Kirjoittaja Aihe: Harhaopit seurakunnassasi  (Luettu 2430 kertaa)

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1716
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #15 : 06.01.19 - klo:20:05 »
Oma kokemukseni ja omat havaintoni eivat vastaa sinun kokemuksiasi ja havaintojasi. 90 luvulta lahtien olen lahes yksinomaan lukenut Raamattua. Ne seurakunnat missa olen kaynyt ja yha kay eivat vastaa kuvauksiasi.

On hyvä, että luet Raamattua. Sieltä löytää raittiin kristillisen opin. Siellä on myös erinomainen kuvaus sekä raittiista että harhaisista seurakunnista, kts. Ilm. 2. ja 3. luvut.

Aikoinaan hämmästyin lukiessani kuvausta Sardeen seurakunnasta, koska se muistutti paljolti niitä seurakuntia, joiden kanssa olin ollut tekemisissä. Opetetaanpa erään seurakunnan piirissä niinkin, että seurakunnan yksilöjäsenten ei pidä vaivata itseään näillä asioilla, vaan heidän tulee luottaa seurakuntiensa johtajiin ja heidän opetuksiinsa.

Mutta toisaalta Raamattu on myös lukemattomien harhaoppien lähde. Rakkaus totuuteen voi kuitenkin varjella eksymiseltä 2. Tess. 2. luku).


Johonkin on pakko uskaltaa luottaa. Ehkä siinä näkyy juuri se, että olemme riippuvaisia Herrasta. Raamatussa on kyllä lupaus että kukaan ei voi riistää meitä Jeesukselta. Pyhä Henki on totuuden henki. Jeesus opettaa myös paljon siitä miten voi erottaa harhan. Yksi tosi keskeinen on kriteeri Jeesuksen mukaan on hedelmä. Se mitä ihminen tuottaa omassa elämässään. "heidän hedelmistään te heidät tunnette" Se on vääjäämätön totuuden mittari.

Tietty nöyryys tai sellainen avoimuus tulla toisten uskovien opettamaksi on kai kanssa hyvä. Eli että suostuu ottamaan opetusta seurakunnassa. Ja silti pitää myös samalla kyetä arvioimaan. Siinä on paradoksi. Arvioituani yllä mainitsemani seurakunnan ja sen pastorin, olen tullut siihen johtopäätökseen, että luotan heidän opetukseensa ja koen että meillä on hengen yhteys.

Se on siis selvästi herätyskristillinen seurakunta. Tiedustelin pastorin hengellistä taustaa kun ensin menin sinne. Sain kuulla, että hän tuli uskoon ja tuli opetetuksi etelän baptistien piirissä.
« Viimeksi muokattu: 06.01.19 - klo:20:14 kirjoittanut sandia »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5552
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #16 : 06.01.19 - klo:20:13 »
En ole löytänyt siitä seurakunnasta missä käyn harhaoppia. Minun on vaikea uskoa, että sellaisenaan siellä sellaista olisi. Jotain täytyisi tapahtua, jotta harhaoppi alkaisi saada alaa siellä. Pitää rukoilla että niin ei kävisi.

Harhaopin omaksuminen käy hyvin huomaamattomasti. Kirjoitan tämän omasta kokemuksestani. Kukaan ei ole immuuni harhaopeille ja tämän asian tiedostaminen voi olla hyvinkin nöyryyttävää. En suinkaan väitä, että harhaoppi välttämättä johtaisi kadotukseen, mutta monenlaista haittaa se tuo tullessaan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1716
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #17 : 06.01.19 - klo:20:15 »
En ole löytänyt siitä seurakunnasta missä käyn harhaoppia. Minun on vaikea uskoa, että sellaisenaan siellä sellaista olisi. Jotain täytyisi tapahtua, jotta harhaoppi alkaisi saada alaa siellä. Pitää rukoilla että niin ei kävisi.

Harhaopin omaksuminen käy hyvin huomaamattomasti. Kirjoitan tämän omasta kokemuksestani. Kukaan ei ole immuuni harhaopeille ja tämän asian tiedostaminen voi olla hyvinkin nöyryyttävää. En suinkaan väitä, että harhaoppi välttämättä johtaisi kadotukseen, mutta monenlaista haittaa se tuo tullessaan.

Minkälaiseen harhaoppiin sinä olit mennä mukaan?

Laitoin seurakuntani saarnalinkit tuonne ylle. Jos osaat enkkua, voit kuunnella jos haluat.

Olen kertonut tilanteesta missä jouduin äärikalvinistien keskuuteen. Jonkin aikaa siellä oltuani tajusin että heidän opetuksensa alkoi murentaa sitä mitä opin uskoon tullessani armosta. Se oli järkyttävä kokemus. Kävin hengellisen taistelun siinä. Onneksi Herra näytti minulle sanasta missä mennään.

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1716
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #18 : 06.01.19 - klo:20:18 »
On ehkä hyvä myös huomata, että ajatus: "kaikki seurakunnat ovat harhassa" voi olla virheellinen ajattelu.
Ja jopa vihollisesta. Kyllä Jeesus pitää omistaan huolen. Niin Raamattu sanoo.


Jatkan tähän etten tuota kauheen paljon viestejä.

Tässä virsi Rock of all ages. 1700 luvulta.

https://www.youtube.com/watch?v=QUU5MSTyoBA

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5552
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #19 : 06.01.19 - klo:20:20 »
Jeesus opettaa myös paljon siitä miten voi erottaa harhan. Yksi tosi keskeinen on kriteeri Jeesuksen mukaan on hedelmä. Se mitä ihminen tuottaa omassa elämässään. "heidän hedelmistään te heidät tunnette" Se on vääjäämätön totuuden mittari.

On hyvä, että otit tämän esille. Muistan kuinka erään torontolaisuuteen hurahtaneen seurakunnan pastori puhui juuri tästä puolustaessaan villiä menoa. Häneltä jäi kuitenkin huomioimatta se tosiasia, että hedelmän kypsyminen vie oman aikansa. Tuskinpa hänkään enää puolustaa sitä menoa, pari vuosikymmentä on kypsyttänyt jo hedelmätkin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4356
  • Matkalla
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #20 : 06.01.19 - klo:20:22 »
Eräs näkökulma täytyy ottaa esille näihin harhaoppikeskusteluihin liittyen.
Uskovat ovat erilaisessa hengellisessä kasvuvaiheessa. Osa on lapsia tai jopa kurittomia kakaroita, osa innokkaita nuorukaisia ja vain osa kasvanut hengellisesti aikuiseksi.

Voi niitä seurakuntia, joita opettaa äsken kääntyneet.



Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1716
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #21 : 06.01.19 - klo:20:24 »
Jeesus opettaa myös paljon siitä miten voi erottaa harhan. Yksi tosi keskeinen on kriteeri Jeesuksen mukaan on hedelmä. Se mitä ihminen tuottaa omassa elämässään. "heidän hedelmistään te heidät tunnette" Se on vääjäämätön totuuden mittari.

On hyvä, että otit tämän esille. Muistan kuinka erään torontolaisuuteen hurahtaneen seurakunnan pastori puhui juuri tästä puolustaessaan villiä menoa. Häneltä jäi kuitenkin huomioimatta se tosiasia, että hedelmän kypsyminen vie oman aikansa. Tuskinpa hänkään enää puolustaa sitä menoa, pari vuosikymmentä on kypsyttänyt jo hedelmätkin.

En ole ollut sellaisessa menossa koskaan mukana.



Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1716
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #22 : 06.01.19 - klo:20:25 »
Eräs näkökulma täytyy ottaa esille näihin harhaoppikeskusteluihin liittyen.
Uskovat ovat erilaisessa hengellisessä kasvuvaiheessa. Osa on lapsia tai jopa kurittomia kakaroita, osa innokkaita nuorukaisia ja vain osa kasvanut hengellisesti aikuiseksi.

Voi niitä seurakuntia, joita opettaa äsken kääntyneet.

No siinä on jo eksytty Jumalan sanasta pois, jos äsken kääntyneet opettavat. Mitä se kertoo pastorista tai vanhimmista, jos noin mennään?

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4356
  • Matkalla
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #23 : 06.01.19 - klo:20:27 »
Eräs näkökulma täytyy ottaa esille näihin harhaoppikeskusteluihin liittyen.
Uskovat ovat erilaisessa hengellisessä kasvuvaiheessa. Osa on lapsia tai jopa kurittomia kakaroita, osa innokkaita nuorukaisia ja vain osa kasvanut hengellisesti aikuiseksi.

Voi niitä seurakuntia, joita opettaa äsken kääntyneet.

