Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Paulus - 26.04.17 - klo:18:28

Otsikko: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 26.04.17 - klo:18:28
Muistelen, että täällä on ollut aihe "Punnittua puhetta". Nyt en löydä sitä mistään, onko se jossain kun hakukaan ei tuonut apua? Ei näytä olevan, joten aloitan uuden keskustelun. Tarkoitus olisi, että tänne kirjoitettaisiin osuvia ja lyhyitä tiivistelmiä asoista, joista on ollut apua elämän eri tilanteissa.

Lainaus
"Ei se ole mikään ihme, jos Jumalan vanhurskauttaa sen, joka rukoilee - totta Jumala sellaisen vanhurskauttaa. Eikä se ole ihmeellistä, että Jumala vanhurskauttaa sen, joka uskoo - tietysti Jumala uskovan vanhurskauttaa. Eikä sekään ole ihme, jos Jumala vanhurskauttaa ihmisen, jossa on Pyhä Henki. Mutta se on ihme, että Jumala vanhurskauttaa jumalattoman" (Juho Malkamäki)
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 26.04.17 - klo:22:12
RUNO 
(1960-luvulta)

Kylä kaunis autiona, jäljellä vain mummot, vaarit.
Pellot pitkät paketissa, tyhjää kolkkaa viljalaarit.

Kauppa kiinni, veroherrat ajoi miehen muille maille.
Yllättäen kylän vanhat jäivät palvelusta vaille.

Autiona uusi koulu, tyhjyys katsoo ikkunasta.
Taksi kuskaa kirkonkylään seutukunnan kuutta lasta.

Abortista uusi tapa, avun saa nyt kaikki naiset.
Kaikkialla Suomen maassa hiljaiset on hautajaiset.

Rakkaan kodin rauniolla lapset katsoo itkusilmin.
Murheelliset kuvat kulkee suomalaisen perhefilmin.

Tuhoon mennään, isäntänä jos on olut sekä viina.
Monen kodin katon alla vaivana on sielun piina.

Näin kun jatkuu, vähitellen Suomi sortuu, maassa makaa.
Vieras kerran kyntää pellot, tullut monen virran takaa.

Sammuu suku Kalevalan, maailmankuulu lakoistansa.
Hakata voi hautakiveen: “Tässä lepää hullu kansa”.


Past. kirjailija ja runoilija Vilho Rantanen (1899-1979)


Saa kopioida ja levittää
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 15.05.17 - klo:11:14
Laatikoitani siivotessa löysin vanhan runon, jossa ei ole mainintaa runon tekijästä. Mahtaako kukaan sitä tietää, epäilen, että sekin on Vilho Rantasen tuotantoa, tyylissä on jotain samaa:

"Sika ja ihminen

Ne sanovat siaksi ihmistä,
ken on kaikkia hyveitä vailla,
mutt' milloin on sika tottavie
vielä rypenyt ihmisen laila?

Ei nauttien, juoden ja mässäillen
sika koskaan öitänstä valvo,
ei kuudetta käskyä ylitse käy,
ei maaten lihaansa palvo.

Ei tappele sika, ei sotaa käy,
ei toisia sikoja murhaa.
Ja kateus, ahneus, koiruus muu
sian mielestä tuiki on turhaa.

Sikopahnassa siivosti eletään,
kuin parhaat ystävät, tutut.
Ei lähde sieltä koskaan kiertelemään
nyt mitkään skandaalijutut.

Jos ihminen joskus saavuttaa
sian suurimman hyveistä voisi,
pian uskoakseni päällä maan
tuhatvuotinen Eedeni oisi.

Siis älkäämme ontuvin vertauksin
me loukkiko siivoa sikaa,
jonka vaelluksessa tosiaan
emme löydä pienintä vikaa."

PS.
Googlella runo löytyi, mutta alla oli nimi Matti Nummensalo. Hieman epäilen, ettei ole runon tekijä. Siinä googlatessa löytyi sivutuotteena tieteellinen(?) selitys ihmisen alkuperällekin: http://www.is.fi/tiede/art-2000000687315.html
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 05.06.17 - klo:12:21
"Kuolema antaa elämällemme arvopohjan, sillä se tulee kerran riisumaan meidät kaikesta turhasta. Mikä ei kestä kuoleman edessä, ei lopultakaan ole arvokasta."

Tommy Hellsten: Saat sen mistä luovut
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 19.08.17 - klo:18:27
Lainaus
Jos joku haluaisi tulla nöyräksi, voin uskoakseni neuvoa hänelle ensimmäisen askelen. Se on se, että tajuat olevasi ylpeä. Ja se onkin iso askel. Ennen kuin se on otettu, asian hyväksi ei voi tehdä mitään. Jos et omasta mielestäsi ole itserakas, se on merkki siitä, että olet itserakas.

Lainaus
Koska kristityt ovat enimmäkseen lakanneet ajattelemasta tulevaa maailmaa, he eivät saa juuri mitään aikaan tässäkään maailmassa. Aseta taivas päämääräksesi, ja saat tämän maailman kuin kaupanpäällisiksi; aseta tämä maailma päämääräksesi, ja et saavuta kumpaakaan. Tämä kuulostaa merkilliseltä, mutta sama periaate sopii moneen muuhunkin asiaan. Terveys on siunattu asia; mutta jos teet siitä suoranaisen päämääräsi, et sen jälkeen tervettä päivää näekään. Sinua on vaivaavinaan milloin mikäkin.

C.S. Lewis: Tätä on kristinusko

Jotenkin tutun tuntuista, vai mitä?
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Taisto - 19.08.17 - klo:19:01
Lainaus
Jos joku haluaisi tulla nöyräksi, voin uskoakseni neuvoa hänelle ensimmäisen askelen. Se on se, että tajuat olevasi ylpeä. Ja se onkin iso askel. Ennen kuin se on otettu, asian hyväksi ei voi tehdä mitään. Jos et omasta mielestäsi ole itserakas, se on merkki siitä, että olet itserakas.

