Kirjoittaja Aihe: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla  (Luettu 14003 kertaa)

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 566
Jumala teki liiton Israelin kanssa, ja Israel rikkoi sen monin tavoin.

Jumala ei riko eikä petä lupauksiaan. Kurittaa kyllä lapsiaan.

Huolimatta villeistä tulkinnoista (monennenko kerran sanon tämän), Jumala ei petä eikä muuta suunnitelmiaan uskommepa tai emme.

Itselleni on vaikeampi uskoa esim. tämän kirjan jota suosittelit vääntämisiin kaiken jo tapahtuneen.
Se on myös yksi tapa "tehdä villejä tulkintoja".

Natanael. Olet mennyt valtavasti viime vuosina eteenpäin, kun olet heittänyt tarpeetonta lastia ylilaidan.
Lapsen heittäminen pesuveden mukana tai tässä tapauksessa jo veneen reunalaitojenkin heittäminen tuo huonon lopputuloksen. :)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Raamatussa on kerrottu useista liitosta, joita Jumala on tehnyt ihmisen kanssa.
Osa niistä yksipuolisia niin, ettei ihmisellä ole kuin vastaanottajan rooli.

Tässä listausta liitoista:

Liitto Aadamin kanssa
Liitto Nooan kanssa
Liitto Abramin kanssa
Liitto Mooseksen kanssa Siinailla
Liitto Mooabin maassa 5.Moos.29
Liitto Pinehaksen kanssa
Liitto Daavidin kanssa
Uusi liitto Kristuksessa

Lisäksi on ainakin suolaliitto.


Dispensationalismille vastakohtana nähdään usein ns. liittoteologiat. En käsittele sitä tässä.
Dispensationalismissakin on versiot. Siihen kuuluu väistämättömästi oppi tempauksesta ennen ns. vaivan aikaa tai vaivan ajan jälkeen ennen vihan aikaa. Edes nuo opit dispensionationallsmin esittämässä muodossa eivät saa kunnollista tukea Raamatusta.


Jos ajatellaan niin, että Jumala ei peru tai muuta lupauksiaan eikä liitolle ole loppua, kannattaa hetki ajatella mihin se johtaa.

Nooalle Jumala lupasi olla hävittämistä tätä maata uudelleen vedellä. Merkkinä tästä on sateenkaari. Tuon liitto jatkuessaan koskettaa kaikkia maailman ihmisiä.
Tämä liitto oli yksipuolinen. Jumalan lupaus pitää.

Aabramille Jumala lupasi kansan, maan ja siunauksen.
Aabramin sai jälkeläisiä Haagarin, Saaran ja Keturan kanssa.
Tuo liitto koskettaa juutalaisten lisäksi arabikansoja.
Liiton merkki on ympärileikkaus.

Jos tuo(kin) liitto on voimassa, se on sitä myös ismaelilaisille ja mm. midianilaisille. Midianin maa on Saudi-Arabia. Muiden Keturan jälkeläisiä ja heidän asuinsijojaan voi tutkia alkaen 1. Aik. 1:32

Siinain liiton määräykset ja ehdot kerrotaan luvuissa 2.Moos.19-24
Liiton merkkinä oli vihmottu veri 2.Moos.24:8 ja siihen liittyy myös sapatin pitäminen 2. Moos. 31:16
Israelilaiset (10 heimoa) ovat sekoittuneet ajat sitten arabikansoihin. Itse asiassa jo Egyptistä lähdettäessä mukana oli paljon sekakansaa.
Nykyisissä juutalaisissa on mukana hyvin paljon muita kansoja, jotka ovat ottaneet uskonnokseen juutalaisuuden.

Eipä taida moni nykyisistä juutalaista uskoa harjottavista olla osallinen vihmotusta verestä Siinain liiton merkkinä.


Jos haikaillaan Aabramin liiton perään, siihen kuuluu myös arabit ym.
Jos taas kysymys on Siinain liitosta, tarvitaan vihmontaveri.


Jer. 31:31-34 profetoi uudesta liitosta.
Siihen viittaa heprealaiskirjeen kirjoittaja:

7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.


Tuossa liitossa ei ole enään mitään maalupauksia eikä lupauksia viedä liiton kohteena olevia ihmisiä maasta toiseen.

Mikä sitten on kaiken aiemman merkitys nykyisin?

1.Kor.10:11
Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 566
Ajattelin vielä tämän kerran tänne tähän kirjoittaa.

Lainaan aluksi pienen pätkän Olavi Syvännön uutiskirjettä, jonka ystäväni minulle välitti.

"Israelin valtio on jo täyttänyt 70 vuotta, mutta
maailman valtiaat kiistelevät edelleenkin sen olemassaolon oikeudesta ja rajoista. Kuitenkin Jumala on
omassa Sanassaan tämän asian monin tavoin vahvistanut. Psalmi 135:4 ”Herra on valinnut Jaakobin
omakseen, Israelin erityiseksi omaisuudekseen”
ja
jakeet 10-12, joissa puhutaan ”Kanaanin valtakunnista”, joiden maan Jumala antoi perintöosaksi kansalleen Israelille. Sama toistuu myös Psalmissa
136:21-22. Jumala ilmoittaa myös Uudesta Liitosta,
jonka hän tekee Israelin heimon ja Juudan heimon
kanssa ja joka on erilainen kuin Siinailla annettu
kymmenen käskyn liitto, Jer.31:31. Jumala ilmoittaa
profeetan kautta, että niin kauan kuin aurinko, kuu ja
tähdet ovat taivaalla, Israelin kansa on olemassa
hänen edessään valittuna kansana, Jer.31:35-37."

Sirpa Bågmanilla oli erinomainen kirjoitus Karmel 4/18 "Nykyantisemiitin muotokuva." Saa minulta Pdf;nä sähköpostitse, jos joku haluaa.
Hän luotaa todella syvällisesti aihetta.
Kiihkeä juutalaisvaltion vastaisuus yhdistää meidän ajassamme hyvin erityyppisiä tahoja
aina vihervasemmistosta uusnatseihin, kristityistä ihmisoikeusaktivisteista ( siis liberaalin maallistuneen nykykristillisyyden) islamistiterroristeihin.


Jumala pitää Israelin kanssa pitämänsä liiton, vaikka Israel on sen rikkonut. Israelia ei ole hylätty vaan se on kärsinyt rangaistuksensa aikaa.
Pyhä maa oli autioana Raamatun sanan mukaisesti eikä sitä pystytty satoina vuosina asuttamaan yrityksistä huolimatta.
Kannattaa lukea Mark Twainin ja Professori Arthur Hjeltin matkakirjat reilun sadan vuoden takaa.
Maa oli karu ja lähes asumatonta.
Vasta Isrealin perustaminen Sanan lupausten mukaan sai sen kukoistukseen ja siellä asuu Turun ja Porin läänin kokoisella alueella
noin 8,3 miljonaa ihmistä.
Tulevaisuutta koskevat lupaukset on voimassa. Jumala käyttää vielä Israelia ja on sen pelastaja.
Israelin valtion vastustaminen; suoranainen viha johtuu sen kuulumisesta Jumalan suunnitelmaa, joka toteutuu.
Mistä muuten viha kumpuaisi äärilaitoja myöden aivan vastakkaisilla arvopohjalla varustettuja ihmisiä yhdistäen?

Kunnioitan Natanaelin älykkyyttä ja perehtyneisyyttä VT;n teksteihin, mutta silti uskallan luottaa Paavaliin vielä enemmän.
Hän, joka on lapsuudesta asti opiskellut VT;n tekstejä ja tulkintoja. Jeesuksen kohdatessa hän sai taivaallista valoa Pyhän Hengen kautta tulkita niitä vielä syvällisemmin.
Jos Paavali sanoo Room.11: 1;
Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.


Jeesus on viinipuu, johon olemme oksastetut. Israel ja pakanat. Jeesuksessa he ovat yhtä.
Armon ajan päättyessä ( josta nykyinen uneliaisuus kristikunnassa on merkki sen olevan lähellä, ja olen itse myös tuosta uneliaisuudesta osallinen), Jumala huolehtii kansansa Israelin pelastumisesta.
Mitä se "kaikki" sitten merkitsekään?

Lopun ajat ja Israel ovat meille kaikille vielä epävarmaa. Me emme tiedä miten Jumala on saattava työnsä päätökseen?
Emme siitä huolimatta, joidenkin uskaltaessa tehdä pitkällekin vietyjä mielikuvituksellisia lopuan ajan malleja.
Varmoja voimme olla vain Herran olevan voimallinen viemään selkeät lupaukset oman aivoituksensa kautta lopulliseen täyttymykseen.
Hän tekee sen. Uskomme tai emme. Sanan lupaukset täyttyvät.


Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
"Israelin valtio on jo täyttänyt 70 vuotta, mutta
maailman valtiaat kiistelevät edelleenkin sen olemassaolon oikeudesta ja rajoista"


Keskusteluissa menee usein sekaisin valtion olemassaolon oikeutus ja hengellinen näkökulma.

Mielestäni kaikilla kansallisvaltioilla on eniten oikeus olla olemassa valtiona valtioiden joukossa.
Suomi on sellainen, Viro on sellainen. Israel on sellainen.
Valitettavasti Katalonia ja Kurdistan eivät vielä ole sellaisia.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Israel palasi pakkosiirtolaisuudesta profetioiden mukaan jo takaisin tuhansia vuosia sitten.

Eesau luopui siunauksesta jo ennen sen saamista eikä saanut sitä päätöstä peruutettua.
Israel on luopunut saamastaan siunauksesta.


Vanha testamentti kokonaisuudessaan, sen lisäksi että se kertoo tapahtunutta historiaa, puhuu hengellistä kertomusta.


Israelilaisia yritettiin estää lähtemästä Egyptistä (maailmasta).
Useat kansat yrittivät estää heitä pääsemästä luvattuun maahan (mm. amalekilaiset ja mooabilaiset). Lisäksi esteenä oli kuninkaita ja ainakin yksi jättiläinen.

Kun israelilaiset saapuivat Kanaanin maahan, heidän piti hävittää 7 kansaa, 31 kuningasta ja ainakin yksi jättiläinen. Tuo kertoo siis pyhityksestä.

Jumala jätti 5 kansaa koettelemaan Israelia. Tuom.3

Raamatusta voidaan lukea, että vielä myöhemminkin piti voittaa useita jättiläisiä. Goljat ja Goljatin veljet.
Lisäksi Raamattu kertoo, että ne samat kansat, jotka estivät israelilaisia pääsemästä Luvattuun maahan, hyökkäsivät myöhemmin uudelleen.

Aluksi lain arkki (Mooseksen kirjoissa) johti israelilaisia, myöhemmin puhutaan vain Herran tai Jumalan arkista. Gal.3:24-

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
"silti uskallan luottaa Paavaliin vielä enemmän.
Hän, joka on lapsuudesta asti opiskellut VT;n tekstejä ja tulkintoja. Jeesuksen kohdatessa hän sai taivaallista valoa Pyhän Hengen kautta tulkita niitä vielä syvällisemmin.
Jos Paavali sanoo Room.11: 1;
Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa."


Tuo jae on osa sitä Paavalin pohdiskelevaa opetusta kuuluuko juutalaisille evankeliumi vai ei.
Lukujako sotkee kokonaisuuden ymmärtämistä.

Edelliset janeet kuuluvat näin:
20 Ja Esaias on rohkea ja sanoo: "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet; minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet".
21 Mutta Israelista hän sanoo: "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden".

Paavali siis tuo vain ilmi sen, että vaikka israelilaiset hylkäsivät Jeesuksen kansana, heillä on yksilöinä mahdollisuus ja jopa etuoikeus päästä osalliseksi siitä puun juuresta mitä Jeesus edustaa.

Elian aikana oli jäljellä jäännös.
Niin oli Paavalinkin aikana.

"5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan."


-
Alkuseurakunnan aikana oleellinen osa seurakuntaa oli Jeesukseen uskovat juutalaiset. Seuraavien sukupolvien aikana kääntyneiden pakanoiden osuus kasvoi.
Silti uskoon tulleet juutalaiset ja pakanat ovat olleet aina samaa seurakuntaa.
Ne eivät ole milloinkaan olleet kaksi eri kokonaisuutta, vaikka kaiken aikaa ihmissilmin on nähty monenlaista eriseuraa.

-

Kun sanotaan, että he, siis juutalaiset, katsovat häneen, jonka ovat lävistäneet, tarkoitetaan heidän uskoontuloaan.
Jokainen uskoontullut liittyy seurakuntaan, vaikka se tapahtuisi ihmisen viimeisen hengenvedon aikana.
Jokainen juutalainen, toivottavasti heitä on paljon, joka tulee uskoon, liittyy seurakuntaan vaikka se tapahtuisi hetkeä ennen Jeesuksen tuloa.
Jokainen uskoontullut lähtee Karitsan häihin.

Kun Karitsan häät alkavat, siellä on siis jokaikinen uskoontullut juutalainenkin osana seurakuntaa.

En usko kertomukseen tuhatvuotisesta valtakunnasta maan päällä Jeesuksen tulemisen jälkeen.
Jos niin olisi, olisi kuitenkin aika erikoinen tilanne, että juutalaisia tulisi uskoon, koska Pyhä Henkikin on Karitsan häissä.
Myös Vanhan Testamentin aikana Pyhä Henki oli vaikuttamassa.
Mikä olisi se, joka vaikuttaisi juutalaisten uskoontuloon 1000v. valtakunnassa?
Jos juutalaiset uskoisivat juuri silloin, kun Jeesus tulee, silloinhan he liittyisivät seurakuntaan.

-

Mielestäni on aika erikoista, että esimerkiksi Sartolan kaavioiden mukaan saatana olisi samaan aikaan taivaassa, kun seurakunta menee sinne.

http://www.reijotelaranta.fi/data/liitteet/20101124_antikristus_ja_vihan_aika_pekka_sartolan_diat_1.pdf

Vielä erikoisempaa olisi se, että kun saatana heitetään tuon esityksen mukaan alas, juuri silloin juutalaiset kääntyisivät.
Tai, että saatana sidottaisiin, kun maan päällä ei ole ketään sitä sitomassa.
Enkelitkin ovat häissä.

-
Matt.22 mukaan näyttäisi vertauksen perusteella siltä, että saatan yrittää päästä vielä mukaan hääaterialle, mutta tulee heitetyksi ulos. Ei tuhatvuotiseen vankeuteen, vaan helvettiin.

13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 144

Jumala pitää Israelin kanssa pitämänsä liiton, vaikka Israel on sen rikkonut. Israelia ei ole hylätty vaan se on kärsinyt rangaistuksensa aikaa.
Pyhä maa oli autioana Raamatun sanan mukaisesti eikä sitä pystytty satoina vuosina asuttamaan yrityksistä huolimatta.
Kannattaa lukea Mark Twainin ja Professori Arthur Hjeltin matkakirjat reilun sadan vuoden takaa.
Maa oli karu ja lähes asumatonta.
Vasta Isrealin perustaminen Sanan lupausten mukaan sai sen kukoistukseen ja siellä asuu Turun ja Porin läänin kokoisella alueella
noin 8,3 miljonaa ihmistä.


Nyt olisi mielenkiintoista keskustella mitä tarkoittaa "autio".
Palestiinan asukasluku (Hannu Juusolaa lainattu wikipediassa, https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina_(alue)#Palestiinan_v%C3%A4est%C3%B6kehitys_1880%E2%80%931948 ) v. 1880 oli noin 450 000 asukasta.
Vertailun vuoksi mainittakoon, että keski-suomen läänin alueella (karkeasti samaa kokoluokkaa kuin Turun ja Porin lääni) asuu nykyisin n. 260 000 ihmistä.
Onko keski-suomen lääni siis autio?
Voisiko sinne vaikka jollekin etniselle ryhmälle perustaa oman valtion?

Tai ehkä Palestiina ei sittenkään ollut autio siinä vaiheessa kun juutalaisten paluumuutto sinne alkoi - olisiko tämä mahdollinen tulkinta edellä esitetyn valossa?



Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Suomen väkiluku, vertailun vuoksi, oli vuonna 1880 noin kaksi miljoonaa.

Vuonna 1749 Suomen väkiluku oli 410 000.

Vuonna 1860 Keski-Suomessa oli yli 83 000 asukasta.
« Viimeksi muokattu: 19.04.19 - klo:22:45 kirjoittanut Natanael »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Tämä ketju liittyy oleellisesti myös Aabrahamiin.


Millaista kaupunkia Aabraham odotti?
Sitäkö, joka oli pääkaupunkina Daavidin aikaan?
Vai oletettua 1000v. valtakunnan aikaista Jerusalemia?

Ilm.11
8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
10 sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.
11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.
12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.
13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;
16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.


Heprealaiskirjeen seuraava luku antaa vastauksen:

22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri