Kirjoittaja Aihe: Herran Päivä?  (Luettu 1812 kertaa)

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Herran Päivä?
« : 18.06.19 - klo:00:46 »
Alkaako Herran päivä ahdistuksen ajan alusta ja loppuu 1000v valtakunnan loppuun vai onko se viimeinen päivä ennen 1000v valtakuntaa ja sen loppuun. Väittelyä siitä,  että onko 1000v valtakuntaa, en kaipaa(täällä on käsittääkseni eriäviä mielipiteitä siitä), mutta toki voit kertoa oman mielipiteesi, jos se liittyy aiheeseen.

2. Tess. 2:1 Paavali kirjoittaa, että Tessalonikalaiset olivat pelästyneet, että Herran päivä on jo käsillä. Pre-trib tempausta opettavat opettavat kai että Tessalonikalaiset pelkäsivät jääneensä ahdistuksen aikaa edeltävästä tempauksesta, onko näin vai mitä he oikein pelkäsivät?

2. Piet. 3:10

Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 397
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #1 : 18.06.19 - klo:11:09 »
Herran päivästä puhutaan Raamatussa
kahdessa eri merkityksessä.
On siis kaksi erilaista Herran päivää.

1.
Herran päivä on vihan ja synkeyden päivä

2.
Herran päivä on ihana/loistava/valoisa päivä

Jälkimmäinen on juuri tuo mainitsemasi
1000 vuotta kestävä
ihmiskunnan historian seitsemäs päivä
eli seitsemäs millennium,
Herran päivä eli Messiaan päivä.

Sitä edeltää kuitenkin Herran päivän tuleminen,
joka ilmenee kauheana vihan ja synkeyden päivänä.
Tämän päivän pituudesta
on eriäviä mielipiteistä.
Se on seitsemän vuotta.
Ja toisaalta tuo seitsemän vuotta jakautuu kahteen osaan,
ja silloin tuota jälkimmäistä voidaan erityisesti kutsua
Herran vihan päiväksi.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #2 : 18.06.19 - klo:16:25 »
Ja toisaalta tuo seitsemän vuotta jakautuu kahteen osaan,
ja silloin tuota jälkimmäistä voidaan erityisesti kutsua
Herran vihan päiväksi.

Onko tämä jälkimmäinen kerrottu tässä?

Dan. 12:12

Autuas se, joka odottaa ja saavuttaa tuhat kolmesataa kolmekymmentä viisi päivää.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #3 : 18.06.19 - klo:18:42 »
Eiköstä hävityksen kauhistus olekin asetettu silloin kun Jerusalem hävitettiin. Asia selviää, kun tutkii luuk 21 ja Matt 24 ja vertaa keskenään.
7vuotinen profetaalinen aika ei välttämättä ole kirjaimellinen. Voi olla hyvin koko seurakunta-aika. Tai 3,5vuotta.
Vihan-aika on se  kun Jumalattomat hävitetään maan päältä. Ei jää ketään Jumalatonta. Se on Jumalan viha. Ahdistus alkoi Jeesuksen ajasta.
En usko 1000v valtakuntaan enää.

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #4 : 18.06.19 - klo:19:28 »
käsittääkseni se 7-vuotta tulee Danielin kirjan viimeisestä vuosiviikosta. Petri Paavola opettaa, että se olisi toteutunut jo Jeesuksessa, siis kaikki vuosiviikot olisivat jo menneet

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #5 : 18.06.19 - klo:19:48 »
Ainakin Daniel luku 9 on toteutunut Jeesuksessa eli  70 vuosiviikkoa.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #6 : 18.06.19 - klo:20:10 »
Tosiaan sillä "epämääräisellä" 7vuoden ajalla tarkoitan ilmestyskirjan sisältöä.

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #7 : 18.06.19 - klo:20:18 »
Tosiaan sillä "epämääräisellä" 7vuoden ajalla tarkoitan ilmestyskirjan sisältöä.

Puhutaanko ilmestyskirjassakin 7 vuodesta, en nyt äkkiseltään muista?

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #8 : 18.06.19 - klo:20:22 »
Siellä tais olla 42 kk ja 1260 päivää jotka ovat 3,5 vuotta.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 397
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #9 : 19.06.19 - klo:11:03 »
Ilmestyskirjassa 'vihan päivä'
mainitaan ensimmäisen kerran
kirjakäärön kuudennen sinetin avaamisen yhteydessä.

Ja minä näin,
kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin;
ja tuli suuri maanjäristys,
ja aurinko meni mustaksi
niinkuin karvainen säkkipuku,
ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
ja taivaan tähdet putosivat maahan,
niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa,
kun suuri tuuli sitä pudistaa,
ja taivas väistyi pois niinkuin kirja,
joka kääritään kokoon,
ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.

Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
ja rikkaat ja väkevät
ja kaikki orjat ja vapaat
kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
ja sanoivat vuorille ja kallioille:

Langetkaa meidän päällemme
ja kätkekää meidät
hänen kasvoiltansa,
joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsan vihalta!
Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut,
ja kuka voi kestää?


Myöhemmin kuudennen pasuunan puhaltamisen jälkeen
kerrotaan kahdesta säkkipukuisesta todistajasta,
jota todistavat 1260 päivää eli 42 kuukautta.

Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko
ja sanottiin:


Nouse ja mittaa Jumalan temppeli
ja alttari
ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.
Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois,
äläkä sitä mittaa,
sillä se on annettu pakanakansoille;
ja he tallaavat pyhää kaupunkia
neljäkymmentäkaksi kuukautta.
Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi
säkkipukuihin puettuina profetoida
tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan.


Sitten syvyydestä nouseva peto surmaa heidät.
Ja samaan aikaan eli tuon 3,5 vuoden kuluttua
alkaa erityinen ahdistuksen aika.
Eli kun viimeisetkin kaksi todistajaa
on temmattu taivaaseen,
heitetään paholainen taivaan avaruuksista maan päälle.
Ja se on oleva kiukkuinen kuin ampiainen.
Ja se vihaa kaikkia ihmisiä,
mutta aivan erityisesti Israelia.

Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle,
ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.


Se antaa suuren vallan ensimmäiselle pedolle.
Joka nousee merestä.
Ja nyt alkaa toinen 3,5 vuoden pituinen aikajakso.

Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita,
ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #10 : 21.06.19 - klo:00:46 »
kiitos tiedoista, näin taitaa Ilmestyskirja vahvistaa sen tulkinnan Danielin vuosiviikoista, että viimeinen 7v on vielä toteutumatta, tuskin on sattumaa?

Poissa kalamos

  • Viestejä: 397
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #11 : 21.06.19 - klo:09:29 »
Eli Ilmestyskirjasta löytyi aivan selvästi
kaksi perättäistä 3,5 vuoden jaksoa
eli yhteensä juuri tuo
Danielin mainitseman vuosiviikon pituus
eli seitsemän vuotta,
joka myös Danielin kirjassa jaetaan kahtia.

Ilmestyskirjassa kumpikin puolikas
eli 3,5 vuotta vahvistetaan
ilmaisemalla aikamääre kahdella eri tavalla.

42 kuukautta = 1260 päivää
42 kuukautta = aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa

Israelin niinkuin muidenkin kansakuntien kohtaloita
selvitetään VT:n puolella erityisesti Danielin kirjassa.

Danielin kirjan luvusta 9 voimme lukea,
kuinka Daniel paastosi ja rukoili.
Syynä oli Israelin kohtalo.

Hän tunnusti omat ja
kansansa synnit.
Daniel vuodatti sydämensä Herralle
kansansa,
kaupunkinsa ja
sen vuoren puolesta,
jolla temppeli oli ollut.
Sillä Daniel oli Jeremian kirjoituksista
löytänyt toivon Israelille:
Herran Sanan – 70 vuodesta.

Kun Daniel päätti rukouksensa,
hänelle ilmestyi enkeli Gabriel.
Tämä antoi Danielille lisäymmärrystä.
Jeremian 70 vuotta sai lisämääreen:
70 seitsemää on määrätty
Danielin kansalle eli Israelille.

Seitsemänkymmentä seitsemää on säädetty
sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi


Gabriel kertoo Danielille aivan käsittämättömän ihania asioita
Danielin kansan eli Israelin kohtaloista,
jonka hirvittävän synnin Daniel oli juuri tunnustanut Jumalalle.

Gabriel lupaa Danielin kansalle eli Israelille,
että tuo 70 vuosiviikkoa päättyy johonkin
yli kaiken ymmärryksen käyvään ihanuuteen:

silloin luopumus päättyy,
ja synti sinetillä lukitaan,
ja pahat teot sovitetaan,
ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan,
ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan,
ja kaikkeinpyhin voidellaan


Tätä ihanuutta Israel ei vielä ole saanut kokea.
Eli 70 vuosiviikkoa Danielin kansan kohtaloissa ei ole vielä täyttynyt.
Milloin tämä ihanuus sitten on täyttynyt.
Silloin, kun synti sinetillä lukitaan.
Itse paholainen heitetään syvyyteen
ja se lukitaan sinetillä hänen jälkeensä.
Se ei enää villitse maan kansoja.

Silloin alkaa tuhat vuotta kestävä Israelin kansan pappisvaltakunta
jolloin kaikki muut kansakunnat virtaavat Jaakobin Jumalan temppeliin,
joka on se kaikkein pyhin, joka voidellaan.
Silloin Danielin kansan luopumus on päättynyt.
Silloin koittaa Herran ihana/loistava/valoisa päivä.

Mutta juuri ennen tätä
ihanaa Messiaan päivää eli
valoisaa Herran päivää
eli pyhitettyä Sapatin päivää
eli seitsemättä millenniumia
on erityinen ahdistuksen aika,
joka jakaantuu kahtia
Ilmestyskirjankin sivuilla siten
kuin edellisessä viestissäni selvitin.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #12 : 21.06.19 - klo:10:41 »
Viimeisen vuosiviikon irrottaminen erilleen on väärää Raamatun tulkintaa.

Viimeinen vuosiviikko toteutui Jeesuksen kuoleman aikaan.

Se, että vain osa juutalaisista otti tämän sanan vastaan ei mitätöi sitä:

"Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan."


Dispensationalismi ja sen monet muunnelmat tekevät niin, että ensin keksitään joku tarina ja sitten yritetään perustella sitä Raamatulla.
Viimeisen vuosiviikon ottaminen muista erilleen on Raamatun sanoman vakavaa vääristelyä.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #13 : 21.06.19 - klo:10:45 »
Juhannusaatto on monelle ensimmäinen lomapäivä tai mummolapäivä, joillekin se tarkoittaa kokoustamista Keuruulla, joillekin se tarkoittaa elämän päättymistä hukkumalla ja poliiseille juoppojen keräämistä putkaan.

Se on kuitenkin yksi ja sama päivä.


Ilmestyskirjassa ja muuallakin Raamatussa kuvataan samoja tapahtumia eri näkökulmista.

Herran päivä on joillekin ilon päivä, toisille ei.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #14 : 21.06.19 - klo:11:05 »
42 kuukautta, 3 ja puoli vuotta sekä 1260 päivää ovat saman pituisia ja saman aikaisia ajanjaksoja.

Niitä ei ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti.

Ajan ilmoittaminen eri ryhmille eri tavoin symboloi eri asiaa.


Kun vaimoa elätetään tarkasti sanottuna (symboliset) 1260 päivää, se tarkoittaa, että Jumala huolehtii seurakunnastaan jokaikinen päivä. Ilm.12:6

Kun seurakuntavaimo joutuu lohikäärmeen ahdistamaan erämaahan 3,5 vuodeksi, se tarkoittaa, ettei ahdistus ole ikuinen. Seitsemän on täydellisyyden luku. 3,5 on puolet siitä. Ahdistus on siis vain hetken kestävä. 2.Kor.4:17

Lohikäärme saa pilkata (Ilm.13:5) ja pakanat talloa temppelin esikartanoa vain tarkalleen määritellyn ajan - 42 kuukautta.
Temppeli on seurakunta, se erilleen erotettu osa Ilm.11:1-2

Säkkipukuiset todistajat todistavat täsmälleen saman ajan. Jumalan suunnitelman mukaisesti tarkat 1260 päivää.


Jeesuksen todistaja alkoi todistaa jo ajat sitten. Ap.t.1:8
Saatana alkoi pilkata jo ajat sitten.
Pakanat alkoivat tallata seurakunnan lähettyvillä jo ajat sitten. Aina on ollut olemassa todellinen seurakunta ja myös toinen joukko, joka ei ole seurakunta. Tuota jälkimmäistä voisi kutsua kaikkien aikojen uskonnollisten puuhastelijoiden porukaksi. Esim Ilm.3:9


Lisäys: tarkkaanottaen Ilmestyskirja ei puhu kolmesta ja puolesta vuodesta, vaan ajasta, kahdesta ajasta ja puolesta ajasta.
« Viimeksi muokattu: 25.06.19 - klo:22:14 kirjoittanut Natanael »