Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 24623 kertaa)

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 278
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #810 : 28.10.18 - klo:20:11 »
Natanael, ei ole sinun toimivaltuuksiisi kuuluva asia arvioida Suomen kristittyjen tilaa. Niistä asioista päättää ihan eri tahot, kun sinä.

Tämä on keskustelupalsta. Jos foorumin ylläpitäjällä ei ole toimivaltuuksia tähän foorumiin liittyvissä asioissa niin kenellä sitten on?

Mihin perustat väitteesi, että uskovaisilla ei ole lupaa "arvioida Suomen kristittyjen tilaa"?


Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #811 : 28.10.18 - klo:23:13 »
Koska ihminen ei ole Jumala ja vain Jumala tuntee valittunsa, ja hän valitsee omansa. Se ei ole kenenkään ihmisen tehtävä.

Meidän kristittyjen tehtävänä on julistaa Kristusta, evankeliumia, syntisten pelastukseksi. 

Aivan törkeitä hölinöitä puheet 5 miljoonasta suomalaisesta henkilöstä, jotka eivät Herra Iso Herra Natanaelille kelpaa.

Ovatko ihmiset oikeasti voin sokeita, etteivät tiedä kuka taivaan kansalaiset valitsee? Ketä tuollaiset hölinät 5 miljoonasta suomalaisesta hyödyttävät, eivät ketään muuta kun hölisijää itseään. Tuollainen puhe ei ole pelastavaa evankeliumia ollenkaan, vaan se on sen luokan tumitsemista, että tuomitsijalle voi käydä lopulta itselleen huonosti. Raamattu varoittaa ankarasti tuomitsemasta ketään.


Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #812 : 29.10.18 - klo:08:00 »
Tietenkin Jumala on se, joka tuomitsee lopulta.
Esimerkiksi, jos ihmiset itse sanovat, etteivät he usko Jumalaan, siinä ei kasteet mitään auta.
"kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa", oli lausahdus toisen kirkon puolella. Vesikastemagia ei siitä paljoa eroa.

Ketä hyödyttää hölinä vesikasteen pelastavasta vaikutuksesta?


Vastaa edellä olevaan kysymykseeni ketä tarkoitat gnostilaisilla!
« Viimeksi muokattu: 29.10.18 - klo:08:36 kirjoittanut Natanael »

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5416
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #813 : 29.10.18 - klo:08:35 »
Aivan törkeitä hölinöitä puheet 5 miljoonasta suomalaisesta henkilöstä, jotka eivät Herra Iso Herra Natanaelille kelpaa.

Mielestäni törkeää hölinää ovat myös puheet kristitystä maasta. Mikään maa ei ole kristitty, kristittyjä ovat vain yksilöt ihan riippumatta siitä kuuluvatko kirkkoon tai ei. Minkään krkon jäsenyys ei ole tae siitä, että ihminen on kristitty. Eikä sekään, että on vedellä kastettu. Jos toisin olisi, ateistikin voisi olla kristitty.  :'(
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #814 : 29.10.18 - klo:12:14 »
"Kristitty maa" ei tietenkään pidä paikkaansa, sellaista maata ei tosiaan ole olemassakaan. Tämän sanaparin merkitys ei ole kuitenkaan yritystä päättää kenenkään henkilön kelpoisuudesta Jumalalle. Jumala kutsuu jokaista henkilökohtaisesti pelastukseen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, - ryhmät tai joukot eivät ketään pelasta. Kukaan ei pelastu sillä, että hän on jotkut toimenpiteet toimittanut kuuliaisesti jonkun ryhmän sisällä vallitsevien käsitysten mukaisesti.

Kristinuskoon liittyy keskeisenä Jeesuksen käsky, menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni. Kristinuskoon liittyy kehoitus kääntyä, uskomaan evankeliumiin Kristuksesta.

Kristinuskoon ei ehdottomasti kuulu ihmisen ryhtyminen valkkaamaan pelastettuja ja ei perlastettuja. On tärkeätä millaista siementä kylvetään. Toisia kristittyjä halventava vihakirjoittelu kertoo vain sen, ettei tämän "kylväjän" omat asiat ole kunnossa.

