Kirjoittaja Aihe: Raamatun mukainen lahko  (Luettu 2293 kertaa)

Poissa Janne

  • Viestejä: 608
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #30 : 08.09.19 - klo:23:37 »
Koen jo olevani ykseydessä kun käyn yhteiskristillisissä tilaisuuksissa. Koen muut veljeninä.

Tietenkin sitten jos joku sanoo, että vain heidän liikkeen sisällä on pelastus ja ulkopuolelle joutuu kadotuksiin niin silloin hieman tulee särö.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2295
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #31 : 08.09.19 - klo:23:56 »


Tiedän, Soltero. Edellisellä kirjoituksella viittaan vain sellaisiin uskoviin, en yleisesti.

Ehdotan, että sinä voit itse tutkia ykseyden asiat ja Pyhä Henki auttaa sinua.
Siis millaisiin uskoviin viittaat?

Olen käsitellyt paljon ykseyden asiaa Jumalan edessä.
Mikä on sinun mielipiteesi Kristuksen seurakunnan yhdistymisestä?
Miten se tehtäisiin nyt,
kun hajaannus on lisääntynyt melkoisesti apostolien aikaisesta?

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 656
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #32 : 09.09.19 - klo:00:00 »


Soltero, anteeksi, ei henkilökohtaisuuksiin mennä ja olen jo käsitellyt kanssasi nämä asiat, enkä halua uudelleen käsitellä.
Ef. 4:15 vaan noudatamme totuutta rakkaudessa ja kaikin tavoin kasvamme häneen, joka on pää, Kristus. RK - rakentuen Jumalan asumukseksi Hengessä. Rakkauteni Jeesusta kohtaan on se että pidän Hänen Sanoista kiinni. Jeesus on lihaan tullut Sana, täynnä armoa ja totuutta.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺ †††

Poissa Janne

  • Viestejä: 608
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #33 : 09.09.19 - klo:00:22 »
Paljonhan tapahtuu toisaalta ekumeenisuutta ja yhteisiä kannanottoja mm. katolilaiset ja luterilaiset.

Yhteinen ehtoollispöytä olisi tärkeä. Eli ehtoollisyhteys kirkkojen välillä.

Perinteisten kirkkojen ja vapaiden suuntien ehtoolliskäsitys tietenkin eroaa toisistaan kun toisaalla vietetään muistoateriaa ja toisaalla Jeesus on läsnä viinissä ja leivässä ja saamme syntimme anteeksi.


Poissa Soltero

  • Viestejä: 2295
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #34 : 09.09.19 - klo:00:28 »


Soltero, anteeksi, ei henkilökohtaisuuksiin mennä ja olen jo käsitellyt kanssasi nämä asiat, enkä halua uudelleen käsitellä.
Nyt en ymmärrä.
En muista mitään aikaisempaa keskustelua tästä aiheesta.
Mitä siis tarkoitat uudelleen käsittelyllä?

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 656
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #35 : 09.09.19 - klo:00:39 »


Soltero, miten osaisin selittää.... nämä meidän keskustelemamme liittyy tähän asiaan ja se on aika laaja aihe, niin täytyy käsitellä alusta saakka, koska ne yhdistää toisiinsa ja taas toisten jälkeen toisiinsa ja edelleen. Pahoittelen. Hyvää yötä Jeesus kanssasi!

Ef. 4:15 vaan noudatamme totuutta rakkaudessa ja kaikin tavoin kasvamme häneen, joka on pää, Kristus. RK - rakentuen Jumalan asumukseksi Hengessä. Rakkauteni Jeesusta kohtaan on se että pidän Hänen Sanoista kiinni. Jeesus on lihaan tullut Sana, täynnä armoa ja totuutta.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺ †††

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2295
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #36 : 09.09.19 - klo:00:44 »


Soltero, miten osaisin selittää.... nämä meidän keskustelemamme liittyy tähän asiaan ja se on aika laaja aihe, niin täytyy käsitellä alusta saakka, koska ne yhdistää toisiinsa ja taas toisten jälkeen toisiinsa ja edelleen. Pahoittelen. Hyvää yötä Jeesus kanssasi!
Mistähän nyt puhut?
Kuulostaa omituiselta arvoitukselta.
Mihin asioihin yhdistyy mikä?

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 656
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #37 : 09.09.19 - klo:00:49 »


Kyllä tiedät, Soltero. En usko, että olisit lyhytmuistinen. Nää keskustelemamme liittyy tähän juttuun. Raamatun kohdat ovat niinkuin palapelit, jotka loksahtavat kohdilleen ja siitä tulee kokonainen kuva, mitä siinä on. Ilman minua on parempi näin ja Pyhä Henki on sinun Opettaja, kunhan otat vastaan rakkautta totuuteen, se riittää. Nyt menen nukkumaan. Silmiäni painaa uni ja se maistuu. Hyvää yötä! 

Ef. 4:15 vaan noudatamme totuutta rakkaudessa ja kaikin tavoin kasvamme häneen, joka on pää, Kristus. RK - rakentuen Jumalan asumukseksi Hengessä. Rakkauteni Jeesusta kohtaan on se että pidän Hänen Sanoista kiinni. Jeesus on lihaan tullut Sana, täynnä armoa ja totuutta.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺ †††

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2295
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #38 : 09.09.19 - klo:01:10 »


Kyllä tiedät, Soltero. En usko, että olisit lyhytmuistinen. Nää keskustelemamme liittyy tähän juttuun. Raamatun kohdat ovat niinkuin palapelit, jotka loksahtavat kohdilleen ja siitä tulee kokonainen kuva, mitä siinä on. Ilman minua on parempi näin ja Pyhä Henki on sinun Opettaja, kunhan otat vastaan rakkautta totuuteen, se riittää. Nyt menen nukkumaan. Silmiäni painaa uni ja se maistuu. Hyvää yötä!
Mihin juttuun liittyy jokin keskustelu?
On aika hurjaa ottaa Pyhä Henki pelinappulaksi johonkin yksin pelaamaasi palapeliin.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 906
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #39 : 09.09.19 - klo:01:27 »

Lahko tarkoittanee sitä, että lohkoutuu omaksi eriseuraksi.

Tuon mukaan kaikki eri uskonsuunnat pitäisi palata katolisen äitikirkon helmaan.


Niinkö todella? Luther joka siis aloitti uskonpuhdistuksen EI HALUNNUT erota kirkosta.
Mutta kuten kävi Jeesukselle, Luther potkaistiin ulos ja laitettiin kirkonkiroukseen. Ja myös maallisen vallan kiroukseen. Hänestä tuli lainsuojaton.
Luulin, että tämä tiedetään Suomessa. Uskontotunnilla ja kirkkohistorian tunnilla kuultuna.

Päivi Räsänen tavallaan 'otti lutherit", kun julkisesti kritisoi ev.lut. kirkon päätöstä selvästi valita Jumalan sanan vastaisesti ja joutui kuulusteltavaksi.

Vastaan tällä kerralla lyhyesti [en pääse useimmille sivuille, en mm. googleen]. Totean yllä olevaan tekstiisi, että kyllä me täällä Suomessa tunnemme kohtuullisen hyvin Martti Lutherin elämänkaaren -sen hyvät ja huonot vaiheet. Uskontotunneilla ei niistä Lutherin "pimeistä puolista" minun kouluaikana kerrottu mitään ja se puoli on mitä ilmeisemmin jäänyt Sinultakin kuulematta.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2840
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #40 : 09.09.19 - klo:03:30 »

Lahko tarkoittanee sitä, että lohkoutuu omaksi eriseuraksi.

Tuon mukaan kaikki eri uskonsuunnat pitäisi palata katolisen äitikirkon helmaan.


Niinkö todella? Luther joka siis aloitti uskonpuhdistuksen EI HALUNNUT erota kirkosta.
Mutta kuten kävi Jeesukselle, Luther potkaistiin ulos ja laitettiin kirkonkiroukseen. Ja myös maallisen vallan kiroukseen. Hänestä tuli lainsuojaton.
Luulin, että tämä tiedetään Suomessa. Uskontotunnilla ja kirkkohistorian tunnilla kuultuna.

