Kirjoittaja Aihe: Pedon merkistä jotain.  (Luettu 502 kertaa)

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 145
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #15 : 20.05.19 - klo:09:30 »
Juu tuo efesolaiskirjeen kohta tuli minullekin mieleen siellä Raamattu kurssilla. Maailman ja uskovien raja on selvä. Vaarallista on jos se katoaa uskovien mielestä.

Tää on mielenkiintoinen:  Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.

7 on Raamatussa kai täydellisyyden luku, toi 666 on puolestaan IHMISEN luku. Kuudesta uupuu juuri se mikä on Jumalassa. Jumalan kaikkivaltius, herruus.

Eli meidän valittavaksemme jää mikä on meille tärkeämpi todellisuus.

Sekin mulle kerrottiin, että usein vainot alkavat siten, että uskovat joutuvat mahdottoman eteen: joutuvat tunnustamaan Jumalaa vastustavan henkilön tai systeemin, ja jos eivät niin teet, niin seuraukset voivat olla vaikeita. Eli tulee pakon eteen, kieltääkö Herran vai valitseeko Hänen todellisuutensa ja tunnustaako sen tärkeimmäksi todellisuudeksi silloin kun laitetaan pakon eteen.

Hyvä teksti. Tämähän on juuri osaltaan ilmestyskirjan ydintä. Toki muutakin on. Sain pikkuriikkisen ahaa elämyksen yhdestä jakeesta :
14 He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."

Kaikki olemme kutsutut. Uskon vastaanottavat valitut ja uskolliset pääsevät perille. Aamen

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 151
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #16 : 20.05.19 - klo:18:06 »
Tiedä nyt sitten mikä pedon merkkiin liittyvä on konkreettista/kirjaimellista ja mikä vertauskuvallista...

Osto- ja myyntirajoitus (jos ei ota pedon merkkiä) voi olla ihan konkreettinenkin.
Sellaista rajoitetta ei tietääkseni ollut apostolisena aikana ja tuskinpa muulloinkaan.

Tosin sellaisen toteutuminen vaatisi valtavan kontrollin eikä sellaista nyt ole näköpiirissä.


Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 145
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #17 : 20.05.19 - klo:18:29 »
Luulin vielä jokin aika sitten, että raamattua pitää lukea vain ja ainoastaan  mahdollisimman kirjaimellisesti, josta sitten vuosien saatossa syntyi teologinen kriisi, koska kokoajan oli läsnä, että jokin jää nyt ymmärtämättä ja se toistui ja toistui.
Raamatun sanoma aukeaa ihan toiseen sfäärin vanhan testamentin kohdalla, varsinkin Jesaja yms. Ihmetykselleni on tullut piste miksi Vanhatestamentti ei tunne seurakuntaa.
Voit huoletta raamatun antaa merkityksen näyille ja profeetoille.
Ja rehellisesti sanottuna en usko juuri mihinkään kohtaan joka pitäisi tulkita kovin kirjaimellisesti ilmestyskirjassa.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 145
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #18 : 20.05.19 - klo:18:40 »
Ilmestyskirjakin tuntuu puhuvan erittäin paljon uskoville varsinkin vainoituille ja silti mikään siitä ei ole tapahtunut kovinkaan kirjaimellisesti. Ihmeellistä että on kirja josta mikään ei ole tapahtunut vieläkään. Sama juttu suurimmaksi osaksi VT profeettoja eikä nekään kohdat mitä UT lainaa ole välttämättä kovin kirjaimellista. Joiltain on mennyt ohi Eliaksen tuleminen yms yms...
Ja väite siitä että tämä tapa tulkita raamattua on jotenkin väljää ja epäraamatullista ei pidä lainkaan paikkansa vaan raamattua luetaan niinkuin se itse sille raamit antaa.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #19 : 20.05.19 - klo:19:09 »
Minulle Ilmestyskirjan luonne muuttui täysin, kun heitin romukoppaan yritykset löytää yhtymäkohdat sen ja uutisten välillä.

Tämän hetken minun(kin) käsityksen mukaan Ilmestyskirjassa on hyvin vähän kirjaimellisesti otettavaa.

-

Tietenkin, koska maailma on pahan vallassa ja tekniikka kehittyy, yhä enemmän tulee mahdollisuuksia tehdä asioita väärin.
Tietokoneet erilaisine lisälaitteineen yms. mahdollistavat ihmisten tehokkaamman valvonnan. Ydinsyy on kuitenkin jossain muualla kuin tekniikassa.
Tällä hetkellä Euroopassa yritetään suitsia sitä mitä ihmisistä tallennetaan.
Yritykset ovat tehneet tosi paljon hommia tietosuojan vuoksi.
https://tietosuoja.fi/gdpr

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1666
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #20 : 20.05.19 - klo:19:16 »
Danielille näytettiin n. 500 v. eKr. monia aikojen lopun tapahtumia.
Kun hän halusi näyille selityksiä,
hänelle kerrottiin niiden olevan lukittuna ja sinetöitynä lopun aikaan asti.

Ilmeisesti meidän pitää vain pysyä uskossa ja seurata aikojen merkkejä
yrittämättä ennakoida Ilmystyskirjankaan kuvausten varsinaista tarkoitusta.

Jotkut asiat tapahtuvat varmaan kirjaimellisesti, niin kuin Sanassa lukee,
ja jotkut ovat vertauskuvallisia.
Ihmisen ei pidä rynnätä tekemään tulkintoja ja selittämään niiden avulla
Jumalan Sanaa, koska kysymys on loppuun asti yliluonnollisista, ihmisjärjen ja
tiedon ulottumattomissa olevista pyhistä asioista.
Jumalalla on oikeus säilyttää salaisuutensa.

 "Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.

 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.

 Ja minä, Daniel, näin, ja katso, siellä seisoi kaksi muuta, toinen virran tällä rannalla, toinen virran tuolla rannalla.
 Ja toinen sanoi pellavapukuiselle miehelle, joka oli virran vetten yläpuolella: "Kuinka kauan on vielä näitten ihmeellisten asiain loppuun?"
 Ja minä kuuntelin pellavapukuista miestä, joka oli virran vetten yläpuolella, ja hän nosti oikean ja vasemman kätensä taivasta kohti ja vannoi hänen kauttansa, joka elää iankaikkisesti:
"Siihen on vielä aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa. Ja kun pyhän kansan yhden osan hajotus on loppunut, silloin nämä kaikki täyttyvät."
 Ja minä kuulin, mutta en ymmärtänyt, ja minä sanoin: "Herrani, mikä on oleva näitten päätös?"

 Niin hän sanoi: "Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.

 Monet puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan, mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä, mutta taidolliset ymmärtävät.
 Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää.
 Autuas se, joka odottaa ja saavuttaa tuhat kolmesataa kolmekymmentä viisi päivää.
 Mutta sinä, mene, siksi kunnes loppu tulee; ja lepää, ja nouse osaasi päivien lopussa."
(Dan. 12)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #21 : 20.05.19 - klo:19:28 »
Pietarin sanojen mukaan lopun aika alkoi helluntaina.
Siihen mennessä Danielin näkemät tapahtumat olivat pääosin jo tapahtuneet.

"Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä,.."


Ilmestyskirjaa ei lukittu. Sitä pitää siis tutkia ja sitä voi ymmärtää.

Ilmestyskirja selittää itse itseään.
Ilmestyskirjassa on myös yli 300 viittausta Vanhaan Testamenttiin. Jos haluaa oppia ymmärtämään Ilmestyskirjaa, kannattaa opiskella myös Vanhaa Testamenttia ja sitä miten se määrittelee käsitteitä.
« Viimeksi muokattu: 20.05.19 - klo:19:36 kirjoittanut Natanael »

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 145
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #22 : 20.05.19 - klo:19:42 »
Juutalaisilta oli paljon salattu, mutta meiltä joille Israelin kansalaisuus myös kuuluu ei ole enää "mitään" niinkään salattua koska suuri salaisuus oli Jeesus ja seurakunta. Kaiikki on meidän käsissä,... no paitsi Jeesuksen tulemuksen tarkka ajankohta, mutta siitäkin on ajan merkit tuotu julki.
UT kirjeet ovat kommentaari vanhalle testamentille selityksineen. Ja jotain jää itsensä selitettäväksi näiden esimerkkien puitteissa eikä missään mielivaltaisissa tulkinnoissa. Tulkinta on ainut tapa lukea raamattua joka muuta väittää on häneltä otain jäänyt huomaamatta.

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 151
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #23 : 20.05.19 - klo:20:42 »
Kyllä raamattua voi ja tulee tulkita/selittää myös kirjaimellisesti - ja ensisijaisesti näin. Toissijaisesti muuten.
Melko varmasti monta asiaa menee pieleen noissa viimeisten aikojen selityksessä.
Karkealla tasolla homma on selvä - Jumala vie työnsä hyvään päätökseen. Yksityiskohtia joudutaan hiomaan ja loppujen lopuksi onko niitä edes tarvis niin tarkkaan tietää?

En odota petoa enkä antikiristusta vaan Herraa.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 145
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #24 : 20.05.19 - klo:21:06 »
Ilman muuta suurin osa voidaan tulkita kirjaimellisesti ja sen lisäksi hengellisesti esim VT tarinoista nooan arkki kuin Jumalan pelastus yms yms... Eikä uuden testamentin seurakuntakirjeitä tarvitse sen kummemmin tulkita koska nehän ovat jo tulkintaa. Jeesuksen puheita joutuu vähän miettimään kun vertaukset eivät ole 100% " asiaa" van niissä on aina jokin pointti. Mutta joka sanoo ettei vuorisaarnaa tarvitse tulkita....
Voisin listaa jatkaa... Mut joskus toiste.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4280
  • Matkalla
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #25 : 20.05.19 - klo:21:15 »
On tärkeää ymmärtää, että Raamatussa on erilaisia kirjallisuuslajeja.

http://jullepartanen.blogspot.com/2012/01/raamatun-kirjallisuuslajeja.html?m=1


Kun puut paukuttaa käsiänsä, ilman tulkintaa jouduttaisiin aika kummalliseen metsään.


Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 145
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #26 : 20.05.19 - klo:21:29 »
Lisättäköön vielä että puhdas fundamentalismi on nuori tulkinta seurakunnan aikakaudella. Se ei ole saanut suurta sijaa edes alkuseurakunnassa. Kirkkoisätkään eivät olleet. Vasta kun tuli tämä oppimattomien raamatun opetus lisääntyi kirjaimellinen tulkinta. Olenhan itsekin oppimaton.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 145
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #27 : 21.05.19 - klo:09:22 »
Hyvä esimerkki pedon olemassa olosta on Pohjoiskorea, jota sanottiin aikanaan Idän Jerusalemiksi vissiinkin siksi, että siellä oli paljon uskovia. Mutta kommunistisen järjestelmän tultua tämä peto voitti heidät. Osa pakeni osa joutui vankilaan ja teloitettiin, ja sitten osa luopui uskostaan,että pystyi toimimaan siinä järjestelmässä ja kumartamaan diktaattoreita kirjaimellisesti. Tämä kaava on sama kuin ilmestyskirjassa jossa kuvataan uskovien vainoa. Mutta ei tähän mitään sirua tarvittu.

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1490
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #28 : 24.05.19 - klo:13:46 »
Viittaan taas KLn opettajiin Ilmestyskirjaperiodilla tän kuun 14.-16. päivinä. Tuli esille, että krisittyjen vainot usein historiallisesti ovat alkaneet siitä, että tulee joku todella vahva johtaja/diktaattori, joka haluaa kaikkien tunnustavan hänet ylimmäksi vallaksi. Ja jos kristitty ei suostu siihen, niin siitä seuraa vaino.

Tuli tuosta peneriktuksen viestistä mieleen, koskapa tuo Pohjois Korean tilanne on juuri sitä samaa. Rooman keisari Neron aikana kanssa ilmeisesti oli kova vaino samaisesta syystä. Danielin kirjassa oli myös sellainen tilanne.

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1490
Vs: Pedon merkistä jotain.
« Vastaus #29 : 24.05.19 - klo:13:51 »
Yli vuosi sitten luin Ilmestyskirjan läpi niin kuin minkä kirjan tahansa. Alusta loppuun johdonmukaisesti. Kirjoitin edesmenneelle Netmission foorumille kokemuksestani sen suhteen. Ja se mitä silloin sain oli minulle ikään kuin konteksti tai raamit ja siksi halusin mennä Ilmestyskirja kurssille siinä toivossa että ehkä hieman enemmän voin antaa sisältöä sille raamille minkä sain kun yksin luin Ilmestyskirjan.

Se yleisvaikutelma tai raamit minkä sain oli suunnilleen niin, että Ilmestyskirja kertoo hyvin suoraviivaisesti etenevän tapahtumasarjan ihmiskunnan historiassa, missä ilmenee selvä hengellinen taistelu, ihmisten äärimmäinen kapinallisuus Luojaansa kohtaan ja lopulta Jumalan täysi hallintavalta tuomion ja uudelleenluomisen kautta.

Ei jää minkäänlaista epäselvyyttä siitä, kenellä on hallintavalta.

Ja oli kiva olla suomalaisten uskovien parissa, ihan siis livenä, jotka tekevät selvän erotuksen uskovien ja maailman välillä. Siis tarkoitan maailmalla sitä mitä tuossa Efesolaiskirje 2:ssa mm. kuvataan.  Viittaan aikaisempiin viesteihin tässä ketjussa.


« Viimeksi muokattu: 24.05.19 - klo:13:57 kirjoittanut sandia »