samalla kun itse ollaan samanlaisia.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 11.11.18 - klo:18:52
Noin hyökkäävää feministiä ei voi pidempään kuunnella kun tulee pahaolo.

Onkohan niiden agressio siitä johtuvaa että ne alkaa huomata ettei mikään himo auta pahoinvointiin vaan agressio ja dominointi senkun kiihtyy ja muuttunee pian raivoon jossa "nainen oli juopunut pyhien verestä".

Kun ei voi tunnustaa olevansa syntinen ja väärässä niin vain raivo on lopputulos ja sen myötä tuho.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 11.11.18 - klo:19:06
22 min. kohdalla meni feministiltä ns. jauhot suuhun.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 12.11.18 - klo:11:14
22 min. kohdalla meni feministiltä ns. jauhot suuhun.

naisen kierous kyllä riitti vastaamaan "olen iloinen että sain sinut painostuksella kiusalliseen paikkaan".

Lopputulos : feministi saa loukata loputtomiin ja vainota ja ajaa omaa vallanhimoaan koska laki tulee kieltämään puolustautumisen diktatuuria vastaan koska "se nainen oli juovuksissa pyhien verestä".

Mutta mehän tiedämme lopun : Ilmestyskirja 17:16
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Jees-mies - 21.11.18 - klo:12:55
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906345.html

Lainaus
Neljä suomalaista pidätetty Malesiassa, vuosien vankeus uhkaa – poliisi takavarikoi 336 muistikirjallista Raamatun tekstejä ja 47 kynää

Lainaus
Neljä Suomen kansalaista on pidätetty Malesiassa epäiltynä uskonnollisen materiaalin jakamisesta julkisilla paikoilla, useat malesialaislehdet uutisoivat.

Lainaus
Malesiassa on periaatteessa uskonnonvapaus, mutta islam on valtionuskonto eivätkä etniset malaijit voi kääntyä muihin uskontoihin. Maassa harjoitetaan kuitenkin myös esimerkiksi buddhalaisuutta, kristinuskoa ja hindulaisuutta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 21.11.18 - klo:18:39
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005906345.html

Lainaus
Neljä suomalaista pidätetty Malesiassa, vuosien vankeus uhkaa – poliisi takavarikoi 336 muistikirjallista Raamatun tekstejä ja 47 kynää

Lainaus
Neljä Suomen kansalaista on pidätetty Malesiassa epäiltynä uskonnollisen materiaalin jakamisesta julkisilla paikoilla, useat malesialaislehdet uutisoivat.

Lainaus
Malesiassa on periaatteessa uskonnonvapaus, mutta islam on valtionuskonto eivätkä etniset malaijit voi kääntyä muihin uskontoihin. Maassa harjoitetaan kuitenkin myös esimerkiksi buddhalaisuutta, kristinuskoa ja hindulaisuutta.

Mitenkähän saataisiin kaikki ateistit ja vapaa-ajattelijat auttamaan näitä suomalaisia kristittyjä? Heillehän Raamattu on satukirja. Lukeekohan Albert näitä vielä?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 21.11.18 - klo:19:12
TIMO VALTOSEN jengi on vangittu Malesiassa trakujen jaosta !!!!!   :-[
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 21.11.18 - klo:19:17
http://www.joosuamissio.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=71&Itemid=70

https://www.lansivayla.fi/artikkeli/227335-jeesus-bussi-herattaa-huomiota-paakaupunkiseudulla

apua  !
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 21.11.18 - klo:22:02
Toivottavasti selviävät sieltä takaisin.

Jonkun verran suljettujen maiden evankelioinnista tietävänä, pidän Valtosen ja kumppaneiden toimintaa typeränä, jos uutisointiin asiasta voi luottaa.

Itsensä lisäksi he vaaransivat myös kaikki ne, joille he kirjallisuutta jakoivat ja mahdollisesti ne paikat missä he kävivät.
En olisi yllättynyt, jos heillä olisi ollut varjo perässä jonkun aikaa.
On myös hyvin paljon mahdollista, että paikalliset kristityt saavat monenlaisia syytteitä länsimaisten aatteiden suosimisesta ja, että heidän toimintavapauksiaan kavennetaan pienen ryhmän typeryyksien vuoksi. Noin voi käydä, vaikka he eivät olisi suomalaisia edes tavanneet.

Tuollaisella tempauksella voidaan tuhota maassa vuosia toisella tavalla eli huomaamattomasti tehty evankeliointityö.

Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 23.11.18 - klo:12:36
Tässä Alan Salehzadehin näkemys:

Näkökulma: Suomalaisten pidätykset Malesiassa ovat kaksinaismoralismin taidonnäyte sekä muslimimailta että perussuomalaisilta

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a47732c0-43ab-4e2b-985d-f4d2eacf951a
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 23.11.18 - klo:16:21
Mietin vaan sitä, että oliko sitten Raamatun aikojen lähetysmatkat jollain tapaa paremmin harkittuja sen suhteen, mihin on turvallista mennä, mihin ei. ???
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 23.11.18 - klo:16:38
Juuri oli toinenkin tilanne missä uskova oli lähtenyt todistamaan Jeesuksesta ja se ei onnistunut, vaan kaveri kuoli nuolisateeseen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005907951.html
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 23.11.18 - klo:16:42
Wikin mukaan Malesiassa on 30 miljoonaa asukasta ja heistä on 9% kristittyjä.
Joukossa lienee muitakin kuin kulttuurikristittyjä.
Maassa toimii eri uskonsuuntien seurakuntia ja muita ryhmiä.

Jos sinne lähtee porukka, joka ei osaa kieltä eikä edes kunnolla englantia, voi kysyä  onkohan tuollainen kynäevankeliointityö ihan loppuun asti harkittua.
Mielestäni edes Valtosen kotimaan tempaukset eivät ole olleet järkevimmästä päästä.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 23.11.18 - klo:16:48
Niin. Entä sitten tuo nuori kaveri joka lähestyi maailman eristyneintä heimoa. Teoriassa olisi itse asiassa tosi helppo suojautua heiltä jos laittaa luodinkestävät tamineet ylleen. Ja sitten vielä ottaa jonkun heille tuntemattoman puolustusaseen mukaan. Saisi ehkä peloittelemalla heidät karkuun. Tiedä sitten miten kristillistä se olisi.

http://www.newser.com/story/267649/what-he-thought-would-keep-him-alive-a-football-fish-and-god.html

Mutta eikö lähetyssaarnaajat kautta aikojen ole laittaneet itseään likoon ottamalla riskin sen suhteen miten heihin suhtaudutaan juuri kun erilaisia heimoja lähestytään?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 23.11.18 - klo:16:53
Ajattelen niin, että kun Jumala käskee epätavallisiin tehtäviin, silloin tulee myös selkeä ilmoitus.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 23.11.18 - klo:16:55
Ajattelen niin, että kun Jumala käskee epätavallisiin tehtäviin, silloin tulee myös selkeä ilmoitus.

Voimmeko tietää, että näissä kahdessa tilanteessa selvää ilmoitusta ei ollut?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 23.11.18 - klo:16:57
Ajattelen niin, että kun Jumala käskee epätavallisiin tehtäviin, silloin tulee myös selkeä ilmoitus.

Olen sinänsä kokenut tuota omassa elämässä.
Tilanne lasketaan niin kuin taivaasta syliin. Jotain mitä itse ei olisi osannut ajatella. Ja sitten tuli profetioita ja tiedon sanoja monessa täysin irrallaan olevassa tilanteessa. Ihmiset ikään kuin yllättyivät mitä heidän piti sanoa eikä heillä ollut tietoakaan minun elämästä, eivät kaikki edes tunteneet minua mitenkään. Tää tapahtui muistaakseni 4 kertaa. Kaksi kertaa seurakunnassa, yksi niistä Saalemissa, toinen Mikkelin ev. lut. kirkon tilaisuudessa, ja kaksi kertaa junassa ja kerran bussissa. Kaikki nää mulle täysin vieraita henkilöitä.

 Eräs uskova ystävä joka oli ikäänkuin rukoillut minut uskoon, mistä kuulin jälkeen päin, kutsui minut kyllään teekkarikylään, tää tyttö on diplomiinsinööri. Kun oli tarjonnut mulle kahvit, kertoi että Jumala oli puhunut minulle ja sitten kertoi mitä. Hänkään ei tiennyt mitään tilanteestani.

Mutta siis mulla se asia oli jo sydämellä, joten he vain puhuivat siitä minkä Herra oli JO mulle antanut.

Samalla mulla oli valtava rukoustaakka, tiedän että todella taistelin rukouksessa että Herran tahto tapahtuisi, vaikka en edes tiennyt mitä se oli. Tie sitten vaan avautuu pikkuhiljaa.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 23.11.18 - klo:17:06
Rohkenen epäillä ainakin tuota Malesian tapausta.

Monet uskovat tekevät asioita oman sielun höyryllä ja sen on ihan eri juttu kuin tehdä asioita Pyhän Hengen vaikutuksesta.

Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 23.11.18 - klo:17:08
Rohkenen epäillä ainakin tuota Malesian tapausta.

Monet uskovat tekevät asioita oman sielun höyryllä ja sen on ihan eri juttu kuin tehdä asioita Pyhän Hengen vaikutuksesta.

Mietin vaan sitä että Raamatussa EI ole tilannetta missä uskovat sanoivat että ei ois pitänyt julistaa evankeliumia.

Ja miten Jumala suhtautuu tähän ikäänkuin luvattomaan evankeliointiin.

Uskovat lähtivät evankelioimaan Jerusalemin ulkopuolella siinä tilanteessa kun heitä alettiin vainota ja lähtivät käpälämäkeen. Eli melko inhimillinen tilanne tuokin.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 23.11.18 - klo:17:37
Mielestäni Raamattu ei kannusta typerään käyttäytymiseen Malesiassa eikä Suomessa.
Googlaamalla löytyy yhtä ja toista esim. keskustelupalstoilta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 23.11.18 - klo:20:04
Mietin vaan sitä, että oliko sitten Raamatun aikojen lähetysmatkat jollain tapaa paremmin harkittuja sen suhteen, mihin on turvallista mennä, mihin ei. ???

silloin ei vielä ollut tuota islamia olemassa joten ei se ehkä ollut niin vaarallista. vasta jos se uhkas diktaattorin valtaa niin sitten saattoi tulla rangaistuksia, toki jos julistaa Jeesusta Kuningasta niin tappoihan se herodeskin lapset sen takia.

Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 23.11.18 - klo:20:10
Eihän noista tiedä jos niillä on muita vaikka poliittisia seurauksia .... saavat eristyksessä asuvat vaikka TV:n ..... no onhan se vakavaa jos kokonainen joukko on evankelioimattta ja kaikki menee kadotukseen, ja kuinka pitkälle se sana täytyy toteutua "että julistakaa kaikille kansoille ja sitten tulee loppu" eikö loppu voi tulla ennen kuin kaikille on julistettu?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 23.11.18 - klo:20:58
Mielestäni Raamattu ei kannusta typerään käyttäytymiseen Malesiassa eikä Suomessa.
Googlaamalla löytyy yhtä ja toista esim. keskustelupalstoilta.

Mikä olisi hyvä hakusana? "typerä käyttäytyminen" ? ::)

Mutta joo, sanoohan Jeesus, että olkaa älykkäät kuin käärmeet......juuri suhteessa ei-uskoviin(kin)
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 23.11.18 - klo:20:59
Mietin vaan sitä, että oliko sitten Raamatun aikojen lähetysmatkat jollain tapaa paremmin harkittuja sen suhteen, mihin on turvallista mennä, mihin ei. ???

silloin ei vielä ollut tuota islamia olemassa joten ei se ehkä ollut niin vaarallista. vasta jos se uhkas diktaattorin valtaa niin sitten saattoi tulla rangaistuksia, toki jos julistaa Jeesusta Kuningasta niin tappoihan se herodeskin lapset sen takia.

Niin. Missähän menee terveen harkinnan tai varovaisuuden ja ihmispelon raja. ???

Itse pukeutuisin nuolenpitaviin varusteisiin jos yrittäisin mennä tapaamaan sitä täysin eristynyttä ihmisryhmää, jonka tiedetään tappavan ulkopuoliset nuolisateella. Ja jotain muitakin puolustustaktiikoita haluaisin osata. Jos olisi haulikko tai jotain, sillä tussauttaminen  ilmaan varmaan vakuuttaisi heidät pysymään turvallisen välimatkan päässä. Ja ehkä four wheeler.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: ElCaro - 23.11.18 - klo:22:51
Tässä puitavaa; Sebastian Tynkkynen erotettu helluntaiseurakunnasta. Mitä ajatuksia herättää?

https://yle.fi/uutiset/3-10520566
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Hilema - 23.11.18 - klo:22:53
Aivan kuin eivät tietäisi islamista ja islamilaisista maista mitään nuo evankelioijat. Ensimmäiset ajatukset minullakin olivat, että ajattelematonta ja tyhmänrohkeaa toimintaa.

Mutta puisimmeko tämän illan pastorin esitystä telkkarissa. Pääsi esille parhaaseen katseluaikaan eikä saa sanotuksi juuri mitään vaikka sujuvaa puhetta suolsi. Kyllä oli vaikeaa olla ja sanoa mitä mieltä asiasta on. Yhdessä vaiheessa pääsi asiaan, jota olisi voinut pitää esillä enemmänkin, eli usk.yhteisöjen oikeudesta määrittää omat sääntönsä ja sanoa ne ääneen.
Minä olisin kysynyt Sebastianilta, miksi hän haluaisi kuulua srktaan, jonka käsitystä ei hyväksy. Ja jos lapsuudenkoti olisi muuttunut hänen mieleisekseen, niin olisiko se enää se sama ja tuttu koti.

Ja miksi ihmeessä aikuisen miehen pitää istua sisällä pipo päässä. Onko se nyt sitä hipsteriyttä sitten.

https://areena.yle.fi/1-4493544

###
Googlasin: srkpastori ja nuorisotyön johtaja.


Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 24.11.18 - klo:11:00
Tämähän se onkin kumma trendi nykyään kun halutaan änkeä joka paikkaan ja muuttaa se sellaiseksi kuin itse halutaan.
Onko se muuta kuin diktatuuria?? Sama tyyli sekä anarkisteilla , terroristeilla, islamisteilla, feministeillä, homoilla, sukupuolettomilla, jne.

Mikä on tämä uusi outo trendi ja agressiivisuus jolla tätä ideologiaa ajetaan. Se on oikeastaan hämmästyttävää miten eri arvoja edustavat tahot yhdessä ajavat pahuutta esiin kukin tahollaan ja yhteisestä halusta.
Tällaistahan kuuluisi olla meidän kristittyjen yhteys että hyvyyttä ajettaisiin yhteisenä agendana, yhteisestä mielestä, yhteisestä sydämestä. Mutta ei ; pahuuden yhdenmukaisuus on voimakkaampaa, yhteisvoimaisempaa, samaan suuntaan agressiivisella päättäväisyydellä pyrkivää. Kuin  yhteisestä sydämestä ovat ottaneet samat tavat joka taholla?

Ono se yhteisen lähteen aiheuttamaa tämä "yhteishenki"?

Vaikka mitenkään ei voi toimia samassa maassa sekä feminismi että naisten kivittäminen niin silti niillä on samat toimintatavat omien etujensa ajamiseksi ja samojen arvojen ajamiseksi.

Ehkä tässä onkin taustalla ajatus että kun "kokoontuvat yhteen" niin ryhtyvät tappamaan toisiaan ja "siten on Herra heille kostanut".

2. Aikakirja
20:22   Ja juuri kun he aloittivat riemuhuudon ja ylistysvirren, antoi Herra väijyjiä tulla ammonilaisten, mooabilaisten ja Seirin vuoristolaisten selkään, jotka olivat hyökänneet Juudan kimppuun; ja heidät voitettiin.
20:23   Sillä ammonilaiset ja mooabilaiset asettuivat Seirin vuoristolaisia vastaan tuhoamaan ja hävittämään heitä; ja kun he olivat lopettaneet Seirin asukkaat, auttoivat he toisiaan toistensa tuhoamisessa.
20:24   Kun Juudan miehet tulivat paikalle, josta voi tähystää erämaahan, ja kääntyivät joukkoon päin, niin katso, ruumiita makasi maassa, ei kukaan ollut pelastunut.

Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Jees-mies - 24.11.18 - klo:11:38
Noiden sentinelien kanssa on sellainen ongelma, että populaatio todennäköisesti kuolisi ulkopuolisten tauteihin alta aikayksikön. Sehän on yksi syy, miksi sinne ei päästetä ketään. Tai siis Intian hallitus on kieltänyt sinne menon. Sen lisäksi nuo maailman hallituksista ja kuninkaista tietämättömät alkuasukkaat näyttävät suojelevan aluettaan melkoisen tappavasti.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 24.11.18 - klo:13:44
Aivan kuin eivät tietäisi islamista ja islamilaisista maista mitään nuo evankelioijat. Ensimmäiset ajatukset minullakin olivat, että ajattelematonta ja tyhmänrohkeaa toimintaa.

Mutta puisimmeko tämän illan pastorin esitystä telkkarissa. Pääsi esille parhaaseen katseluaikaan eikä saa sanotuksi juuri mitään vaikka sujuvaa puhetta suolsi. Kyllä oli vaikeaa olla ja sanoa mitä mieltä asiasta on. Yhdessä vaiheessa pääsi asiaan, jota olisi voinut pitää esillä enemmänkin, eli usk.yhteisöjen oikeudesta määrittää omat sääntönsä ja sanoa ne ääneen.
Minä olisin kysynyt Sebastianilta, miksi hän haluaisi kuulua srktaan, jonka käsitystä ei hyväksy. Ja jos lapsuudenkoti olisi muuttunut hänen mieleisekseen, niin olisiko se enää se sama ja tuttu koti.

Ja miksi ihmeessä aikuisen miehen pitää istua sisällä pipo päässä. Onko se nyt sitä hipsteriyttä sitten.

https://areena.yle.fi/1-4493544

###
Googlasin: srkpastori ja nuorisotyön johtaja.

Tässä lisää ko. nuorisopastorin ajatuksia vuodelta 2017.
https://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/rv-tv/rv-uutiset_10112017/

Tampereen helluntaiseurakuntaan ei kuulemma ole asennettu homohälyttimiä.


Tuota ajatusta voi verrata esimerkiksi tähän:

24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 24.11.18 - klo:13:52
Tässä puitavaa; Sebastian Tynkkynen erotettu helluntaiseurakunnasta. Mitä ajatuksia herättää?

https://yle.fi/uutiset/3-10520566

Perussuomalaisten kannattajissa on ollut aika paljon uskovaisia, myös pastoreita.
Veikkaan, että tapaus Tynkkynen ajaa heitä PS:n kannattajakunnasta pois. Toisaalta osalle porukasta heistä vaihtoehto on ollut demarit, eikä siinä puolueessa esiintyvät ajatukset sovi nekään. Soinilaisuuden kannattajista tuli käytännössä poliittisesti kodittomia.


Tuo Malesian juttu yhdistyy myös perussuomalaisiin. Kaksi juttua voi olla vielä sattuma. Jos lähiaikoina tulee vielä kolmas kohu, johon liittyy PS ja uskovaiset, pidän tapahtumaketjua tai ainakin siihen liittyvää mediajulkisuutta järjestettynä.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 24.11.18 - klo:16:12
Noiden sentinelien kanssa on sellainen ongelma, että populaatio todennäköisesti kuolisi ulkopuolisten tauteihin alta aikayksikön. Sehän on yksi syy, miksi sinne ei päästetä ketään. Tai siis Intian hallitus on kieltänyt sinne menon. Sen lisäksi nuo maailman hallituksista ja kuninkaista tietämättömät alkuasukkaat näyttävät suojelevan aluettaan melkoisen tappavasti.

Sain käsityksen että heidän vastaanottonsa on ensisijainen syy miksi sinne ei saa lain mukaan yrittää mennä. Sen verran on jo ihmisiä kuolllut heidän luotisateeseensa.

Tosin sitten mainittiin juuri tuo, että ulkopuoliset veisivät sinne tauteja joihin heillä ei ole vastustuskykyä.
Niinhän juuri kävi Amerikan alkuperäisväestölle. Meidän lähialueen Pequot heimo tuhoutui sitä kautta hyvin pitkälle. Saattaa olla Mohikaaneille oli käydä samoin. Molemmat ovat tässä lähellä.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 24.11.18 - klo:16:37
Mutta jotenkin lähetyskäsky tulisi kai toteuttaa sentinellienkin kohdalla. Ehkä tämä tapaus oli siemen sille. Tai sen tapauksen laaja julkisuus. Voimme rukoilla sen heimon puolesta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 24.11.18 - klo:17:20
Nyt on aika paljon viinahöyryjä päässä.
En ole alkanut juopottelemaan, vaan piti lisätä maalämpöjärjestelmään lisää nestettä, koska verkoston paineet on jo ajat sitten laskeneet nollaan. Ei ole aiemmin saanut aikaiseksi alkaa ko. hommaan.

Käytännössä homma hoituu niin, että isoon saaviin laitetaan etanolia tynnyristä ja lisätään siihen vettä.
Sitten laitetaan maapiirin nesteet kulkemaan saavin kautta väliaikaisten letkujen avulla - kääntöventtiilit on tietenkin olleet olemassa jo maalämpöpumpun asentamisesta saakka.
Jos meni laskelmat oikein, pumppu pyöräyttää nesteet kerran putkistossa ympäri vajaassa puolessa tunnissa. Aika paljon oli putkissa ilmaa.

Tämä oli muistaakseni vasta toinen kerta asennuksen jälkeen, kun tein perusteellisen ilmauksen.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Andromeda - 24.11.18 - klo:18:55
Tuli tässä pohdiskellessa mieleen, että nyt kun Sentinelit raahasivat tuon miehen pois, he ovat siitä kontaktista voineet saada jonkun tartunnan. Ainakin he ovat teollaan altistuneet mahdollisille itselleen vieraille bakteereille ja viruksille. Se voi olla koko heimon kuolemaksi. Rukoilen, että he selviäisivät kohtaamisestaan vaaratta. Olen pohtinut sitäkin, että miten tuo mies kuvitteli julistavansa heimolle evankeliumia, kun ainakin media kertoo ettei kukaan osaa puhua heimon kieltä? Sanan julistamisessa ei ole sinänsä mitään pahaa, tässä tapauksessa se vain taidettiin suorittaa sen enempää ajattelematta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 24.11.18 - klo:18:55
Noiden sentinelien kanssa on sellainen ongelma, että populaatio todennäköisesti kuolisi ulkopuolisten tauteihin alta aikayksikön. Sehän on yksi syy, miksi sinne ei päästetä ketään. Tai siis Intian hallitus on kieltänyt sinne menon. Sen lisäksi nuo maailman hallituksista ja kuninkaista tietämättömät alkuasukkaat näyttävät suojelevan aluettaan melkoisen tappavasti.

Sain käsityksen että heidän vastaanottonsa on ensisijainen syy miksi sinne ei saa lain mukaan yrittää mennä. Sen verran on jo ihmisiä kuolllut heidän luotisateeseensa.

Tosin sitten mainittiin juuri tuo, että ulkopuoliset veisivät sinne tauteja joihin heillä ei ole vastustuskykyä.
Niinhän juuri kävi Amerikan alkuperäisväestölle. Meidän lähialueen Pequot heimo tuhoutui sitä kautta hyvin pitkälle. Saattaa olla Mohikaaneille oli käydä samoin. Molemmat ovat tässä lähellä.
No, Amerikan alkuperäisväestö sai kyllä kärsiä sairauksista jonkin verran. Johtuen siitä, että valkoiset määräsivät heille alueet jossa heidän pitää olla, ja alueet saattoivat olla mm. etelämpänä jossa intiaanit joutuivat olemaan tekemisissä meksikolaisten kanssa. Ja sieltä heille tarttui sairauksia, joihin heillä ei ollut vastustuskykyä.

Mutta kyllä pääsyy intiaanien perikatoon olivat valkoiset maahantunkeutujat, jotka juonittelivat monin tavoin intiaaneja vastaan, valtasivat heiltä asumiskelpoiset alueet, tappoivat paitsi intiaanien sotureita, myös naisia, lapsia ja vanhuksia... Intiaanit eivät juuri koskaan olleet niitä, jotka olisivat ensiksi tappaneet valkoisia, vaan valkoiset aloittivat sodat. Ja valtasivat lopulta koko mantereen, ylivoimaisen lukumääränsä ansiosta.

Jossakin vaiheessa valkoisten hallinto julisti, että kaikilla amerikan asukkailla (intiaaneja lukuunottamatta) on tasavertaiset oikeudet. Että sellaista.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 24.11.18 - klo:19:28
Tässä on kerrottuna vähän laajemmin tuon nuolisateeseen joutuneen kaverin tarinaa.

https://www.faithwire.com/2018/11/23/john-allen-chaus-friend-reveals-the-true-reason-behind-missionarys-fatal-trip-to-remote-indian-island/
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 24.11.18 - klo:21:10
Noiden sentinelien kanssa on sellainen ongelma, että populaatio todennäköisesti kuolisi ulkopuolisten tauteihin alta aikayksikön. Sehän on yksi syy, miksi sinne ei päästetä ketään. Tai siis Intian hallitus on kieltänyt sinne menon. Sen lisäksi nuo maailman hallituksista ja kuninkaista tietämättömät alkuasukkaat näyttävät suojelevan aluettaan melkoisen tappavasti.

Sain käsityksen että heidän vastaanottonsa on ensisijainen syy miksi sinne ei saa lain mukaan yrittää mennä. Sen verran on jo ihmisiä kuolllut heidän luotisateeseensa.

Tosin sitten mainittiin juuri tuo, että ulkopuoliset veisivät sinne tauteja joihin heillä ei ole vastustuskykyä.
Niinhän juuri kävi Amerikan alkuperäisväestölle. Meidän lähialueen Pequot heimo tuhoutui sitä kautta hyvin pitkälle. Saattaa olla Mohikaaneille oli käydä samoin. Molemmat ovat tässä lähellä.
No, Amerikan alkuperäisväestö sai kyllä kärsiä sairauksista jonkin verran. Johtuen siitä, että valkoiset määräsivät heille alueet jossa heidän pitää olla, ja alueet saattoivat olla mm. etelämpänä jossa intiaanit joutuivat olemaan tekemisissä meksikolaisten kanssa. Ja sieltä heille tarttui sairauksia, joihin heillä ei ollut vastustuskykyä.

Mutta kyllä pääsyy intiaanien perikatoon olivat valkoiset maahantunkeutujat, jotka juonittelivat monin tavoin intiaaneja vastaan, valtasivat heiltä asumiskelpoiset alueet, tappoivat paitsi intiaanien sotureita, myös naisia, lapsia ja vanhuksia... Intiaanit eivät juuri koskaan olleet niitä, jotka olisivat ensiksi tappaneet valkoisia, vaan valkoiset aloittivat sodat. Ja valtasivat lopulta koko mantereen, ylivoimaisen lukumääränsä ansiosta.

Jossakin vaiheessa valkoisten hallinto julisti, että kaikilla amerikan asukkailla (intiaaneja lukuunottamatta) on tasavertaiset oikeudet. Että sellaista.

Pequot heimo ja mohikaanit asuvat taalla koillisnurkassa. Ei tanne silloin meksikolaisia tullut. Puritaanit toivat ne sairaudet heille.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 25.11.18 - klo:19:54
Jos on Niikon kaverin touhut karanneet käsistä, niin on Niikon omatkin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005911070.html
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 26.11.18 - klo:10:27
Törmäsin toisaalla juttuun Amerikan intiaaneista ja suomalaisista, joilla oli yhteisiä intressejä enemmänkin aikoinaan. Nämä varmaan ovat Sandialle kovinkin tuttuja ja ehkä niistä olet kirjoittanutkin. Itse en saanut tuota ohjelmaa auki tällä vanhalla läppärillä, mutta yritän toiste tuolla uudemmalla.

https://yle.fi/uutiset/3-8493618
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 26.11.18 - klo:15:08
Törmäsin toisaalla juttuun Amerikan intiaaneista ja suomalaisista, joilla oli yhteisiä intressejä enemmänkin aikoinaan. Nämä varmaan ovat Sandialle kovinkin tuttuja ja ehkä niistä olet kirjoittanutkin. Itse en saanut tuota ohjelmaa auki tällä vanhalla läppärillä, mutta yritän toiste tuolla uudemmalla.

https://yle.fi/uutiset/3-8493618

Mielenkiintoista.:)
Erään intiaaninuoren perhe otti minut rinkiinsä ja yhdessä rukoilimme. Kysyin varmuuden vuoksi, että ketä me rukoillaan. Vastaus oli, että Hyvää Luojaa ja hänen poikaansa Jeesusta Kristusta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 26.11.18 - klo:15:11
Jos on Niikon kaverin touhut karanneet käsistä, niin on Niikon omatkin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005911070.html

En taida olla ihan samaa mieltä.  Kasvoin nuorisoryhmässä missä menimme evankelioimaan moneen paikkaan, joskus torin reunalla megafonilla :)
Ja Ruotsissa olin aktiossa 18 vuotiaana.

Ei Raamattu mielestäni tue ideaa, että silloin vain evankelioimme, kun meidän sanomamme hyväksytään, tai sitä ei ainakaan vihata.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 26.11.18 - klo:17:16
Jos on Niikon kaverin touhut karanneet käsistä, niin on Niikon omatkin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005911070.html

En taida olla ihan samaa mieltä.  Kasvoin nuorisoryhmässä missä menimme evankelioimaan moneen paikkaan, joskus torin reunalla megafonilla :)
Ja Ruotsissa olin aktiossa 18 vuotiaana.

Ei Raamattu mielestäni tue ideaa, että silloin vain evankelioimme, kun meidän sanomamme hyväksytään, tai sitä ei ainakaan vihata.

Olen ollut aika monessa paikassa evankelioimassa. Vapaassa maassa voi toimia toisin kuin suljetussa. Silti Suomessakin pitäisi olla järki päässä eikä häiritä ihmisiä.

Malesiassa, samalla saarella missä Valtonen ja kumppanit nyt ovat, on myös helluntaiseurakunta.
Miksi eivät toimineet yhdessä heidän kanssaan?
Silloin kun itse olen ollut naapurimaan suuntaan tekemisissä joskus ajat sitten, toiminta tapahtui aina yhdessä maassa jo olevien uskovien kanssa. Tavalla tai toisella. Käytännössä homma alkoi niin, että ensiksi karistettiin varjostajat.

Mielestäni tuo Valtosen toiminta vain hajottaa.
En usko, että Niikon harrastama tarrojen liimailu moskeijan oveen oli kovin hyödyllistä. Ja se, että joku paikallinen päätyy vankilaan suomalaisten toheloinnin vuoksi, ei ole hyvä juttu.

Kyllä se helluntaiseurakunnankin vahtimestarin päreet palaisi, jos pitäisi irroitella kirkon ovesta jotain jehovien tai antifan tarroja.



Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 26.11.18 - klo:17:33
No joo tarrojen liimaaminen lienee helposti vandalismia.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 26.11.18 - klo:20:50
"Niikko: Malesiassa pidätetyt suomalaiset vapaaksi, karkotetaan Suomeen – Jeesus-kynät jäivät poliisin haltuun"

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005912664.html
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 26.11.18 - klo:21:06
Hyvä, että pääsivät pois.

Silti en malta olla sanomatta, että kohta kuullaan puheenvuoroja siitä miten heistä tuli lähes marttyyrejä. Vai joko opittiin jotain? Tuskin.


Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 26.11.18 - klo:21:25
Just tällaiset minun mielestäni kahelit tempaukset saavat minut epäilemään onko uskomisessa yhtään mitään järkeä.
Kun olen katsellut facesta ja vähän muualtakin mitä kirjoitellaan, äänessä ovat eniten ne, jotka haluaisin kiertää mieluiten tuhannen kilometrin päästä eli sellaiset, jotka hösäävät siellä ja täällä herzogin, tukiaisten ja vastaavien kanssa, järjestävät mitä lie parantamisjuttuja ja firetyksiä.
Lisäksi osa porukkaa selittää tuolla kadulla Jeesus-kyltin alla jotain Israel-politiikkaa.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 26.11.18 - klo:21:35
Just tällaiset minun mielestäni kahelit tempaukset saavat minut epäilemään onko uskomisessa yhtään mitään järkeä.
Kun olen katsellut facesta ja vähän muualtakin mitä kirjoitellaan, äänessä ovat eniten ne, jotka haluaisin kiertää mieluiten tuhannen kilometrin päästä eli sellaiset, jotka hösäävät siellä ja täällä herzogin, tukiaisten ja vastaavien kanssa, järjestävät mitä lie parantamisjuttuja ja firetyksiä.
Lisäksi osa porukkaa selittää tuolla kadulla Jeesus-kyltin alla jotain Israel-politiikkaa.


Ei kai se usko, minkä on saanut uudestisyntymisessä ole verrattava tukiaisiin tai hezogiin tai edes Israel-politiikkaan?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 26.11.18 - klo:22:24
Sitä tulee miettineeksi monenlaista, kun monet minun hyvin tuntemani ihmiset toimivat ihan kummallisella tavalla. Heidän uskonsa sisältää kasapäin elementtejä, joita en voi mitenkään hyväksyä.

Kokouksissa hihhuloidaan Israelia. En ymmärrä sellaista, että kiihotetaan ihmisten tunteet ja ollaan olevinaan jotenkin pyhiä, kun heilutetaan Israelin lippuja. Nuo Jeesus-bussijutut ja Jeesus-marssit ovat jostain syystä myös Israel-kampanjoita.
Sitten väännetään Raamattu ihan kummille mutkille, kun tungetaan Ilmestyskirjaan kaiken maailman sanomalehdet.

Samat ihmiset, jotka ovat olleet Amerikan ihmesaarnaajien lumoissa, kaveeraavat Patrickin kanssa ja firettävät siellä ja täällä.

Tukiaisjuttu liittyy Valtosen Lapin kiertueeseen. Valtonen ei ole mun tuttu, mutta jotkut mun tutut ovat hänen tuttujaan.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 26.11.18 - klo:22:43
Sitä miettii mielessään, olenko minä täysin pois poikennut uskon tieltä vai onko tuntemissani ihmisissä keskimääräistä enemmän raiteiltaan pudonneita.

Useat saarnamiehet ja vanhemmat uskovat, joita olen pitänyt vuosikymmenet tolkullisina näyttävät aamentelevan tai kannattavan sellaisia tai sellaista, mikä ansaitsisi jyrkän tuomion.

Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 27.11.18 - klo:00:44
Joo ei täällä ole mitään noita hullutuksia. En tiedä miten ne on niin sinne Suomeen pakkaantuneet.
Kai täällä jossain löytää sitä samaa kun osaksi ilmaisesti se on täältä tullutta, mutta isoon maahan mahtuu paljon hullua. Surullista että se tai osa siitä juuri sitten tuodaan Suomeen. On täällä varmaan paljon muutakin hullua mitä ei olla tuotu Suomeen.  Sitä voi kyllä miettiä, että MIKSI..siis niinkin paljon hölmöä on sinne rantautunut.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 27.11.18 - klo:01:01
Sitä tulee miettineeksi monenlaista, kun monet minun hyvin tuntemani ihmiset toimivat ihan kummallisella tavalla. Heidän uskonsa sisältää kasapäin elementtejä, joita en voi mitenkään hyväksyä.

Kokouksissa hihhuloidaan Israelia. En ymmärrä sellaista, että kiihotetaan ihmisten tunteet ja ollaan olevinaan jotenkin pyhiä, kun heilutetaan Israelin lippuja. Nuo Jeesus-bussijutut ja Jeesus-marssit ovat jostain syystä myös Israel-kampanjoita.
Sitten väännetään Raamattu ihan kummille mutkille, kun tungetaan Ilmestyskirjaan kaiken maailman sanomalehdet.

Samat ihmiset, jotka ovat olleet Amerikan ihmesaarnaajien lumoissa, kaveeraavat Patrickin kanssa ja firettävät siellä ja täällä.

Tukiaisjuttu liittyy Valtosen Lapin kiertueeseen. Valtonen ei ole mun tuttu, mutta jotkut mun tutut ovat hänen tuttujaan.



Tuo lihavoimani kohta antaa syytä ajatella että jotain kummallista...
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Alvari - 27.11.18 - klo:07:29
.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 27.11.18 - klo:10:36
Hyvä, että pääsivät pois.

Silti en malta olla sanomatta, että kohta kuullaan puheenvuoroja siitä miten heistä tuli lähes marttyyrejä. Vai joko opittiin jotain? Tuskin.

FB:sta
"Nyt joudumme kuulusteluihin Singaporessa, meille oli tilattu hotelli missä piti levätä, peseytyä, syödä. Mutta olemme suljettu pieneen aulaan. Yritin selittää virkailijoille meitä kidutettu 8 päivää, päästäkää jo. Järkytyksekseni eräs maahanmuuttoviranomainen uhkasi meitä palautukselle takaisin Malesian Langkaville, nyt omaisemme ovat olleet yhteydessä Suomen ulkoministeriöön taas. Kova on taistelu päästä koto Suomeen."
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Lemmikki - 27.11.18 - klo:11:56
Hyvä, että pääsivät pois.

Silti en malta olla sanomatta, että kohta kuullaan puheenvuoroja siitä miten heistä tuli lähes marttyyrejä. Vai joko opittiin jotain? Tuskin.

FB:sta
"Nyt joudumme kuulusteluihin Singaporessa, meille oli tilattu hotelli missä piti levätä, peseytyä, syödä. Mutta olemme suljettu pieneen aulaan. Yritin selittää virkailijoille meitä kidutettu 8 päivää, päästäkää jo. Järkytyksekseni eräs maahanmuuttoviranomainen uhkasi meitä palautukselle takaisin Malesian Langkaville, nyt omaisemme ovat olleet yhteydessä Suomen ulkoministeriöön taas. Kova on taistelu päästä koto Suomeen."

Mä luulen että me länsimaalaiset olemme niin kulttuurimme kasvatteja että luulemme kun tuosta vähän selittelemme vastustajalle sitä sun tätä niin sitten ne ymmärtää. Mutta tosiasiassa ne EIVÄT YMMÄRRÄ koska heidän perusajatusmaailmansa on täysin erilainen.

Minä olisin hyvin nöyrä ja hiljainen jos joutuisin tuolla vankilaan. Kyllä se olisi niin suuri järkytys että hiljaisena ja kiltisti odottaisin sen maan diktaattorin armahdusta, "jospa hän suvaitsisi armahtaa".

Mutta länsimaalainen ei edes tiedä mitä tarkoittaa "nöyrä". Vaikka sen pitäisi olla uskovien hengen hedelmä !!!

Kun siis nöyryyden vastakohta on ylpeys niin se on tutumpi asenne länsimaalaisille. Asenne on suunnilleen se että "kuinka te kehitysmaalaiset kehtaatte kohdella meitä ylemmän sivistyksen jäseniä näin ???"

Mutta koska tuon kulttuurin , toisen puolen maapallon ihmiset eivät kuuntele meidän "sivistyneitä kommenttejamme" niin siinä voi käydä hullusti.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Pökkelö - 27.11.18 - klo:22:26
Natanaelin Israel asiaa arvelen ymmärtäväni.
Kun Israelista tulee palvonnan kohde, kultainen vasikka jonka ympärillä tanssitaan.

Meitä kehoitetaan siunaaamaan ja tukemaan Israelia. Se on kuitenkin syntinen Herransa edessä. Palvonnan kohteena sitä ei sovi pitää.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 28.11.18 - klo:10:33
Natanaelin Israel asiaa arvelen ymmärtäväni.
Kun Israelista tulee palvonnan kohde, kultainen vasikka jonka ympärillä tanssitaan.

Meitä kehoitetaan siunaaamaan ja tukemaan Israelia. Se on kuitenkin syntinen Herransa edessä. Palvonnan kohteena sitä ei sovi pitää.

Yhdyn näihin Pökkelön ajatuksiin. Yhden ainoan kerran olen ollut kahden viikon matkalla Israelissa ja näin omin silmin ja kuulin omin korvin, kuinka jumalaton sekin kansa on. Havainto ei kuitenkaan merkitse, että suhtautumiseni Israeliin tulisi olla vihamielinen. Mutta ei Israelia pidä ryhtyä jumaloimaan ikään kuin se olisi jokin mallikansa.

On siellä toki paljon semmoista viisautta, joka monelta muulta maalta puuttuu. Maa on ehkä kuitenkin yksi maailman demokraattisimmista maista ja myös demokratian huonot puolet siellä korostuvat.

Raamatusta olen saanut käsityksen, että Jumalan suunnitelmaan kuuluu myös Israelin tulevaisuus, ja siihen tarvittaessa kuuluvat myös tuomiot.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 28.11.18 - klo:16:57
Joku kuukausi sitten minulla osui silmä Roomalaiskirjeen 11 luvun kohtaan kun kirkossa pastori luki sen seuraavaa lukua 12:  Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta,
31 samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden.
32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.


Tuo jotenkin avautui minulle ihan siis sattumalta. Ehkä se enkunkielinen Raamattu jotenkin ilmaisi sen selvästi, tai ehkä Pyhä Henki jotenkin avasi mulle tuota...

Mutta siis Herra on selvästi demonstroinut että Israel on saman tottelemattomuuden "vanki" kuten kaikki muutkin ja siten heilläkään ei ole mitään muuta tietä Isän luo kuin Isän itsensä valmistama pelastus: Kristuksen sijaiskuolema

Tuo jotenkin tumpsahti sydämeen siltä istuimelta tosi selvästi.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 03.12.18 - klo:18:56
Onks kahvila puimis -ketju tarkoituksella lukossa?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 03.12.18 - klo:19:06
Onks kahvila puimis -ketju tarkoituksella lukossa?

Ei.
Olisikohan tuuli paiskannut oven takalukkoon.
Nyt se on auki.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 03.12.18 - klo:21:08
Onks kahvila puimis -ketju tarkoituksella lukossa?

Ei.
Olisikohan tuuli paiskannut oven takalukkoon.
Nyt se on auki.

Heh, juuh. Joskus luonnonvoimat yllättävät :)
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Oloneuvos - 10.12.18 - klo:15:46
Yhdessä omenapuussamme on tänä vuonna tosi paljon kukkia, kolmessa jonkun verran.
Ympärillä pörrääviä pölyttäjiä ei näy.
Jääköhän omput tänä vuonna saamatta?

Tuliko omenoita?

Täällä läntisellä Uudellamaalla ovat kaupan kassajonossa mummot kehuneet vuoden olleen hyvä omenavuosi. Madot ym. tuholaiset eivät siis ilmeisesti tykänneet lämpimästä ja kuivasta kesästä. Itse asun vuokralla rivitalossa. Pihalla on kolme omenapuuta joista yksi kuivui ja varisti lehtensä elokuussa (kirjaimellisesti joka ainoan lehden). Tuskinpa se antaa satoa enää koskaan  :'( sniifh !
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Oloneuvos - 11.12.18 - klo:01:22
.

Tämä oli hyvin puhutteleva kannanotto. Piste. Nosti taas mieleeni sen tosiasian, että monet kyllä julistavat evankeliumia, että "Hän otti pois maailman synnin kuolemalla ristillä", mutta siihen ei pannakaan sitten pistettä (.) vaan puolipiste [;] tai kaksoinpiste [:] ja ruvetaan selittelemään asiaa ja tekemään se tavalla tai toisella yksistään riittämättömäksi. Tähän on pantava piste
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Alvari - 20.12.18 - klo:03:29
No siinä oli alun perin muutakin kuin piste. Mutta lyhensin sitä. Otin turhat sanat pois. Lyhyestä virsi kaunis. Piste. Jokaisesta turhasta sanasta meidät tuomitaan.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 24.12.18 - klo:00:47
Eipä ollut yllätys, että homoliittovyörytyksen jälkeen alkaa uusi kansakunnan aivopesu.

https://yle.fi/uutiset/3-10567514
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Alvari - 24.12.18 - klo:02:00
Mikähän mahtaa olla seuraava vaihe?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 24.12.18 - klo:02:38
https://www.minilex.fi/a/eläimen-seksuaalinen-hyväksikäyttö

e. linkki ei toimi, mutta asia tuli varmaan selväksi..
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 24.12.18 - klo:06:02

https://www.minilex.fi/a/eläimen-seksuaalinen-hyväksikäyttö (https://www.minilex.fi/a/eläimen-seksuaalinen-hyväksikäyttö)

Nyt toimii tuo linkki.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 01.01.19 - klo:21:17
Kahelia porukkaa Saksassa

https://yle.fi/uutiset/3-10577794

No, maan islamisoituminen hoitaa tuon ongelman ajallaan.
En silti riemastu.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 09.02.19 - klo:11:23
Suomessa tehdään tätä nykyä erinomaista teollisuuden tuotantoa, jota ei kumma kyllä ole ennen keksitty tehdä.

Vanhuksia hoidetaan vain sen verran, että he juuri ja juuri pysyvät hengissä. No, koska toimitaan aivan rajoilla, niin tietysti silloin tällöin joku kuolee, mutta kuolevathan vanhukset joka tapauksessa melko pian, ei kai siitä kukaan protestoi. Hoitajien määrä pidetään minimissä tai alle minimimäärän. Totta kai: palkkakuluthan on pidettävä minimissä, jotta omistajat saisivat hyvät tienestit. Vanhusten hoito on erinomaisen tuottava teollisuuden ala: vaikka tehdään tietoisesti sekundaa, niin asiakkaat eivät valita.

On sentään hyvä, että toimintaa valvotaan. Hoiva-alan tehtaissa on käytössä erinomainen aate: omavalvonta. Aivan mahtava idea, omistajat saavat itse valvoa että rahaa varmasti tulee omaan taskuun eikä sitä käytetä mihinkään joutaviin asiohin kuten oikeasta lääkityksestä huolehtiminen, ravinnon jakelu, paskan pesu... puhumattakaan että vanhuksilla olisi mahdollisuus ulkoiluun tai hoitajilla olisi aikaa jutella vanhusten kanssa.  Tähän täytyy nyt jämäkästi sanoa, että ulkoiluttaminen tai jutustelu ovat aivan turhaa hempeämielisyyttä. Tehokas tuotanto on kaiken a ja o, kyllä näin on jämpti.

Onneksi meillä on pääministeri, joka ymmärtää että tehokas talous on se johon kaikki huomio täytyy kohdistaa. Elämme hyviä aikoja.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 09.02.19 - klo:13:21
Joo, se on ollut törkeää välinpitämättömyyttä vanhuksia kohtaan, mitä nyt julkisuudessa esillä olleissa tapauksissa on tapahtunut.

Kuitenkin keskustelu on erittäin politisoitunutta.
Julkisella puolella minun tuttavapiirissäni hoitoalalla töissä olleet valittivat jo kolmekymmentä vuotta sitten, ettei aika riitä kunnollisen hoidon antamiseen saati siihen, että vanhuksia olisi voitu viedä ulos useammin kuin yhden kerran kesässä.

Hoitoalalla yksityisen puolen palkat ovat alhaisemmat kuin julkisen puolen. Osa yksityisen puolen voitoista tulee sieltä.
Julkisen puolen tehottomuus on ilmiselvää jokaiselle joka on hiemankin perehtynyt ko. organisaatioiden toimintaan. Siellä on monenlaista suunnittelijaa ja päällikköä ja byrokratian kiemuroita, jotka tuhlaavat verorahoja.
Yksinkertaistamalla prosesseja, yksityinen puoli pystyy ihan oikeasti tekemään asiat kustannusedullisemmin.

Kunnissa päättäjät tietävät miten vaikeaa on saada edes pieni muutos aikaan. Helpoin tie on ulkoistus ja ongelmien siirto yksityisten ratkottavaksi.
Kunnat kilpailuttavat hoidon ja lopputulos on erittäin alhainen hinta. Sellainen, jolla ei pysty kunnon hoitoa tarjoamaan.
Yksityinen kilpailee nyt tulevaisuuden markkinaosuuksista ja siksi on pakotettu suostumaan.

Kun tuohon yhdistetään tiettyjen firmojen omistajien ahneus (tai ymmärtämättömyys) tai toisissa tapauksissa jonkun väliportaan johtajan urahaaveet, joihin liittyy tuloksen teko, ollaankin nykytilanteessa.

Nyt on ollut esillä ja ihan syystä yritysten vakavat laiminlyönnit.
Toivottavasti esille kaivetaan myös julkisen puolen laiminlyönnit ja typeryydet.
Minulla olisi monta tarinaa kerrottavana.
Minua suututtaa se, että vasemmisto yrittää esittää julkisen puolen toiminnan onnelana, vaikka ennen aikaisia kuolemia sekin on saanut aikaiseksi.


Julkisen puolella se, että tarjouskilpailut tehdään epäreiluksi pienten, mutta sydämellään työtä tekevien pienten yrittäjien kannalta on yksi perimmäinen syy yhdessä ideologian kanssa.

Sitten toinen näkökulma:
Jostain syystä omaishoitajalle ei anneta kuin murusia, joitakin tonneja vuodessa. Sitten kun omaishoitajan jaksaminen loppuu, vanhus päätyy laitokseen, ja jostain pitää löytää 50000. Jos voitaisiin edes vuoden verran edesauttaa omaishoitajien jaksamista, säästöt olisivat valtavat ja se olisi myös monen vanhuksen kohdalla onnellisempaa.

Samantapainen kuvio on lasten kohdalla. Perhepäivähoito on pahasta. Suuret lapsilaumat päiväkodeissa ovat onnela, koska työntekijät saadaan liittojen jäseniksi ja vasemmistoa kannattamaan.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 09.02.19 - klo:15:03
Löytyi lisää motivaatiota äänestää, ja puolueen valintakaan ei nyt ole vaikeaa...
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 09.02.19 - klo:20:17
Kummassako on vika, siinä joka siirrättää vanhukset yksityiseen hoivakotiin vai hoivakodissa, joka ottaa heidät vastaan liian pienillä resursseilla?


"Pelimanniin on siirtynyt pitkäaikaispotilaita terveyskeskuksen vuodeosastolta ja muista tehostetun palveluasumisen yksiköistä. Tällä on pyritty siihen, että ikäihmisiä ei olisi laitoshoidossa terveyskeskuksen vuodeosastolla"

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005996063.html
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 09.02.19 - klo:22:38
Kummassako on vika, siinä joka siirrättää vanhukset yksityiseen hoivakotiin vai hoivakodissa, joka ottaa heidät vastaan liian pienillä resursseilla?


"Pelimanniin on siirtynyt pitkäaikaispotilaita terveyskeskuksen vuodeosastolta ja muista tehostetun palveluasumisen yksiköistä. Tällä on pyritty siihen, että ikäihmisiä ei olisi laitoshoidossa terveyskeskuksen vuodeosastolla"

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005996063.html
Siinäpä kysymys. Kyllähän molemmissa on vikaa, ja raha on molemmilla suuressa määrin se tekijä joka on siirrot saanut aikaan. Tosin eri tavalla tekijänä: toisen on säästettävä, ja toinen haluaa (tai yrittää) tehdä bisnestä.

Kyllä tässä kuviossa on selvästi mukana myös se mitä sanoit: kunnissa ei saada päätöksiä aikaan, joten ulkoistetaan koko homma.

Onkohan hoiva-alan yrityksillä jo tiedosssa asia jota ei suurelle yleisölle kerrota: että ollaan siirtymässä ameriikan malliin, jossa kaikilla on pakollinen vakuutus terveydenhuoltoa varten...? Se selittäisi miksi isot yritykset rohmuavat itselleen pieniä hoiva-alan yrityksiä: jatkossa homma tulee olemaan kannattavaa.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 04.03.19 - klo:18:48
Suosittelen tämän ohjelmasarjan katsomista, jos oma turvallisuus kiinnostaa.

https://areena.yle.fi/1-4664681

Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 05.03.19 - klo:20:38
Muuttaisitko kristilliselle asuinalueelle?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suunnittelija-kertoo-mita-uusi-kristillinen-asuinalue-pitaa-sisallaan-aluetta-suunniteltu-jo-20-vuotta-kristillisyys-luo-yhteenkuuluvuuden-tunnetta/7310876#gs.tnjPLjE5
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 05.03.19 - klo:22:04
Muuttaisitko kristilliselle asuinalueelle?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suunnittelija-kertoo-mita-uusi-kristillinen-asuinalue-pitaa-sisallaan-aluetta-suunniteltu-jo-20-vuotta-kristillisyys-luo-yhteenkuuluvuuden-tunnetta/7310876#gs.tnjPLjE5
En muuttaisi. Siellä voisi eläminen käydä pitemmän päälle vaikeaksi. Tiedän sen, kun vähän mietin omaa "loistavaa" kristillisyyttäni.

Jeesus ei käskenyt eikä mitenkään suositellut tuossa mielessä erottautumista maallisesta yhteiskunnasta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Jano - 05.03.19 - klo:22:08
Muuttaisitko kristilliselle asuinalueelle?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suunnittelija-kertoo-mita-uusi-kristillinen-asuinalue-pitaa-sisallaan-aluetta-suunniteltu-jo-20-vuotta-kristillisyys-luo-yhteenkuuluvuuden-tunnetta/7310876#gs.tnjPLjE5
En muuttaisi. Siellä voisi eläminen käydä pitemmän päälle vaikeaksi. Tiedän sen, kun vähän mietin omaa "loistavaa" kristillisyyttäni.

Jeesus ei käskenyt eikä mitenkään suositellut tuossa mielessä erottautumista maallisesta yhteiskunnasta.

Eihän tuossa puhuta mitään mistään yhteiskunnasta erottautumisesta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 06.03.19 - klo:13:19
Muuttaisitko kristilliselle asuinalueelle?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suunnittelija-kertoo-mita-uusi-kristillinen-asuinalue-pitaa-sisallaan-aluetta-suunniteltu-jo-20-vuotta-kristillisyys-luo-yhteenkuuluvuuden-tunnetta/7310876#gs.tnjPLjE5

En muuttaisi. Viime kesänä muutimme tähän asuntoon mitä remppasin ja näin on hyvä :)

En koe millään tavalla ongelmalliseksi elää monenlaisten ihmisten seassa. Jostain syystä kokisin ahdistavammaksi "kristillisen asuinalueen". Heti mieleeni nousee ajatus jonkinlaisesta lahkoutumisesta ja sisäisestä valvonnasta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 06.03.19 - klo:17:10
Jostain syystä kokisin ahdistavammaksi "kristillisen asuinalueen". Heti mieleeni nousee ajatus jonkinlaisesta lahkoutumisesta ja sisäisestä valvonnasta.
Samma här.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Jano - 07.03.19 - klo:07:20
Piti ihan lukea tuo artikkeli uudestaan, jäikö minulla jotain siitä huomaamatta.

Mutta luettuani sen uudestaan, heräsi ajatus että onkohan täällä luettu sitä aika rankasti omien ennakko-oletusten kautta. Kun minä luin, että asuinalue-hankkeen ideana ja motiivina on:

- aikaansaada ja ylläpitää yhteenkuuluvuuden tunnetta
- helpottaa käytännön arjen lähimmäisen palvelemista
- helpottaa seurakunnan toimintaan osallistumista
- tätä kaikkea erityisesti liikkumarajoitteisten vanhusten osalta

En löytänyt artikkelista edes vivahteita minkään ”superkristillisyyden”, yhteiskunnasta erottautumisen, lahkoutumisen tai sisäisen valvonnan osalta. Äänessä ollut henkilö vaikutti minusta täysin päinvastaiselta.

Minusta tuo on aivan loistava idea. Itse en tosin sinne muuttaisi, koska tykkään asua näin että lähin naapuri on 500 metrin päässä metsikön takana :)

Mutta siunausta hankkeelle toivotan!
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 07.03.19 - klo:13:31
En minäkään löydä artikkelista sellaista.

Silti olen sitä mieltä mitä olen. Ihminen on ihminen. Suhtaudun hyvin epäluuloisesti tuollaiseen hankkeeseen ja se on täysin oma ongelmani.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 07.03.19 - klo:17:13
Suljetuilla yhteisöillä on tapana epäonnistua. Ongelmia alkaa tulla sisältä päin. En minäkään uskaltaisi asua tuollaisella asuinalueella.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Jano - 07.03.19 - klo:18:13
Ei tuo nyt mitenkään suljetulta vaikuta :D Luulen että asiasta tietämätön ei tule mitenkään erottamaan tuota kristilliseksi asuinalueeksi.

Itse kuitenkin noudatan hyväksi havaitsemaani oppia: Parempi yksin kuin huonossa seurassa. Ja viihdyn erittäin paljon yksin :)
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 07.03.19 - klo:18:16
Ei tuo nyt mitenkään suljetulta vaikuta :D Luulen että asiasta tietämätön ei tule mitenkään erottamaan tuota kristilliseksi asuinalueeksi.

Itse kuitenkin noudatan hyväksi havaitsemaani oppia: Parempi yksin kuin huonossa seurassa. Ja viihdyn erittäin paljon yksin :)

Tarkoitin suljetulla sitä, että  pitää täyttää kriteeri asuakseen siellä.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Jano - 07.03.19 - klo:18:21
Ei tuo nyt mitenkään suljetulta vaikuta :D Luulen että asiasta tietämätön ei tule mitenkään erottamaan tuota kristilliseksi asuinalueeksi.

Itse kuitenkin noudatan hyväksi havaitsemaani oppia: Parempi yksin kuin huonossa seurassa. Ja viihdyn erittäin paljon yksin :)

Tarkoitin suljetulla sitä, että  pitää täyttää kriteeri asuakseen siellä.

Aa okei. Minä kyllä haluaisin että naapurit täyttäisivät tietyt kriteerit jos joutuisin asumaan niin ahtaasti että naapureita näkyisi joka päivä. Elämää hankaloittavat idiootit eivät olisi tervetulleita. Ja eiköhän jokainen rehellisesti toivoisi tätä samaa :D
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 07.03.19 - klo:18:22
Suljetuilla yhteisöillä on tapana epäonnistua. Ongelmia alkaa tulla sisältä päin. En minäkään uskaltaisi asua tuollaisella asuinalueella.

Mistähän tuo käsitys tuli, että kyseessä olisi "suljettu" yhteisö? En huomannut sellaista, että olisi kuuluttava johonkin tiettyyn seurakuntaan. Ei kai se sen kummempaa ole, kuin että asutaan "kristityssä" maassa. Arvelen, että muslimit eivät hakeudu asumaan kristillisellä alueella. Eipä silti, joidenkin muslimien kanssa on helpompaa keskustella perimmäisistä kysymyksistä kuin "kristittyjen" kanssa.

Jos tuollainen yhteisö sitoutuu tiukasti johonkin "lahkoon", niin sanon "kiitos ei".
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 07.03.19 - klo:18:23
Ei tuo nyt mitenkään suljetulta vaikuta :D Luulen että asiasta tietämätön ei tule mitenkään erottamaan tuota kristilliseksi asuinalueeksi.

Itse kuitenkin noudatan hyväksi havaitsemaani oppia: Parempi yksin kuin huonossa seurassa. Ja viihdyn erittäin paljon yksin :)

Tarkoitin suljetulla sitä, että  pitää täyttää kriteeri asuakseen siellä.

Aa okei. Minä kyllä haluaisin että naapurit täyttäisivät tietyt kriteerit jos joutuisin asumaan niin ahtaasti että naapureita näkyisi joka päivä. Elämää hankaloittavat idiootit eivät olisi tervetulleita. Ja eiköhän jokainen rehellisesti toivoisi tätä samaa :D

Niin. Entä jos se johtaisi kriteereiden sekamelskaan....

Mielestäni historia on osoittanut vakuuttavalla tavalla, että joko juttu menee siihen, että koko homma hajautuu sisäisiin ristiriitoihin tai sitten nousee yksilöitä jotka ottavat ne kriteerien määrittelemiset omiin käsiinsä.

USAssa on erilaisia asuinalueita, varmaan myös kristillisiä sellaisia....arvelisin.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 07.03.19 - klo:18:30
Tätä asiaa on jo aiemmin käsitelty osiossa "Missä haluaisit asua? "Esim. vastaus 7.   
http://puimatanner.net/index.php?topic=596.0

Muistui mieleen kokemus entisestä elämästämme Tampereella. Asuimme kerrostalossa, jossa yläpuolellamme ja alapuolellamme asuvat naapurit olivat ystävyksiä. Ja alkoholi näytteli huomattavaa osaa tuossa ystävyydessä. Tuskin edes "nimellisesti" kristityssä yhteisössä sellaista esiintyisi.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 07.03.19 - klo:18:39
Tätä asiaa on jo aiemmin käsitelty osiossa "Missä haluaisit asua? "Esim. vastaus 7.   
http://puimatanner.net/index.php?topic=596.0

Muistui mieleen kokemus entisestä elämästämme Tampereella. Asuimme kerrostalossa, jossa yläpuolellamme ja alapuolellamme asuvat naapurit olivat ystävyksiä. Ja alkoholi näytteli huomattavaa osaa tuossa ystävyydessä. Tuskin edes "nimellisesti" kristityssä yhteisössä sellaista esiintyisi.

Heittäisin kruunaa tai klaavaa tuosta. Mutta olettaisin että jos alkoholismia esiintyisi, niin se ehkä yritettäisiin piiloittaa hieman paremmin. Mutta jos on alkoholiongelmia ja suuttumisongelmia, niin kuka sitä tietää. Ei se paikkaa katso.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Jano - 07.03.19 - klo:19:06
Lainaus käyttäjältä: sandia
Niin. Entä jos se johtaisi kriteereiden sekamelskaan....

Siksipä kriteerien pitäisi olla joko mahdollisimman tiukat ja selkeärajaiset, tai sitten mahdollisimman ympäripyöreät. Tuossa kristittyjen ghetto -hankkeessa taitaa olla kyse enemmän jälkimmäisestä.

Itselläni olisi tietysti erittäin tiukat ja minun yksinvaltiaana määräämät kriteerit :) Valvoisin toimintaa isoveljen otteella ja heivaisin surutta kaikki vähänkään minun normejani rikkovat pois valtakunnastani :)

Huh, hengästyttää jo ajatuskin, onneksi en ole moisesta kuitenkaan kiinnostunut :D


Lainaus käyttäjältä: sandia
Mielestäni historia on osoittanut vakuuttavalla tavalla, että joko juttu menee siihen, että koko homma hajautuu sisäisiin ristiriitoihin tai sitten nousee yksilöitä jotka ottavat ne kriteerien määrittelemiset omiin käsiinsä.

USAssa on erilaisia asuinalueita, varmaan myös kristillisiä sellaisia....arvelisin.

Arvelisin että taloudelliset realiteetit kuitenkin tuovat Suomen Järvenpäässä määrättyjä paineita siihen, että homma pysyy ihan maan pinnalla. Viisikymmentä asuntoa kun täytyy pitää asuttuna, ei siinä varmastikaan aleta kovin tarkasti kyselemään tai varsinkaan määrittelemään kiinnostuneiden sieluntilaa sen tarkemmin. Olen varma että tuo alue eroaa mistä tahansa muusta kehyskuntien asuinlähiöistä vaan siinä, että se on todennäköisesti keskimääräistä rauhallisempi, ja että siellä on seurakunnan toimintaa.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Taisto - 07.03.19 - klo:19:57
Olen varma että tuo alue eroaa mistä tahansa muusta kehyskuntien asuinlähiöistä vaan siinä, että se on todennäköisesti keskimääräistä rauhallisempi, ja että siellä on seurakunnan toimintaa.
Siinäpä se: minkä seurakunnan toimintaa? Vain yhdenkö uskonsuunnan opit tai käytännöt olisivat hyväksyttäviä?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 07.03.19 - klo:20:07
Muuttaisitteko Puimatanner nimiselle kristilliselle asuinalueelle? Se muodostuisi meistä foorumin kirjoittajista.

Niinpä  :)

Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 07.03.19 - klo:20:18
Mulle tuli sama mieleen.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 07.03.19 - klo:21:09
Muuttaisitteko Puimatanner nimiselle kristilliselle asuinalueelle? Se muodostuisi meistä foorumin kirjoittajista.

Niinpä  :)

Uskaltaisinpa muuttaa. Johtuneeko siitä, että joitakin olen tavannut ihan sylkyetäisyydeltä ja vuosia on jo tunnettu. Mutta pari ehtoa minullakin on. Pitää olla mahdollisuus sekä sosiaaliseen kanssakäymiseen, mutta tarvittaessa myös yksityisyyteen. Yhteisön tulisi olla sellainen, että se ei pakota yhteisöllisyyteen. Parasta olisi, jos asunnot olisivat pieniä ok-taloja ja yksityisessä omistuksessa. Yhteisiä tiloja voisi olla esim. ruokailutilat, kirjasto, hoivatilat jne.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 07.03.19 - klo:22:04
Mä voisin tehdä alueen säännöt.

Sinne tulisi yksi erittäin hyvin äänieristetty talo, jossa musiikin kuuntelu on sallittua, muualla ei. Talossa olisi monta erillistä huonetta, jokaiselle tyylilajille omansa.

Alueen kastekeskustelut määräisin käytäväksi vain tippuvan räystään alla.

Alueella olisi sallittu vain Suomen liput.

Häiriköt ja salaliittoteoreetikot lähettäisin keittiön kellariin kuorimaan perunoita.

Tarvittaisiinko muita sääntöjä?

 8)
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Alvari - 07.03.19 - klo:22:15
Saisiko siellä pitää kirjahyllyssä Leninin patsasta? Sellaista aivan pientä?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 07.03.19 - klo:22:23
Конечно, если вы положите на нее статую Маннергейма


Muumien esilläpitoa pitää harkita tarkemmin.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 07.03.19 - klo:22:38
Saisiko siellä pitää kirjahyllyssä Leninin patsasta? Sellaista aivan pientä?

Klassikko! :D

Jos et kiinnitä siihen sydäntäsi.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 07.03.19 - klo:22:39
Kaverini puolesta kyselen, että olisiko parveketupakointi sallittua?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Alvari - 07.03.19 - klo:23:01
Конечно, если вы положите на нее статую Маннергейма

Ääh, en oikein ymmärtänyt tuosta muuta kuin ekan sanan, eli "tietysti". Mun piti tänä vuonna opetella venäjä, mut tuli mutkia matkaan. Onneks on google translator.

Mielestäni Mannerheimin patsas ei ole oikein sopiva kirjahyllyyn. Mannerheim-taulu sen sijaan olisi kivempi seinällä, ja sellaisenhan omistankin. Mutta ei siihenkään saa kiinnittää sydäntään.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 07.03.19 - klo:23:06
Alueen taloissa ei ole parvekkeita, mutta voisihan sinne sellaisen rakentaa tupakoitsijoita varten.
Tupakoijat ovat katoava ihmislaji.
Useampikin tuttava on lopettanut kokonaan tupakoinnin.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 07.03.19 - klo:23:17
Olin joitakin vuosia sitten erään seurakunnan 'seurakunta tutuksi'-tyyppisessä tilaisuudessa.
Eräs uusi osallistuja kyseli miten seurakunnassa suhtaudutaan tupakoijiin.
Pastori näytti hänelle tien tupakkapaikalle.
Luulen, että ko. teko oli parempi tie raittiuteen kuin kielto.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 07.03.19 - klo:23:19
Olin joitakin vuosia sitten erään seurakunnan 'seurakunta tutuksi'-tyyppisessä tilaisuudessa.
Eräs uusi osallistuja kyseli miten seurakunnassa suhtaudutaan tupakoijiin.
Pastori näytti hänelle tien tupakkapaikalle.
Luulen, että ko. teko oli parempi tie raittiuteen kuin kielto.

Olen samaa mieltä. Pitkässä juoksussa tuollainen voi motivoida enemmän lopettamaan, kuin moraalisaarna.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 08.03.19 - klo:08:27
Mä voisin tehdä alueen säännöt.

Sinne tulisi yksi erittäin hyvin äänieristetty talo, jossa musiikin kuuntelu on sallittua, muualla ei. Talossa olisi monta erillistä huonetta, jokaiselle tyylilajille omansa.

Alueen kastekeskustelut määräisin käytäväksi vain tippuvan räystään alla.

Alueella olisi sallittu vain Suomen liput.

Häiriköt ja salaliittoteoreetikot lähettäisin keittiön kellariin kuorimaan perunoita.

Tarvittaisiinko muita sääntöjä?

 8)

Lettu-uskovaisille oma loosinsa. Pyöreille maapalloille oma, lukollinen komero.  ;)

Mutta itse asiaan. Voisin hyvinkin ajatella tulevani toimeen täällä nykyisin viihtyvien kanssa sillä edellytyksellä tietenkin, että kaikki kanssakäyminen on vapaaehtoista puolin ja toisin. Toinen edellytys tuollaiseen muuttamiselle on se, että sieltä voi myös lähteä pois.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 09.03.19 - klo:09:16
Tuli mieleen semmoinen ajatus, että josko voisi toteuttaa kylän seurakunnattomille? Mutta ei kuitenkaan tehtäisi asiasta kynnyskysymystä, jolla olisi vaikutusta kylään tulemiseen tai sieltä pois lähtemiseen.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Alvari - 09.03.19 - klo:14:56
Häädettäisiinkö sieltä sitten pois, jos tulisi epäilyksiä, eikä enää olisi varma, onko kristitty?

Montako olutta saisi ottaa saunan jälkeen?
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 09.03.19 - klo:18:21
Häädettäisiinkö sieltä sitten pois, jos tulisi epäilyksiä, eikä enää olisi varma, onko kristitty?

Montako olutta saisi ottaa saunan jälkeen?

Nämä kysymykset nousevat luonnollisesti siitä taustasta, jonka olemme joskus omaksuneet. On tietysti selvää, että tuollaisessa yhteisössä eläminen ei onnistu ilman minkäänlaisia sääntöjä. Olen kuitenkin sitä mieltä, ettei kenenkään elämiseen pidä puuttua, ellei hän aiheuta ongelmia muille. Ei kuitenkaan ole olemassa minkäänlaista yhteiselon mahdollisuutta ellei ole joitakin "pelisääntöjä".

Olen asunut tällä omakotialueelle kymmeniä vuosia ja sinä aikana on ollut monenlaista naapuria. Osasta on aiheutunut paljon harmia, osasta ei ollenkaan. Meillä on naapureita erilaisista taustoista. Lähimmät naapurit ovat helluntaitaustaisia. Luultavasti eivät nykyisin kuulu virallisesti mihinkään yhteisöön. Yksi naapuri on ortodoksi. Ei mitään ongelmia, mutta ei hengen yhteyttäkään. Ihmisinä ihan mukavia.

Sitten on yksi lähinaapuri, jonka kanssa on pitkälti yhteistä rajaa. Tämä naapuri on katolinen. Ja on melkoinen ongelma monin eri tavoin. Täyttänee lähiaikoina 90 vuotta, joten ongelma ei liene pitkäaikainen. Pahin ongelma tämän kanssa on se, että hän ei välitä tippaakaan siitä, että hänellä kasvaa puustoa, josta on paljon harmia, varsinkin meille. Ilmeisesti joittenkin pakkotoimien kautta siihen voisi vaikuttaa, mutta en haluaisi siihen lähteä. Tämä naapuri pitää osittain omana alueenaan meille tulevaa tietäkin, vaikka se on rajapyykein selvästi merkitty ja olen sen selvällä rahalla lunastanut. Lähes kaikki puuston aiheuttama roska tulee meille tältä naapurilta. Ja hänen mahtava puustonsa varjostaa piha-aluettamme ja kesäillatkin ollaan täällä hämärässä. Mutta ei suostunut puiden kaatamiseen, vaikka olisin siitä huomattavan summan maksanutkin.

Ihan hlljattain on rakennettu toiselle puolelle kolme paritaloa ja niissä asuu nuoria lapsiperheitä. Lapsia on ihan vauvasta alkaen arviolta 4-5 vuoteen. Näistä on tullut ihan myönteinen kuva. Osalla lienee lestadiolaistausta.

Sillä kokemuksella, jota olen tästä "yhteisöstä" saanut, osaisin luultavasti laatia säännöt, jotka ainakin suurelta osin turvaisivat yhteiselon sujuvuuden. Hengen yhteys on kokonaan eri asia, mutta sitä ei voi säännöillä luoda. Jonkinlainen yhteinen arvopohja olisi kuitenkin tavoittelemisen arvoinen.

Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 09.03.19 - klo:18:55
Pauluksen kirjoituksesta tuli mieleen islantilainen elokuva minkä katsoin lentokoneessa Reykjavik'iin viime kesänä. Teema juuri oli napuruussopu ja/tai sen puuttuminen.

Kaikki alkoi siitä että naapurin uusi nuori vaimo nalkutti miehelle, että etsä vois mennä sanomaan naapureille, että kaataisivat tuon ison puun pois, kun se varjostaa pihaa liikaa. Puu oli siis naapurin tontilla.
Mies sanoi, että on yrittänyt puhua siitä, mutta naapurit suostu. Vaimon nalkutus tuli liian rankaksi sietää ja mies päätti ota asiat omiin käsiin. Hän kaatoi naapurin pihapuun yöllä.

Tietty siitä tuli kauhee poru. Sitten hävisi puunkaatouhrien kissa ja rouva alkoi huolestua todella. Mies yritti rauhoittaa ja sanoi että kissa tekee joskus noin, ne vaan katoavat ja sitten omalla ajallaa tulevat kotiin. Vaimo sanoi, ettei meidän kissa oo ikinä tehnyt sitä.

Vaimo oli jo muutenkin ärtynyt naapurista kun oli eronnut samanikäisestä vaimostaan ja ottanut uuden nuoren tilalle. Hänellä alkoi kehittyä ajatus, että se uusi vaimo on kissan häviämisen takana...Rouvat kävivät isoja riitoja asiasta, että mitä sä oot tehnyt mun kissalla ja toinen sanoo että ei me olla sun kissaa nähneet.

Suuttumus ja katkeruus alkoi kasvaa tosi isoksi kissan omistajan mielessä (hänellä oli muitakin traumoja mitä ei ollut käynyt läpi). Hän sai itsensä vakuuttuneeksi että ne puunkaatajat olivat tappaneet hänen kissansa.

Hänen koko olemuksensa vaati oikeutta!!! Ja hän kehitti ovelan juonen. Hän varasti sen uuden vaimon saksanpaimenkoiran, vei eläinlääkäriin ja kertoi että koira on kovin sairas, ei kai voi muuta kuin nukuttaa se. Niin koira nukutettiin ikiuneen eläinlääkärillä. Rouva oli jo tehnyt ajan eläinten täyttäjälle. Ja niin tapetusta koirasta tehtiin hieno näyttelyesine.

Sillä välin uusi nuori rouva oli jo suunniltaan koiran katoamisesta, ja mies ja hän ajelivat pitkin Reykjavikiä etsimässä koiraa
Kun he tulivat kotiin hyödyttömän etsintäreissun jälkeen, koira seisoikin oman kodin rappusilla. Rouva ihastui mutta lopulta tietty joudun kauhun ja shokin valtaan kun näki mitä koiralle oli tapahtunut.

Mutta puunkaatouhrirouva oli tyytyväinen. Hän koki saaneensa oikeuden kadonneen kissan jälkeen, koska oli täysin vakuuttunut että uusi nuori rouva oli jollain tapaa eliminoinut kissan.

Uuden nuoren rouvan mies oli myös järkyttynyt ja raivoissaan tilanteesta ja meni puhumaan puunkaatouhripariskunnan kanssa.  Mies oli yksin kotona eikä hän tiennyt mitään vaimonsa kosto-operaatiosta ja oli luonnollisestikin puolestaan raivoissaan että uuden nuoren rouvan mies syytti heitä koiran kohtalosta.

Miehet joutuivat käsirysyyn sillä seurauksella, että kumpikin löivät päänsä johonkin ja menehtyivät vammoihin.

Kun kaikki tapaturmat ja hautajaiset oltiin setvitty, puunkaatouhrivaimo, nyt leski, oli yksin talossaan ja katsoi ulos.
Kas , kissahan sieltä tuli reissuiltaan takaisin kotiin.



Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Paulus - 09.03.19 - klo:19:30
Pauluksen kirjoituksesta tuli mieleen islantilainen elokuva minkä katsoin lentokoneessa Reykjavik'iin viime kesänä. Teema juuri oli napuruussopu ja/tai sen puuttuminen.

Kaikki alkoi siitä että naapurin uusi nuori vaimo nalkutti miehelle, että etsä vois mennä sanomaan naapureille, että kaataisivat tuon ison puun pois, kun se varjostaa pihaa liikaa. Puu oli siis naapurin tontilla.

Tuskin löytyy mitään yleispätevää neuvoa siihen, että yhteiselo kaikkien kesken sujuu. Tulisi kuitenkin laatia yhteiset pelisäännöt varsinkin, jos yhteisöä ollaan perustamassa. Kaupungeissa on tällaisia sääntöjä, mutta ne ovat varsin kankeita hoidettavia. Yhteisöllä tulisi kuitenkin säilyä valta ongematilanteissa.

Tuo kertomus isosta puusta oli koskettava. Tässä meillä on semmoinen tapaus, että reilun 10 metrin päässä meidän nurkasta kasvaa suuri mänty, jonka kaatumista olemme jo pitkään pelänneet. Mänty kasvaa em. paritalon tontilla. Paritalojen asukkaat ovat kaatamisen kannalla ja me pidämme sitä välttämättömänä. Vieressä asuu kuitenkin yksi naapuri, joka ei suostu kaatamiseen. Hän sanoi, että puu on siinä niin kauan kuin hän elää. Kova koillistuuli voi kaataa sen suoraan meidän makuuhuoneeseen. Nyt sitten nämä uudet naapurit saivat tämän isännän suostumaan puun kaatamiseen, mikä pitäisi tapahtua tämän kevään kuluessa.

On mielestäni hassua ja järjenvastaistakin, että tontin omistaja ei voi päättää tontillaan kasvavista puista, vaan että asiaa pitää kysyä kaikilta naapureilta.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 09.03.19 - klo:19:40
Puunsa menettäneen rouvan sappi kiehui, kun naapurit tulivat kysymään, ovatko sattuneet näkemään koiraa.

Rouva vastasi: emme, mutta jos sille on tapahtunut jotain pahaa, voitte haudata sen meidän puun juurelle.

Tässä suomalaista tietoa elokuvasta.  Puun alla.
https://www.nordiskkulturkontakt.org/fi/tapahtumat/elokuva-under-the-tree-undir-trenu-is-2017/
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: ElCaro - 10.03.19 - klo:12:07
Kuulostaa Aku Ankalta ja Tulpulta  :P
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 10.03.19 - klo:18:19
Heh, totta joo kun nyt sanot, huomaan sen.  :)
Mutta siinä on islantilaiset ongelmineen.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 25.03.19 - klo:19:33
One Way Missio on saanut somessa ja vähän muuallakin kuraa niskaansa.
Tapani Suonto kertoo itse mistä on kysymys:

https://youtu.be/q4DO7Xgbb3o
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Mice - 25.03.19 - klo:20:00
One Way Missio on saanut somessa ja vähän muuallakin kuraa niskaansa.
Tapani Suonto kertoo itse mistä on kysymys:

https://youtu.be/q4DO7Xgbb3o

Olin juuri kuuntelemassa/katsomassa tuota videota.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: sandia - 25.03.19 - klo:21:26
Kuuntelin. Hyvä puhe. Herra oli antanut hänelle sen unen toisen uskovan kautta ennen kuin alkoi ropisemaan.
Mulla oli sellaisia kokemuksia kun olin tosi rankassa tilanteessa hengellisesti. Kyllä se auttaa. Tietää ikäänkuin missä mennään. On helpompi todella seistä sillä paikalla mihin Herra on laittanut.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Jano - 25.03.19 - klo:21:57
Katsoin tuon videon. Tuli sellainen vaikutelma, että ottaakohan tuo mies itsensä ja oman työnsä hieman liian vakavasti? Hienoa toki jos työssä on hedelmää, mutta jotenkin tulee vaivautunut olo kun pitää tehdä tuollaisia selitysvideoita. Eikö kannattaisi keskittyä vaan itse työhön ja jättää puhujat omaan arvoonsa? Jos itse tekisin työtä jossa joutuu tulilinjalle, en seuraisi somea ollenkaan.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Natanael - 25.03.19 - klo:22:06
Minun käsitykseni on se, että OWM:ista jotkut levittävät täysin paikkaansa pitämättömiä väitteitä ja sitä jatkunut jo vuosia.
Sen lisäksi monilla paikkakunnilla seurakunnissa kuohuu, koska sinne on perustettu uusi srk.
Syynä on tietenkin se, että sadat ihmiset ovat joutuneet kodittomiksi, koska äärimarismaattisuus on vallannut heidän aiemman kotiseurakuntansa.
Lunta tulee siis tupaan monelta puolelta.

Itse en ole käynyt yhdessäkään heidän tilaisuudessa, koska sellaisia ei meillä päin ole.
Netistä olen jotain katsonut.

https://onewayseurakunta.fi


http://oneway.tv/fi/category/PLdZAghCIk-sG_7dWvZGa-McJV05LP6Rof
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Tosikko - 31.03.19 - klo:18:15
One Way Missio on saanut somessa ja vähän muuallakin kuraa niskaansa.
Tapani Suonto kertoo itse mistä on kysymys:

https://youtu.be/q4DO7Xgbb3o

Kuuntelin myös. Puhe oli kieltämättä erinomainen, jolla saadaan paimennettua lauma takaisin tukemaan ja maksamaan toimintaa. Hieno retorinen veto oli vihjata, että vaino johtuu siitä että ollaan oikealla tiellä.

Aika näyttää miten tässä käy. Karismaattisuus tai sen puute on kieltämättä kipupiste monessa seurakunnassa.
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Tosikko - 31.03.19 - klo:18:26
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/analyysi-karismaattisissa-oppikiistoissa-on-vain-vahan-voittajia/
Otsikko: Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
Kirjoitti: Oloneuvos - 19.08.19 - klo:20:30
Jos joku kävi Laukaalla Kristusjuhlassa lauantaina 17.8 niin kiinnostaisi kuulla miten päivä siellä meni. Paikalla oli ollut noin 80 henkeä saamani viestin mukaan. Ehkä joitakin tälläkin foorumilla kirjoittajia?