Tuoreimmat viestit

Sivuja: 1 2 [3] 4 5 ... 10
21
Laki ja evankeliumi / Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Uusin viesti kirjoittanut Ifa 14.01.19 - klo:07:15 »
Jatkoa edelliseen sen verran, että kysyn, mitä mielestänne tarkoittaa se kun Jumala sanoi kirjoittavansa lain sydämen lihatauluihin, tehdessään uuden liiton Israelin kansan kanssa?
Tämä jae mulla oli mielessä, muistin vähän väärin, siinä ei ollut lihataulu-sanaa. Mutta siis tätä sapatin viettäjät tarkoittavat sanoessaan, mikä on uuden liiton ydintä. Ja jatkavat, että Jeesus ei tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään sen. Siksi uskovan kasvu näkyy siinä, että aletaan viettämään sapattia ja juhlia, ne lait ovat sydämissä. He hyväksyvät uhrien lopettamiset sekä ympärileikkauksenkin lakkaamisen, mutta eivät osaa selittää, miksi osaa esikuvia noudatetaan ja osaa ei. Kaikenkaikkiaan ovat vakaumuksellista väkeä.

Jeremia 32
33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
22
Laki ja evankeliumi / Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Uusin viesti kirjoittanut Paulus 13.01.19 - klo:22:55 »
Jossakin kasteeseen liittyvässä keskustelussa täällä on tehty eroa opetuslasten ja uskoon tulleiden välillä, tämä taitaa tuoda uuden näkökulman niihin keskusteluihin.

Tämä tuntuu tutulta. Ilmeisesti siitä yhteydestä kun puhuttiin, että Jumalan lapseus ja opetuslapseus ovat eri asioita. Kun puhutaan uskovien kasteesta, niin silloin mielestäni tarkoitetaan, että kastetaan vain uudestisyntyneitä, siis jo Pyhän Hengen saaneita. Mutta ne Raamatun kohdat, jotka otetaan tueksi, puhuvat kuitenkin toisin.

Esim. Ap. t. 2:38: "Niin Pietari sanoi heille: 'Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

Toinen kohta (Paavali itse kertoo) on Ap. t. 22:16, missä Ananias  puhuu Saulukselle: "Ja mitä nyt viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."

Jos näitä sanotaan uskovien kasteeksi, niin samalla sanotaan, että on uskovia, jotka eivät ole saaneet syntejään anteeksi ja joilla ei ole vielä Pyhää Henkeä. Mutta ei Raamattu niin opeta.
23
Laki ja evankeliumi / Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Uusin viesti kirjoittanut Ifa 13.01.19 - klo:22:16 »
Tuossa Apt 15 lainauksessa otti muuten silmään se, että Pietari sanoi opetuslapsiksi niitä jotka olivat saaneet Pyhän Hengen ja joiden sydän oli puhdistettu uskolla.

Jossakin kasteeseen liittyvässä keskustelussa täällä on tehty eroa opetuslasten ja uskoon tulleiden välillä, tämä taitaa tuoda uuden näkökulman niihin keskusteluihin.
Muistan tämän myös. Ymmärrän Ut:n kokonaisilmoituksen perusteella, että kun jollakin on usko Jumalalta, hänellä on myös Pyhä Henki. Meni kyllä ohi aiheen.
24
Laki ja evankeliumi / Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Uusin viesti kirjoittanut Taisto 13.01.19 - klo:22:11 »
Tuossa Apt 15 lainauksessa otti muuten silmään se, että Pietari sanoi opetuslapsiksi niitä jotka olivat saaneet Pyhän Hengen ja joiden sydän oli puhdistettu uskolla.

Jossakin kasteeseen liittyvässä keskustelussa täällä on tehty eroa opetuslasten ja uskoon tulleiden välillä, tämä taitaa tuoda uuden näkökulman niihin keskusteluihin.
25
Laki ja evankeliumi / Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Uusin viesti kirjoittanut Ifa 13.01.19 - klo:22:07 »
Sen kun saisikin selville, mikä on pointti näissä juhlien ja sapatin vietossa. Juttelen tästä, koska ilmiö on laajentunut jo omaankin seurakuntaan. Jos jollakin olisi ajatuksia näitä noudattavien mielen maisemasta.
26
Laki ja evankeliumi / Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Uusin viesti kirjoittanut Taisto 13.01.19 - klo:22:00 »
Pitkän väittelyn jälkeen asiasta päästiin yhteisymmärykseen, kauan sitten Apt. 15. Taitaa olla turha uudestaan aloittaa tästä väittelyä. En siis tarkoita ettemme me voisi tästä keskustella, vaan sitä että juhlien ym. noudattajat koettavat vain lisätä uskovien kuormaa.

"Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.  Kun oli pitkään väitelty, Pietari nousi ja sanoi: ”Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani kuulisivat evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestaan antaen heille Pyhän Hengen samoin kuin meillekin. Hän ei tehnyt mitään eroa meidän ja heidän välillään, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? Mehän uskomme pelastuvamme Herran Jeesuksen armon perusteella samalla tavoin kuin hekin!”
27
Laki ja evankeliumi / Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Uusin viesti kirjoittanut Ifa 13.01.19 - klo:21:50 »
Taistolle kiitos kommentoinnista. Tuo sydämeen kirjoitettu laki on mielenkiintoinen jo terminä. Juhlien ja sapatin viettäjät seuraavat siis Jeesusta, näin he sanovat. Vaeltavat niinkuin Jeesus vaelsi. Jatkan myöhemmin lisää, nyt tuli muita menoja.
Eli he ovat sitä mieltä, että Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa myös juutalaisten tapojen ja Mooseksen lain noudattamista, siinä määrin kuin Jeesus noudatti niitä?

Ei tämä asia aivan näin taida mennä...
Tätä olen yrittänyt kysyä, ja sitä, mitä on Tooran noudattaminen laajemmin. Se kuitenkin tuntuu olevan tärkeää mainita, että Jeesus ja Paavalikin menivät juhlille ja viettivät sapattia.
28
Yleinen keskustelu / Vs: Mitä luonnossa tapahtuu..
« Uusin viesti kirjoittanut Taisto 13.01.19 - klo:21:48 »
Ulkona oli eilen todella valoisa päivä, talvea parhaimmillaan: paljon lunta ja auringonvaloa. Oli virkistävää keittää kodassa nokipannukahvit ja katsella maisemia. Työpäivinä kun ei ole siihen mahdollisuutta, kun päivä on vielä lyhyt.

29
Laki ja evankeliumi / Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Uusin viesti kirjoittanut Taisto 13.01.19 - klo:21:44 »
Taistolle kiitos kommentoinnista. Tuo sydämeen kirjoitettu laki on mielenkiintoinen jo terminä. Juhlien ja sapatin viettäjät seuraavat siis Jeesusta, näin he sanovat. Vaeltavat niinkuin Jeesus vaelsi. Jatkan myöhemmin lisää, nyt tuli muita menoja.
Eli he ovat sitä mieltä, että Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa myös juutalaisten tapojen ja Mooseksen lain noudattamista, siinä määrin kuin Jeesus noudatti niitä?

Ei tämä asia aivan näin taida mennä...
30
Laki ja evankeliumi / Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Uusin viesti kirjoittanut Ifa 13.01.19 - klo:21:34 »
Kyllä näitä täytymisiä opetetaan melkein kaikkialla. Pitää olla tarkkana, millaiselle julistukselle sydämensä avaa. Itselleni on tullut päivänselväksi(?)  :(  se, että ellen pelastu yksin armosta, en pelastu lainkaan. Oikeastaan se on kohdallani Jumalan armotyö, sain nähdä turmelukseni syvyyden ja meni luulot siitä, että voisin jotenkin edes pieneltä osin "auttaa" Jumalaa tässä pelastukseni asiassa.

Edellinen ei tarkoita sitä, että olisin täysin immuuni lakipitoiselle julistukselle. Evankeliumi on kuin märkä saippua, juuri kun siitä luulee saaneensa otteen, niin se "luiskahtaa" käsistä. Ihminen on taipuvainen galatalaisuuteen. Loppuun asti. Valvominen on käsitykseni mukaan sen tiedostamista, että pelastus on todella yksin armosta.
Kiitos myös Palukselle kommentoinnista. Eivät nämä sapatin ja juhlien viettäjät pidä näiden viettoa pelastuskysymyksenä. Vaan se on heille Jeesuksen seuraamista, näin olen ymmärtänyt.
Sivuja: 1 2 [3] 4 5 ... 10