Kirjoittaja Aihe: Rahan valta seurakunnissa  (Luettu 1106 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5553
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Rahan valta seurakunnissa
« : 31.10.18 - klo:11:13 »
Tämä asia on pyörinyt mielessä viime aikoina. Tuskinpa on olemassa minkäänlaista (seurakunnallista) yhteisöä, jota asia ei koskisi. Julkaisutoiminta on lähes kokonaan saastunut siitä, että raha ratkaisee. Totuus ei jaksa kiinnostaa suuria joukkoja, se taas merkitsee varsin pientä rahallista tuottoa. Toivoisin erilaisia näkemyksiä tästä asiasta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 464
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Rahan valta seurakunnissa
« Vastaus #1 : 31.10.18 - klo:17:44 »
Tämä asia on pyörinyt mielessä viime aikoina. Tuskinpa on olemassa minkäänlaista (seurakunnallista) yhteisöä, jota asia ei koskisi. Julkaisutoiminta on lähes kokonaan saastunut siitä, että raha ratkaisee. Totuus ei jaksa kiinnostaa suuria joukkoja, se taas merkitsee varsin pientä rahallista tuottoa. Toivoisin erilaisia näkemyksiä tästä asiasta. [Korostus Oloneuvoksen]

Jäin tässä mennävuonna pohtimaan erästä (mielestäni vakavaa) ristiriitaa. Seurakunnan kokouksessa paimen otti esille saarnaaja David Herzog'in opetukset ja varoitti niistä. Samaan aikaan kokoustilan eteisaulassa oli kirjapöytällä myynnissä Herzog'in kirja Kirkkauden Invaasio hintaan 20 euroa.

Toinen esimerkki muutaman vuoden takaa. Hankin "päivän sanaksi" hartauskirjan Jumala puhuu (A.Russell, Kuva ja Sana). Ihastuin kirjan opetuksiin heti ensipäivästä lähtien, mutta viikkojen vierittyä jokin selittämätön juttu alkoi kirjassa tökkiä. Ryhdyin tutkimaan kirjan taustoja ja selvisi, että kirjan oli kirjoittanut kaksi naista, jotka nöyryyden tähden halusivat salata henkilöllisyytensä. Lisäksi kirjan tekstit Herra oli antanut heille automaattikirjoituksen avulla. Naiset istuivat aamuisin pöydän ääreen kirjoituslehtiöt edessään ja kynät kädessä odottamaan ja sitten Herra rupesi puhumaan ja kynä kirjoittamaan. Russell'in haastatellessa näitä sisaria he kertoivat säälivänsä uskovia, jotka joutuivat lukemaan Raamatusta Herran sanoja, kun he saivat niitä tuoreina joka aamu suoraan taivaan Herralta. Kun nämä tiedot olin lukenut niin otin yhteyttä kirjan kustantaja Kuvaan ja Sanaan. Esitin toivomuksen, että kirjaa ei enää levitettäisi, mutta vastaukseksi sain, että kirjasta ollaan juuri ottamassa uutta painosta koska vanha on myyty loppuun ja kysyntää on paljon. Muistaakseni kysymyksessä oli 23.painos. (Hyvin on Jumala Puhuu myynnyt, koska Kuvan ja Sanan 6.painos kirjasta ilmestyi 1976 ja tarkistin juuri, 2016 ilmestyi todellakin 23.painos https://www.kuvajasana.fi/tuotteet/1/kirjat/174/hartauskirjat/1916/jumala_puhuu).

Ilmeisesti väärää opetusta sisältäviä kirjoja myydään jos ne tuottavat kustantajalle voittoa. Siis niitä myydään "hinnalla millä tahansa". Näitä ajatellessani alkaa pipo puristamaan ja kengät kiristämään, mutta jatkan toiste vielä lisää (mm. piti mennä Marko Selkomaata kokoukseen kuulemaan, mutta olisi pitänyt ostaa ennakkoon 66 euroa maksava sisäänpääsylippu [siis ei 666 vaan vain 66]. Evankeliumin sanalla rahastetaan vaikka sitä tulisi julistaa "rahatta ja hinnatta". Sitä en tiedä saiko Marko Selkomaa euroakaan itse, mutta Isokirja Keuruulla ainakin sai, koska tapahtuma järjestettiin sen tiloissa).

