Kirjoittaja Aihe: Jumalan seurakunnasta ja seurakunnattomuudesta ja uskovien yhteydestä ykseyteen  (Luettu 1794 kertaa)

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1548
Kauan sitten seurasin kun linkkiesi henkilö oli perustamassa omaa lahkooan.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Haluaisin sanoa, että olen törmännyt sellaisiin uskoviin, jotka ovat tehneet kyseisestä henkilöstä sellaiseksii olkinukeksi, että kyseisellä henkilöllä on vääränlainen kuva, mitä hän ei ole mitään antanut sellaisen kuvan itsestään. Niin olen kehottanut heitä ottamaan yhteyden kyseiseen henkilöön ja selvittämään välit hänen kanssa. Myöhemmin minä huomasin, että osa heistä ei enää ole kyseistä henkilöä vastustaneet, koska he tajusivat olevansa erehtynyt ja tajusivat, että hän ei ole sellainen, mitä aiemmin hänestä on levinnyt se väite, koska se alkaja on saanut vääränlaisen kuvan hänestä ja on kirjoittanut hänestä ja levittänyt sen perättömän asian ja se asia on kantautunut uskovien keskellä, se on se olkinukke, johon uskovan ei kuuluisi tehdä ja se on epähedelmän työtä.

Haluaisin vielä sanoa, että kyseinen henkilö on kertonut, että hän on huomannut tehneensä noita erehdyksiä, joista hän on tehnyt parannuksen. Hän ei enää ole samanlainen, kuin aiemmin, mutta surullista, että ne lukijat, kuten sinä, kantavat vanhat jutut, joista hän on tehnyt parannuksen.

Älä tee hänestä olkinukeksi! Älä osallistu epähedelmien työhön, hyvä ihminen!

https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

PS. voin sanoa nyt että tuo ei ole totta ja on valheellinen väite. Hän ei ole perustanut omaa lahkoaan. Jos sinä olet lukenut sen esimerkiksi Suomi24:fi palstalla, niin ei kannata seurata keskusteluja siellä.

Jeesus kanssasi ja siunausta sinulle!
« Viimeksi muokattu: 20.08.19 - klo:18:37 kirjoittanut rupattelija »
Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1974
Luin nuo Petri Paavolan tekstit.
Olen asioista samaa mieltä.
Mutta mitään uutta ideaa en niissä huomaa, koska olen kokenut
jo vuosikymmenien ajan seurakunnallisen
hajaannuksen pahana syntinä.

Lukemattomat muutkin uudestisyntyneet uskovat, kotiseurakuntaryhmittymistään
riippumatta, näkevät asian samalla tavalla.
Tietysti on olemassa änkyräluterilaisia korkeakirkollisia ja myös
tuskanpunaisena oppejaan julistavia lahkolaisia,
jotka tosissaan pitävät omia yhteisöjään ainoina raamatullisina.
Mutta luulisin heitä olevan yhä vähemmän,
koska ympärillämme syntiä huokuva,
Jumalaa avoimesti pilkkaava maailma tekee yhä selvemmäksi
eron Jeesuksen omien ja Hänelle vieraiden välillä.
Mustavalkoisuus tässä asiassa vahvistuu, joka on aivan Raamatun mukaista.

En siis usko siihen, että uskovat yleisesti taistelisivat niitä vastaan,
jotka joissain yksityiskohdissa elävät uskoaan todeksi
hiukan eri tavalla kuin he itse.

Paavolan näkemys tässä asiassa on aika vanhanaikainen,
aivan kuin hän olisi vasta nyt havainnut asioita, jotka olivat hyvin totta mm. 1950- ja -60-luvuilla,
mutta joista ollaan jo jonkin verran avarruttu.
En kuitenkaan voi kuvitella tilannetta, että esim. jonkin ev.lut. seurakunnan naiskirkkoherra myöntäisi työtehtävänsä olevan Raamatun vastainen,
ja siksi eroaisi virastaan ja alkaisi toteuttaa raamatullista yhteistä pappeutta esim. baptistien tai vapaakirkkolaisten kanssa yhteisissä kotikokouksissa.

Paavolan näkemykset ovat hengellisesti viisaita, mutta toivoisin hänen esittävän,
miten käytännössä voidaan muuttaa lukemattomat maanpäälliset paikallisseurakunnat
taivaallisen Kristuksen seurakunnan kaltaisiksi -
siis jo ennen Jeesuksen toista tulemista.
Epäilen sen olevan mahdotonta niin kauan kuin liha ja sielu riippuu kiinni meissä
uudestisyntyneissä, eli siis kuolemaamme asti.

Jumala joka tapauksessa näkee kaikki seurakunnattomat ja seurakunnalliset uskovat
omana perheväkensä jäseninä.
Ehkäpä Hän ei edes halua, että joku perustaa "uuden oikean seurakunnan",
johon haluaa niiden liittyvän, jotka uskovat hajaannuksen olevan syntiä.
Uusi porukka voisi elää raamatullisen alkuseurakunnan tavoin vähän aikaa,
mutta sitten sekin alkaisi hajaantua,
koska senkin jäsenet olisivat vain syntisiä ihmisiä -
eivät vielä uuden Taivaan kansalaisia.


Poissa Lemmikki

  • Viestejä: 317
Niin. Minäkin arvasin että kyseessä on petri paavolan seuraaja.
Mutta kun aiheesta tehdään härkästäkin suurempi niin se menee vähän ylilyönneiksi.
Minusta he voisivat keskittyä vain varoittamaan paavista. Vaikka sekään ei tarvitsisi olla ainoa ja jokapäiväinen saarnan aihe.
Välillä voisi seurakuntaa rakentaa ihan arkisistakin asioista eikä loputtomista termien oikeellisuudesta.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Niin. Minäkin arvasin että kyseessä on petri paavolan seuraaja.
Mutta kun aiheesta tehdään härkästäkin suurempi niin se menee vähän ylilyönneiksi.
Minusta he voisivat keskittyä vain varoittamaan paavista. Vaikka sekään ei tarvitsisi olla ainoa ja jokapäiväinen saarnan aihe.
Välillä voisi seurakuntaa rakentaa ihan arkisistakin asioista eikä loputtomista termien oikeellisuudesta.

En ole seuraaja. Vositko lopettaa tuon vääristelyn?
Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Lemmikki

  • Viestejä: 317
Niin. Minäkin arvasin että kyseessä on petri paavolan seuraaja.
Mutta kun aiheesta tehdään härkästäkin suurempi niin se menee vähän ylilyönneiksi.
Minusta he voisivat keskittyä vain varoittamaan paavista. Vaikka sekään ei tarvitsisi olla ainoa ja jokapäiväinen saarnan aihe.
Välillä voisi seurakuntaa rakentaa ihan arkisistakin asioista eikä loputtomista termien oikeellisuudesta.

En ole seuraaja. Vositko lopettaa tuon vääristelyn?

Mä en ole pitkään aikaan nauranut näin , kyllä sä oot herttainen .   :)

En vääristele enempää  🙄  ......anteeksi.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.


Ei hätiä, Lemmikki.  :) No en oikeastaan halua harmillista kohtausta tänne foorumiin. No varmaan teksteistäni saa sellaista väärää kuvaa, mitä en tarkoita ja se minua harmittaa. Yhteisen rakentumisen kannalta yritän parhaani mukaan olla varovainen. Hyvää yötä ja olet Jumalan rakas!  ;)
Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4192
  • Matkalla
Ajattelen niin, että jokaisella paikkakunnalla on vain yksi seurakunta.

Mutta, mutta..

Seurakunta kokoontui pyhäkössä ja kodeissa. Siis monessa paikassa.

Ap. t. 2:46
Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,

Ap. t. 5:42
Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.


Nykyisinkin saman paikkakunnan srk voi kokoontua eri paikoissa.
Jos ydinasia on yhteinen, ollaan samaa ja ainoaa seurakuntaa, vaikka kyltit katolla vaihtelisivat.

Johonkin kirkkoon, yhdistykseen jne. kuuluminen ei tarkoita samaa kuin kuulua näkymättömään seurakuntaan.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 562
    • Oloneuvoksen kotosivut
Ajattelen niin, että jokaisella paikkakunnalla on vain yksi seurakunta.

Mutta, mutta..

Seurakunta kokoontui pyhäkössä ja kodeissa. Siis monessa paikassa.

Ap. t. 2:46
Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,

Ap. t. 5:42
Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.


Nykyisinkin saman paikkakunnan srk voi kokoontua eri paikoissa.
Jos ydinasia on yhteinen, ollaan samaa ja ainoaa seurakuntaa, vaikka kyltit katolla vaihtelisivat.

Johonkin kirkkoon, yhdistykseen jne. kuuluminen ei tarkoita samaa kuin kuulua näkymättömään seurakuntaan.

Joskus minusta tuntuu -ei usein, mutta kumminkin silloin tällöin- että olet saanut viisautta Jumalalta ottaessasi kantaa näihin asioihin ... toisaalta, voiko tunteisiin luottaa  ;)

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Ajattelen kertoa siitä, mitä siellä Venäjässä, siis Neuvostoliiton kommunismin aikana on tapahtunut. Se kuulostaa uskomattomalta ollakseen totta. Kommunismin takia elävä usko Jeesukseen ei ole sallittu. Pyhä Henki on kuljettanut uskovat samaan salapaikkaan ja samaan kellonaikaan metsässä, vaikka uskovat eivät ennalta ole sopineet, mihin aikaan kokoonnutaan ja minne kokoonnutaan. Metsässä on vähitellen tullut uskovat samaan paikkaan ja samaan kellonaikaan. Pyhä Henki on kuljettanut heidät yhteen.

Se asia rohkaisi minua. Niin ajattelen, että Neuvostoliiton aikana yksilöuskovat on olleet varmaan herkkä kuulemaan Jumalan ääntä tai sisäistä ääntä, joka on kuljettanut heitä metsään. Ajattelen, että siellä on toiminut myös Jumalan valitsemansa kaitsijat seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi ja Jumala on varmaan nostanut uskovissa armolahjat esille seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi. Jumala ei koskaan jätä vaille yhteistä rakentumista, eikä se ole Hänen tapanaan. Oikean ja raamatullisen seurakuntakäsityksen kautta Jumala toimii, niinkuin Neuvostoliiton aikana on tapahtunut. Tosi rohkaiseva tositarina, minkä olen koskaan kuullut.

 
Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 562
    • Oloneuvoksen kotosivut
Ajattelen kertoa siitä, mitä siellä Venäjässä, siis Neuvostoliiton kommunismin aikana on tapahtunut. Se kuulostaa uskomattomalta ollakseen totta. Kommunismin takia elävä usko Jeesukseen ei ole sallittu. Pyhä Henki on kuljettanut uskovat samaan salapaikkaan ja samaan kellonaikaan metsässä, vaikka uskovat eivät ennalta ole sopineet, mihin aikaan kokoonnutaan ja minne kokoonnutaan. Metsässä on vähitellen tullut uskovat samaan paikkaan ja samaan kellonaikaan. Pyhä Henki on kuljettanut heidät yhteen.

Se asia rohkaisi minua. Niin ajattelen, että Neuvostoliiton aikana yksilöuskovat on olleet varmaan herkkä kuulemaan Jumalan ääntä tai sisäistä ääntä, joka on kuljettanut heitä metsään. Ajattelen, että siellä on toiminut myös Jumalan valitsemansa kaitsijat seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi ja Jumala on varmaan nostanut uskovissa armolahjat esille seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi. Jumala ei koskaan jätä vaille yhteistä rakentumista, eikä se ole Hänen tapanaan. Oikean ja raamatullisen seurakuntakäsityksen kautta Jumala toimii, niinkuin Neuvostoliiton aikana on tapahtunut. Tosi rohkaiseva tositarina, minkä olen koskaan kuullut.

Welesin herätyksen (1904-1905) aikana kerrotaan myös  ihmisten kokoontuneen kutsua saamatta jonnekin peltoaukeamalle tms paikkaan, jossa syntyi herätyskokouksia. Tuon herätyksen yhteydessä tuli arviolta 100.000 ihmistä uskoon. Vaikka tuolla herätyksellä oli kiistatta myönteistä vaikutusta yhteiskunnan elämän laatuun, niin sen keulahahmona pidetty Evan Roberts (1878-1951) sairastui syvään masennukseen huomatessaan herätyksen pysyvien hedelmien jääneen paljon odotettua vähäisemmiksi. Romahdus alkoi jo 1906-1907 (sekä fyysinen että emotionaalinen).

Jälkikäteen herätyksistä maalaillaan aika usein yksipuolisen kaunista kuvaa. Käytännön elämässä (historiassa) koettu tosiasia on, että missä herätystä on syntynyt siellä myös eksytykset ovat voimistuneet. Usein ne ovat lähteneet liikkeelle uskovien omista riveistä (vertaa Apt. 20:29-30, 1.Joh. 2:19). 

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.

Tuttu juttu, minkä olen lukenut.  :) Mutta miten se liittyy tähän aiheeseen? Kerro? No olisi paljon helpompi keskustella, jos lukee ensin ne linkit läpi.
Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5376
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Walesin herätyksen (1904-1905) aikana kerrotaan myös  ihmisten kokoontuneen kutsua saamatta jonnekin peltoaukeamalle tms paikkaan, jossa syntyi herätyskokouksia. Tuon herätyksen yhteydessä tuli arviolta 100.000 ihmistä uskoon. Vaikka tuolla herätyksellä oli kiistatta myönteistä vaikutusta yhteiskunnan elämän laatuun, niin sen keulahahmona pidetty Evan Roberts (1878-1951) sairastui syvään masennukseen huomatessaan herätyksen pysyvien hedelmien jääneen paljon odotettua vähäisemmiksi. Romahdus alkoi jo 1906-1907 (sekä fyysinen että emotionaalinen).

Jälkikäteen herätyksistä maalaillaan aika usein yksipuolisen kaunista kuvaa. Käytännön elämässä (historiassa) koettu tosiasia on, että missä herätystä on syntynyt siellä myös eksytykset ovat voimistuneet. Usein ne ovat lähteneet liikkeelle uskovien omista riveistä (vertaa Apt. 20:29-30, 1.Joh. 2:19).

Tuon herätyksen jälkimainingeista on kirjoitettu kirjakin suomeksi. Jos kirja olisi ollut seurakuntien johtajien käsissä 90-luvulla, niin tuskinpa torontolaisuus olisi päässyt sekoittamaan seurakuntiamme. Asiasta on kirjoitettu jo aiemmin, esim. täällä: http://puimatanner.net/index.php?topic=77.165
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Lemmikki

  • Viestejä: 317


Ei hätiä, Lemmikki.  :) No en oikeastaan halua harmillista kohtausta tänne foorumiin. No varmaan teksteistäni saa sellaista väärää kuvaa, mitä en tarkoita ja se minua harmittaa. Yhteisen rakentumisen kannalta yritän parhaani mukaan olla varovainen. Hyvää yötä ja olet Jumalan rakas!  ;)

Niin sinäkin olet Jumalalle rakas. Eikä se haittaa jos välilllä tulee erehdys. Mehän ollaan pieniä lapsia eikä suinkaan onnistuta koko ajan olemaan täydellisiä.  :)