Kirjoittaja Aihe: Jobin jälkeen psalmit  (Luettu 630 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1974
Vs: Jobin jälkeen psalmit
« Vastaus #30 : 04.10.19 - klo:20:31 »

Ja Solteron vastaukselle palautteena: kyllä minä ihan julkisesti aivoissani uskallan miettiä, että kuuluuko meidän rukoilla samalla tavalla viholliselle tulta ja tulikiveä kuten psalmien kirjoittaja joissain kohdin rukoilee,  vai onko se osoitus sen ihmisen heikkoudesta ja inhimillisyydestä siinä valossa, että Jeesus opetti selvästi että meidän ei tule haluta itsessämme kostoaa vihollisillekaan.
Ei voi olla tarkoitus, että meidän pitäisi tehdä kaikki samalla tavalla kuin kaikki Raamatussa esiintyvät henkilöt.
Hehän olivat yhtä taitamattomia ja lankeilevia ihmisiä kuin mekin.

Mutta esim. Daavidilla oli erityisasema Jumalan silmissä, koska Hän valitsi Daavidin
oman kansansa voidelluksi kuninkaaksi.
Ne jotka olivat Daavidin vihollisia, olivat myös Israelin ja samalla Jumalan vastustajia.

Mutta Daavid ei varmaan osannut aina erottaa niitä, jotka olivat vain hänen henkilökohtaisia vihamiehiään.
Ja hän käytti valtaansa väärinkin, esim. surmauttaessaan Uurian saadakseen tämän vaimon itselleen. 
Se ei varmaan ollut Jumalan tahdon mukainen teko.

Raamattu opettaa, että ihmisen teoilla on seurauksensa.
Onneksi Uuden liiton aikana Jumala tarjoaa armoaan uudella tavalla,
koska Häneen uskovat on jo lunastettu Jeesuksen verellä.
Silti ihmisyytemme on samaa kuin muinaisilla juutalaisilla,
joten kaikki Raamatussa on ajankohtaista
Jumalan ilmoitusta ja opetusta meille.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1548
Vs: Jobin jälkeen psalmit
« Vastaus #31 : 04.10.19 - klo:20:41 »
Okei ymmärrän asian samalla tavalla.

Onko kukaan muu miettinyt tuota Apt 23:6- kohtaa?
On myönnettävä, että kiinnitin eka kerran huomiota siihen nyt.

Jollain tapaa oli ihana lukea Apostolien teot ja nähdä mite Pyhä Henki loi uutta elämää ja ihmisiä tuli uskoon...…..ja se on jatkunut meidän päiviimme asti.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1974
Vs: Jobin jälkeen psalmit
« Vastaus #32 : 05.10.19 - klo:14:49 »
Okei ymmärrän asian samalla tavalla.

Onko kukaan muu miettinyt tuota Apt 23:6- kohtaa?
On myönnettävä, että kiinnitin eka kerran huomiota siihen nyt.

Jollain tapaa oli ihana lukea Apostolien teot ja nähdä mite Pyhä Henki loi uutta elämää ja ihmisiä tuli uskoon...…..ja se on jatkunut meidän päiviimme asti.
Ap.t. 23:6 tapahtui sen jälkeen, kun Paavali oli puolustautunut ensin kansan ja sitten roomalaisen sotilaskomentajan edessä.
Nyt hänet oli määrätty ylipapin ja suuren neuvoston eteen.
Siinäkin tilanteessa hän pystyi osoittamaan, että ei ollut rikkonut juutalaisia lakeja,
vaan kertoi olevansa taustaltaan erittäin juutalainen, jopa fariseus.

Paavali halusi varmaan puolustaa itseään sekä hengellisesti että inhimillisesti.
Kansalle hän oli kertonut olleensa juutalainen lainkiivailija, mutta kertoi myös kohtaamisensa Jeesuksen kanssa.
Roomalaisille syyttäjille hän sanoi olevansa Rooman kansalainen,
jonka perusteella hänellä on oikeuksia.

Lopulta ollessaan juutalaisten suuren neuvoston edessä Paavali osoitti kysymyksessä olevan paljon suuremmat asiat kuin fariseusten ja saddukeusten oppikiistat.
Siksi hän mainitsi olevansa tuomittavana
toivon ja kuolleitten ylösnousemuksen takia.
Vaikka hän oli näissä asioissa fariseusten puolella, hän osoitti neuvostolle,
että häntä ei olla tuomitsemassa yksimielisesti juutalaisen lain perusteella,
vaan neuvosto on erimielinen suurissa kysymyksissä.
Mukana saattoi tietysti olla ihmisvoimaisuuttakin,
jos Paavali hiukan mielisteli fariseuksia.