Mutta kun me Kristukseen uskovat julistamme Kristusta syntisille pelastukseksi, niin tämän siemen putoaa erilaisiin maaperiin. "Hyvään maahan pudonneet" uskovat evankeliumin. Siemen kasvaa oraalle, sitten kasvaa korsi ja tähkäpää.  Jumalan antaessa suotuisat ilmat, vilja kypsyy aikanaan korjuukypsäksi.  :)

 

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #815 : 29.10.18 - klo:12:20 »
Ateisti ei voi olla kristitty, ellei hän (Jumalan armosta) herää unestaan ja käänny. Sama koskee meitä kaikkia. Mutta ateistillekin julistetaan Kristusta, (kaikenlaisista ihmisopeista vapaata), koska kukaan muu ei voi ateistiakaan pelastaa. Ilman uskoa on kuitenkin mahdoton pelastua, eikä kukaan voi uskoa itse ottaa eikä antaa. Tämä on suuri mysteeri, miksi toinen uskoo, mutta toinen ei.  :-\

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #816 : 29.10.18 - klo:12:30 »
Vastaa myös tähän, koska tuolla edellä kirjoitit, että "Raamattu tarkoittaa kirjaimellisesti juuri sitä, mitä siinä lukee."



Lue nyt vaikka   Ap. t. 8:36  Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

Mikä panee ihmisen vänkäämään selkeätä Jumalan sanaa vastaan?


Tuossa asiayhteydessä lukee näin.

Jakeet 37-38
Silloin Filippos sanoi hänelle: "Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon." "Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."

Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.


Jos tuossa on oppi, se tulee ottaa kokonaisena:
-usko tunnustetaan, siihen ei vauva kykene
-sitten astutaan veteen eikä minnekään valelukipon vierelle

Jos tuo kokonaisuus ei kelpaa, sitten on aivan turha puhua vauvojen valelukasteestakaan yhtään mitään.

Tähän kuulisin mielelläni evlutkristityn kommentin.
Oletko sen ikäisenä, että olet pystynyt suullasi tunnustamaan uskosi, käynyt upotuskasteella?

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #817 : 29.10.18 - klo:13:16 »
Kristinuskoon ei ehdottomasti kuulu ihmisen ryhtyminen valkkaamaan pelastettuja ja ei perlastettuja. On tärkeätä millaista siementä kylvetään. Toisia kristittyjä halventava vihakirjoittelu kertoo vain sen, ettei tämän "kylväjän" omat asiat ole kunnossa.

Mutta kun me Kristukseen uskovat julistamme Kristusta syntisille pelastukseksi, niin tämän siemen putoaa erilaisiin maaperiin.

Mitä se on muuta kuin vihakirjoittelua on haukkua toisia gnostilaisiksi?
Tuolla edellä ketjussa on muitakin vastaavia solvauksia esim. amerikkalaisperäisistä uususkonnoista osoitettuna tälle foorumille.

Kehtaat sitten vielä ylentää itsesi johonkin toiseen luokkaan.


Mistä sinä minun asioideni kunnossa olemisesta mitään tiedät?

Minun näkökulmastani sinun koko uskonelämäsi pyörii kastekipon ympärillä.
Tällä foorumilla et ole ainakaan juuri mistään muusta kirjoittanut.
« Viimeksi muokattu: 29.10.18 - klo:17:31 kirjoittanut Natanael »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #818 : 29.10.18 - klo:20:37 »






                                                                                                      x


















Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #819 : 29.10.18 - klo:20:46 »
Tiedättekö mikä on tuo edellisessä viestissäni oleva rasti?


Se on joku täysin epäoleellinen sivussa oleva asia. Sivuseikka. Ihmisen piirtämä ja sommittelema. Tietyllä fontilla.

Oleellisinta on kaikki valkoinen. Se, jota rasti sotkee.
Siis rasti, ei risti.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 621
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #820 : 29.10.18 - klo:21:24 »
Paavalihan kehottaa arvioimaan kaikkea opetusta. Sekin on kirjoitettu Raamattuun.

Luterilaisen kirkon touhuja ja kasteopetusta myös saa arvioida Raamatun pohjalta.
Tämähän on keskustelu foorumi.

Aika usein arvon Ev.Lut. julistuksestasi tulee kuva. Vain sinulla on oikea ja puhdas Raamatullinen näkemys.
Kun se tulee vielä paatoksella; josta saa kuvan julistajan olevan kuin jumalan oikea käsi taivaasta.

Luterilaisessa opissa on upeasti ymmärretty Armon evankeliumi.
Heikkouksia sen sijaan on suoraan katolisesta kirkosta otettu hierarkia, jossa jaetaan pappeihin ja maallikoihin.Sekä sakramenttimagia, 1000 vuotisen valtakunnan tulkinta; sen oleva jo nyt maanpäällä ja uskovien tempauksen pilviin Jeesusta vastaan kieltäminen.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1780
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #821 : 30.10.18 - klo:14:19 »
Minulle kelpaa se, että armon evankeliumi on ymmärretty. Harmi ettei sen puolesta intoilla samalla tavalla kuin monesta muusta asiasta. Jos se on pielessä, kaikki on pielessä.
Ihmisroska

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 278
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #822 : 30.10.18 - klo:16:39 »
Minulle kelpaa se, että armon evankeliumi on ymmärretty. Harmi ettei sen puolesta intoilla samalla tavalla kuin monesta muusta asiasta. Jos se on pielessä, kaikki on pielessä.

Aamen, aamen ja vielä kerran aamen.

On merkillistä, kuinka tällainen vesikasteasia kiinnostaa meitä maan tomujen tallaajia enemmän kuin mitkään muut hengelliset asiat - tai siltä se ainakin näyttää, kun vertailee keskusteluihin osallistujien määrää eri aiheista. Tässä vähän tilastoja "uskoon ilman kastetta"-aiheesta.

Aihe: Uskoon ilman kastetta
Aloitus: 26.05.2018
Aikaa aloituksesta: 154 päivää
Lukukertoja: 12100
Lukukertoja per päivä: >78
Vastauksia: 823
Vastauksia per päivä: >5

Onko mikään toinen aihe saanut yhtä paljon lukijoiden huomiota kuin vesikaste (ei vain tällä foorumilla vaan kristikunnassa ylipäätänsä)? Ei näytä Jeesuksen risti ja siihen erottamattomasti liittyvät asiat (armo, pelastus, lahjavanhurskaus, pyhitys, iankaikkinen elämä)  kiinnostavan läheskään samassa määrin kuin kasteasia.

Olen toisinaan 47-vuotisen uskonelämäni aikana pohtinut miten minulle (uskon)elämässä olisi käynyt, jos silloin 1971 (uskoontulovuotenani) minua olisi kehotettu "uskomaan kasteeseen" saadakseni syntini anteeksi. "Kesken" olisi pelastukseni silloin jäänyt ja kesken se varmaan olisi vieläkin, mutta kiitos Jumalalle, minulle julistettiin raamatunjakein evankeliumia Jeesuksesta ja kehotettiin uskomaan Häneen. Omakohtaisesti olen elänyt todeksi Raamatun lupauksen: "Johannes kastoi vedessä, mutta Jeesus kastaa Pyhässä Hengessä."

Pelastus on hyvin yksinkertainen asia, mutta me ihmiset teemme siitä toisinaan monimutkaisen asian. Mielestäni kasteasian päälimmäiseksi nostaminen on tällainen asia. En ole kuitenkaan tavannut yhtään ihmistä, joka olisi todistanut tulleensa Jumalan lapseksi uskomalla kasteeseen. "Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, hän ei ole Kristuksen oma." Pysytään asiassa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1800
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #823 : 30.10.18 - klo:17:15 »
On merkillistä, kuinka tällainen vesikasteasia kiinnostaa meitä maan tomujen tallaajia enemmän kuin mitkään muut hengelliset asiat.
Toki keskustelua herättää erityisesti se, että ollaan selvästi eri mieltä jostakin asiasta. Ei kai mikään muu saa niin paljon aikaan parran pärinää.

Vaikea kuvitella kiivasta väittelyä asiasta, josta kaikki ovat samaa mieltä  :)

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 278
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #824 : 30.10.18 - klo:17:36 »
On merkillistä, kuinka tällainen vesikasteasia kiinnostaa meitä maan tomujen tallaajia enemmän kuin mitkään muut hengelliset asiat.
Toki keskustelua herättää erityisesti se, että ollaan selvästi eri mieltä jostakin asiasta. Ei kai mikään muu saa niin paljon aikaan parran pärinää.

Vaikea kuvitella kiivasta väittelyä asiasta, josta kaikki ovat samaa mieltä  :)

Hmm, tuo sai osan taivaani synkistä pilvistä hajoamaan...  ::)
ilmaisit sen niin hullunkurisen hassusti