Lainaus
Koska kristityt ovat enimmäkseen lakanneet ajattelemasta tulevaa maailmaa, he eivät saa juuri mitään aikaan tässäkään maailmassa. Aseta taivas päämääräksesi, ja saat tämän maailman kuin kaupanpäällisiksi; aseta tämä maailma päämääräksesi, ja et saavuta kumpaakaan. Tämä kuulostaa merkilliseltä, mutta sama periaate sopii moneen muuhunkin asiaan. Terveys on siunattu asia; mutta jos teet siitä suoranaisen päämääräsi, et sen jälkeen tervettä päivää näekään. Sinua on vaivaavinaan milloin mikäkin.

C.S. Lewis: Tätä on kristinusko

Jotenkin tutun tuntuista, vai mitä?

Jos Lewisin kirjassa on noin terävänäköisiä huomioita, niin täytynee hankkia tuo kirja...
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Taisto - 23.08.17 - klo:21:57
Blaise Pascal kirjoitti (hänen kuolemansa jälkeen v. 1669 julkaistussa teoksessa nimeltä Mietteitä):

"On vain kahdelaisia ihmisiä:
toiset hurskaita jotka pitävät itseään syntisinä,
toiset syntisiä jotka pitävät itseään hurskaina".

Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Mice - 24.08.17 - klo:00:33
"Kun mi­nä saar­naan, mi­nä saar­naan niin, et­tä seit­sen­vuo­tias lap­si­kin ym­mär­tää. Mut­ta kun mi­nä ja mais­te­ri Me­lanch­ton juom­me kel­la­ris­sa olut­ta ja kes­kus­te­lem­me teo­lo­gias­ta, ih­met­te­lee Ju­ma­la tai­vaas­sa­kin tä­tä op­pi­nei­suut­ta."  - M. Luther

Siinä ajatuksen pätkä johon moni loukkaantuu yhden sanan takia, mutta minkä punnittu ydin olisi hyvä sisältää.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 02.02.18 - klo:12:34
Albert Einsteinia tuskin monikaan pitää tyhmänä tai hulluna. Siksi on hyväksi kerrata, mitä hän on sanonut: ”Hulluuden ja nerouden ero on siinä, että nerous on rajallista.”


Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 17.03.18 - klo:21:51
"Sinulla ei ole todellista omaa itseä, ennen kuin luovutat itsesi Jumalalle. 'Luonnolliset' ihmiset muistuttavat toisiaan eniten, eivät ne, jotka ovat antautuneet Kristukselle. Miten yksitoikkoisen samanlaisia kaikki suuret tyrannit ja diktaattorit ovatkaan olleet, ja miten ihastuttavan erilaisia Jumalan pyhät!."

Entinen ateisti ja myöhemmin kristillinen kirjailija
C.S. Lewis kirjassaan Tätä on kristinusko
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 22.03.18 - klo:11:54
Se joka ei ole koskaan epäonnistunut, ei ole koskaan yrittänyt mitään uutta.

-Einstein
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Taisto - 22.03.18 - klo:12:14
Se joka ei ole koskaan epäonnistunut, ei ole koskaan yrittänyt mitään uutta.

-Einstein
Eräs kilpapurjehtija sanoi saman asian näin:
"Jos veneesi ei koskaan kaadu, et ole vielä kaikkeasi yrittänyt".
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: albert1 - 22.03.18 - klo:20:54
PAULUS: "Sinulla ei ole todellista omaa itseä, ennen kuin luovutat itsesi Jumalalle. 'Luonnolliset' ihmiset muistuttavat toisiaan eniten, eivät ne, jotka ovat antautuneet Kristukselle. Miten yksitoikkoisen samanlaisia kaikki suuret tyrannit ja diktaattorit ovatkaan olleet, ja miten ihastuttavan erilaisia Jumalan pyhät!."

Entinen ateisti ja myöhemmin kristillinen kirjailija

Tätä on kristinusko


C.S. Lewis esittää kirjassaan " Paholaisen kirjeopisto " s. 12 seuraavan varoituksen setäpiru Poran kirjeessä veljenpojalleen Koiruoholle:" Perustelemalla herätät vain potilaasi ajattelemaan, ja kun hän on kerran alkanut ajatella, seuraukset voivat olla arvaamattomat."

Itsenäisen ajattelun seuraamukset voivat todella olla arvaamattomat! Ne ovat kuitenkin vieneet ihmiskuntaa eteenpäin ja uusiin aikakausiin, kuten aikanaan valistuksen aikaan 1700-luvulla. Sen edustajiin kuului mm. Voltaire. Valistuksen aika mursi kirkon henkisen ylivallan yhteiskunnassa. Uskon tilalle tulivat nyt ajattelu, avoin keskustelu ja kyseenalaistaminen.

 

Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Pökkelö - 22.03.18 - klo:21:10
Raamattu ei ole ajattelun este. Päin vastoin. Siellä kehotetaan tutkimaan ja katsomaan Jumalan luomakuntaa ja sen ihmeellisyyttä.

Jos katsot historiaa, niin ei se ihan noin ihanaa ole ollut. Suomikin on käynyt kolme sotaa viime vuosisadalla.
Maailman sodat, Natsit, Kommunismi eripuolila maailmaa ja paljon muuta. Siitäkö hedelmästä meidän pitäisi olla ylpeä ?

Jos oikein muistan. Voltaire, joka julisti Jumalan olemassa olon päättyneeksi.
Voltairen kuoleman jälkeen vuosikymmeniä myöhemmin hänen asumassaan talossa oli Raamattukauppa.
Jumalan huumorintajua.  :)
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 22.03.18 - klo:21:55
Jos oikein muistan. Voltaire, joka julisti Jumalan olemassa olon päättyneeksi.
Voltairen kuoleman jälkeen vuosikymmeniä myöhemmin hänen asumassaan talossa oli Raamattukauppa.
Jumalan huumorintajua.  :)

Suomi 24 sivulta löysin tällaisen tekstin:

Jumala nolasi ranskalaisen valistusfilosofin Voltairen ajatukset Raamatun muuttumisesta tarpeettomaksi 100:ssa vuodessa.
50 vuotta hänen kuolemansa jälkeen hänen talostaan tuli sveitsiläisen Raamattuseuran, Geneve Bible Society:n Raamattupaino ja Raamattuvarasto ja Raamattu on maailman eniten myyty kirja kautta aikojen. Käännetty n. 2000 kielelle.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: albert1 - 22.03.18 - klo:22:06
Pökkelö: " Jos katsot historiaa, niin ei se ihan noin ihanaa ole ollut."


