Kirjoittaja Aihe: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?  (Luettu 1366 kertaa)

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 539
    • Oloneuvoksen kotosivut
Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« : 25.06.19 - klo:22:52 »
Herätän aiheesta keskustelua luettuani kirjoituksia, joissa aikamme merkittäviä puhujia kutsutaan apostoleiksi ja profeetoiksi. Ovatko he  itselleen tuollaisen arvon ottaneet vai onko heidän kannattajansa sen heille antanut?

Mitä mieltä olet? Onko ajassamme yhä apostoleja ja profeettoja? Jos on niin millaiset armoitukset tekevät heistä apostoleja tai profeettoja.

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1473
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #1 : 26.06.19 - klo:02:00 »
En tiedä kuinka merkittäviä ne puhujat ovat.

Poissa Jano

  • Viestejä: 305
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #2 : 26.06.19 - klo:07:36 »
On tai ainakin pitäisi olla. Mutta joskus länsimaisessa bisneskristillisyydessä on vääristynyt käsitys siitä mitä nämä tehtävät tarkoittavat. Niistä on tullut jonkinlaisia ennustajia ja lavatähtiä. Oikeita apostoleja ja profeettoja on varmaan tänä päivänä enemmän maailman saavuttamattomilla alueilla tekemässä ruohonjuurityötä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5350
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #3 : 26.06.19 - klo:10:01 »
Koska on olemassa vääriä profeettoja, niin jossain täytyy olla myös oikeita. En tosin sanoisi heitä apostoleiksi.

Jos on olemassa väärää rahaa, niin eikö juuri se ole todisteena siitä, että jossain on oltava oikeaakin.  ;)

Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jano

  • Viestejä: 305
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #4 : 26.06.19 - klo:10:26 »
Apostoli tarkoittaa käännettynä ”lähetetty”. Kun katsoo apostolien tehtävän kuvaa UT:ssa niin se vastaa jossain määrin sitä mitä nykyään sanotaan lähetystyöntekijäksi. Vaikkakin siitä on nykyään monenlaisia versioita. Tietääkseni on olemassa myös lähettejä jotka toimivat aika pitkälle samalla tavalla kuin Ut:n apostolit. Eli näitä voi mielestäni hyvällä syyllä sanoa apostoleiksi/lähetetyiksi.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1938
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #5 : 26.06.19 - klo:13:59 »
Wikipedian artikkeli apostolista on mielestäni aika tyhjentävä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Apostoli
On kai makuasia, käyttääkö sanaa apostoli vain Jeesuksen ylösnousun todistajista,
vai tarkoittaako sillä kaikkia Jeesuksen sanoman lähettiläitä.

Myös artikkeli profeetasta on avartava, koska siinä puhutaan myös muiden uskontojen profeetoista.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Profeetta

Jos joku on "ammatillisesti" profeetta, hänen pitäisi saada tehtävälleen laajasti mainetta, puolesta tai vastaan.  Sellaisia tapauksia ei kai ole.

Jumala antaakin käsittääkseni profeetalliset ilmoituksensa aika pienimuotoisesti,
tavallisten ihmisten kautta seurakuntayhteydessä.
Profetoiminen on yksi seurakuntien joillekin jäsenille annettu Pyhän Hengen lahja, josta aiheesta opettaa esim. 1. Korinttolaiskirjeen 14. luku.

Profeetat rakentavat paikallisseurakuntaa:
"Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
Kielillä puhuva rakentaa itseään,
mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."
(1. Kor. 14: 1-4)


Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #6 : 26.06.19 - klo:16:22 »
Meidän seurakunnassa oli yksi profeetta. Ei hän suuria puhunut vaan rakensi seurakuntaa. Sitten on yksi joka puhuu höpöjä jatkuvasti.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #7 : 26.06.19 - klo:17:01 »
Ainakaan sellaisia apostoleja ja profeettoja ei ole enää olemassa, jotka voisivat tehdä rakennukseen uutta anturaa.


Ef.2
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.


Elintasosiipien rakentajat voi jättää omaan arvoonsa.

Poissa Jano

  • Viestejä: 305
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #8 : 26.06.19 - klo:20:25 »
Ainakaan sellaisia apostoleja ja profeettoja ei ole enää olemassa, jotka voisivat tehdä rakennukseen uutta anturaa.

Ef.2
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.


Mitä rakennusta tarkoitetaan? Jos puhutaan paikallisseurakunnasta, ja apostolilla ja profeetalla tarkoitetaan lähettejä jotka istuttavat uusia seurakuntia, niin tavallaan voidaan sanoa että he laskevat perustaa jolle seurakunta rakentuu.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #9 : 26.06.19 - klo:21:09 »
Siinä tarkoitetaan universaalia seurakuntaa. Paikallisseurakuntarakennus ei ole temppeli vaan me uskovat olemme sen rakennuspalikoita(universaalin seurakunnan=morsian=jerusalem). Ja kannattaa silmäillä vanhaa testamenttia tältä pohjalta

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1938
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #10 : 26.06.19 - klo:21:40 »
Uuden testamentin mukaan profeetat rakentavat jo olemassaolevia seurakuntia hengellisesti.
"Profetoiminen taas ei ole merkki niille, jotka eivät usko, vaan uskoville."'(1. Kor. 14:22)
Jotkut saavatkin profetioita, mutta en tiedä, voiko sellaisen armolahjan takia ketään kutsua seurakunnan profeetaksi. 
Joissain seurakunnissahan sellaisia on nimetty.

Ehkä kaikelle kansalle suunnattuja profeetallisia ilmoituksia ei enää tule ns. kristityissä maissa ainakaan kenenkään yksittäisen henkilön kautta, koska evankeliumi on jo julistettu.
Kaikkien on mahdollista kuulla Jumalan lupauksista, aikojen merkeistä ja maailmantapahtumien raamatulllisista selityksistä,
koska Jumalan Sanaa on vuosisatoja opetettu, ja Raamattu on kaikkien saatavilla.

Pakanoille evankeliumia vieviä voidaan ehkä sanoa apostoleiksi,
vaikka se vaikuttaa hiukan itsetietoiselta nimitykseltä lähetystyöntekijälle.
Ehkä joku kuitenkin saa Herralta suorastaan apostolisen kutsumuksen, kun seurakunta lähettää hänet viemään evankeliumia.


Poissa Jano

  • Viestejä: 305
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #11 : 26.06.19 - klo:21:56 »
Siinä tarkoitetaan universaalia seurakuntaa. Paikallisseurakuntarakennus ei ole temppeli vaan me uskovat olemme sen rakennuspalikoita(universaalin seurakunnan=morsian=jerusalem). Ja kannattaa silmäillä vanhaa testamenttia tältä pohjalta

Paavali osoitti kyseisen kirjeen Efeson seurakunnalle, eli ”te” johon hän siinä viittaa on juurikin paikallisseurakunta. Me nykyään luemme Raamattua omien premissien kautta, jonka myötä näemme asiat tietyllä tavalla. Esimerkiksi joskus kirjeitä lukiessa on jo tietynlainen ennakkopremissi mielessä siitä mitä kirjeissä käytetyt termit tarkoittavat, ja kirjeiden merkitys tulkitaan niiden kautta. Eikä päinvastoin, mikä voi joskus johtaa toisenlaiseen tulkintaan.  On hyvä ymmärtää Raamattu kokonaisuutena, mutta aika usein tuntuu unohtuvan lähtökohdat joiden kautta kirjoittajat sitä kirjoittivat. Voi olla hyvä lukea kirjeitä ajatellen niiden olevan suunnattu joskus verrattain pienelle määrätylle porukalle.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #12 : 26.06.19 - klo:21:58 »
Niinkuin jo äskettäin mainitsin, meillä oli eräs nainen ,joka profetoi seurakunnalle usein ja ne olivat luotettavia profetioita ojennusta, rohkaisua ja varoituksia. En tiedä voiko häntä kutsua profeetaksi ,mutta niin hän myöskin toimi. Kuulosta kyllä erikoiselta että joku palkattaisiin erityisesti profeetaksi.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #13 : 26.06.19 - klo:22:01 »
Siinä tarkoitetaan universaalia seurakuntaa. Paikallisseurakuntarakennus ei ole temppeli vaan me uskovat olemme sen rakennuspalikoita(universaalin seurakunnan=morsian=jerusalem). Ja kannattaa silmäillä vanhaa testamenttia tältä pohjalta

Paavali osoitti kyseisen kirjeen Efeson seurakunnalle, eli ”te” johon hän siinä viittaa on juurikin paikallisseurakunta. Me nykyään luemme Raamattua omien premissien kautta, jonka myötä näemme asiat tietyllä tavalla. Esimerkiksi joskus kirjeitä lukiessa on jo tietynlainen ennakkopremissi mielessä siitä mitä kirjeissä käytetyt termit tarkoittavat, ja kirjeiden merkitys tulkitaan niiden kautta. Eikä päinvastoin, mikä voi joskus johtaa toisenlaiseen tulkintaan.  On hyvä ymmärtää Raamattu kokonaisuutena, mutta aika usein tuntuu unohtuvan lähtökohdat joiden kautta kirjoittajat sitä kirjoittivat. Voi olla hyvä lukea kirjeitä ajatellen niiden olevan suunnattu joskus verrattain pienelle määrätylle porukalle.
Kirjoitin PAIKALLISSEURAKUNTARAKENNUS=tiiltä puuta yms. Ihan vain siksi,että minua on ärsyttänyt kun jotkut ovat kutsuneet rakennusta jossa kokoonnumme temppeliksi.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #14 : 26.06.19 - klo:22:04 »
Se miksi seurakuntaa kutsutaan temppeliksi on ,koska se sijaitsee Jerusalemissa,israelissa,siionin vuorella,  Jumalan asumus,ilmestymispaikka ja uhritoimitus paikka ( syntien anteeksianto kiitosuhrit yms yms.) Tämä kaikki tapahtuu seurakunnassa.