Kirjoittaja Aihe: Herran Päivä?  (Luettu 1823 kertaa)

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #15 : 21.06.19 - klo:11:23 »
kiitos tiedoista, näin taitaa Ilmestyskirja vahvistaa sen tulkinnan Danielin vuosiviikoista, että viimeinen 7v on vielä toteutumatta, tuskin on sattumaa?
Mikä on se kohta joka ei ole toteutunut Danielin profetiasta?
Ilmestyskirjakin on alkanut toteutua jo Jeesuksen kuolemasta asti.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #16 : 21.06.19 - klo:11:39 »
Syy mikä sekoittaa vapaiden suuntien profetioiden ymmärrystä löytyy Israelin fanittamisesta.
Odotetaan Israelilta vaikka ja mitä, sekä niin ettei lähes mikään VT profetia ole toteutunut, koska Israel ei kääntynyt ja onhan se Jumalan kansa.
Kyllä Israel kääntyi ja muut jäivät paatumukseen. Ja kun seurakunta syntyi siinä Jumala otti itselleen sen kansan josta Jesaja ym. puhuvat.
Jeesus on portti tähän Jerusalemiin(seurakunta) apostolit ja kantaisät ovat muurina rajaamassa tätä kaupunkia. Yhtään pakanaa ei ole tässä kaupungissa, vain israelilaisia.
Meillä on Israelin kansalaisoikeus
Kadonneet heimot ovat hajonneet muiden kansojen sekaan ja hekin ovat kutsutut samaan kaupunkiin ja samasta portista.  Näin he palaavat omaan maahansa.
Danielin profetiaa ei jotkut katso tapahtuneeksi koska eihän Israel kääntynyt ja syntiä sinetillä lukittu? Hä mitä sitten Jeesus teki jos emme saaneet sinettiä? Tai mikä kansan jäännös kääntyi Jeesuksen puoleen jos ei maalliset israelilaiset? Muut hakattiin pois.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4169
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #17 : 21.06.19 - klo:12:13 »
Raamatussa on aika vähänlaisesti kohtia, joissa puhuttaisiin seurakunnan ja uskossa olevien juutalaisten erillisyydestä.

Tuo edellä esille ottamani kohta seurakuntavaimosta erämaassa on ehkä yksi niistä.

Israel synnytti Jeesuksen. Silti, niin kuin voimme VT:sta lukea, enemmistö israelilaista ei palvellut Jumalaa. Oli siis oikea Israel etnisen Israelin sisällä.
Israelin sukukuntiin luettiin myös ne Egyptistä mukaan lähteneet, jotka eivät olleet Jaakobin jälkeläisiä. 2. Moos. 12:38
Vuosisatojen varrella mukaan tuli paljon muitakin.


Ilm.12
 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
15 Ja käärme syöksi kidastansa vaimon jälkeen vettä niinkuin virran, saattaakseen hänet virran vietäväksi.
16 Mutta maa auttoi vaimoa: maa avasi suunsa ja nieli virran, jonka lohikäärme oli syössyt kidastansa.
17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.


Jos jotakin elätetään, on kaiketi uskottava, että elätettävä on elossa.
Ymmärrän erämaassa olevan vaimon olevan se osa Israelia, joka on todellinen Israel.
Osa siitä joukosta on ymmärtääkseni tässä:

Matt.24
15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-
16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille


Nuo muut vaimon jälkeläiset ovat pakanuudesta uskoon kääntyneitä.

Tuohon aikaan oli tietysti paljon muitakin uskovia juutalaisia ympäri Rooman valtakuntaa.
Ovatko he osa erämaahan ajettua vaimoa vai vaimon muita jälkeläisiä, en tiedä.

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 144
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #18 : 21.06.19 - klo:16:44 »
42 kuukautta, 3 ja puoli vuotta sekä 1260 päivää ovat saman pituisia ja saman aikaisia ajanjaksoja.

Niitä ei ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti.


Haluatko perustella? Yleisellä tasolla, milloin jokin Raamatun teksti tulee ottaa kirjaimellisesti ja milloin ei? Ja miksi nimenomaan tätä ei tulisi ottaa?
Minua kiinnostaa kuinka olet tässä kohden päätynyt tähän näkemykseen - oli se sitten oikea tai ei.




Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #19 : 21.06.19 - klo:16:53 »
Voin vastata omasta puolestani.  Ilmestyskirja on täynnä VT symboliikkaa jonka merkitys selvitetään sitä kautta. Muutenkin mikään profetaalinen näky ei ole oikein kirjaimellista raamatussa. Ainakaan  niitä ei siten saada sopimaan edes UTn kuvaan. Ja muutenkin ne tiet vie päättömyyteen ja irralleen todellisuudesta.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #20 : 21.06.19 - klo:16:58 »
Muutenkin tarkat aikamääreet sotivat Jeesuksen sanoja vastaan ettei hetkeä tiedä kukaan ja niitähän voisi sitten laskea näistä päivistä. Kuten harmageddoninkin. Jota en ota kirjaimellisesti. Syyt sille löytyy VT profeetoissa.

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #21 : 22.06.19 - klo:14:20 »
Muutenkin tarkat aikamääreet sotivat Jeesuksen sanoja vastaan ettei hetkeä tiedä kukaan ja niitähän voisi sitten laskea näistä päivistä. Kuten harmageddoninkin. Jota en ota kirjaimellisesti. Syyt sille löytyy VT profeetoissa.

ehkäpä tempauksen ajankohtaa ei voi tietää, jos Jeesus puhui siitä.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #22 : 22.06.19 - klo:14:35 »
Tempaus = Jeesuksen tulo takaisin
Ei ole mitään kahta tempausta/Jeesuksen takaisin tuloa. En ole ainakaan sitä raamatusta löytänyt. Mutta olen sen kuullut sinne selitettävän sisään.

