Tuoreimmat viestit

Sivuja: 1 ... 8 9 [10]
91
Yleinen keskustelu / Vs: Usko ja järki
« Uusin viesti kirjoittanut peneriktus16 17.07.19 - klo:00:03 »
En minä loukkaantunut. Sanoin sen jo. Olen täysin tottunut siihen, että uskovaiset keksivät mitä erikoisempia nimityksiä toisilleen. Ja kaikki aina ja vain oman totuuden puolesta. Näinhän se menee.

Ei-uskovat ystäväni eivät usein tee niin ja siksi viihdyn heidän seurassaan paremmin. Ilmapiiri on jotenkin rennompi ja aidompi. Heidän kanssaan ei tarvitse aina vakuutella veljeyttä ja ystävyyttä, kun sen kokee ihan aitona ilman selityksiäkin.

Uskovaisten yhteys tuntuu olevan sellaista epämääräistä tunnesekoilua, että miehenä sellaiseen on vaikea suhtauta. Ehkä en ymmärrä rakkaudesta tarpeeksi. Tai sitten olen kokenut aitoa veljesrakkautta muualla liikaa. En kirjoita tätä tunteiden vallassa, vaan asiana.

Edelleen; en ole loukkaantunut.

Tunnesekoilu ei ole myöskään Suomalaista :)
Olen alusta asti vierastanut kaikenmaailman tunnesekoilua kokouksissa yms.
Mutten kyllä tunne syvää yhteyttä oikeastaan kenenkään maailmankansalaisen kanssa.  Johtuu myös tietysti siitä, että jouduin uskoon tullessani myös tietoisesti luopumaan 90% ystävistäni.
92
Yleinen keskustelu / Vs: Usko ja järki
« Uusin viesti kirjoittanut Oloneuvos 16.07.19 - klo:23:53 »
Ei-uskovat ystäväni eivät usein tee niin ja siksi viihdyn heidän seurassaan paremmin. Ilmapiiri on jotenkin rennompi ja aidompi. Heidän kanssaan ei tarvitse aina vakuutella veljeyttä ja ystävyyttä, kun sen kokee ihan aitona ilman selityksiäkin.

Minun täytyy tässä kohden sanoa vakavasti itselleni ja kaikille, että emme voi yhtä aikaa kulkea kahta tietä. Emme voi olla maailman ystäviä ja Jumalan ystäviä. "Maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen" JAAK. 4:4
Se on totta, että vanha aatumme viihtyy maailmassa ja maailmaa rakastavat viihtyvät uskovan kanssa, joka elää puolinaista elämää. Tiedän tämän ennen kaikkea omasta kokemuksestani vuosikymmenien saatossa maailman kanssa kompromisseja tehtyäni. Herran sana pysyy vahvana, eikä siinä ole yhtään erotusta: "Kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi" 2.TIM. 3:12.

Kaikille yhteisesti ja erikseen: hyvää yötä, Jeesus myötä.
Herra, armahda Suomen kansaa. Anna anteeksi rikkomustemme paljous -haureudet, jumalanpilkat, murhat, valheet, väkivalta ja kaikki muut syntimme- Poikasi Jeesuksen sovitustyön tähden.

93
Yleinen keskustelu / Vs: Jeesuksen vuoksi valehtelu
« Uusin viesti kirjoittanut Oloneuvos 16.07.19 - klo:23:09 »
Ihme- ja hurmoskeskeisissä yhteisöissä varmaan tapahtuu monenlaista epämääräistäkin.
Niissä opetus voi olla epäraitista, siis hengellistettyä humalaa.
Kaikki epätosiksi osoittautuneet parantumiset tms. eivät silti varmaankaan perustu valehteluun.
Lyhyen aikaa uskossa ollut tai epätasapainoinen henkilö voi suggeroitua jonkun esirukouksen tai kätten päällepanemisen takia ja jopa kokea parantumista,
joka ei kuitenkaan ole pitkäaikaista.
Silloin Herra itse ei ole parantajana, koska Hän ei petä ketään eikä anna turhia toiveita.

Aikaisemmin kirjoitin: "Paljon oli myös ihmisiä, jotka tunnekuohussa kokivat kuin aidosti parantuneensa ja kiirehtivät (kun puhuja pyysi) nousemaan lavalle todistamaan kokemastaan ihmeestä. Useimmat olivat kuitenkin 1-3 viikon kuluttua yhtä sairaita kuin ennenkin."

Näitä ihmisiä on suuri määrä, jotka parantumistaan seuraavien viikkojen aikana huomasivat olevansa yhä sairaita kuten ennenkin. Kuka heitä auttaa? Tiepuoleen on jäänyt pelkästään Suomessa tuhansia "ihmeparantumisen hetkellisesti kokeneita" ihmisiä (ja tuo luki on ehkä pahasti alakanttiin arvioitu).
94
Yleinen keskustelu / Vs: Jeesuksen vuoksi valehtelu
« Uusin viesti kirjoittanut Soltero 16.07.19 - klo:22:31 »
Ihme- ja hurmoskeskeisissä yhteisöissä varmaan tapahtuu monenlaista epämääräistäkin.
Niissä opetus voi olla epäraitista, siis hengellistettyä humalaa.
Kaikki epätosiksi osoittautuneet parantumiset tms. eivät silti varmaankaan perustu valehteluun.
Lyhyen aikaa uskossa ollut tai epätasapainoinen henkilö voi suggeroitua jonkun esirukouksen tai kätten päällepanemisen takia ja jopa kokea parantumista,
joka ei kuitenkaan ole pitkäaikaista.
Silloin Herra itse ei ole parantajana, koska Hän ei petä ketään eikä anna turhia toiveita.
95
Yleinen keskustelu / Vs: Jeesuksen vuoksi valehtelu
« Uusin viesti kirjoittanut Taisto 16.07.19 - klo:22:27 »
Aika kummallistahan se on että uskovat valehtelevat - mutta yleistä se on. Ehkä valehdellaan Jeesuksen vuoksi, mutta ehkä vielä enemmän muiden syiden vuoksi.

Syitä voivat olla sellaiset, joissa on taustalla yksinkertaisesti raha. Oman seurakunnan (taloudellinen) menestys, lisää väkeä kokouksiin, lisää kolehtituloja.... tähän liittyvät usein valheelliset parantumisilla hehkuttamiset jne.

Olen myös törmännyt oman tärkeyden tai oikeassaolemisen perustelemiseen valehtelulla. Esim. erääseen perheeseen syntyi vauva, ja perheen ystävä tuli käymään. Tuo ystävä alkoi puhua, että hänelle on Jumala puhunut että vauvan nimeksi pitäisi antaa se ja se. Vauvan äiti onneksi huomasi mistä on kysymys, ja sanoi suoraan: "kas kun Jumala ei ole meille puhunut sellaista".

Tai toinen tapaus, jossa eräs uskova oli eroamassa seurakunnasta, jouduttuaan kriisiin sen seurakunnan kyseenalaisen toiminnan takia. Hänelle yksi sen seurakunnan jäsenistä sanoi: "koen hengessäni että olet väärässä". Minusta tuokin voi olla lähellä valehtelua, tilanteessa jossa ei osata muuten perustella mielipidettään, tai ennakkoluuloaan.
96
Yleinen keskustelu / Vs: Jeesuksen vuoksi valehtelu
« Uusin viesti kirjoittanut Oloneuvos 16.07.19 - klo:21:36 »
Aloin joskus 80-luvulla aavistaa, ettei kaikki uskovien ja varsinkaan supersaarnaajien kertomukset kokemuksistaan ja näkemisistään olleet totta. Tämä heräämiseni vaikutti siten, että rupesin tarkemmin tutkimaan kuulemiani tarinoita Jumalan ihmeistä ja parantamisteoista. Melkein kaikki nykykirjoista lukemani ja parantuneiden todistukset osoittautuivat keksityiksi (lue: valheiksi) tai liioitteluksi. Paljon oli myös ihmisiä, jotka tunnekuohussa kokivat kuin aidosti parantuneensa ja kiirehtivät (kun puhuja pyysi) nousemaan lavalle todistamaan kokemastaan ihmeestä. Useimmat olivat kuitenkin 1-3 viikon kuluttua yhtä sairaita kuin ennenkin.

Tutkittuani näitä juttuja muutaman vuoden jouduin syvään uskonkriisiin ja kaikki tuntui luhistuvan. Se kuinka Herra silloin minut pelasti ja lahjoitti kuin "uuden armon ja uskon Häneen" oli minulle ihme. Siitä olen jossakin ehkä kertonut, mutta ei kuulu tämän aloituksen piiriin.

Minua järkytti aivan kauheasti täysin valheille rakennetut kirjat. Esimerkiksi "Aamulla kello yhdeksän" joka muistaakseni kertoi herätyksestä Indonesiassa mutta kaikki kirjassa oli kirjailijan keksimää tarinaa. Kirja myi hyvin; kertoihan se uudesta Pyhän Hengen vuodatuksesta, jota seurakunnat rukoilivat ja odottivat.

Omassa seurakunnassani toimi armolahjoilla varustettuja ihmisiä joista paljastui myöhemmin, että he profetoivat tarinoita meistä nuorista, jotka olivat muilta huhuina kuulleet. Osa osui niin kohdalleen, että uskoimme heitä. Ja vähän pelkäsimmekin, että he paljastavat meistä muille salaisuuksia (olimmehan "herkässä iässä").

Minulla olisi paljon sanottavaa noista itsensä profeetoiksi ja apostoleiksi korottaneista ihmisistä, jotka valheilla kietovat ihmisiä pauloihinsa. Heihin ja meihin yhtälailla sopii Raamatun opetus: "Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee" 2.TIM 2:19. Kirjoitan toiste lisää.

Jumala asuu valossa ja  on tarkka kunniastaan. Hän tekee sen hyvin selväksi Raamatussa. Kukaan ei korota Jumalan kunniaa valheilla. Niitä kuitenkin ympärillämme on ja ne lisääntyvät ajan pimetessä.
97
Yleinen keskustelu / Vs: Jeesuksen vuoksi valehtelu
« Uusin viesti kirjoittanut Mice 16.07.19 - klo:20:32 »
Keksittyjä tarinoita Jumalan puheesta ja avusta jne.
Niillä yritetään vakuutella ei-uskovia uskomaan. Jumala teki sitä ja tätä, joten kannattaa uskoa. Kauppamiesten juttuja.

Törkeimpinä tietysti valeparantumiset ja muut selkeät huijaamiset. Kehutaan Jumalaa valheilla. Koska Jumala voi tehdä ihmeitä, niin sitten niitä keksitään jos ei muuten tapahdu.

Minusta se perustuu siihen, että ihmiset kuvittelevat valkoisen valheen olevan OK jos se päästellään Jeesuksen eduksi. He eivät ymmärrä sitä mikä on todellinen Jumalan voima.

Esimerkki: Kuulin eräältä uskovalta kuinka Jumala oli puhunut hänelle erään asian liittyen aasiin jolla Jeesus ratsasti. Myöhemmin kuulin sen saman jutun olevan ikivanha legenda uskovien parissa. Hän kertoi sen omana juttunaan ja Jumalan puheena.

En luota yhtään enää siihen ihmiseen.

98
Yleinen keskustelu / Vs: Jeesuksen vuoksi valehtelu
« Uusin viesti kirjoittanut Paulus 16.07.19 - klo:20:19 »
Ehkä monen mielestä kummallinen aloitus, mutta itseäni tämä kiinnostaa.

Oletko törmännyt kristilliseen "tagiyyan", eli Jeesuksen nimissä tai Jeesuksen puolesta valehteluun?
Minua kuvottaa ajatus siitä, että Jumalan kunniaksi keksitään tarinoita ja valehdellaan Hänen edukseen. Sellaiseen törmää yllättävän usein. Ihmiset kehuvat Jumalaa ja lipeävät valheiden puolelle vakuuttaakseen ei-uskovat.

Mielestäni Jumala ei tarvitse yhtään epätotuutta tai valhetta "kunniakseen".

En oikein ymmärrä, mistä on kysymys. Voisitko kertoa jonkin esimerkin?
99
Yleinen keskustelu / Vs: Usko ja järki
« Uusin viesti kirjoittanut Mice 16.07.19 - klo:19:55 »
En minä loukkaantunut. Sanoin sen jo. Olen täysin tottunut siihen, että uskovaiset keksivät mitä erikoisempia nimityksiä toisilleen. Ja kaikki aina ja vain oman totuuden puolesta. Näinhän se menee.

Ei-uskovat ystäväni eivät usein tee niin ja siksi viihdyn heidän seurassaan paremmin. Ilmapiiri on jotenkin rennompi ja aidompi. Heidän kanssaan ei tarvitse aina vakuutella veljeyttä ja ystävyyttä, kun sen kokee ihan aitona ilman selityksiäkin.

Uskovaisten yhteys tuntuu olevan sellaista epämääräistä tunnesekoilua, että miehenä sellaiseen on vaikea suhtauta. Ehkä en ymmärrä rakkaudesta tarpeeksi. Tai sitten olen kokenut aitoa veljesrakkautta muualla liikaa. En kirjoita tätä tunteiden vallassa, vaan asiana.

Edelleen; en ole loukkaantunut.
100
Yleinen keskustelu / Vs: Usko ja järki
« Uusin viesti kirjoittanut Soltero 16.07.19 - klo:19:31 »
"Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi:
"Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni.
Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan."
(Luuk. 22: 19-20)

Jotkut kokevat, että ehtoollisleipä ja -viini ovat vain tavallisia elintarvikkeita, joita nautittaessa muistellaan Jeesuksen uhria.
Joillekin ne ovat pyhiä symboleita, jollaisiksi pappi ne siunaa ennen ateriaa.
Jonkun mielestä leivän ja viinin materia läpikäy jossain vaiheessa yliluonnollisen muutoksen ja vaihtuu ruoasta ja juomasta Jeesuksen lihaksi ja vereksi.
On kai muitakin käsityksiä.

Minulle ehtoollisleipä on Jeesuksen ruumis ja viini on Hänen verensä.
Jeesus kehotti uskovia ehtoollisen viettoon jo ennen ristinkuolemaansa.
Hän sanoi leivän olevan meidän edestämme annetun,
ja viinimaljan olevan uusi liitto meidän edestämme-
vaikka Hän eli vielä ihmisen hahmossa.

Jeesus ei siis ehtoollisella ennakoinut tai symboloinut seuraavana päivänä tapahtuvaa ristillä kuolemistaan, vaan ilmoitti, että Hän on Messias,
uuden liiton takaaja,
ja Hän on lunastus synneistä- nyt ja aina.

Ihmisen Poikana ollessaan Jeesuksella oli ihmisen keho,
samoin kuin kuolleista heräämisensä jälkeen:
"Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen.
Kosketelkaa minua ja katsokaa,
sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita,
niinkuin te näette minulla olevan."   (Luuk. 24:39)

Jeesus nousi kokonaisuudessaan Taivaaseen (Ap.t. 1:9). 
Siis Hänen näkyvä kehonsakin lähti Maan päältä,
mutta ei hävinnyt tyhjyyksiin.

Jeesus sanoi ehtoollisleivän olevan Hänen ruumiinsa ja viinin Hänen verensä,
ja tämä on edelleen muuttumaton tosiasia. 
Jeesus Jumalan Poika ei ole kuollut eivätkä Hänen ruumiinsa, verensä, ristinkuolemansa ja ylösnousemisensa ole symbolisia ilmiöitä,
vaan ihmiskunnan kannalta vaikuttavin tosiasia maailmanhistoriassa.
Niihin saavat uudestisyntyneet uskovat olla osallisia Pyhän hengen kautta.

Ei varmaan ole mitään merkitystä sillä,
ajatteleeko ehtoollisateriaa vertauskuvallisena erityisruokailuna
vai uskooko jonkinlaiseen elottoman materian muuttumiseen elolliseksi.
Joka tapauksessa uskovien ehtoollisaterialla
Jeesuksen ruumis ja veri ovat läsnä,
koska ne on annettu ja vuodatettu meidän edestämme.
Ihmisen järkeily, kaikkitietävyys, epäusko ja materian rakastaminen
saavat monet keksimään ehtoollisellekin ihmisselityksiä,
yli- tai alihengellisiä.
Mutta se on turhaa, jos uskoo Jeesuksen omaa ilmoitusta
ensimmäisellä ehtoollisella.





Sivuja: 1 ... 8 9 [10]