Kun suuri neuvostokaan ei siis löytänyt Paavalista mitään rikkomusta juutalaisuutta vastaan, tavalliset kansalaiset yrittivät tappaa Paavalin salajuonen avulla,
ja ylipappi sepitti hänestä valheita maaherralle.
Sielunvihollinen hyökkäsi siis voimakkaasti saadakseen tuhottua Jeesuksen todistajan.
Jumala kuitenkin kuljetti Paavalin vielä Roomaan,
jossa hän todisti Herrasta vielä monta vuotta.
 


Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 562
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Jobin jälkeen psalmit
« Vastaus #33 : 05.10.19 - klo:16:46 »
Tuntuu että veljet ja sisaret tulkitsevat minut siten, että tyrmään psalmit Jumalan sanana.

Mistä moinen ajatus? Tuollainen ei ole käväissyt ainakaan minun mielessänikään... voi noita usein petollisia tunteitamme.

Lainaus käyttäjältä: Sandiaa vielä
Tuntuu että ole ikään kuin opetuksen kohteena
.
Me kaikki olemme opetuksen tarpeessa.

"Olen unessa useasti
sinun kaduillas koulutie,
ah` enkö myös hautaan asti
minä koululainen lie"



Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1548
Vs: Jobin jälkeen psalmit
« Vastaus #34 : 05.10.19 - klo:17:43 »
Tuntuu että veljet ja sisaret tulkitsevat minut siten, että tyrmään psalmit Jumalan sanana.

Mistä moinen ajatus? Tuollainen ei ole käväissyt ainakaan minun mielessänikään... voi noita usein petollisia tunteitamme.

Lainaus käyttäjältä: Sandiaa vielä
Tuntuu että ole ikään kuin opetuksen kohteena
.
Me kaikki olemme opetuksen tarpeessa.

"Olen unessa useasti
sinun kaduillas koulutie,
ah` enkö myös hautaan asti
minä koululainen lie"


Et ollut mielessani kun kirjoitin tuon. Lahinna juttelin siina Marjatan ja Solteron kanssa. Minulle selvisi heidan lahtokohtansa ja totesin, etta ajattelemme samoin.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1548
Vs: Jobin jälkeen psalmit
« Vastaus #35 : 05.10.19 - klo:17:58 »
Okei ymmärrän asian samalla tavalla.

Onko kukaan muu miettinyt tuota Apt 23:6- kohtaa?
On myönnettävä, että kiinnitin eka kerran huomiota siihen nyt.

Jollain tapaa oli ihana lukea Apostolien teot ja nähdä mite Pyhä Henki loi uutta elämää ja ihmisiä tuli uskoon...…..ja se on jatkunut meidän päiviimme asti.
Ap.t. 23:6 tapahtui sen jälkeen, kun Paavali oli puolustautunut ensin kansan ja sitten roomalaisen sotilaskomentajan edessä.
Nyt hänet oli määrätty ylipapin ja suuren neuvoston eteen.
Siinäkin tilanteessa hän pystyi osoittamaan, että ei ollut rikkonut juutalaisia lakeja,
vaan kertoi olevansa taustaltaan erittäin juutalainen, jopa fariseus.

Paavali halusi varmaan puolustaa itseään sekä hengellisesti että inhimillisesti.
Kansalle hän oli kertonut olleensa juutalainen lainkiivailija, mutta kertoi myös kohtaamisensa Jeesuksen kanssa.
Roomalaisille syyttäjille hän sanoi olevansa Rooman kansalainen,
jonka perusteella hänellä on oikeuksia.

Lopulta ollessaan juutalaisten suuren neuvoston edessä Paavali osoitti kysymyksessä olevan paljon suuremmat asiat kuin fariseusten ja saddukeusten oppikiistat.
Siksi hän mainitsi olevansa tuomittavana
toivon ja kuolleitten ylösnousemuksen takia.
Vaikka hän oli näissä asioissa fariseusten puolella, hän osoitti neuvostolle,
että häntä ei olla tuomitsemassa yksimielisesti juutalaisen lain perusteella,
vaan neuvosto on erimielinen suurissa kysymyksissä.
Mukana saattoi tietysti olla ihmisvoimaisuuttakin,
jos Paavali hiukan mielisteli fariseuksia.

Kun suuri neuvostokaan ei siis löytänyt Paavalista mitään rikkomusta juutalaisuutta vastaan, tavalliset kansalaiset yrittivät tappaa Paavalin salajuonen avulla,
ja ylipappi sepitti hänestä valheita maaherralle.
Sielunvihollinen hyökkäsi siis voimakkaasti saadakseen tuhottua Jeesuksen todistajan.
Jumala kuitenkin kuljetti Paavalin vielä Roomaan,
jossa hän todisti Herrasta vielä monta vuotta.

Juu tuo on se mita tapahtui. Kuten mainitsin jossain ylla, tuntuu, etta vainot ovat usein noin: siis tehdaan vaaria syytoksia ja siita seuraava "oikeudenkaynti" on sitten ikaankuin avain syytetyn vainoamiseen.
Tuli siis mieleen se Päivi Räsäsen rikostutkinta ja myös se uutinen, että oliko se Englannissa että lääkäri oli menettänyt lisenssinsä sen takia, että uskoo Raamattuun. Raamattu oltiin todettu ihmisarvoa polkevaksi kirjaksi.

Eli selvästi vainon tapaista on alkanut nousemaan länsimaissa.

Jain vain pohtimaan, etta tiesiko Paavali etta jos han siella julkisesti sanoo olevansa farisealainen, siita seuraa se kaaos. Teksista voi mielestani tuon johtopaatoksen. Tai ainakin oletuksen.

Paavali myös kahdessa tilanteessa vetosi oikeuksiinsa Rooman kansalaisena.  Tai yhdessä. En ole ihan varma, pitäisi tarkistaa.
« Viimeksi muokattu: 05.10.19 - klo:19:02 kirjoittanut sandia »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1974
Vs: Jobin jälkeen psalmit
« Vastaus #36 : 05.10.19 - klo:22:06 »
Okei ymmärrän asian samalla tavalla.

Onko kukaan muu miettinyt tuota Apt 23:6- kohtaa?
On myönnettävä, että kiinnitin eka kerran huomiota siihen nyt.

Jollain tapaa oli ihana lukea Apostolien teot ja nähdä mite Pyhä Henki loi uutta elämää ja ihmisiä tuli uskoon...…..ja se on jatkunut meidän päiviimme asti.
Ap.t. 23:6 tapahtui sen jälkeen, kun Paavali oli puolustautunut ensin kansan ja sitten roomalaisen sotilaskomentajan edessä.
Nyt hänet oli määrätty ylipapin ja suuren neuvoston eteen.
Siinäkin tilanteessa hän pystyi osoittamaan, että ei ollut rikkonut juutalaisia lakeja,
vaan kertoi olevansa taustaltaan erittäin juutalainen, jopa fariseus.

Paavali halusi varmaan puolustaa itseään sekä hengellisesti että inhimillisesti.
Kansalle hän oli kertonut olleensa juutalainen lainkiivailija, mutta kertoi myös kohtaamisensa Jeesuksen kanssa.
Roomalaisille syyttäjille hän sanoi olevansa Rooman kansalainen,
jonka perusteella hänellä on oikeuksia.

Lopulta ollessaan juutalaisten suuren neuvoston edessä Paavali osoitti kysymyksessä olevan paljon suuremmat asiat kuin fariseusten ja saddukeusten oppikiistat.
Siksi hän mainitsi olevansa tuomittavana
toivon ja kuolleitten ylösnousemuksen takia.
Vaikka hän oli näissä asioissa fariseusten puolella, hän osoitti neuvostolle,
että häntä ei olla tuomitsemassa yksimielisesti juutalaisen lain perusteella,
vaan neuvosto on erimielinen suurissa kysymyksissä.
Mukana saattoi tietysti olla ihmisvoimaisuuttakin,
jos Paavali hiukan mielisteli fariseuksia.

Kun suuri neuvostokaan ei siis löytänyt Paavalista mitään rikkomusta juutalaisuutta vastaan, tavalliset kansalaiset yrittivät tappaa Paavalin salajuonen avulla,
ja ylipappi sepitti hänestä valheita maaherralle.
Sielunvihollinen hyökkäsi siis voimakkaasti saadakseen tuhottua Jeesuksen todistajan.
Jumala kuitenkin kuljetti Paavalin vielä Roomaan,
jossa hän todisti Herrasta vielä monta vuotta.

Juu tuo on se mita tapahtui. Kuten mainitsin jossain ylla, tuntuu, etta vainot ovat usein noin: siis tehdaan vaaria syytoksia ja siita seuraava "oikeudenkaynti" on sitten ikaankuin avain syytetyn vainoamiseen.
Tuli siis mieleen se Päivi Räsäsen rikostutkinta ja myös se uutinen, että oliko se Englannissa että lääkäri oli menettänyt lisenssinsä sen takia, että uskoo Raamattuun. Raamattu oltiin todettu ihmisarvoa polkevaksi kirjaksi.

Eli selvästi vainon tapaista on alkanut nousemaan länsimaissa.

Jain vain pohtimaan, etta tiesiko Paavali etta jos han siella julkisesti sanoo olevansa farisealainen, siita seuraa se kaaos. Teksista voi mielestani tuon johtopaatoksen. Tai ainakin oletuksen.

Paavali myös kahdessa tilanteessa vetosi oikeuksiinsa Rooman kansalaisena.  Tai yhdessä. En ole ihan varma, pitäisi tarkistaa.
Kuten tuossa yritin mainita, olettaisin Paavalin tarkoituksella halunneen sekoittaa suurta neuvostoa, jotta sen hajanaisuus suurten kysymysten kohdalla paljastusi,
siis esim. ylösnousemuksen suhteen.

Ja Paavali vetosi Rooman kansalaisuuteensa puolustautuessaan roomalaisen miehittäjähallinnon edessä.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1548
Vs: Jobin jälkeen psalmit
« Vastaus #37 : 07.10.19 - klo:16:31 »
Juu laitoit tuon teeman ja aiemmin. En lukenut tarpeeksi huolellisesti. Sori.

Vielä siinä ihan luvun 23 alussa oli yksi mielenkiintoinen tapahtuma, kun ylimmäinen pappi käski toisten lyödä Paavalia vasten suuta. Paavali vastasi siihen tiukasti, mutta häntä moitittiin siitä että puhui niin ylimmälle papille.
Paavali vastasi, ettei tiennyt että tämä oli ylimmäinen pappi.
Tässä Paavalin sanat sille ylipapille joka käski lyödä Paavalia vasten suuta: Paavali sanoi hänelle: "Sinä saat vielä iskun Jumalan kädestä, sinä kalkilla valkaistu seinä! Sinä istut oikeutta tuomitaksesi minut lain mukaan, mutta teet vastoin lakia ja käsket lyödä minua."

Ei Paavali ainakaan ihmisiä pelännyt.

Yllättää vaan jos hän ei tiennyt kuka heistä oli ylimmäinen pappi. Luulisi sellaisen erottuvat tavalla tai toisella. Ja Paavalihan oli ollut heidän joukossaan itsekin. En tiedä kuinka pitkä aika tuosta on siihen että Paavali edusti farisealaisuutta, ei kristinuskoa.
« Viimeksi muokattu: 07.10.19 - klo:16:41 kirjoittanut sandia »

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1548
Vs: Jobin jälkeen psalmit
« Vastaus #38 : 08.10.19 - klo:18:59 »
Jatkoinkin sitten Roomalaiskirjeestä Apostolien tekojen jälkeen. Tokin pitäisi palata jatkamaan Vanhaa Testamenttia, koska sieltä oli tällä kertaa aloittanut. Roomalaiskirjeen alku todella sijoittui luontevasti Apostolien tekojen loppuun.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1419
Vs: Jobin jälkeen psalmit
« Vastaus #39 : 08.10.19 - klo:19:09 »
Yllättää vaan jos hän ei tiennyt kuka heistä oli ylimmäinen pappi. Luulisi sellaisen erottuvat tavalla tai toisella. Ja Paavalihan oli ollut heidän joukossaan itsekin. En tiedä kuinka pitkä aika tuosta on siihen että Paavali edusti farisealaisuutta, ei kristinuskoa.
Olen joskus lukenut, että tuohon aikaan juutalaiset eivät noudattaneet sääntöä siitä, että ylipappeja on yksi. Eli ylipappeja saattoi olla useita, joten Paavali ei välttämättä ollut selvillä ketkä kaikki olivat ylipappeja.

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1548
Vs: Jobin jälkeen psalmit
« Vastaus #40 : 08.10.19 - klo:20:08 »
Hmm. Mielenkiintoinen yksityiskohta.