Kirjoittaja Aihe: Keskustelua Jesajan kirjasta  (Luettu 1470 kertaa)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 361
Keskustelua Jesajan kirjasta
« : 14.01.18 - klo:22:22 »
Raamattupiirissä tulee ajoittain esiin kysymys, miten juutalaiset (ei-Messiaaniset) ymmärtävät tai selittävät Jes.53 luvun?

Jotku väittävät jopa, että juutalaiset eivät lue tuota lukua ollenkaan. Vaikea olisi sitä uskoa. Miten nyt voitaisiin sivuuttaa joku luku kokonaan VT:sta. Jotenkin heidän täytyy se selittää.

"Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme"

Kenestä tai mistä tuo profetia ei-Messiaanisten juutalaisten selityksissä kertoo?

Ja ne jotka ei vät usko Jeesuksen Messiaanisuuteen, mikä käsitys heillä on Jeesuksesta?

Olisko jollain tietoa?
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Jees-mies

  • Apulaisylläpito
  • Viestejä: 440
Vs: Juutalaisuuden käsityksiä Jes.53, Jeesus
« Vastaus #1 : 15.01.18 - klo:00:06 »
Yleisesti ottaen taidetaan tulkita, että Jes. 53 kuvaa Israelia/Israelin kansaa. Eli Israel kokonaisuudessaan on tuo kärsivä palvelija.

Englannin kielellä löytyy ainakin huomattavasti materiaalia (yleensä kristillistä tulkintaa vastaan suunnattua).


https://www.youtube.com/watch?v=_TeOtzTaAco

https://www.youtube.com/watch?v=3GuSg7S-IrQ

https://www.youtube.com/watch?v=cR8CYQ8Btvs

http://www.aish.com/sp/ph/Isaiah_53_The_Suffering_Servant.html

https://www.ou.org/torah/nach/nach-yomi/isaiah_chapter_53/




Poissa NanoK

  • Viestejä: 231
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #2 : 14.05.19 - klo:10:37 »
Jesajan kirjassa törmäsin taas messiaan jumaluuteen, jonka juutalaiset kieltävät. Mitenköhän he selittävät tämän kohdan: "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas". (Jes.6:9)
Aika selkeästi ilmaistu.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1938
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #3 : 14.05.19 - klo:12:16 »
Monilla juutalaisilla on kai myös käsitys, että Jeesus Kristus ei vielä ollut ilmoitettu Messias, vaan he vasta odottavat Hänen ilmestymistään.

"Miehet saapuivat hänen tykönsä ja sanoivat:
"Johannes Kastaja on lähettänyt meidät sinun tykösi ja kysyy: 'Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?'"
Sillä hetkellä hän juuri paransi useita taudeista ja vitsauksista ja pahoista hengistä, ja monelle sokealle hän antoi näön.

Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille:
"Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, köyhille julistetaan evankeliumia.
Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."
(Luuk. 7: 20-23)

Poissa NanoK

  • Viestejä: 231
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #4 : 14.05.19 - klo:12:59 »
Monilla juutalaisilla on kai myös käsitys, että Jeesus Kristus ei vielä ollut ilmoitettu Messias, vaan he vasta odottavat Hänen ilmestymistään.

Näin on. Yritin ottaa vähän selvää, minkälaista messiasta he odottavat, kun tuo tulevan messiaan jumaluus oli niin selvästi tuossa jakeessa esillä. He odottavat enemmänkin maallista hallitsijaa joka samalla opettaa tooraa pakanoille, mutta ei tuo omalle kansalleen varsinaisesti mitään uutta tietoa. Olisi kiva tietää miten nämä tietyt kohdat on tulkittu.
Jes 53 taitaa olla aika pitkälle vaiettu luku, mitä olen kuullut.


Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #5 : 14.05.19 - klo:15:49 »
Jesajan kirjassa törmäsin taas messiaan jumaluuteen, jonka juutalaiset kieltävät. Mitenköhän he selittävät tämän kohdan: "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas". (Jes.6:9)
Aika selkeästi ilmaistu.

Missään siinä ei lue, että se puhuu messiaasta. Kristillinen tulkinta joka on väkisin sovitettu Jeesukseen.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #6 : 14.05.19 - klo:15:54 »
Jos haluat tietää mitä mieltä näistä kohdista on nykyajan oppineet Juutalaiset laita youtubeen jotain Jewish Christian ministry debate... Tjsp. Älkää Luukko että selitykset loppuu.
Mutta harva kristitty tossa lajissa pärjää, mutta katso Vaikka debatteja jossa on dr Michael brown Messiaaninen juutalainen, hän on aina hyvin perillä ja on kirjoittanut kirjojakin. Vehuu gam medaber ivrit

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1396
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #7 : 14.05.19 - klo:19:25 »
Jesajan kirjassa törmäsin taas messiaan jumaluuteen, jonka juutalaiset kieltävät. Mitenköhän he selittävät tämän kohdan: "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas". (Jes.6:9)
Aika selkeästi ilmaistu.

Missään siinä ei lue, että se puhuu messiaasta. Kristillinen tulkinta joka on väkisin sovitettu Jeesukseen.
Minun mielestäni on aika vahvasti väännetty, jos sanot että tuossa ei viitata Messiaaseen. Onko sinulla mielessäsi joku muu, johon nämä nimet sopivat paremmin?

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #8 : 14.05.19 - klo:20:28 »
Nyky Juutalaisuus kieltää lähes joka kohdan minkä kristityt lukevat messiaaniseksi vanhassa testamentissa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1396
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #9 : 14.05.19 - klo:23:18 »
Nyky Juutalaisuus kieltää lähes joka kohdan minkä kristityt lukevat messiaaniseksi vanhassa testamentissa.
Sellainen kieltäminen on asenteellista, eikä kestä älyllistä kritiikkiä.

Et vielä vastannut kysymykseeni... ?

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #10 : 14.05.19 - klo:23:32 »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1938
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #11 : 15.05.19 - klo:17:23 »
On täysin uskon asia, kokeeko aloituksessa mainitun Jesajan profetian kertovan Messiaasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Kukaan ei voi väittää "tietävänsä", että kyse on juuri Jeesuksesta, koska lukemattomat ihmiset "tietävät" aivan päin vastoin.

Mutta uudestisyntynyt kristitty on saanut Pyhän Hengen kautta uskon siihen,
että Jeesus Kristus on todellisuutta, josta on ennustettu Vanhassa testamentissa,
ja jonka elämästä kerrotaan Uudessa testamentissa.

Näitä yliluonnollisia asioita (siis uskovien uskoa ja Jeesuksen todellista jumaluutta) ei voi todistaa logiikkaan ja fysiikan lakeihin perustuvan tiedon avulla.
Siksi on aivan mahdotonta myöskään todistaa kenellekään juutalaiselle tai muille Jeesuksen messiaanisuuden kieltäville, että vain kristityt ovat oikeassa.

On tosin hyvin epätodennäköistä, että kristinusko perustuisi väärinkäsitykseen tai huijaukseen.
Uuden testamentin tapahtumiin ja opetuksiin uskovia ja hengellisesti uudestisyntyneitä on ollut kaikkien sukupolvien joukossa yli 2000 vuoden ajan, kaikkina aikakausina ja kaikissa ihmiskunnan kulttuureissa.
Jos Jeesus ei olisi mm. Jesajan profetoima Messias, kaikkien kristittyjen usko olisi vain tunnetta, mielikuvitusta tai teeskentelyä.

Jeesus luki itse synagogassa Jesajan kirjan 42. ja 61. lukuja ja kertoi kuulijoilleen:
"Tänään tämä raamatunkohta on toteutunut teidän korvienne kuullen."
(Luuk. 4: 16-21)
Jos siis uskoo Uuden testamentin mukaan kuolleeseen ja ylösnousseeseen Vapahtaja Jeesukseen,
uskoo myös Hänen messiaanisuuteensa, josta Jesaja ja muut profeetat julistivat etukäteen.



Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1473
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #12 : 15.05.19 - klo:17:54 »
Juutalaiset rabbit käyttävät paljon energiaa siihen että kykenisivät eliminoimaan Jeesus Nasaretilaisen uskottavuuden.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #13 : 15.05.19 - klo:17:55 »
Juutalaisesta traditioista löytyy samat messiastulkinnat kuin kristityillä ja vielä syvällisemmin. Mutta traditiot peitettiin kun tuli ensimmäisillä vuosisadoilla konflikti seurakunnan kanssa ja tilanne on tämä. Ihme kyllä tämäkin vaatii tulkinta vaikka väitetään ettei tarvita tulkintaa raamatussa...kaikkihan sen tietää kuinka asian laita on, mutta yritetään pysyä yksinkertaisena.

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1473
Vs: Keskustelua Jesajan kirjasta
« Vastaus #14 : 15.05.19 - klo:17:57 »
Itse puhun juuri Jeesus Nasaretilaisesta. En messiastulkinnoista. Tietty on niinkin, että siellä pyritään kieltämään messiaksen jumalisuus ja näkemään messias poliittisena sankarina, joka on vain ihminen.