Kirjoittaja Aihe: Jumalan seurakunnasta ja seurakunnattomuudesta ja uskovien yhteydestä ykseyteen  (Luettu 1793 kertaa)

Poissa Lemmikki

  • Viestejä: 317
Ajattelen kertoa siitä, mitä siellä Venäjässä, siis Neuvostoliiton kommunismin aikana on tapahtunut. Se kuulostaa uskomattomalta ollakseen totta. Kommunismin takia elävä usko Jeesukseen ei ole sallittu. Pyhä Henki on kuljettanut uskovat samaan salapaikkaan ja samaan kellonaikaan metsässä, vaikka uskovat eivät ennalta ole sopineet, mihin aikaan kokoonnutaan ja minne kokoonnutaan. Metsässä on vähitellen tullut uskovat samaan paikkaan ja samaan kellonaikaan. Pyhä Henki on kuljettanut heidät yhteen.

Se asia rohkaisi minua. Niin ajattelen, että Neuvostoliiton aikana yksilöuskovat on olleet varmaan herkkä kuulemaan Jumalan ääntä tai sisäistä ääntä, joka on kuljettanut heitä metsään. Ajattelen, että siellä on toiminut myös Jumalan valitsemansa kaitsijat seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi ja Jumala on varmaan nostanut uskovissa armolahjat esille seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi. Jumala ei koskaan jätä vaille yhteistä rakentumista, eikä se ole Hänen tapanaan. Oikean ja raamatullisen seurakuntakäsityksen kautta Jumala toimii, niinkuin Neuvostoliiton aikana on tapahtunut. Tosi rohkaiseva tositarina, minkä olen koskaan kuullut.

Kyllä, meidän täytyy luottaa että jos tulee vielä joskus todella paha aika ja noin vaikeaa niin Jumala on silloin voimallinenneuvomaan meitäkin erityisellä tavalla. Sellaistahan ei nyt tarvii kun on kännykät ja netti josta katsoa tieto kokouksesta. 

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Lemmikki, tulee se antikristuksellinen aika, niin silloin on mahdotonta maksaa nettilasku, siten meillä on varaa Häneen, joka kuljettaa meitä yhteen.   ;)

Soltero, tämän postauksen mukaan voi keskustella seurakuntakäsityksestä. Jos haluat jatkaa keskustelua, ihan vapaasti, miten haluat.

Haluaisin vielä pari näyttää sinulle...  Ekumenia kreikankielen mukaan sana on οἰκουμένη. Se sana oikoumene tarkoittaa kolme asiaa: maailmaa ja maanpiiriä epäraamatullisen uskontoyhteyden kautta ja maanpiirin eksyttäjää, joka on saatana.

Luuk. 4:5  Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat

Luuk. 4:5 και αναγαγων αυτον ο διαβολος εις ορος υψηλον εδειξεν αυτω πασας τας βασιλειας της οικουμενης εν στιγμη χρονου


Ap. t. 17:31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Ap. t. 17:31 διοτι εστησεν ημεραν εν η μελλει κρινειν την οικουμενην εν δικαιοσυνη εν ανδρι ω ωρισεν πιστιν παρασχων πασιν αναστησας αυτον εκ νεκρων
Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4192
  • Matkalla
tulee se antikristuksellinen aika

En usko, että tulee mitään uutta erityistä aikaa.
Saatana on mellastanut täällä maan päällä jo vuosituhannet.
Uskovia on kuollut vainoissa miljoonia.

Se, että meillä länsimaissa on ollut pitkään suhteellisen rauhallista hämää ja saa unohtamaan kokonaisuuden missä seurakunta maailmassa elää.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Natanael, puhuimme siitä asiasta aiemmin, jos sinä muistat. Muistaakseni et usko pedonmerkkiin (?)

http://puimatanner.net/index.php?topic=1089.msg44912#msg44912
Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
tulee se antikristuksellinen aika

En usko, että tulee mitään uutta erityistä aikaa.
Saatana on mellastanut täällä maan päällä jo vuosituhannet.
Uskovia on kuollut vainoissa miljoonia.

Se, että meillä länsimaissa on ollut pitkään suhteellisen rauhallista hämää ja saa unohtamaan kokonaisuuden missä seurakunta maailmassa elää.

Antikristuksesta vielä... En osaa selittää, mutta kai Raamatun kohdat puolesta kertoo. 1Joh. 2:18 tarkoittaa, että antikristuksen aika alkoi jo Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen, mutta tämä kohta tarkoittaa myös lopunajan antikristuksellista aikaa, joka viittaa jumalaa esittävään antikristukseen.

1Joh. 2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.

2Tess. 2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

5   Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6   Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7   Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8   niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9   tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10   ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11   Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12   että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.


Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4192
  • Matkalla
Antikristus on jo tullut.

1. Joh. 2:18
Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.

1. Joh. 2:22
Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.

1. Joh. 4:3
ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 1:7
Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus


Antikristus saanut muodon eri tavoin vuosituhansien kuluessa.
Se ilmenee maailman kansojen joukossa (Ilmestyskirjan meripeto,)
Se ilmenee vääristyneessä uskonnollisessa maailmassa (Ilmestyskirjan maapeto)

Ilmestyskirjan alkuperäisille vastaanottajille nuo olivat Rooma ja sen aikainen uskonnollinen järjestelmä.

Nyt kaikki maailman maat ovat paholaisen vallassa enemmän tai vähemmän. Sitä kertoo luvut 7 ja 10 sarvissa, kruunuissa ja päissä.
Se peto, jolla on karitsan sarvet, matkii Kristusta, mutta todellisuudessa se puhuu muuta. Sitähän ovat tehneet kaikenlaiset aidosta Jeesuksen seuraamisesta pois eksyneet kirkot, seurakunnat ja muut uskonnolliset instituutiot.

On muistettava, että yksittäisiä uskovia voi löytää monenlaisista paikoista, jopa leijonan luolista ja tulisista pätseistä.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.

Natanael, voisitko lukea uudelleen 2Tess. 2:4-12 rauhallisesti ja huolellisesti? Uskotko, mitä niissä sanotaan?
Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Lemmikki

  • Viestejä: 317
Ehkä Rupattelija tarkoittaa "erikoinen aika" nimenomaan meidän kohdalle tulevia vainoja. Meidän, jotka asumme nyt turvassa on helppo sanoa että "ainahan niitä kristittyjä on vainottu" kun emme itse kuulu heihin.
Mutta "se aika" voi siis tarkoittaa vain sitä, että me täällä hyvinvoinnissa joudumme kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle jos haluamme seurata Jeesusta.
Toki tulee olemaan uskovia, jotka tottelevat kiltisti yhteiskuntaa miettimättä onko se rikos Jeesusta kohtaan. "Kunhan vain pysytään hengissä". Mutta silloin voi olla vaikea tietää jos on jo luopiona?   :-[
Jos nyt jo hyväksyy kaiken mitä yhteiskuntakin välittämättä siitä sanooko Raamattu sen olevan synti tai suurempikin rikos niin ei ehkä osaa sitten vakavamman valinnan edessä enää tehdä erotusta.

Enkä nyt väitä, että täällä joku on jossain luopio tilassa, vaan yritän selittää mitä voi tarkoittaa että "tulee erilainen aika".

Koko ajanhan tämä "aika" muuttuu erilaiseksi kun jo kirkkokin pakotetaan siunaamaan liittoja, jotka Jumala itse sanoo saastaisiksi. Kenen kirkko luulee sen liiton siunaavan? Ei Jumala tottele kirkkoa ja siunaa sen pyynnöstä jotain mikä on saastaista.

Oikeastaan tähän sivulauseeksi laitan ajatuksen kun media niin tykkää tuosta lauseesta "on uusi aika" ja " aika muuttuu koko ajan". Niin kyllä aika muuttuu mutta ihminen ei muutu. Vedotaan ajan muutumiseen ja sen mukaan puolustetaan ihmisen yhä pahenevaa pahuutta.
Ihminen on aina paha eikä muutu mutta "aikaa" muuttamalla voidaan yleisesti selitellä "hyviä syitä" miksi se pahuus kuuluisi hyväksyä.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4192
  • Matkalla

Natanael, voisitko lukea uudelleen 2Tess. 2:4-12 rauhallisesti ja huolellisesti? Uskotko, mitä niissä sanotaan?

Täytyy kirjoittaa ensiksi jotain taustaa.
Mielestäni yhden vuosiviikon erottaminen 70:stä vuosiviikosta erilleen ei perustu millään lailla Raamattuun. Se on dispensationalistien keksintö.
Nuo vuosiviikot täyttyivät Jeesuksen ollessa maan päällä.

Ilmestyskirja ei puhu yhtään mitään vuosiviikosta, vaan se puhuu kolmesta ja puolesta ajasta.
Ilmestyskirja ei puhu mitään tuhatvuotisesta valtakunnastakaan, vaan se puhuu tuhannesta vuodesta. Tuhat ja kaikki muutkin Ilmestyskirjan luvut ovat symbolisia.

Mennään aivan väärille poluille, jos luetaan kirjaimellisesti apokalyptista tekstiä.
Se on vähän sama, jos luettaisiin kirjaimellisesti runoutta:

"Paukuttakoot käsiänsä virrat, ja vuoret yhdessä riemuitkoot" tai "Vuoret hyppivät niinkuin oinaat, kukkulat niinkuin lammasten karitsat."
"Sillä minä syön tuhkaa kuin leipää ja sekoitan juomani kyyneleillä" tai " Kyntäjät ovat minun selkääni kyntäneet ja vetäneet pitkät vaot."


- -

Väkivaltainen Raamatun jakeiden irrottaminen jonkun opin tukemiseksi ja Ilmestykirjan kirjaimellinen lukutapa johtaa monenmoisiin vaikeuksiin.

--

Jos unohdetaan nuo oppikehitelmät ja katsotaan mitä tuo 2Tess.2 sanoo

Jae3:

3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä [Herran päivä] ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,


Mitä Raamattu kertoo siitä milloin laittomuuden lapsi ilmestyy?
Raamattu kertoo, että saatana on sidottu. Sidottu ei pääse ilmestymään.
Sitten kun sidottu vapautetaan, se voi ilmestyä.

Ilm.20
7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.


En usko, että tuossa puhutaan Lähi-Idässä olevasta Jerusalemin kaupungista.
Mielestäni tuossa puhutaan seurakunnasta.

Mitä tapahtuu saatanan ilmestyessä ja piirittäessä seurakuntaa?


"niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
"


Ennen paholaisen lopullista tuhoa käy näin:

"tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."


Jos Jerusalemiin joskus rakennetaan temppeli, se ei ole Jumalan temppeli, vaan juutalaisuuteen liittyvä rakennus.
Jumalan temppeli on seurakunta.

1. Kor. 3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?


Edelliset ynnäten tapahtuu siis luopumus seurakunnassa ja saatana pääsee siellä valtaan.
Sitähän tapahtuu jo koko ajan, mutta ilmeisesti juuri ennen Jeesuksen tuloa tapahtuu suuri luopumus (ei suuri herätys, niin kuin monet uskovat)




Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.

Natanael, me taidamme puhua eri asiasta. Haluaisin keskustella vain lopunajan antikristuksellisesta ajasta, jolloin kadotuksen lapsi ilmestyy.

Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4192
  • Matkalla

Natanael, me taidamme puhua eri asiasta. Haluaisin keskustella vain lopunajan antikristuksellisesta ajasta, jolloin kadotuksen lapsi ilmestyy.

Sinun lähtökohtasi näyttää olevan se, että olet omaksunut tietynlaisen oppikäsityksen ja sitten pitäisi keskustella sen oppikäsityksen asettamien raamien sisällä.

Minun mielestäni dispensationalismi on harhaoppi.
Voin keskustella siitä siinä mielessä, että kumoan sitä.

Minua ei kiinnosta pätkääkään mennä syvemmälle siihen ja luulotella sen asettamissa puitteissa lisää sellaista mitä Raamatussa ei ole.'


Lopunaika on jo alkanut.

Ap.t.2.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä...


- -
Usein opetetaan, että joskus tulevaisuudessa avataan 7 sinettiä. Tuo on siis osa ns. lopunajan ajoituskysymystä.

Mitä Raamattu sanoo noista sineteistä?



Ilm.5
2 Ja minä näin väkevän enkelin, joka suurella äänellä kuulutti: "Kuka on arvollinen avaamaan tämän kirjan ja murtamaan sen sinetit?"


Onko niin, että taivaassa on etsitty kaksituhatta vuotta häntä, joka on olisi arvollinen avaaman tuo sinetöidyn kirjan?
Onko Jeesus ollut vuosituhannet hukassa?

Mielestäni on aivan hölynpölyä, että pitäisi vielä odotella sinettien avaamista.
Ne on avattu jo.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.

Natanael, alusta saakka meinasin tarkoittaa vain sitä aikaa, jolloin kadotuksen lapsi ilmestyy. Mitä mieltä olet kadotuksen lapsista?

Raamattu ei ole sellainen, että voi irrottaa pois kaikista kohdista ilman täydennystä kokonaisen Raamatun opetuksen mukaan ja jätetään loput kohdat, jotka viittaavat siihen viimeisiin päiviin.

Yritetään löytää yhteisymmärryksen, koska sinulla on vahva kielentaito, kuin minulla. Kiitos! Mutta en ole tänään läppärillä. Jeesus kanssasi!

Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4192
  • Matkalla

Natanael, alusta saakka meinasin tarkoittaa vain sitä aikaa, jolloin kadotuksen lapsi ilmestyy. Mitä mieltä olet kadotuksen lapsista?

Raamattu ei ole sellainen, että voi irrottaa pois kaikista kohdista ilman täydennystä kokonaisen Raamatun opetuksen mukaan ja jätetään loput kohdat, jotka viittaavat siihen viimeisiin päiviin.

Yritetään löytää yhteisymmärryksen, koska sinulla on vahva kielentaito, kuin minulla. Kiitos! Mutta en ole tänään läppärillä. Jeesus kanssasi!

Ongelma on se, että dispensationalismi (ja jotkut muutkin) on luonut sellaisen opin, että on olemassa joku erityinen lopunaika, jonka pituus on 7 vuotta.
Se oppi ei perustu Raamattuun.

Ensimmäisen helluntain jälkeen on eletty lopunaikaa eli viimeisiä aikoja.

Jesus voitti saatanan Golgatalla.
Sen jälkeen se on ollut sidottu.
Toisaalta näemme sen vaikuttavan maailmassa.
Tuo ristiriita selittyy sillä, että saatanan toiminta-alue ym. on rajattu.
Sillä ei ole mitään asiaa enää taivaaseen.
Maan päälläkin Jumala on asettanut sille tietyt rajat.

Paholainen on kadotuksen lapsi.

En löydä Raamatusta perustetta sille, että olisi olemassa esim. 3,5 vuoden pituinen vihan aika, jolloin saatana saisi vapaasti temmeltää maan päällä.
Tuokin oppi tulee dispensationalismista.

Raamattu ilmoittaa vain vihan maljojen vuodattamisen seuraukset
Mielestäni mikään ei Raamatussa määrittele niille tarkkaa aikaa eikä kestoa niin, että voisimme laskeskella vuosilukuja.
Ei maljojen kaatamisessa kauaa aikaa kulu.

Vihan maljat eivät kuvaa saatanan tekoja.
Ne ovat Jumalan tekoja.



Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1548

http://www.kotipetripaavola.com/ajatuksiaraamatullisestapaimenuudesta6.html

http://www.kotipetripaavola.com/uskovienyhteydestaykseyteen.html

Minäkin luin linkit, mitkä olivat ainoa "teksti" tässä aloituksessa.
Eihän siinä mitään väärää ole sinänsä mitä tuossa sanotaan. Minusta asia on itsestäänselvyys. Mutta en näe kirjoittajan toimivan millään tavalla mikä lisäisi oman paikkakunnan uskovien ykseyttä. Kuinka se voisi mahdollistua tavalla mitä kirjoittaja tekee: eroittautuu muista uskovista omaksi ryhmäkseen ja tekee itsensä siinä totuuden opettajaksi.
Kaikki hajaannushan juuri syntyy noin.
Eli tää homma on mielestäni oksymoron. ???

Sen verran olen seurannut suomalaista nettiä, että tiedän tän henkilön opettavan laajasti eri jutuista. Eli jos hänen lähtökohdistaan lähtee saavuttamaan uskovien alkuperäistä ykseyttä, se kai tarkoittaa että pitää hyväksyä hänet tämän ykseyden johtajaksi.

Miksi ihmeessä kukaan nielisi tuota.

Minusta ainoa looginen päätelmä on, että hän perusti oman lahkonsa.



Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 562
    • Oloneuvoksen kotosivut
Eli tää homma on mielestäni oksymoron. ???

Mikä tuon sanan oksymoron merkitys tässä yhteydessä on?