Tarkoitin siis henkisen ilmapiirin muutosta historiassamme. Kirkko oli siihen saakka - 1700 luvulla ja myöhemminkin - teologisine selityksineen yhteiskunnan keskeisiä auktoriteetteja, nyt sen yksinvalta murtui. Uskonnon ote yhteiskuntaan herpaantui, se ei ollut enää niin ratkaisevan kova kuin ennen valistuksen aikaa. Kirkko vastusti valistusta koko voimallaan, koska se tiesi en johtavan uskonnollisten totuuksien kyseenalaistamiseen ja kirkon valta-aseman heikkenemiseen, kuten kävikin. Kyse oli uskon ja tiedon välisestä taistelusta.

Tähän "historian ihanuuteen", josta puhut,  kuuluvat myös uskonsodat. Kaikki sodat ovat järjettömiä mutta ylivoimaisesti järjettömimpia ovat uskonsodat. Koraanissa on jopa  kehotus tappaa vääräuskoiset :" Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet"(Suura 8, Sotasaaliitten suura, jae 12). Tällaiset uskonnot ovat vaarallisia ja niiden tilalle pitää tulla tietoon ja valistukseen perustuva humanismi, joka antaa ihmiselle hänelle kuuluvan arvon.

Sitä eivät uskonnot todellakaan tee, varsinkaan kristinusko, joka tekee ihmisestä perisynnin turmeleman syntisen olennon. Yhden ihmisen lankeemus kostetaan kaikille hänen jälkeensä syntyville sukupolville.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 22.03.18 - klo:22:54
Tällaiset uskonnot ovat vaarallisia ja niiden tilalle pitää tulla tietoon ja valistukseen perustuva humanismi, joka antaa ihmiselle hänelle kuuluvan arvon.

Sitä eivät uskonnot todellakaan tee, varsinkaan kristinusko, joka tekee ihmisestä perisynnin turmeleman syntisen olennon. Yhden ihmisen lankeemus kostetaan kaikille hänen jälkeensä syntyville sukupolville.

Kristinusko ei tee ihmisestä synnin turmelemaa. Tosin kyllä ilmoittaa tämän surullisen tosiasian meistä molemmista ja kaikista muistakin. Maailman suurin ongelma on synti ja on aina ollut. Synnin vuoksi ihmiset ovat pahoja ja siitä aiheutuu ja on kautta historian aiheutunut sotia ja kärsimystä. Synti on tämänkin päivän suurin ongelma. Jeesus ei tullut tuomaan uskontoa, hän tuli tuomaan rauhan kaikkien niiden sydämeen, jotka ottavat hänet vastaan. Toki Jeesuksen nimeä on käytetty väärin ja on siten aiheutettu kärsimystä. Vika ei kuitenkaan ole kristinuskon.

Suosittelen luettavaksi Tapio Puolimatkan kirjaa Viisauden ja tiedon aarteet Kristuksessa. On paksu opus, mutta lukemisen arvoinen jokaiselle, joka tahtoo ymmärtää, mistä kristinuskossa oikeasti on kysymys.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Taisto - 22.03.18 - klo:23:45
Albert1, puhut valistukseen perustuvasta humanismista. Tarkoitatko esim Ranskan vallankumouksen tuomaa valistusta?

Tuon hienon vallankumouksen vaikutusta oli se, että kuolemantuomioiden määrä kasvoi merkittävästi. Kaupunkien toreille pystytettiin pikaisesti giljotiinejä, joilla kätevästi katkaistiin aatetta vastustavien kaula. Ranskan hallinnassa oleville Karibian meren saarillekin tulivat giljotiinit, ja veri vuoti.

Näin hieno aate on Vapaus, Veljeys ja Tasa-arvo, jossa Luoja suljetaan ihmisyydestä pois.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: albert1 - 23.03.18 - klo:07:10
Taisto:
Albert1, puhut valistukseen perustuvasta humanismista. Tarkoitatko esim Ranskan vallankumouksen tuomaa valistusta?

Tuon hienon vallankumouksen vaikutusta oli se, että kuolemantuomioiden määrä kasvoi merkittävästi.


Ranskan vallankumous oli vuosisatoja kestäneen yhteiskunnallisen epätasa-arvon luonnollinen seuraus.  Yhteiskunta oli jakaantunut säätyihin, joilla oli omat erikoisoikeutensa, papisto oli eräs tällainen sääty.
Yhteiskunnallinen purkaus oli raju vaatien paljon kuolonuhreja. Se kuitenkin johti yhteiskunnallisiin muutoksiin ja voi perustellusti kysyä, olisiko muutoksia tullut ilman väkivaltaa. Olisiko hallitseva luokka luopunut vapaaehtoisesti oikeuksistaan?

Katolinen kirkko - ja uskonnollinen maailma - oli kuningasvallan kannalla vastustaen yhteiskunnallisia muutoksia. Kirkko on yleensä näissä murroskausissa asettunut vanhoillisten eli säilyttämään pyrkivien ja uudistuksia vastustavien ryhmien puolelle. Mielestäni tämä asenne ainakin osittain perustuu Paavalin ajatukseen siitä, että jokaisen tulee tyytyä osaansa, esim. orjien. Olisiko orjakauppakaan voinut jatkua vuosisatoja ilman uskonnon - kirkon - hyväksyntää?

Jopa pahamaineista apartheidiakin perusteltiin uskonnollisesti: Herra on antanut ihmisille monia asuinalueita ja tähän pohjautuen musta mieskin asukoon omallaan, ei valkoisten asuinalueella. Etelä-Afrikan kirkko hyväksyi täysin ajatuksen. Oli myös enemmistöstä poikkeavia uskonnollisia johtajia, kuten Desmond Tutu, mutta valtakirkon linja oli konservatiivinen.

Ihan samoin oli meillä v.1918, kirkko oli valkoisten kirkko, joka ei edes pyrkinyt sovittelemaan osapuolten kesken  lähestyvän katastrofin - sisällissodan - suhteen. Voittaneen osapuolen kostonhimoa se ei hillinnyt vähääkään, muistaakseni silloinen arkkipiispa Johansson jopa varoitti sekaantumasta "laillisen yhteiskunnan rankaisutoimiin." Kymmenet tuhannet kuolivat eikä heitä saanut edes haudata siunattuun maahan.

Väinö Linnan teos "Täällä pohjan tähden alla" on eräs hävinneen osapuolen puheenvuoro tapahtuneesta. Siinä tuodaan oikeassa valossa esiin kirkon suhde työväenliikkeeseen. Linna tekee kaiken huipuksi papin pojasta jopa teloitusjoukkueen johtajan.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 23.03.18 - klo:21:13
Itsenäisen ajattelun seuraamukset voivat todella olla arvaamattomat! Ne ovat kuitenkin vieneet ihmiskuntaa eteenpäin ja uusiin aikakausiin, kuten aikanaan valistuksen aikaan 1700-luvulla. Sen edustajiin kuului mm. Voltaire. Valistuksen aika mursi kirkon henkisen ylivallan yhteiskunnassa. Uskon tilalle tulivat nyt ajattelu, avoin keskustelu ja kyseenalaistaminen.

Seurauksiin voidaan laskea myös maailman historian verisin aikakausi, 1900 -luku.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Taisto - 23.03.18 - klo:22:38
Taisto:
Albert1, puhut valistukseen perustuvasta humanismista. Tarkoitatko esim Ranskan vallankumouksen tuomaa valistusta?

Tuon hienon vallankumouksen vaikutusta oli se, että kuolemantuomioiden määrä kasvoi merkittävästi.


Ranskan vallankumous oli vuosisatoja kestäneen yhteiskunnallisen epätasa-arvon luonnollinen seuraus.  Yhteiskunta oli jakaantunut säätyihin, joilla oli omat erikoisoikeutensa, papisto oli eräs tällainen sääty.
Yhteiskunnallinen purkaus oli raju vaatien paljon kuolonuhreja. Se kuitenkin johti yhteiskunnallisiin muutoksiin ja voi perustellusti kysyä, olisiko muutoksia tullut ilman väkivaltaa. Olisiko hallitseva luokka luopunut vapaaehtoisesti oikeuksistaan?

Katolinen kirkko - ja uskonnollinen maailma - oli kuningasvallan kannalla vastustaen yhteiskunnallisia muutoksia. Kirkko on yleensä näissä murroskausissa asettunut vanhoillisten eli säilyttämään pyrkivien ja uudistuksia vastustavien ryhmien puolelle. Mielestäni tämä asenne ainakin osittain perustuu Paavalin ajatukseen siitä, että jokaisen tulee tyytyä osaansa, esim. orjien. Olisiko orjakauppakaan voinut jatkua vuosisatoja ilman uskonnon - kirkon - hyväksyntää?

Jopa pahamaineista apartheidiakin perusteltiin uskonnollisesti: Herra on antanut ihmisille monia asuinalueita ja tähän pohjautuen musta mieskin asukoon omallaan, ei valkoisten asuinalueella. Etelä-Afrikan kirkko hyväksyi täysin ajatuksen. Oli myös enemmistöstä poikkeavia uskonnollisia johtajia, kuten Desmond Tutu, mutta valtakirkon linja oli konservatiivinen.

Ihan samoin oli meillä v.1918, kirkko oli valkoisten kirkko, joka ei edes pyrkinyt sovittelemaan osapuolten kesken  lähestyvän katastrofin - sisällissodan - suhteen. Voittaneen osapuolen kostonhimoa se ei hillinnyt vähääkään, muistaakseni silloinen arkkipiispa Johansson jopa varoitti sekaantumasta "laillisen yhteiskunnan rankaisutoimiin." Kymmenet tuhannet kuolivat eikä heitä saanut edes haudata siunattuun maahan.

Väinö Linnan teos "Täällä pohjan tähden alla" on eräs hävinneen osapuolen puheenvuoro tapahtuneesta. Siinä tuodaan oikeassa valossa esiin kirkon suhde työväenliikkeeseen. Linna tekee kaiken huipuksi papin pojasta jopa teloitusjoukkueen johtajan.
Tuossa on selvästi poliittisen manifestin kaikuja.

"Valistuksen" valtaantulolle sallit väkivallan ("voi perustellusti kysyä, olisiko muutoksia tullut ilman väkivaltaa").

Onhan se tietysti niin, että hyvän aatteen puolesta saa tappaa kanssaihmisiä - vai saako? Onko niin, että tarkoitus pyhittää keinot?
Jäljelle jää tietysti sellainen vähäpätöinen ongelma, että kuka on se joka päättää mikä on se muita parempi aate.

Tässä muute yksi visio siitä millaista olisi "täysin valistuneessa" maailmassa:
Jos valistus valtaa maailman (sitä tietysti edesauttaa se, että toisinajattelevat siinä ohessa elimoidaan), niin ennen pitkää käy niin, että hyvässä valistuneessa ihmiskunnassa syntyy kaksi tai useampia erilaisia ajattelun suuntauksia. Joku niistä sitten on "se ainoa oikea aate". Ja taas alkaa väkivaltainen valistus.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 24.03.18 - klo:10:19
Raamattu ei ole ajattelun este. Päin vastoin. Siellä kehotetaan tutkimaan ja katsomaan Jumalan luomakuntaa ja sen ihmeellisyyttä.

Olen tismalleen samaa mieltä. Evankeliumin sanoma vapauttaa ihmisen todelliseen vapauteen. Parhaimmillaan se vapauttaa ihmisen myös itsestään ja vahingollisista, ihmistä tuhoavista orjuuksista, ei itsekkyyteen vaan itsenäisyyteen.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: albert1 - 24.03.18 - klo:10:59
Taisto: Tuossa on selvästi poliittisen manifestin kaikuja.

"Valistuksen" valtaantulolle sallit väkivallan ("voi perustellusti kysyä, olisiko muutoksia tullut ilman väkivaltaa").


Nyt ymmärsit väärin, en missään tapauksessa hyväksy Ranskan vallankumouksen lähes hillitöntä väkivaltaa. Napoleon oli henkilö, joka valtaan tultuaan lopetti tämän sisäisen terrorin ja loi Ranskan lainsäädännön pohjan, vaikka olikin sotilas. Hän tavallaan pelasti vallankumouksen saavutukset. Hänen valloitussodissaan sitten kuoli ihmisiä varmaankin yhtä paljon kuin Ranskan sisäisissä väkivaltaisuuksissa, en tiedä uhrien määrää. Vallankumouksille ja ideologioille - myös uskonnollisille - on tyypillistä se, että niistä tulee vientitavaraa armeijoiden tuella.

Väkivallan syynä Ranskassa oli se, että valtaa pitävillä luokilla - aatelisto ja papisto -  oli hallinnassaan yhteiskunnan väkivaltakoneisto - eli sotaväki - ja sen valta perustui juuri tähän. Kun sitten sotaväen rivit repesivät, oli hallitsevan luokan peli menetetty.

Näinhän tapahtui myös bolseviikkivallankumouksen yhteydessä Venäjällä 1917. Kasakat taisivat olla se osa sotaväkeä, joka pysyi tsaarille uskollisena loppuun saakka.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Taisto - 24.03.18 - klo:13:55

Nyt ymmärsit väärin, en missään tapauksessa hyväksy Ranskan vallankumouksen lähes hillitöntä väkivaltaa.

Pahoittelut, albert1, tästä väärinymmäryksestä. Nettikeskustelussa erehtyy helposti tekemään vääriä tulkintoja toisen ajattelusta, ja sitten saattaa kirjoittaa puuta heinää.

Olet ilmeisesti perehtynyt historiaan perusteellisesti.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: albert1 - 24.03.18 - klo:14:33
Taisto; " Olet ilmeisesti perehtynyt historiaan perusteellisesti. "

No en nyt kovinkaan perusteellisesti, mutta kyllä se minua on aina kiinnostanut. Koulussa se oli kyllä lempiaineitani. Se kiinnostus yleisempään historiaan alkoi kiinnostuksella sukuni historiaan ja pengoinkin sukuni vaiheita monta vuotta.

Olen hyvin kiitollinen kirkkoherranvirastojen työntekijöille, jotka auttoivat minua tässä hommassa. Ällistykseni oli suuri, kun havaitsin, että sukunimemme oli vaihdettu kohta v.1918 jälkeen. Kyselin syitä moiseen ja Työväen arkistosta sain mielestäni luotettavan selvityksen: työnantajilla oli v.1918 kapinan jälkeen ns. mustia listoja, joissa oli punakaartiin osallistuneiden nimet. Siellä oli tietysti vaarinikin nimi, mutta vain se alkuperäinen.

Uutta vaarini vaihtamaa sukunimeä ei tällä listalla ollut, mikä mahdollisti sen, että hän sai työpaikan. Kyllä kapinaan osallistuneen työväen ahdinko v.1918 jälkeen on ollut kova. Kirkko ei asettunut mitenkään puolustamaan voitettua osapuolta, vaan vaikenemisellaan hyväksyi sortotoimenpiteet.

On irvokasta, että kirkolta jouduttiin anelemaan sitä, että joukkohautoihin kuopatut teloitetut punakaartilaiset saataisiin siirretyksi hautuumaan "siunatulle alueelle". Omaisten hätä oli suuri. Minun on vaikea hyväksyä kirkon jyrkkää kantaa v.1918 tapahtumissa ja ennenkaikkea suurimmat uhrit vaatineissa jälkiselvittelyissä.

Kirkko oli vain voittaneen osapuolen kirkko ja siksi meidänkin vaari siitä erosi v.1923 kun eroaminen kävi mahdolliseksi. Myös Espanjassa kirkko oli "voittaneen osapuolen" eli diktaattori Francon kirkko. Hän esiintyikin julkisesti hartaana katolilaisena.

Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Natanael - 24.03.18 - klo:14:48
Kirkosta eronneiden uskovaisten kohdalla oli menneinä vuosikymmeninä ongelmia. Monella paikkakunnalla heidät haudattiin johonkin syrjäiseen kulmaan. Joillekin paikkakunnille syntyi jopa erillishautausmaita. Syitä siihen lienee monia.

Näinkin on käynyt:

"Helluntailaiset saivat Turussa aikoinaan yllättävää tunnustusta vasemmiston ja jopa kommunistien puolelta. Ensisijaisesti yhteys syntyi kirkonvastaisuuden ja kirkosta eroamisen
vuoksi. Heikki Lahden mukaan hänet kutsuttiin melkein joka viikko siunaamaan joku
vasemmistolainen hautaan, kun Turun papit tekivät yhteispäätöksen olla hautaamatta kirkosta
eronneita. "

https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/98814/Annales_C387.pdf%3Fsequence%3D2&ved=2ahUKEwi9nJ2Y_oTaAhUsKpoKHboLCy8QFjADegQIBBAB&usg=AOvVaw3jIhfqRiZO1AJQmQR0ro6m
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Natanael - 24.03.18 - klo:15:02
Uskontoa on aina käytetty vallankäytön välineenä.
Juutalaiset näkivät Jeesuksen uhkana omalle vaikutusvallalleen.
He etsivät ja mielestään löysivät oikeutetun syyn hänen surmaamisekseen.

Naapurissa muuan uudelleen valittu presidentti on käyttänyt vuosia ortodoksikirkkoa vallankäyttönsä jatkeena.
Sielläkin on suola käynyt suolattomaksi.

Suomessa monet politiikot leikkivät kristittyä tilanteen vaatimalla hetkellä.
Kun sattuu jotain vakavaa, ollaan ministereitä ja presidenttejä myöten kirkon penkissä kuuntelemassa jotain opittua hymistelyä.

Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: albert1 - 24.03.18 - klo:15:47
Natanael: " Uskontoa on aina käytetty vallankäytön välineenä.
Juutalaiset näkivät Jeesuksen uhkana omalle vaikutusvallalleen.
He etsivät ja mielestään löysivät oikeutetun syyn hänen surmaamisekseen."


Uskonnollisesti motivoitunut juutalaisvastaisuus pohjautuu siihen ajatukseen, että juutalaiset surmasivat jumalan pojaksi kutsutun Jeesuksen. Luther on omilla kirjoituksillaan voimakkaasti edesauttanut juutalaisvastaisuuden syntyä. Natsit käyttivät hyväkseen Lutherin teoasta "Juutalaisista ja heidän valheistaan". Jeesus itse loi pohjaa antisemitismille käyttämällä juutalaisista kammottavaa ilmaisua Saatanan lapset (Joh. 8:44).

Hitlerin oli helppo jatkaa kristinuskon luomalta pohjalta. Miljoonat kuolivat kirkon juurikaan reagoimatta Auscwithciin, Birkenauhun tai Bergen-Belseniin. Tämä on ollut kristinuskoksi kutsutun uskonnon syvintä alennuksen tilaa, enkä tiedä, onko se siitä vieläkään noussut. Kirkko ei voi vedota tietämättömyyteen, sillä sen kardinaali Berliinissä sai todelliset tiedot käynnissä olevasta kansanmurhasta. Ehkä kirkko instituutiona näki sen vain oikeutettuna rangaistuksena jumalan pojan kuolemasta, vaikka teloittajina toimivat Rooman sotamiehet, eivät juutalaiset!
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 24.03.18 - klo:18:42
Hitlerin oli helppo jatkaa kristinuskon luomalta pohjalta. Miljoonat kuolivat kirkon juurikaan reagoimatta Auscwithciin, Birkenauhun tai Bergen-Belseniin. Tämä on ollut kristinuskoksi kutsutun uskonnon syvintä alennuksen tilaa, enkä tiedä, onko se siitä vieläkään noussut. Kirkko ei voi vedota tietämättömyyteen, sillä sen kardinaali Berliinissä sai todelliset tiedot käynnissä olevasta kansanmurhasta. Ehkä kirkko instituutiona näki sen vain oikeutettuna rangaistuksena jumalan pojan kuolemasta, vaikka teloittajina toimivat Rooman sotamiehet, eivät juutalaiset!

En jaksa pitää sinua niin typeränä, että olisit harhautunut pitämään kuvaamiasi kauheuksia jollain tapaa aidosti kristillisinä.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Natanael - 24.03.18 - klo:20:54
Uskonnollisesti motivoitunut juutalaisvastaisuus pohjautuu siihen ajatukseen, että juutalaiset surmasivat jumalan pojaksi kutsutun Jeesuksen.
Raamattu ei kuitenkaan tuollaista opeta.
Edellä kirjoitin uskonnosta vallankäytön välineenä. Tuohan on sitä samaa.

Lainaus
Luther on omilla kirjoituksillaan voimakkaasti edesauttanut juutalaisvastaisuuden syntyä. Natsit käyttivät hyväkseen Lutherin teoasta "Juutalaisista ja heidän valheistaan".

Niin varmaan tekivät.
Jotkut toiset lukivat Maon punaista kirjaa.
Ja kolmannet Koraania.

Lainaus

Jeesus itse loi pohjaa antisemitismille käyttämällä juutalaisista kammottavaa ilmaisua Saatanan lapset (Joh. 8:44).
Miksi tuo sinun mielestäsi kammottava ilmaisu, jos et edes usko Jumalan ja saatanan olemassaoloon? Niin olen kirjoituksistasi ymmärtänyt.

Juutalaisten kielenkäyttö oli vähintään yhtä värikästä:

22 Ja kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Beelsebul", ja: "Riivaajien päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia".

Lainaus
Hitlerin oli helppo jatkaa kristinuskon luomalta pohjalta. Miljoonat kuolivat kirkon juurikaan reagoimatta Auscwithciin, Birkenauhun tai Bergen-Belseniin. Tämä on ollut kristinuskoksi kutsutun uskonnon syvintä alennuksen tilaa, enkä tiedä, onko se siitä vieläkään noussut. Kirkko ei voi vedota tietämättömyyteen, sillä sen kardinaali Berliinissä sai todelliset tiedot käynnissä olevasta kansanmurhasta. Ehkä kirkko instituutiona näki sen vain oikeutettuna rangaistuksena jumalan pojan kuolemasta, vaikka teloittajina toimivat Rooman sotamiehet, eivät juutalaiset!
Voi olla, että kirkko niin näki.
Se kun on vaan niin, että aika vähän on sellaisilla kirkonmiehillä mitään tekemistä uskon ja Raamatun kanssa, jotka käyttävät uskontoa vallankäytön välineenä ja elannon ansaitsemiseen.

Tälläkin hetkellä Suomenkin piispat ovat hyväksymässä yhtä sun toista jumalatonta ja Raamatun vastaista.

Tuo ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö kirkoissa olisi paljon aidosti Jumalaa palvelevia.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Pökkelö - 24.03.18 - klo:22:40
Albert 1  Ranskan vallankumous oli vuosisatoja kestäneen yhteiskunnallisen epätasa-arvon luonnollinen seuraus.

Olet aivan oikeassa: Luonnollinen seuraus, joka alkoi Kainista ja Aabelista.

Perisynti, joka meissä kaikissa käärmeen myrkkynä kiehuu. Se ei ole Raamatun keksintö. Vaan sen toteama fakta.

Kuuntelin pätkän radio ohjelmaa viikolla, jossa puhuttiin mm. kukkotappeluista, Espanjan härkä juoksuista / taisteluista.
Keskiajan kansan huvista heittää säkkiin laitettuja kissoja tuleen ja nauraa niiden tuskaisia kuolon naukaisuja kuunnellen.
Sen ajan "tv viihdettä".
Siinä kävi mielessä miten Albert tämänkin ihmisten sairaan käytöksen saisi uskontojen syyksi selitettyä.
Ai niin. Sehän on perisynnin aiheuttamaa, joten kristinuskon syy...

Shalom  1/18 oli artikkeli. Alfred Rosenberg -Natsismin aivot. Katsaus kirjaan "Paholaisen päiväkirja".
Ideologina oli tuhota häpeällinen ( mm. sellaisia arvoja kuin sääli, palveleminen, uhrautuminen) kristinusko ja vaihtaa sen arjalaiseen (jaloon) ylvääseen voimaan.
Natsismi oli tarkoitus ajaa yhteiskunnan arvoiksi. Avioparit saivat häälahjaksi mein kampfin Raamatun sijaan.
Kaikki perustui valheeseen. Kun sitä toistetaan riittävän monta kertaa se menee läpi totuutena.
Jotenkin siitä tuli mieleen ensimmäiseksi mm. evoluutio teoria.

Kirkko instituutiona sulki silmänsä keskitysleireistä ja natsismin terrorista. Kyllä.
Yksittäisiä uskovia ihmisiä ja pappeja nousi kyllä vastarintaan. Henkensä kaupalla.
Pappeja hirtettiin kirkon kelloihin lukuisien nöyryytysten jälkeen.

Kirkko ei ole yhtä kuin elävä usko Jeesukseen Kristuksen.
Ihmiskunnan pahuus valjastaa minkä tahansa käyttöönsä tarkoitusperiensä ajamiseksi.
Lutherin kirjoituksen taikka uskonnolliset järjestöt.
Ja pahuus toimii kyllä ilman uskontoakin.

Jos Albert sinulle elonpäiviä suodaan. Tulet huomaamaan mihin tämä aikamme suvaitsevaisuusoppi tulee johtamaan.
Päinvastaiseen mielettömyyteen.
Raamattua ja Jeesusta Kristusta vihaavia se ehkä miellyttää. Iso enemmistö tulee voimaan pahoin.

Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 11.05.18 - klo:03:49
Mielipide (lähde tuntematon):

27.9.2017

Tuhotaanko isien ja äitien perintö?

Pohjanmaan alueuutisissa kerrottiin Vetelin päiväkodista, kuinka ministeriön ohjeiden mukaan ei enää saa ruokarukouksia pitää päiväkodissa. Nyt he lukevat ruokalorun.. kattilat kaadan, lautaset lennätän…vai mitenkä se nyt menikään.

Minun isänmaastani halutaan tehdä uskonnoton, neutraali, hajuton, mauton ja jossa kukaan ei saa olla enää mitään muuta, kuin neutraali. Miten tämä edistää erilaisuuden hyväksyntää ja arvostusta? Eikö se, että saan vapaasti olla sitä mitä olen ja tuoda sen esiin, edistä sitä erilaisuuden ymmärtämistä, arvostamista, hyväksymistä ja auttaa opettelemaan rakastamaan toisia erilaisina ihmisinä. En minä halua olla neutraali, jolta kenties vanhainkotiin jouduttuani tullaan irroittamaan ristissä olevat käteni ja sanotaan, että täällä ei saa rukoilla, täällä et saa harjoittaa kristinuskoasi, tämä on neutraali, uskonnoton vanhainkoti ja jos et tottele määräyksiä, me heitämme sinut kadulle.

Uskoaan ei saa enää tuoda esille, päiväkodeissa, ei kouluissa ja kohta ei missään; mihin tämä maa on matkalla ja menossa? Tämä suunta on väärä. Näinkö halvaksi jotkut arvioivat esi-isiemme ja -äitiemme perinnön. He vaikeuksien ja koettelemusten tullessa menivät polvilleen Jeesuksen ristin juurelle ja huusivat avuksi Herraa, niin että joidenkin sängyn viereen tuli lattiaan kolot vuosikymmenten rukousten tähden.

Sinä, juuri sinä, joka luet tätä tekstiä olet sen todistaja, että heidän rukouksensa kuultiin ja Jumala vastasi niihin. He kulkivat vaikeuksien ja ahdistusten ja koettelemusten läpi ja toivat tämän maan Jumalan avulla tähän päivään ja kun sinä katsot tätä maata tänään, sinun on pakko todeta, että ei täällä ihmiset kuole nälkään, täällä sinä pääset kouluun ja opiskelemaan, täällä sinä voit elää vapaassa maassa, jossa voit sanoa mielipiteesi ja unelmoida oman elämäsi parhaaksi ja toteuttaa unelmiasi. Eikö tämä maa ole rukousvastaus meidän esi-isiemme ja -äitiemme rukouksiin?

En minä halua olla neutraali.

Onko se uskonnonvapautta, että en saa tunnustautua kristityksi, vaan minun pitää salassa uskoani harjoittaa? Onko se suvaitsevaisuutta, että minun uskon ilmaiseminen kielletään? Onko se tasa-arvoa, että minua uskoni tähden halveksitaan ja pilkataan ja minun uskolleni nauretaan? Onko se oikeudenmukaisuutta, että minua aletaan kohta syrjiä uskoni tähden tässä maassa ja jo nyt? Tällaisen maanko sinä haluat Suomesta tänä juhlavuonna?

Et kai sinä halua polkea jalkoihisi niitä hyviä arvoja, jotka meidän maassamme on lähes tähän asti hyväksytty ja niitä arvoja arvostettu? Sinä joka haluat tehdä Suomesta Jeesuksesta vapaan maan, mitä sinä tarjoat tilalle? Tarkoituksettomuutta, arvottomuutta, ihminen on sattuman tulos ja lopullinen päämäärä on kuolema ja häviäminen atomien loputtomaan maailmankaikkeuden ketjuun. Miksi haluat ottaa pois elämän tarkoituksen, merkityksen ja arvon: sinä et ole täällä sattumalta, vaan sinut haluttiin tulevaksi, koska sinua rakastettiin jo edeltä ja sinun elämälläsi on merkitys, tarkoitus ja suuri suunnitelma, joka ei pääty edes kuolemassa, vaan silloin vasta täydellisyys alkaa.

Pekka Lehtinen
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: albert1 - 13.05.18 - klo:17:41
Paulus: Pohjanmaan alueuutisissa kerrottiin Vetelin päiväkodista, kuinka ministeriön ohjeiden mukaan ei enää saa ruokarukouksia pitää päiväkodissa. Nyt he lukevat ruokalorun.. kattilat kaadan, lautaset lennätän…vai mitenkä se nyt menikään.


Oletko tullut ajatelleeksi, että päiväkodin lapsissa saattaa olla monen eri uskontokunnan edustajia? Uskontojen kenttä on kovin sirpaleinen. Tämä sirpaleisuus maassamme lisääntyy maahanmuuton yhteydessä. Tulisi hyväksyä eri uskonnot oman kulttuuripiirinsä hengellisinä heijastumina. Ekumenia pyrkii yhdistämään ja lähentämään erilaisia uskonnollisia näkemyksiä. Arvostan sitä. Ongelmana on vain se kaikkien monoteististen - yksijumalaisten - uskontojen ehdottomuus siinä, että vain heidän uskonsa  on oikea.

Tulisi kuitenkin pitää mielessä, että uskonnot ovat viime kädessä vain ajan saatossa hioituneita erilaisia uskomuksia, ei muuta. Faktat ja esim. toteennäyttö kuolemanjälkeisestä elämästä puuttuvat
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 13.05.18 - klo:17:54
Oletko tullut ajatelleeksi, että päiväkodin lapsissa saattaa olla monen eri uskontokunnan edustajia? Uskontojen kenttä on kovin sirpaleinen. Tämä sirpaleisuus maassamme lisääntyy maahanmuuton yhteydessä.

Olen tullut ajatelleeksi. En voi sanoa, että maassa maan tavalla, koska tämä maa ei enää aikoihin ole ollut "kristillinen", jos nyt sellaista sanaa maasta voidaan käyttää. Sen, että tänne tulee muualta ihmisiä, jotka eivät tiedä kristinuskosta mitään, pitäisi paremminkin motivoida meitä enemmän kertomaan avoimesti siitä, mistä kristinuskossa on kysymys. Mitään pakkokäännytystä en hyväksy miltään taholta. Esim. monilla muslimeilla on täysin vääriä käsityksiä kristinuskosta ja ovat olleet positiivisesti yllättyneitä, kun on osoittautunut, että heille annettu tieto ei pidäkään paikkaansa. Monet ovat riskeistä huolimatta kääntyneet kristityiksi.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: albert1 - 13.05.18 - klo:19:26
Paulus: " Mitään pakkokäännytystä en hyväksy miltään taholta."

En minäkään, yhden uskonnon korvaaminen toisella on vain väkivaltaista harhan vaihtamista toiseen.

Islamissa on erikoinen piirre se, että jumala - Allah - on myös lainsäätäjä, mikä antaa papistolle kohtuuttoman suuren vallan. Kaunis ja viehättävä piirre islamissa taas on vanhuuden arvostus: vanhuus on ihmisen "ihanneikä", toisin kuin meillä eurooppalaisessa ajattelussa, missä nuoruus on vastaavassa asemassa.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Natanael - 13.05.18 - klo:20:26

Tulisi kuitenkin pitää mielessä, että uskonnot ovat viime kädessä vain ajan saatossa hioituneita erilaisia uskomuksia, ei muuta.

Tulee pitää mielessä myös, että tuo on sinun mielipiteesi, ei fakta.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 17.05.18 - klo:10:38
Kevennystä  ;)
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 01.10.18 - klo:17:02
Kuolevan seurakunnan viimeiset sanat: "Näinhän me olemme sen aina ymmärtäneet!"

Vapaasti lainattu Markus Kirlan kirjasta Kristillinen kaste.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Pökkelö - 03.10.18 - klo:21:28
Mietin tuota Paulus sinun Markuksen (yhteisen tuttumme) kirjasta "irrottamaa" kohtaa.
Asia yhteys, jossa se on ollut puuttuu.

Anteeksi, mutta mielestäni kristityillä on ollut luovuttomattomia totuuksia, joista on pidetty kiinni; juuri kuten on kirjoitettu ja ymmärretty.
Ja niin olisi hyvä olla edelleen.


tästä viestistä seurannut jatkokeskustelu on siirretty kasteketjuun - Natanael

http://puimatanner.net/index.php?topic=950.msg39735;topicseen#msg39735


Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 09.01.19 - klo:09:08
"Kukaan, joka ei ole koskaan tehnyt virhettä, ei ole yrittänyt mitään uutta."
Albert Einstein
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Taisto - 09.01.19 - klo:16:56
"Kukaan, joka ei ole koskaan tehnyt virhettä, ei ole yrittänyt mitään uutta."
Albert Einstein
Milloin viimeksi olet tehnyt virheen?
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 09.01.19 - klo:17:17
"Kukaan, joka ei ole koskaan tehnyt virhettä, ei ole yrittänyt mitään uutta."
Albert Einstein
Milloin viimeksi olet tehnyt virheen?

Luultavasti tänään. En ole ryhtynyt niitä kirjaamaan niiden paljouden vuoksi ja siitäkin syystä, että virhe paljastuu joskus myöhemmin. Tai ei ehkä paljastu itselleni lainkaan.
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: Paulus - 23.01.19 - klo:18:08
"Kristitty, joka ylen paljon muistuttaa joukkoa, johon kuuluu, muistuttaa tavallisesti liian vähän Kristusta. Oikein piintynyt suuntakristitty on harvoin hyvä kristitty. Mikään kristillinen kokemus ei ole sellaisenaan toisen elämään siirrettävissä."

Niillo Tuomenoksa, Kristusta kohti Kustannus Oy Päivä 1935
Otsikko: Vs: Punnittua puhetta
Kirjoitti: sandia - 24.01.19 - klo:20:36
"Älä nuole kirjekuoren liimaosuutta heti suklaajäätelön syönnin jälkeen".

Sarjassa Tänään Opittua.
Sandia.