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #23 : 22.06.19 - klo:19:27 »
Tempaus = Jeesuksen tulo takaisin
Ei ole mitään kahta tempausta/Jeesuksen takaisin tuloa. En ole ainakaan sitä raamatusta löytänyt. Mutta olen sen kuullut sinne selitettävän sisään.

Olen kuullut tästä kohdasta sellaista tulkintaa, että Tessalonikalaiset olivat peloissaan, että olisivat jääneet pois tempauksesta Herran päivään:

2. Tess. 2:2

ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #24 : 22.06.19 - klo:19:50 »
Sitä he pelkäsivät syyttä. Paavali torjuu väärää opetusta.
« Viimeksi muokattu: 22.06.19 - klo:19:56 kirjoittanut peneriktus16 »

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #25 : 22.06.19 - klo:21:59 »
Eikös näissä vaikuttaisi siltä, että puhuttaisi tempauksesta?


1. Tess. 5:9

Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

Ilm. 3:10

Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #26 : 22.06.19 - klo:23:35 »
Ymmärsit minut väärin. Se jae minkä linkkasit siinä paavali vain torjuu väärää opetusta. Eri sitten on taas koko luku.Ei seurakuntaa ole tarkoitettu Jumalan vihan kohteeksi vaan maailma joka ei uskonut.
Silloin seurakunta ei ole paikalla. Eikä siitä vihasta kukaan pelastu.
En vain usko monivaiheisiin tempaamisiin,josta kun jäät paitsi kuolet marttyyrinä yms. Marttyyrit ovat tätä päivää.
Se taas että perkele meitä vihaa ja maailma jo nyt on ollut "arkipäivää" alusta saakka.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #27 : 22.06.19 - klo:23:38 »
Kun maailma tuomitaan niin ei siitä jää asukkaita hypoteettiseen 1000v valtakuntaan.
Eikä Jeesuksen opetuksesta eikä mistään UT teologiasta käy ilmi, että vielä on yksi maailma joka menee sekin läskiksi.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 397
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #28 : 23.06.19 - klo:06:27 »
Raamattu puhuu
tarkalleen 1000 vuotta kestävästä aikajaksosta,
jonka paholainen on sidottuna ja lukittuna syvyyden kahleilla.
Tämä on Herran ihana/valoisa/loistava päivä, 
Messiaan Valtakunta.
Kukaan ei tee pahaa Kristuksen hallituskaudella.
Silloin eivät edes eläimet syö toisiaan.

Sitä ennen on kuitenkin aikajakso,
joka sekä Ilmestyskirjan että Danielin kirjan
mukaan muodostuu tarkalleen kahdesta perättäisestä
3,5 vuoden pituisesta aikajaksosta.

Tämä seitsemän vuoden pituinen jakso
on täysin paholaisen hallinnassa olevaa.
Tuo pahan täydellinen valta ei kuitenkaan ole mahdollinen
niin kauan kuin Kristus on maan päällä.
Eli vaikka Kristus seurakunnan päänä onkin noussut taivaaseen,
niin maan päällä on edelleen Hänen ruumiinsa eli seurakunta.
Tästä asiasta Paavali kirjoittaa Tessalonikalaisille.

a)
Herran vihan päivä ei tule
ennenkuin ilmestyy laiton.

b)
Ja tuo laiton ei tule ennenkuin
seurakunnan lähtö on tapahtunut.

Tästä Herran vihan päivästä
Paavali sanoo oikein käännettynä:

Se päivä ei tule,
ennenkuin lähtö tapahtuu,
ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi


Siis ensin seurakunta lähtee tempauksessa
tuuliin ja pilviin jonne Jeesus heidät tempaa
ja vie sitten Isän Kotiin,
jonne on valmistanut meille sijaa,
ja jossa tapahtuu Yljän ja Morsiamen vihkiminen. 

Ja vasta tämän lähdön jälkeen ilmestyy laittomuuden ihminen.
Siis antikristus ei voi tulla niin kauan
kuin Kristus (Hänen ruumiinsa) on maan päällä.

Paavali jatkaa samasta asiasta ja sanoo:

Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa;
jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
niin silloin ilmestyy tuo laiton,
jonka Herra Jeesus on surmaava
suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä.


Siis antikristus ei voi tulla ennenkuin
Kristus on kokonaan poissa maan päältä.
Ja antikristuksen hallinta-aika päättyy siihen,
kun Kristus tulee taivaasta Isän kotoa takaisin maan päälle.
Ja kun Hän tulee
vihityn Vaimonsa kanssa,
on hääjuhlan aika.

Siis ensin Jeesus tulee pilviin
ja vie Morsiamensa Isän Kotiin,
jossa tapahtuu vihkiminen.

Ja sitten Ylkä tulee vihityn Vaimonsa kanssa
takaisin maan päälle ja on hääjuhlan aika.

Ja tässä välissä on maan päällä
pahan valtakausi,
jota hallitsee
lohikäärme ja kaksi petoa
eli taivaan avaruuksista alas heitettävä
paholainen
sekä antikristus ja väärä profeetta.

Ja tuohon Herran vihan ja synkeyden päivään
tessalonikalaiset luulivat jääneensä,
kun joku oli heitä näin kirjeellä peljästyttänyt.





 
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #29 : 23.06.19 - klo:10:19 »
Tähän perään varmaan vielä väitetään, että hesekielin temppelissä 1000v valtakunnassa uhrataan eläimiä?