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Vs: Rahan valta seurakunnissa
« Vastaus #2 : 31.10.18 - klo:19:07 »
Kuinkahan paljon Jyväskylän helluntailaisten ajatukset pyörivät rahassa lähivuosina, kun rupeavat rakentamaan uutta kirkkoa (tai toimintakeskusta):

http://www.jklhelluntaisrk.fi/ukk/

Pari lainausta tuosta artikkelista:
"Näyttävä kirkko"
"Suunnitellun rakennuksen kustannusarvio on 7,25 miljoonaa euroa."
"Kaikki varat niin uuteen kirkkoon kuin muuhunkin toimintaamme keräämme vapaaehtoisilla lahjoituksilla."

Evakeliumin julistamisellako he saavat kokoon paljon ihmisiä ja paljon lahjoituksia... vai millä tempuilla?

Poissa Jees-mies

  • Apulaisylläpito
  • Viestejä: 526
Vs: Rahan valta seurakunnissa
« Vastaus #3 : 01.11.18 - klo:21:36 »
Tämä asia on pyörinyt mielessä viime aikoina. Tuskinpa on olemassa minkäänlaista (seurakunnallista) yhteisöä, jota asia ei koskisi. Julkaisutoiminta on lähes kokonaan saastunut siitä, että raha ratkaisee. Totuus ei jaksa kiinnostaa suuria joukkoja, se taas merkitsee varsin pientä rahallista tuottoa. Toivoisin erilaisia näkemyksiä tästä asiasta. [Korostus Oloneuvoksen]

Jäin tässä mennävuonna pohtimaan erästä (mielestäni vakavaa) ristiriitaa. Seurakunnan kokouksessa paimen otti esille saarnaaja David Herzog'in opetukset ja varoitti niistä. Samaan aikaan kokoustilan eteisaulassa oli kirjapöytällä myynnissä Herzog'in kirja Kirkkauden Invaasio hintaan 20 euroa.
Mahtaakohan olla näin, että kirjapöytää pyörittää joku seurakuntalainen melko itsenäisesti? Taitaa olla melko yleinen ratkaisu.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 603
Vs: Rahan valta seurakunnissa
« Vastaus #4 : 03.11.18 - klo:19:08 »
Tämä asia on pyörinyt mielessä viime aikoina. Tuskinpa on olemassa minkäänlaista (seurakunnallista) yhteisöä, jota asia ei koskisi. Julkaisutoiminta on lähes kokonaan saastunut siitä, että raha ratkaisee. Totuus ei jaksa kiinnostaa suuria joukkoja, se taas merkitsee varsin pientä rahallista tuottoa. Toivoisin erilaisia näkemyksiä tästä asiasta. [Korostus Oloneuvoksen]

Jäin tässä mennävuonna pohtimaan erästä (mielestäni vakavaa) ristiriitaa. Seurakunnan kokouksessa paimen otti esille saarnaaja David Herzog'in opetukset ja varoitti niistä. Samaan aikaan kokoustilan eteisaulassa oli kirjapöytällä myynnissä Herzog'in kirja Kirkkauden Invaasio hintaan 20 euroa.

Toinen esimerkki muutaman vuoden takaa. Hankin "päivän sanaksi" hartauskirjan Jumala puhuu (A.Russell, Kuva ja Sana). Ihastuin kirjan opetuksiin heti ensipäivästä lähtien, mutta viikkojen vierittyä jokin selittämätön juttu alkoi kirjassa tökkiä. Ryhdyin tutkimaan kirjan taustoja ja selvisi, että kirjan oli kirjoittanut kaksi naista, jotka nöyryyden tähden halusivat salata henkilöllisyytensä. Lisäksi kirjan tekstit Herra oli antanut heille automaattikirjoituksen avulla. Naiset istuivat aamuisin pöydän ääreen kirjoituslehtiöt edessään ja kynät kädessä odottamaan ja sitten Herra rupesi puhumaan ja kynä kirjoittamaan. Russell'in haastatellessa näitä sisaria he kertoivat säälivänsä uskovia, jotka joutuivat lukemaan Raamatusta Herran sanoja, kun he saivat niitä tuoreina joka aamu suoraan taivaan Herralta. Kun nämä tiedot olin lukenut niin otin yhteyttä kirjan kustantaja Kuvaan ja Sanaan. Esitin toivomuksen, että kirjaa ei enää levitettäisi, mutta vastaukseksi sain, että kirjasta ollaan juuri ottamassa uutta painosta koska vanha on myyty loppuun ja kysyntää on paljon. Muistaakseni kysymyksessä oli 23.painos. (Hyvin on Jumala Puhuu myynnyt, koska Kuvan ja Sanan 6.painos kirjasta ilmestyi 1976 ja tarkistin juuri, 2016 ilmestyi todellakin 23.painos https://www.kuvajasana.fi/tuotteet/1/kirjat/174/hartauskirjat/1916/jumala_puhuu).


