Kirjoittaja Aihe: Usko ja järki  (Luettu 363 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5419
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Usko ja järki
« : 14.06.19 - klo:10:35 »
Tämä asia on pyörinyt mielessä jo vähän aikaa. Yritin löytää aiheesta omaa keskustelua, mutta en löytänyt, asiaa on tosin sivuttu monessakin yhteydessä.

Ihmiset (varsinkin uskosta osattomat) ovat sitä mieltä, että usko ja järki ovat toisensa poissulkevia. Jonkinmoisen kokemuksen(kin) kautta tästä oppia saaneena rohkenen väittää, että ne täydentävät toisiaan ja ovat mitä suurimmassa sopusoinnussa keskenään.

Uskosta osaton ihminen käyttää järkeään moniin, hyödyllisiinkin, asioihin, mutta usein on niin, että hän ohjautuu käyttämään saamaansa järkeä itselleen ja ympäristölleen vahingollisiin asioihin. Maailmanhistoria on karua kerrontaa nimenomaan tästä puolesta.

Lisään edelliseen vielä sen, että tarkoitan nimenomaan tervettä, kristillistä uskoa. Sanottakoon vielä, että kristillisyyden nimessä esiintyy "uskoa", jolla ei ole mitään tekemistä terveen uskon kanssa. Ja maailmassa vallitsee sellainen lainalaisuus, että mitä kalliimmasta asiasta on kysymys, sitä taidokkaampia ovat väärennökset. Ja tämä tosiasia pääsee vaikuttamaan myös kaikkeen siihen, mikä jotenkin liittyy kristillisinä pidettyihin asioihin.
« Viimeksi muokattu: 14.06.19 - klo:10:49 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 107
Vs: Usko ja järki
« Vastaus #1 : 14.06.19 - klo:10:55 »
"Löysitpä"mielenkiintoisen aiheen! Toivottavasti viriää keskustelua.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 149
Vs: Usko ja järki
« Vastaus #2 : 14.06.19 - klo:11:17 »
Ikävä kyllä jotkut uskon saaneet hylkäävät myös järjen ja käyttää kaiken aikansa salaliittoteorioiden tutkimiseen. Toki en tiedä onko sitä alunperinkään ollut.
Toisaalta järjen määrä ei ole esteenä uskolle koska se ei ole siitä ollenkaan kiinni. Hullutkaan eivät tältä tieltä eksy...

Poissa Mice

  • Viestejä: 1780
Vs: Usko ja järki
« Vastaus #3 : 14.06.19 - klo:13:46 »
Hyvä aihe.

Usko ja järki eivät sulje toisiaan pois. Mielestäni Raamattu todistaa tämän asian. Järjellä ja ymmärryksellähän käsitellään tiedollisia asioita. Järjellämme ymmärrämme ja tiedämme. Ja usko on osaltaan myös asioiden tietämistä.

Joh. 16:30

"Nyt me tiedämme, että sinä tiedät kaikki, etkä tarvitse, että kukaan sinulta kysyy; sen tähden me uskomme sinun Jumalan tyköä lähteneen."

Nyt me tiedämme, sen tähden me uskomme.

Vaikka usko on lahja, niin siihen sisältyy tiedollinen puoli. Usko ei siis ole jokin irrallinen jossain ihmisen hengessä "leijuva" käsite, vaan uudestisyntyneen ihmisen järjenkin tason asia.

Jotkut vastustavat järjen ja uskon liittämistä yhteen vedoten Paavalin Raamatussa mainitsemiin järjen päätelmiin. Siinä ei kuitenkaan puhuta yleisesti järjestä, vaan Jumalan tuntemista vastaan olevista järjen päätelmistä.

Ja vaikka Raamattu on tavallaan suljettu kirja ilman Pyhän Hengen valoa, niin siitä huolimatta Jumalan on nähnyt hyväksi kirjoittaa ihmiskunnalle kirjan joka on ymmärryksellä luettavissa. Pyhä Henki avaa ymmärrykseemme asioita Raamatusta. Sitä kautta opimme. Jumala on myös järjen ja järjestyksen Jumala, vaikka Hänen ajatuksensa ovatkin paljon meitä korkeammat. Vain houkka heittää järkensä pois uskoon vedoten.
« Viimeksi muokattu: 14.06.19 - klo:14:03 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1671
Vs: Usko ja järki
« Vastaus #4 : 14.06.19 - klo:15:58 »
Näissä psalminjakeissa aihetta käsitellään monipuolisesti:

"Ymmärtäkää, te kansan järjettömät, ja te tomppelit-milloin te tulette järkiinne?
 Joka on korvan istuttanut, hänkö ei kuulisi?
Joka on silmän luonut, hänkö ei näkisi?
 Joka kansat kasvattaa, hänkö ei rankaisisi,
hän, joka ihmisille opettaa tiedon?
 Herra tuntee ihmisten ajatukset; sillä he ovat kuin tuulen henkäys."
(Ps. 94: 8-11)

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1498
Vs: Usko ja järki
« Vastaus #5 : 14.06.19 - klo:17:40 »
Niinpä.
Hyvä kohta asiaan liittyen.
Toinen hyvä on roomalaiskirjeessä: "kehuessaan viisaita olevansa ovat tyhmiksi tulleet"

Mun lukiossa ollessani hyvin moni kaupungin 6 laudaturin yo tuli uskoon. Siis tulivat uskoon ennen yo:ksi tuloaan.
Yksi on Mikkelin maaseurakunnan kirkkoherrana, ja kaksi muuta tuli matemaatikoiksi.

Muitakin oli, mutta juuri nää 6 Ln yo teki minuun vaikutuksen. He olivat hyvin älyllisiä ihmisiä luonteeltaankin.

Eli meidän srk nuorten isossa ryhmässä oli tällainen älyllinen elementti, ja vaikka itse en ole 6 ällän yo, niin sillä kuitenkin oli vaikutus minuunkin. Äly ja älyllisyys ei tullut esille mitenkään vähäteltävänä asiana. Sen sijaan sitä käytettiin juuri Raamatun tutkimiseen, uskon puolustamiseen jne. Se oli hengellinen kasvupohjani.

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1498
Vs: Usko ja järki
« Vastaus #6 : 14.06.19 - klo:17:50 »
Olen lukuisia kertoja vääntänyt eiuskovien, ehkä ateistien kanssa siitä ajatuksesta minkä he ottavat usein esille, että asioilla  pitää olla objektiivisesti havaittavaa evidenssiä voidaksemme älyllisesti päätellä mm. että Jumala on.

Olen yrittänyt vääntää rautalangasta niin monta mallia selittämään, että tuo ajatus juontaa tietyn tieteenfilosofian lähestysmistavasta eikä ole olemassa mitään perusteita sille, että se toimisi Jumaan olemassaolo selvittelyyn.
Mutta koska sitä ajatusta ihannoidaan siitä lähtien kun luonnontiede oli kehittynyt jo pitkälle ja sen lähestymistapoja alettiin ympätä vaikka minkälaiseen tieteeseen. Ja ilmaisesti Jumalan olemassaolon selvittelyyn.

Mutta se on niin naivi oletus, mutta kuulostaa hienolta kun sen vetää hihasta.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1671
Vs: Usko ja järki
« Vastaus #7 : 14.06.19 - klo:19:21 »
On yleensäkin epäasiallista yrittää erottaa toisistaan, mikä on oikeasti todellista
ja mikä "vain" mielikuvitusta, luulemista tai unelmointia.
Ihminen on syntiinlankeemuksen seurauksena sidottu fysikaalisiin lainalaisuuksiin, joiden pohjalta hänen aistinsa havainnoivat. 
Aika on yksi rajoittavimmista laeista, joka pakottaa ihmisen elämään hyvin suppeasti.  Ajattomuutta on mahdotonta ymmärtää, koska järkemme käsittää kaiken aikasidonnaisena.

Aivomme luovat siis harhan, että on olemassa vain ne ulottuvuudet, joita aistimme ja mittailemme.
Rajoituksemme saavat meidät luulemaan, että maantieteelliset etäisyydet ovat vain mitattavia matkoja, jotka ihminen voi voittaa kehittämällä aina parempia avaruuskulkuvälineitä yms.
Kuvitellaan, että koska kukaan ei ole vieläkään törmännyt Jumalaan, vaikka ollaan käyty aika monen kilometrin päässä avaruudessa,
Jumalaa ei voi ollakaan.
Ihminen ei käsitä, että aika, etäisyydet, massa, energia, lämpötila, nopeus, voima yms. suureet ovat todellisuutta vain siksi, että aistimme havaitsevat ne ja voimme käsittää elämää vain niiden puitteissa.
Ihmiselle vierasta on ajatella, että nämä mitattavat ilmiöt ovat vain yksi puoli maailmankaikkeuden todellisuudesta.

Muitakin todellisuuksia on,
mutta niitä emme tavoita järjellämme emmekä aisteillamme.
Kaiken Luoja pitää hallussaan absoluuttista todellisuutta,
mutta luodessaan ihmisen ja antaessaan hänen jäädä henkiin syntiinlankeemuksenkin jälkeen Hän asetti ihmiselle  tiukat rajat. 
Voimme tavoittaa Hänen todellisuuttaan vain aavistuksenomaisesti ja hetkittäin,
ja siihen tarvitaan usko.
Uskon avulla voimme "unenomaisesti" tai kuin "peilin kautta" päästä hetkeksi vapaaksi aistiemme ja älymme ahtaista puitteista ja kokea jumalallisia ulottuvuuksia.
Tilanne muuttuu varmaan sitten,
kun Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan.
Silloinhan näemme jopa Jumalan kasvoista kasvoihin.

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1498
Vs: Usko ja järki
« Vastaus #8 : 14.06.19 - klo:22:41 »
Hyvä kommentti. En osaa oikein muuten ottaa kantaa siihen. Mutta ihmisen pienuus ja rajallisuus tulee tuossa hyvin esille.

Voimme aivan vapaasti käyttää kaikkia saatavilla olevia älynystyröitämme, viisaimmatkin meistä,  ja silti jäämme todella pieniksi ja rajallisiksi.  :D

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 107
Vs: Usko ja järki
« Vastaus #9 : 15.06.19 - klo:08:14 »
Tieteiden tutkijoissa on paljon uskovia.Eivät taida älykkyydeltään olla matalaa tasoa?Esim.Leisola ja Puolimatka näitä suomalaisia.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5419
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Usko ja järki
« Vastaus #10 : 15.06.19 - klo:11:06 »
Tieteiden tutkijoissa on paljon uskovia.Eivät taida älykkyydeltään olla matalaa tasoa?Esim.Leisola ja Puolimatka näitä suomalaisia

Ja lääkäreitä, esim. Mikko Tuuliranta ja Pekka Reinikainen.

Kannattaa käydä sivuilla:
https://luominen.fi/pekka-reinikainen-laakari
https://luominen.fi/mikko-tuuliranta-kirurgi
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell