Kirjoittaja Aihe: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?  (Luettu 746 kertaa)

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1603
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #60 : 28.06.19 - klo:00:31 »
Soltero, ei tässä keskustelussa aiheena tai pointtina ole se kutsutaanko jotakin apostoliksi, vaan se onko apostoleja vielä olemassa. Mitä väliä sillä on miksikä jotain kutsutaan? Sillä on vaan merkitystä mitä joku tekee. Ja sitä toivoisin kovasti, että apostolin toimenkuvaa tekeviä uskovia alkaisi olemaan enemmän. Samoin kuin kaikkia muita raamatullisia palvelutehtäviä, jotka ovat myös enemmän tai vähemmän vääristynyt länsimaisen kristillisyyden nykykäytännöissä.

Ja sillä ei nyt pitäisi olla seurakunnalle mitään merkitystä, mitä uskomattomat raamatullisilla sanoilla tarkoittavat. Eihän maailma määrittele meille sitä mitä meidän usko on, vaan meidän tulee määritellä se maailmalle. Paljon muitakin raamatullisia käsitteitä uskomattomat ihmiset sekoittavat ja vääristelevät.

Olet siis ajatellut, että me sanotaan että ei oo enää uskovia jotka levittää evankeliumia?
« Viimeksi muokattu: 28.06.19 - klo:00:41 kirjoittanut sandia »

Poissa Jano

  • Viestejä: 214
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #61 : 28.06.19 - klo:00:43 »
Mitä ihmettä  :D

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1732
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #62 : 28.06.19 - klo:01:22 »
Soltero, ei tässä keskustelussa aiheena tai pointtina ole se kutsutaanko jotakin apostoliksi, vaan se onko apostoleja vielä olemassa. Mitä väliä sillä on miksikä jotain kutsutaan? Sillä on vaan merkitystä mitä joku tekee. Ja sitä toivoisin kovasti, että apostolin toimenkuvaa tekeviä uskovia alkaisi olemaan enemmän. Samoin kuin kaikkia muita raamatullisia palvelutehtäviä, jotka ovat myös enemmän tai vähemmän vääristynyt länsimaisen kristillisyyden nykykäytännöissä.

Ja sillä ei nyt pitäisi olla seurakunnalle mitään merkitystä, mitä uskomattomat raamatullisilla sanoilla tarkoittavat. Eihän maailma määrittele meille sitä mitä meidän usko on, vaan meidän tulee määritellä se maailmalle. Paljon muitakin raamatullisia käsitteitä uskomattomat ihmiset sekoittavat ja vääristelevät.
Voi olla niinkin, että Jumala ei kutsu enää apostoleja, vaan sen kutsumuksen saaneet olivat Jeesuksen aikalaisia tai ainakin ensimmäisiin Häneen uskoviin kuuluvia.

Hän kutsuu kyllä evankelistoja herättelemään nukkuvia ja antaa monille profetioita, kielilläpuhumisen, opettamisen jne. armolahjoja.
Monet saavat myös kutsun lähteä lähetystyöhön, vaikka kysymys ei enää olisikaan suoranaisesta pakanalähetyksestä.

En ajattele, että sanan apostoli ottaminen uusiokäyttöön häiritsisi tai edes kiinnostaisi ei-uskovia.
Mutta se olisi taas uusi uskovia lahkoihin ja eriseuroihin jakava tekijä.
Ja sitähän on jo tapahtunut, koska tässäkin ketjussa on mainittu mm. omituiset uusapostoliset ryhmittymät.

Poissa Jano

  • Viestejä: 214
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #63 : 28.06.19 - klo:01:50 »
Kaikella voi spekuloida ja tehdä suorasta hyvin mutkikasta. Tietenkin jo valmiiksi mutkalle vääntyneeseen ei suora enää sovikaan, ja ymmärrän kyllä siksi tarpeen tehdä niin.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1732
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #64 : 28.06.19 - klo:16:25 »
Kaikella voi spekuloida ja tehdä suorasta hyvin mutkikasta. Tietenkin jo valmiiksi mutkalle vääntyneeseen ei suora enää sovikaan, ja ymmärrän kyllä siksi tarpeen tehdä niin.
Juu, ei asioita kannata mutkistaa.
Jos jossakin seurakunnassa koetaan Jumalan edessä, että joku jäsenistä on saanut apostolisen kutsumuksen, ja hänet lähetetään työskentelemään apostolina,
asia on tietysti selvä.

Mutta esim. muihin seurakuntiin kuuluville kyselijöille on voitava kertoa,
millaisia hengellisiä erityislahjoja ko. apostolilla on,
ja mikä on hänen toimenkuvansa verrattuna esim. evankelistaan tai lähetystyöntekijään.

Poissa Jano

  • Viestejä: 214
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #65 : 29.06.19 - klo:07:00 »
Sitä saakin hetken aikaa selittää.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1732
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #66 : 29.06.19 - klo:13:13 »
Sitä saakin hetken aikaa selittää.
Joo, voi olla hankalaa.
Raamatusta on vaikea löytää perusteita apostolinviran uudelleen elvyttämiseen 2000 vuoden tauon jälkeen.
Mutta tietenkin Jumala voi tehdä poikkeuksen jonkun yksilön tapauksessa ja antaa hänelle apostolin kutsumuksen.

Poissa Jano

  • Viestejä: 214
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #67 : 29.06.19 - klo:13:43 »
Ei sitä hankalaa ole selittää, ainoastaan aikaa vievää.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1732
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #68 : 29.06.19 - klo:16:45 »
Ei sitä hankalaa ole selittää, ainoastaan aikaa vievää.
Et siis voisi tässä yhteydessä esittää mitään asiaa valottavaa?

Poissa Jano

  • Viestejä: 214
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #69 : 29.06.19 - klo:16:51 »
Kuten sanoin, siihen menisi pitkä aika. Näiden keskustelujen perusteella en nyt näe että olisi hyötyä käyttää siihen aikaa.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 365
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
« Vastaus #70 : 29.06.19 - klo:21:06 »
Raamatusta on vaikea löytää perusteita apostolinviran uudelleen elvyttämiseen 2000 vuoden tauon jälkeen.


Minä en ole löytänyt Raamatusta "perusteita apostolinviran uudelleen elvyttämiseen 2000 vuoden tauon jälkeen". Kuka haluaa puolustaa ajassamme vaikuttavia uusapostolisia virtauksia ja apostoleiksi vihkimisiä niin laittakoon tänne tällaista ihmiskeskeistä toimintaa puolustavia raamatunpaikkoja. Alussa Jumala valitsi ja asetti apostolit tehtäväänsä ("Minä valitsin teidät ja asetin teidät" ). Apostoleilla oli valta seurakunnassa sitoa ja päästää Matt. 18:18). Apostolin vaatimuksiin kuului Jeesuksen kohtaaminen ylösnousseena. Tähän Paavalikin vetosi puolustaessaan apostolin virkaansa ja arvovaltaansa (1.Kor. 9:1).

Paavali vetoaa myös palvelutehtävässään tapahtuneisiin ihmeisiin, jotka todistivat hänen apostolisen arvovaltansa puolesta: "Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla" 2. Kor. 12:12.

Mielestäni edellä mainitut kaikki asiat tulisi täyttyä julistajan kohdalla joka sanoo olevansa apostoli.