No siinä on jo eksytty Jumalan sanasta pois, jos äsken kääntyneet opettavat. Mitä se kertoo pastorista tai vanhimmista, jos noin mennään?

Olen päässyt osalliseksi sellaisesta opetuksesta.
Joiltakin osin se on tarkoittanut poisoppimista.

Ifa

  • Vieras
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #24 : 06.01.19 - klo:20:31 »
Edelliseen tuli jatkoajatusta kuunnellessani radiojumalanpalvelusta. Käsitykseni mukaan monet harhaopit tulevat seurakuntiin musiikin välityksellä. Musiikin ajatellaan olevan hengellisempää ja Jumalalle mieluisampaa, jos sitä esitetään totutusta radikaalisti muutettuna. Tämä ajatus perustunee siihen, että perinteinen musiikki olisi jotenkin uskonnollisempaa ja siksi alempiarvoista.

Perinteistä kuorolauluakin on pidetty vain uskonnollisena jäänteenä. Tämä kehitys voimistui erityisesti torontolaisuuden jälkimainingeissa. Selvimmin asian ilmaisi Michael Howard: "Vain uskonnolliset piruparat laulavat kuorossa."

Seurakuntiin muodossa ja toisessa pesiytyneet harhat ovat mielestäni seurausta siitä, että sielunvihollinen on huolissaan erityisesti niistä yhteisöistä, joissa enemmän tai vähemmän pidetään Jumalan Sanaa esillä. Niistä, jotka ovat selkeästi sen omia, ei sen tarvitse juurikaan huolta kantaa.
Ihan noin en ajattele, että harhat tulisivat tai olisivat tulleet musiikin mukana. Harhat käsittääkseni kyllä vaikuttavat musiikkiinkin muuttavasti, näin ajattelisin. On vaikka minkälaisia erikoisuuksia, manifestaatioita, kaatuilua, hyppelyä ja vapinaa, ääntelyä ja jopa juoksentelua. Tai vaikka menestysteologiaa ja D. Herzogin edustamaa kvanttijuttuja ja luomisoppia. Oma havaintoni on, että näitä kun esiintyy, myös musiikki on toisenlaista (lähinnä kovaäänistä ja riehakasta, samaa sanoitusta toistavaa) kuin perinteistä ja rauhallista toimintaa ylläpitävissä seurakunnissa. Voi kyllä olla niinkin, että kun joku seurakunta avaa ovensa edellä kuvaamalleni yltiökarismaattisuudelle, ensimmäinen muutuva asia on musiikki.

Herzogin sanoma Suomessa käydessään ja suomennetuissa kirjoissaan on kyllä mielestäni harhaa. Samoin menestysteologia. Kyseisiä ilmiöitäkään en pidä Jumalan vaikuttamina, enkä voi jäädä sellaiseen tilaisuuteen, jossa niitä esiintyy. Enkä liioin käy seurakunnissa, joissa kaikki musiikki on ns. ylistysmusiikkia bändin johtamana.

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1716
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #25 : 06.01.19 - klo:20:34 »
Eräs näkökulma täytyy ottaa esille näihin harhaoppikeskusteluihin liittyen.
Uskovat ovat erilaisessa hengellisessä kasvuvaiheessa. Osa on lapsia tai jopa kurittomia kakaroita, osa innokkaita nuorukaisia ja vain osa kasvanut hengellisesti aikuiseksi.

Voi niitä seurakuntia, joita opettaa äsken kääntyneet.

No siinä on jo eksytty Jumalan sanasta pois, jos äsken kääntyneet opettavat. Mitä se kertoo pastorista tai vanhimmista, jos noin mennään?

Olen päässyt osalliseksi sellaisesta opetuksesta.
Joiltakin osin se on tarkoittanut poisoppimista.


Raamatussa on sanottu tämä asia hyvin selvästi.
Talonpoisjärki myös yhtyy ajatukseen että nuori uskova ei sovi opettajaksi.

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1716
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #26 : 06.01.19 - klo:20:36 »
Edelliseen tuli jatkoajatusta kuunnellessani radiojumalanpalvelusta. Käsitykseni mukaan monet harhaopit tulevat seurakuntiin musiikin välityksellä. Musiikin ajatellaan olevan hengellisempää ja Jumalalle mieluisampaa, jos sitä esitetään totutusta radikaalisti muutettuna. Tämä ajatus perustunee siihen, että perinteinen musiikki olisi jotenkin uskonnollisempaa ja siksi alempiarvoista.

Perinteistä kuorolauluakin on pidetty vain uskonnollisena jäänteenä. Tämä kehitys voimistui erityisesti torontolaisuuden jälkimainingeissa. Selvimmin asian ilmaisi Michael Howard: "Vain uskonnolliset piruparat laulavat kuorossa."

Seurakuntiin muodossa ja toisessa pesiytyneet harhat ovat mielestäni seurausta siitä, että sielunvihollinen on huolissaan erityisesti niistä yhteisöistä, joissa enemmän tai vähemmän pidetään Jumalan Sanaa esillä. Niistä, jotka ovat selkeästi sen omia, ei sen tarvitse juurikaan huolta kantaa.
Ihan noin en ajattele, että harhat tulisivat tai olisivat tulleet musiikin mukana. Harhat käsittääkseni kyllä vaikuttavat musiikkiinkin muuttavasti, näin ajattelisin. On vaikka minkälaisia erikoisuuksia, manifestaatioita, kaatuilua, hyppelyä ja vapinaa, ääntelyä ja jopa juoksentelua. Tai vaikka menestysteologiaa ja D. Herzogin edustamaa kvanttijuttuja ja luomisoppia. Oma havaintoni on, että näitä kun esiintyy, myös musiikki on toisenlaista (lähinnä kovaäänistä ja riehakasta, samaa sanoitusta toistavaa) kuin perinteistä ja rauhallista toimintaa ylläpitävissä seurakunnissa. Voi kyllä olla niinkin, että kun joku seurakunta avaa ovensa edellä kuvaamalleni yltiökarismaattisuudelle, ensimmäinen muutuva asia on musiikki.

Herzogin sanoma Suomessa käydessään ja suomennetuissa kirjoissaan on kyllä mielestäni harhaa. Samoin menestysteologia. Kyseisiä ilmiöitäkään en pidä Jumalan vaikuttamina, enkä voi jäädä sellaiseen tilaisuuteen, jossa niitä esiintyy. Enkä liioin käy seurakunnissa, joissa kaikki musiikki on ns. ylistysmusiikkia bändin johtamana.

Sanon tän ihan suoraan. On täysin idioottimaista ja vastuutonta kutsua Herzogin tapainen tyyppi edustamaan kristinuskoa Suomelle. Sanoin sen tosin jo ihan selvästi netmissionissa ENNEN kuin hän tuli Suomeen.Ilahduin kovasti kun eräs uskoontuloni aikainen opettajani Leif Nummela varoitti siitä. Samoin opin että Leevi Launonen puhui selvästi asiasta.

En muista mitä kautta, mutta olin juttusilla Leevi Launosen kanssa, johon siis silloin tutustuin eka kertaa.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4356
  • Matkalla
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #27 : 06.01.19 - klo:20:39 »
Kun vastakääntynyt ja/tai nuori on alkanut opettajaksi, se näyttää johtavan joko lakipitoiseen ajatteluun tai sitten vöyhötykseen.
Tyypillinen kuvio on se, että tämä nuori opettaa nuoria (ja lapsia).

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1716
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #28 : 06.01.19 - klo:20:41 »
Kerron yhden salaisuuden minkä olen kertonut vain ehkä yhdelle uskovalle tähän asti.
Tää uskova on joskus täälläkin vilahtanut. :P

Otin suoraan yhteyttä Suomen ulkoministeriin ja kysyin oliko Herzog tullut hänen juttusilleen, niinkuin Herzog kehui USAssa yhdessä puheessa mikä oli youtubissa.

Sain henk. koht. sähköpostin ulkoministeriltä, missä hän kertoi ettei oo ikinä jutellut kyseisen tyypin kanssa. :D
Mua suututti niin paljon se miten paljon tää Herzog valehteli ja ihmiset eivät nähneet sitä.

Onkohan mulla sitä viestiä vielä.... tosin tietysti en julkista sitä.

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1716
Vs: Harhaopit seurakunnassasi
« Vastaus #29 : 06.01.19 - klo:20:42 »
Kun vastakääntynyt ja/tai nuori on alkanut opettajaksi, se näyttää johtavan joko lakipitoiseen ajatteluun tai sitten vöyhötykseen.
Tyypillinen kuvio on se, että tämä nuori opettaa nuoria (ja lapsia).

Tai jopa perustaa oman seurakunnan..... ::)