Kirjoittaja Aihe: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä  (Luettu 509 kertaa)

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1437
Miksiköhän Daavidin määräämä väenlasku oli niin paha teko?
Hänen sotapäällikkönsä Joabkin kauhistui sitä ja pyysi, että sitä ei suoritettaisi.
Jumala tuomitse sen ankarasti.

Ainut mikä minulle tulee mieleen, että Daavid ikäänkuin keskittyi ihmisvoimaan sen sijaan että sydämessään luottaisi kokonaan Jumalaan. Onko teillä muita selityksiä asiaan??
1. Aikakirja 21.
« Viimeksi muokattu: 14.03.19 - klo:19:09 kirjoittanut sandia »

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1437
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #1 : 14.03.19 - klo:19:13 »
Jatkoin hieman otsikkoa, että tämäkin juttu mahtuu. 1 Aikak. 19. kertoo erikoisen tai ehkä melko tavallisen koukeron, mikä voi tapahtua. Daavid halusi osoittaa ystävyyttä ammonilaisten kuningasperheelle, koskapa heidän kuninkaansa oli osoittanut ystävällisyyttä Daavidille. Niinpä Daavid lähetti pari kaveria osoittamaan myötätuntoa heidän kuninkaansa kuoltua. Olisi ehkä lähettanyt sähköpostia tai twiitannut jos olisi ollut mahdollisuus.

Mutta hänen aikeensa tulkittiin aivan väärin ja tämä ystävyydenosoitus johtikin sotaan. :(

Joskus tulee todella väärinymmärretyksi.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4517
  • Matkalla
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #2 : 14.03.19 - klo:23:03 »

Ei laskemisessa tainnut väärää olla, mutta motiivi oli väärä niin kuin aloituksessa todettiin.


Toinen näkökulma on se, että
Daavidin laskennassa unohtui sovitusmaksu.
Ilmeisesti taustalla on esikuvallinen sanoma. En ole tutkinut aihetta tarkemmin.

2.Moos.30
12 "Kun sinä lasket israelilaisten lukumäärän-niiden, joiden on oltava katselmuksessa-niin jokainen heistä suorittakoon, heistä katselmusta pidettäessä, hengestään sovitusmaksun Herralle, ettei mikään rangaistus heitä kohtaisi, heistä katselmusta pidettäessä.
13 Jokainen katselmuksessa oleva antakoon puoli sekeliä, pyhäkkösekelin painon mukaan, kaksikymmentä geeraa laskettuna sekeliin; puoli sekeliä olkoon anti Herralle.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1437
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #3 : 15.03.19 - klo:15:51 »
Raamatussa on selvästi nämä kohdat:
Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun. I Aikak.21:1

7Jumala piti pahana sitä, mitä Daavid oli tehnyt, ja päätti rangaista Israelia.

Hyvin nopeasti Daavid tajusi tehneensä pahoin.
Mutta minulta vielä on kateissa miksi se oli niin paha teko.

Kuten sanoin, ainoa tulee mieleen, että Daavid alkoi inhimillisesti tutkailemaan resurssejaan.....

Herra salli Daavidin nähdä enkelin miekka kädessä Jerusalemia vastaan. Tuomio kohtasi Israelia, mutta sitten Herra käski enkeliä laittamaan miekan tuppeen.

Lopussa Daavidista kerrotaan:Mutta Daavid ei uskaltanut mennä sinne kysymään neuvoa Herralta, sillä hän oli pahoin pelästynyt Herran enkelin miekkaa.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1437
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #4 : 15.03.19 - klo:15:54 »

Ei laskemisessa tainnut väärää olla, mutta motiivi oli väärä niin kuin aloituksessa todettiin.


Toinen näkökulma on se, että
Daavidin laskennassa unohtui sovitusmaksu.
Ilmeisesti taustalla on esikuvallinen sanoma. En ole tutkinut aihetta tarkemmin.

2.Moos.30
12 "Kun sinä lasket israelilaisten lukumäärän-niiden, joiden on oltava katselmuksessa-niin jokainen heistä suorittakoon, heistä katselmusta pidettäessä, hengestään sovitusmaksun Herralle, ettei mikään rangaistus heitä kohtaisi, heistä katselmusta pidettäessä.
13 Jokainen katselmuksessa oleva antakoon puoli sekeliä, pyhäkkösekelin painon mukaan, kaksikymmentä geeraa laskettuna sekeliin; puoli sekeliä olkoon anti Herralle.

Joo tuota en ottanut huomioon. Vasta nyt tajusin, että tuo liittyy juuri väenlaskuun.

Poissa Marjatta

  • Viestejä: 10
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #5 : 16.03.19 - klo:11:09 »
Lainaus
1 Aik. 27:24
Jooab, Serujan poika, oli aloittanut väestönlaskennan mutta ei saanut sitä valmiiksi. Laskennan vuoksi viha kohtasi Israelia, eikä lukumäärää kirjoitettu kuningas Daavidin aikakirjaan.

Tästä saa käsityksen, ettei Israelin kansan laskeminen ollut Jumalan suunnitelman mukaista.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4517
  • Matkalla
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #6 : 16.03.19 - klo:13:10 »
Tämä taas kertoo sitä, että oli jotain muuta, minkä piti tulla väestölaskennan kautta julki.

2.Sam.24:1

 Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda".


Taustalla siis israelilaisten tekemiset tai asenteet.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1437
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #7 : 16.03.19 - klo:16:28 »
Pitää todella  lukea noi kohdat. Kiitos infosta.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1437
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #8 : 16.03.19 - klo:17:31 »
Lainaus
1 Aik. 27:24
Jooab, Serujan poika, oli aloittanut väestönlaskennan mutta ei saanut sitä valmiiksi. Laskennan vuoksi viha kohtasi Israelia, eikä lukumäärää kirjoitettu kuningas Daavidin aikakirjaan.

Tästä saa käsityksen, ettei Israelin kansan laskeminen ollut Jumalan suunnitelman mukaista.


Juu se aiempi ekan Aikakirjan luku kertoo koko tilanteen. Jostain syystä se ei todellakaan ollut Jumalan suunnitelmien mukaista. Natanael toi mielenkiintoisia raamatunkohdan mitkä antanevat lisätietoa asiasta.  Olen lukemassa Raamattua läpi ja olen tuossa kohden. Harmittaa kun kuitenkin on mennyt minulta täysin ohi se mitä Natanael kertoi Samuelin kirjan kohdasta.


Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4517
  • Matkalla
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #9 : 16.03.19 - klo:19:02 »
Samuelin kirjoissa on usein samoja tai sivuavia tapahtumia kuin kuningasten kirjoissa tai aikakirjoissa.
Olen miettinyt mistä se johtuu tai miksi asiat kerrotaan hieman eri tavoin.

Olisiko niin, että Samuelin kirjoissa painotetaan yksilön näkökulmaa Samuelin, Saulin ja Daavidin kautta ja noissa muissa koko kansan tekemisten ja asenteiden kautta?

Samuelin kirjassa on myös useita kohtia, joissa Daavid on Jeesuksen esikuva.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1437
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #10 : 17.03.19 - klo:21:00 »
Luin Samuelin kirjasta samasta tilanteesta.

2. Sam. 24:1 Herra vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: »Mene ja laske Israelin ja Juudan väki.»

1.Aikak. 21: 1
Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun.

Tuossa on aika raju vastakkainasettelu. Ainakin näennäisesti
Eli oliko se Jumala vai Saatana??

Yksi asia tulee voimakkaasti esille kummassakin luvussa: Daavid tiedosti tekonsa epäviisauden Jumalan edessä ja hän täysin nöyrtyi Jumalan edessä! Se on selvästi hänen sydämensä asenne suhteessa Herraan. Ja Jumala kykenee auttamaan häntä tiukassakin tilanteessa luultavasti juuri siitä syystä.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4517
  • Matkalla
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #11 : 17.03.19 - klo:21:07 »
Jumala voi käyttää myös saatanaa omien tarkoitustensa toteuttamiseksi.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1437
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #12 : 17.03.19 - klo:21:12 »
Ei vain "voi" vaan niin tekeekin. Hän on kaikkivaltias.
Täkäläisen uskovan tutun seurakunnassaan pitämä raamattutunti käsitteli sitä miten Jumala käytti faaraotakin omiin suunnitelmiinsa. Eli se että ihminen kapinoi Jumalaa vastaan ei vapauta ihmistä Jumalan kaikkivaltiudelta ja herraudelta. Me olemme todella pieniä Hänen edessään. Tuttavani puhui siitä hyvin armolliseen sävyyn. Ihminen ei yksinkertaisesti voi paeta Jumalaa.

Eikä voi saatanakaan.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1437
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #13 : 19.03.19 - klo:16:02 »
Olen usein ajatellut tehdä täällä kysymyksen, että miten Salomon temppeli näytti olevan ikäänkuin suunnittelua myöten hänen käsialaansa vaikka liitonarkki on täysin Jumalan mittojen ja kuvauksen mukainen, samoin Hesekielissä on se tarkka kuvaus temppelistä.

Mutta lukemalla asiat selviävät. Ekan Aikakirjan luvussa kerrotaan miten Pyhä Henki oli näyttänyt Daavidille minkälainen Salomon rakentaman temppelin tuli olla.  Daavidilla todella Jumalan todellisuus on keskeisellä sijalla hänen elämässään. Se on tullut vahvasti esille.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4517
  • Matkalla
Vs: Kysymys Daavidin väenlaskusta ja muuta ihmettelyä
« Vastaus #14 : 20.03.19 - klo:17:10 »
Jotenkin Raamattua lukiessa tulee sellainen vaikutelma, että se mitä kirjoitetaan Ilmestysmajasta on täydellistä ja siellä oleva ja siellä tapahtuva kuvaa Jeesusta.

Mooses sai tällaisen ohjeistuksen.
2. Moos. 25:9 Tehkää asumus ja kaikki sen kalusto tarkoin sen kaavan mukaan, jonka minä sinulle näytän.


Salomon temppelin kuvauksessa on sellaisia viitteitä, että se kuvaisi joissakin kohdin maanpäällistä seurakuntaa ja toisissa kohdissa taivaaseen rakentavaa seurakuntaa.
Tietenkään esimerkiksi uhrien merkitys ei muutu.

Salomon temppelissä, ei kuitenkaan Kaikkein pyhimmässä, oli ikkunat, Ilmestysmajassa ei.
Myös maailma näkee tiettyjä osia seurakunnan toiminnasta.

Uskovat kasvavat uskossaan ja ovat valmiita vasta taivaassa.


1.Kun.6
4 Ja hän teki temppeliin sisäänpäin avartuvat ikkuna-aukot.


1.Kun.6
7 Ja kun temppeli rakennettiin, tehtiin se kivistä, jotka tulivat valmiina louhimosta, niin ettei kuulunut vasaran, ei minkään rauta-aseen kalketta temppeliä rakennettaessa.

1.Piet.2:5
ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.

Ilm.11:1
Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.

1.Kor.6:9
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

Ef.2
...kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.

Ilm.3
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.