Minulla taitaa olla jossakin hyllyssä tuo mainostamasi kirja, en ole vielä lukenut, mutta kuulostaa mielenkiintoisella tutustumiskohteelta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5553
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Rahan valta seurakunnissa
« Vastaus #5 : 01.04.19 - klo:09:00 »
Toinen esimerkki muutaman vuoden takaa. Hankin "päivän sanaksi" hartauskirjan Jumala puhuu (A.Russell, Kuva ja Sana). Ihastuin kirjan opetuksiin heti ensipäivästä lähtien, mutta viikkojen vierittyä jokin selittämätön juttu alkoi kirjassa tökkiä. Ryhdyin tutkimaan kirjan taustoja ja selvisi, että kirjan oli kirjoittanut kaksi naista, jotka nöyryyden tähden halusivat salata henkilöllisyytensä. Lisäksi kirjan tekstit Herra oli antanut heille automaattikirjoituksen avulla. Naiset istuivat aamuisin pöydän ääreen kirjoituslehtiöt edessään ja kynät kädessä odottamaan ja sitten Herra rupesi puhumaan ja kynä kirjoittamaan. Russell'in haastatellessa näitä sisaria he kertoivat säälivänsä uskovia, jotka joutuivat lukemaan Raamatusta Herran sanoja, kun he saivat niitä tuoreina joka aamu suoraan taivaan Herralta. Kun nämä tiedot olin lukenut niin otin yhteyttä kirjan kustantaja Kuvaan ja Sanaan. Esitin toivomuksen, että kirjaa ei enää levitettäisi, mutta vastaukseksi sain, että kirjasta ollaan juuri ottamassa uutta painosta koska vanha on myyty loppuun ja kysyntää on paljon. Muistaakseni kysymyksessä oli 23.painos. (Hyvin on Jumala Puhuu myynnyt, koska Kuvan ja Sanan 6.painos kirjasta ilmestyi 1976 ja tarkistin juuri, 2016 ilmestyi todellakin 23.painos https://www.kuvajasana.fi/tuotteet/1/kirjat/174/hartauskirjat/1916/jumala_puhuu).

Miten satuinkaan osumaan tälle sivulle. Nimittäin eilen illalla kuuntelin "puolella korvalla" tämän kaikkitietävän Mellerin vastauksia Radio Deissä (vai oliko se Radio Patmos?). Jokin siinä miehessä tökkii. Ohjelmaa kuunnellessa tuli mieleen juuri tämä samainen kirja "Jumala puhuu". En ole heittänyt kirjaa roskikseen, vaan pidän sitä tallella juuri siksi, että voin tarvittaessa tarkistaa, mitä se opettaa.

Vähäiselläkin googlaamisella löytyi runsaasti tästä kirjasta mainoksia. Puhutaan myös okkulttisesta hartauskirjasta, esim. täällä: https://ajankohtainen.files.wordpress.com/2014/05/jumala_puhuu_arviointi.pdf

Onhan tätä asiaa jo aiemminkin käsitelty täällä:
http://puimatanner.net/index.php?topic=265.msg21903#msg21903
« Viimeksi muokattu: 01.04.19 - klo:14:58 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1716
Vs: Rahan valta seurakunnissa
« Vastaus #6 : 01.04.19 - klo:17:57 »
Minullakin oil tuo kirja opiskeluaikana. En osannut kyseenalaistaa sita silloin. Mutta kun luin tuon aloin loytaa siina yhteyksia ilmioon minka totesin itsessanikin jossain kohden elamaani. Kerran otin sen esille hengellisella foorumillakin, mutta sain vastustusryopyn niskaani.

Mutta minusta se on sita, mita vanhaan aikaan kutsuttiin hurmahenkisyydeksi. Olen ajatelut etta ihminen saattaa langeta tulkitsemaan omat sielunkokemuksensa jumalalliseksi. Mm. ylistysmusiikin kautta voi alkaa tulkitsemaan asioita tuolla tavalla. Ihminen rupeaa ikaankuin palvomaan omia sielunliikkeitaan jumalallisina. Sita muodostuu sitten sanahirvioita kuten “sisallamme oleva kaikkeinpyhin”.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4356
  • Matkalla
Vs: Rahan valta seurakunnissa
« Vastaus #7 : 01.04.19 - klo:19:59 »
Ihminen rupeaa ikaankuin palvomaan omia sielunliikkeitaan jumalallisina. Sita muodostuu sitten sanahirvioita kuten “sisallamme oleva kaikkeinpyhin”.

Omat 'jumalalliset' sielunliikkeet voivat saada monenlaisia muotoja jopa niin, että joku saattaa sanoa kokevansa Pyhän Hengen tunteita.
Jossain toisella suunnalla joku voi opettaa tai luulla, että uskovista voi tulla pikku jumalia.

Ihmisen sydän on pimeä.
Jossain kohtaa Raamattua Jumala sanoo haluavansa asua pimeässä.
Ilmestysmajassa ei ollut ikkunoita.


Tietyllä tavalla esipiha, Pyhä ja Kaikkein pyhin kuvaavat ihmistä.
Siinä ajattelussa on kuitenkin vaara mennä väärille poluille.

6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.


Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

Poissa KeNi

  • Viestejä: 29
Vs: Rahan valta seurakunnissa
« Vastaus #8 : 01.04.19 - klo:20:53 »
Täällä käydään paljon hyviä ja mielenkiintoisia keskusteluja, välillä aika poleemistakin dialogia, mutta ei se suinkaan huono asia ole kunhan keskinäinen kunnioitus säilyy. Apostolitkin välillä väittelivät kiivaasti. Itse olen ollut tällä foorumilla varsin laiska kommentoimaan. Yritän jotain.

Ainakin yhdestä asiasta kristityt ovat yhtä mieltä ja varmaan siitä tärkeimmästä: emme tule toimeen ilman ristiinnaulittua Kristusta, vapahtajaa, syntien anteeksiantamusta. Ko. ajatus taisi jäädä joskus mieleeni Roseniuksen jostakin tekstistä ja se on itse asiassa ollut minulle hyvinkin merkittävä monien sotkuisten, sekavien ja hämmentävien hengelliseen elämään liittyvien näkemysten polveilevassa viidakossa. Kyseinen ajatus on ikäänkuin aina uudelleen asemoinut, paaluttanut ja suhteuttanut omat sekavat ajatukseni ja tuntoni niille kuuluville paikoilleen. Kuten opetuslapsien pelosta vellovat emootiot myrskyävällä Genesaretin järvellä Jeesuksen sanottua vain sanat; vaikene, ole hiljaa. Jeesus on toimija, ihminen toiminnan kohde. Kuka tämä on, joka myrksynkin vaientaa? Kysyivät opetuslapset pelon sekaisin tunnoin..Saakoon Kristus vielä tänäänkin, vuosikymmenien uskossaoloni jälkeenkin minut edelleen hämmästyttää, ihmetyttää, yllättää..



Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1716
Vs: Rahan valta seurakunnissa
« Vastaus #9 : 05.04.19 - klo:01:14 »
On mielenkiintoista, että mm. katoliset  saavat ilmestyksiä ja näkyjä ja kokemuksia Mariasta, ja he näkevät ne aidoiksi kristillisiksi kokemukseksi. Siksi en usko että evankelistenkaan uskovien kaikki hengellisiksi kokemuksiksi mieltämät jutut ovat Herrasta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5553
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Rahan valta seurakunnissa
« Vastaus #10 : 20.04.19 - klo:19:05 »
On mielenkiintoista, että mm. katoliset  saavat ilmestyksiä ja näkyjä ja kokemuksia Mariasta, ja he näkevät ne aidoiksi kristillisiksi kokemukseksi. Siksi en usko että evankelistenkaan uskovien kaikki hengellisiksi kokemuksiksi mieltämät jutut ovat Herrasta.

Se toinen "herra" antaa mieluusti "hengellisiä" kokemuksia, kunhan ne vain edistävät sen asiaa. Nuorena sain kuulla kielilläpuhumista, jonka takana oli tämä toinen "herra". Se kävi ilmi siitä, että hän puhui englantia ja toisti yhtä ja samaa asiaa, niin että voin kirjoittaa sen ylös. Puhuja ei osannut englantia lainkaan ja minä opiskelin vasta alkeita. Vein tekstin englanninopettajalleni, joka käänsi sen suomeksi. Paholaisen töitä siinä ylistettiin.
« Viimeksi muokattu: 20.04.19 - klo:21:20 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell