Kirjoittaja Aihe: Pedon merkistä jotain.  (Luettu 503 kertaa)

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 145
Pedon merkistä jotain.
« : 19.05.19 - klo:14:46 »
Minua on pitkään vaivannut netissäkin "äänekkäästi" keskustelevien julistus pedon merkistä, joka yksinkertaistetusti nähdään esim kämmenselässä olevana maksuvälineenä tai vain tunnistusvälineenä.  Sitten siihen liitetään huhuja että sillä voidaan ohjailla ihmistä ja yms.
Kysympä vaan että ollaanko tässä näin yksinkertaisia. Viimeksi merkki taisi olla TV. Voi pyhä yksinkertaisuus. Ja surettaa mieleltään hauraat uskovat, jotka saavat tästä lisää vauhtia skitsofreenisiin harhoihin.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #1 : 19.05.19 - klo:15:36 »
TV oli pedon kuva silloin kun menin ammattikouluun opiskelemaan niiden korjausta.

Pedon merkiksi on minun elinaikanani arvuuteltu viivakoodia, ISO9000-laatujärjestelmää ja nyt sitten pari vuosikymmentä mikrosirua, jota käytetään Rfid-tekniikassa.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #2 : 19.05.19 - klo:15:41 »
Tämä on yksi pöllöimpiä seminaareja mitä tässä maassa on uskovat järjestäneet.

http://www.elisanet.fi/juhani.starczewski/mikrosem.htm

Seminaariin osallistunut Veli Lavia on myöhemmin kirjoittanut aiheesta kirjan. Kirja vilisee asiavirheitä.

Pedonmerkkikiimassaan eräät uskovat ovat valmiita kieltämään fysiikan laitkin - tekniikan väitetään pystyvän sellaiseen mikä ei ole teoriassa mahdollista ja toisten juttujen käytännössä mahdollista.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #3 : 19.05.19 - klo:19:34 »
Ilmestyskirjaan on laitettu mielestäni kokonaisuuden ymmärtämisen kannalta lukujako huonoon kohtaan luvuissa 13 ja 14.

"Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.
Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi."


Aika harva uskova ajattelee, että noilla 144000:lla olisi otsassa Jumalan antama viivakoodi tai mikrosiru. Luvussa 7 tuota nimen painamista otsaan sanotaan sinetöinniksi:
"...ennen kuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan"

Jostain kumman syystä muutamaa jaetta aiemmin oleva merkki ymmärretään kirjaimellisesti.

Jumalan merkki on sydämeen painettu Pyhän Hengen sinetti.

Ne, joilla ei ole tuota sinettiä nyt, niillä on sydämessään nyt toinen merkki.


Uskovaiset sanovat usein, että ihmisen pitää ottaa Jeesus vastaan henkilökohtaisena Vapahtajanaan päästäkseen taivaaseen.
Joka ei niin tee, sen kohtalona on kadotus.
Ilmestyskirjaan kirjoitetut ajatukset erilaisista merkeistä kertovat samaa.
« Viimeksi muokattu: 19.05.19 - klo:19:46 kirjoittanut Natanael »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #4 : 19.05.19 - klo:19:43 »
Myös Vanhassa Testamentissa kerrotaan Jumalan merkin ottamisesta.

"Ja se olkoon merkkinä sinun kädessäsi ja muistutuksena sinun otsallasi, että Herran laki olisi sinun suussasi; sillä Herra vei sinut väkevällä kädellä pois Egyptistä."

ja toisessa kohtaa näin:

"Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi.
7 Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
8 Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi"


Miten jotkut israelilaiset tuon tajusivat?
Kirjaimellisesti.

Jeesuksella oli nuhteen sana fariseuksista

"Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi"

Alkuperäinen tarkoitus kaiketi oli ottaa Jumalan sana todeksi ajatuksiin ja tekoihin.


Tässä Raamatunlausekotelo tämän päivän Israelissa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tefillin

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 151
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #5 : 19.05.19 - klo:20:32 »
Pedon merkillä on kuitenkin sellainen vaikutus, että ilman sitä ei voi ostaa tai myydä.
Mitähän tämä mahtaa tarkoittaa, ellei sitä oteta kirjaimellisesti?

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #6 : 19.05.19 - klo:21:03 »
Raamatussa ostetaan toisaalla rahatta ja hinnatta. Jes.55:1

Ilmestyskirjan kauppamies itse esiintyy luvussa Hes.28. jakeissa 5 ja 16.
Jotain samantapaista kauppaa kävi myös Absalom 2. Sam. 15:1-6


En oikein usko, että Ilmestyskirjan osto- ja myyntitoiminta on nykyisin sovellettavissa madon, leivän ja kananmunien ostamiseen koosta, ässästä tai liiteristä.

Ilmestyskirjan kirjoittamisen aikaan kauppaa tekevien piti kuulua ammattikiltoiihin. Niillä oli monenlaista (vapaa)ajan aktiviteettia, johon kristitty ei voinut osallistua. Piti siis valita ammattinsa ja uskonsa välillä.

Aasian suunnalla ja muslimimaissakin on nykyäänkin uskovilla liikemiehillä vaikeuksia, koska uskonnot ja arki ovat lähempänä toisiaan kuin täällä.
Suomessa uskovat kätilöt saattavat joutua tilanteeseen, jossa he joutuvat puntaroimaan työuransa jatkoa aborttikysymyksessä: jos et suostu jumalattomaan menoon, olet työtön.

Oikeastaan Ilmestyskirja ei sano, et pedon merkin ottaminen kadottaisi. Painopiste on pedon kumartamisessa.


Onnistuinko myymään ajatukseni?

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 145
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #7 : 19.05.19 - klo:22:05 »
Ilmestyskirja niputtaa jollain tapaa yhteen kauppakaupungin Babylonin joka on ilmestyskirjan irvikiva Jerusalemista. Jospa se kuitenkin tarkoittaa ettei ole tähän kauppaan asiaa joilla ei ole merkkiä.

Muok. Siis niputtaa pedon ja babylonin
« Viimeksi muokattu: 19.05.19 - klo:23:05 kirjoittanut peneriktus16 »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #8 : 19.05.19 - klo:22:38 »
Juu, jotakin hengellisyyteen tai sen puutteeseen liittyvä asia se on.

Babylonista sanotaan:

4 Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti"


Babylon on maailman kanssa liitossa oleva uskoton kirkko, uskollisen ja puhtaan seurakunnan vastakohta.

Babylon ja Jerusalem ovat hengellisiä kuvia, eivät tavallisia kaupunkeja.

Babylonin meno näkyy suomalaisissakin kirkoissa. Jos et mielistele yleistä mielipidettä ja tee kompromisseja, olet kohta entinen pappi.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 145
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #9 : 19.05.19 - klo:23:20 »
Näitäkin kun lukee niin voimistuu se ajatus että tässähän se kaupankäynti on. Aamen
Ja ei tämä tavallista kaupankäyntiä ole vaan tämän haureuden kaupunkiin osaksi tulemista.

10 he seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, Babylon, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"
11 Ja maanpiirin kauppiaat itkevät ja surevat häntä, kun ei kukaan enää osta heidän tavaraansa,
12 kaupaksi tuotua kultaa ja hopeata ja jalokiviä ja helmiä ja pellavakangasta ja purppuraa ja silkkiä ja helakanpunaa ja kaikkinaista hajupuuta ja kaikenlaisia norsunluu-esineitä ja kaikenlaisia kalleimmasta puusta ja vaskesta ja raudasta ja marmorista tehtyjä esineitä,
13 ja kanelia ja hiusvoidetta ja suitsuketta ja hajuvoidetta ja suitsutuspihkaa ja viiniä ja öljyä ja lestyjä jauhoja ja viljaa ja karjaa ja lampaita ja hevosia ja vaunuja ja orjia ja ihmissieluja.
14 Ja hedelmät, joita sinun sielusi himoitsi, ovat sinulta menneet, ja kaikki kalleutesi ja komeutesi ovat sinulta hävinneet, eikä niitä enää koskaan löydetä.
15 Niiden kauppiaat, ne, jotka rikastuivat tästä kaupungista, seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa, itkien ja surren,

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1490
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #10 : 20.05.19 - klo:08:02 »
Raamatussa ostetaan toisaalla rahatta ja hinnatta. Jes.55:1

Ilmestyskirjan kauppamies itse esiintyy luvussa Hes.28. jakeissa 5 ja 16.
Jotain samantapaista kauppaa kävi myös Absalom 2. Sam. 15:1-6


En oikein usko, että Ilmestyskirjan osto- ja myyntitoiminta on nykyisin sovellettavissa madon, leivän ja kananmunien ostamiseen koosta, ässästä tai liiteristä.

Ilmestyskirjan kirjoittamisen aikaan kauppaa tekevien piti kuulua ammattikiltoiihin. Niillä oli monenlaista (vapaa)ajan aktiviteettia, johon kristitty ei voinut osallistua. Piti siis valita ammattinsa ja uskonsa välillä.

Aasian suunnalla ja muslimimaissakin on nykyäänkin uskovilla liikemiehillä vaikeuksia, koska uskonnot ja arki ovat lähempänä toisiaan kuin täällä.

Suomessa uskovat kätilöt saattavat joutua tilanteeseen, jossa he joutuvat puntaroimaan työuransa jatkoa aborttikysymyksessä: jos et suostu jumalattomaan menoon, olet työtön.

Oikeastaan Ilmestyskirja ei sano, et pedon merkin ottaminen kadottaisi. Painopiste on pedon kumartamisessa.


Onnistuinko myymään ajatukseni?

Niin. Aika sitten näyttää, miten paljon pelon kumartaminen ja pedon merkin ottaminen liitetään käytännössä toisiinsa.



Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #11 : 20.05.19 - klo:08:11 »
Ajattelen niin, että jo nyt ihmiset kantavat pedon merkkiä sisällään.
Samaan tapaan kuin uskovat Pyhän Hengen sinettiä.

Se ei ole tulevaa, vaan jo olevaa.

Se, joka ei kumarra Jumalaa, kumartaa petoa.


"Yksikään palvelija ei voi palvella kahta herraa. Jos hän toista rakastaa, hän vihaa toista; jos hän on liittynyt toiseen, hän halveksii toista. Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa."

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 145
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #12 : 20.05.19 - klo:08:28 »
Tässäkin sanotaan kenen joukkoon ennen kuulumme. Tämähän sanoo samaa mitä ilmestyskirja sanoo babylonista ja pedosta.

2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

Ilmestyskirja on jotenkin kummallisesti erotettu koko raamatun sanomasta joksikin erilliseksi kummajaiseksi. Ilmestyskirja toistelee vain raamattua kuvien ja symbolien kautta.

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1490
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #13 : 20.05.19 - klo:08:41 »
Juu tuo efesolaiskirjeen kohta tuli minullekin mieleen siellä Raamattu kurssilla. Maailman ja uskovien raja on selvä. Vaarallista on jos se katoaa uskovien mielestä.

Tää on mielenkiintoinen:  Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.

7 on Raamatussa kai täydellisyyden luku, toi 666 on puolestaan IHMISEN luku. Kuudesta uupuu juuri se mikä on Jumalassa. Jumalan kaikkivaltius, herruus.

Eli meidän valittavaksemme jää mikä on meille tärkeämpi todellisuus.

Sekin mulle kerrottiin, että usein vainot alkavat siten, että uskovat joutuvat mahdottoman eteen: joutuvat tunnustamaan Jumalaa vastustavan henkilön tai systeemin, ja jos eivät niin teet, niin seuraukset voivat olla vaikeita. Eli tulee pakon eteen, kieltääkö Herran vai valitseeko Hänen todellisuutensa ja tunnustaako sen tärkeimmäksi todellisuudeksi silloin kun laitetaan pakon eteen.

« Viimeksi muokattu: 20.05.19 - klo:09:01 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1490
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #14 : 20.05.19 - klo:08:50 »
Eräs vanhempi henkilö mainitsi Ryttylässä miten hänestä on loukkaavaa että, ne jotka ovat ottaneet oikeudekseen uudelleenmääritellä ihmisen sukupuolisuuden, ovat ottaneet Jumalan armon merkin sateenkaaren tunnuksekseen. Siihen eräs nuori kaveri kommentoi, että näiden sateenkaaressaan on 6 väriä, kun taas oikeassa sateenkaaressa on 7 väriä.

Siinäkin tuli tuli tuo 6 ja 7 .
Syy miksi heillä on 6, johtuu sen ajan tietokoneiden rajoitteista.