Päivi Räsänen tavallaan 'otti lutherit", kun julkisesti kritisoi ev.lut. kirkon päätöstä selvästi valita Jumalan sanan vastaisesti ja joutui kuulusteltavaksi.

Vastaan tällä kerralla lyhyesti [en pääse useimmille sivuille, en mm. googleen]. Totean yllä olevaan tekstiisi, että kyllä me täällä Suomessa tunnemme kohtuullisen hyvin Martti Lutherin elämänkaaren -sen hyvät ja huonot vaiheet. Uskontotunneilla ei niistä Lutherin "pimeistä puolista" minun kouluaikana kerrottu mitään ja se puoli on mitä ilmeisemmin jäänyt Sinultakin kuulematta.

Niin. Kävin itsekin Suomessa kouluni ja siellä opin kirkkohistoriasta paljon enemmän kuin täkäläiset.
Mutta nyt vaihdoit täysin aihetta. Mehän puhuimme siitä oliko minun edellisesta vastaamastasi viestistä tehtävissä johtopäätös, että ajatteluni  olisi tarkoittanut ns. takaisin Katolisen kirkon helmoihin palaamista.
Mielestäni osoitin selvästi, että tekemäsi johtopäätös ei ollut perusteltavissa siitä mitä kirjoitin.




Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 906
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #41 : 09.09.19 - klo:06:08 »

Lahko tarkoittanee sitä, että lohkoutuu omaksi eriseuraksi.

Tuon mukaan kaikki eri uskonsuunnat pitäisi palata katolisen äitikirkon helmaan.


Niinkö todella? Luther joka siis aloitti uskonpuhdistuksen EI HALUNNUT erota kirkosta.
Mutta kuten kävi Jeesukselle, Luther potkaistiin ulos ja laitettiin kirkonkiroukseen. Ja myös maallisen vallan kiroukseen. Hänestä tuli lainsuojaton.
Luulin, että tämä tiedetään Suomessa. Uskontotunnilla ja kirkkohistorian tunnilla kuultuna.

Päivi Räsänen tavallaan 'otti lutherit", kun julkisesti kritisoi ev.lut. kirkon päätöstä selvästi valita Jumalan sanan vastaisesti ja joutui kuulusteltavaksi.

Vastaan tällä kerralla lyhyesti [en pääse useimmille sivuille, en mm. googleen]. Totean yllä olevaan tekstiisi, että kyllä me täällä Suomessa tunnemme kohtuullisen hyvin Martti Lutherin elämänkaaren -sen hyvät ja huonot vaiheet. Uskontotunneilla ei niistä Lutherin "pimeistä puolista" minun kouluaikana kerrottu mitään ja se puoli on mitä ilmeisemmin jäänyt Sinultakin kuulematta.

Niin. Kävin itsekin Suomessa kouluni ja siellä opin kirkkohistoriasta paljon enemmän kuin täkäläiset.
Mutta nyt vaihdoit täysin aihetta. Mehän puhuimme siitä oliko minun edellisesta vastaamastasi viestistä tehtävissä johtopäätös, että ajatteluni  olisi tarkoittanut ns. takaisin Katolisen kirkon helmoihin palaamista.
Mielestäni osoitin selvästi, että tekemäsi johtopäätös ei ollut perusteltavissa siitä mitä kirjoitin.

Totesin yllä, että vastaan lyhyesti koska en pääse googlesta lainaamaan ja  laittamaan linkkejä Lutherin elämään liittyviin tapahtumiin. Niitä on tutkittu sangen paljon. Minä en kiellä Lutherin opetusta "pelastuksesta yksin Jumalan armosta" enkä hänen vaikutustaan Raamatun kääntämiseksi kunkin kansakunnan äidinkielelle sekä hänen vaikutustaan lukutaidon lisääntymiseen. Muutakin hyvää hän sai aikaan, mutta uskonpuhdistus lähti liikkeelle ennen Lutheria, joskin hän oli noin 1520-1945 sen keskeinen henkilö (Sveitsissä taas vaikuttivat Calvin ja Zwingli. Näitä ennen jo merkittävät Jan Hus joka poltettiin roviolla noin 80-100 vuotta ennen Lutherin syntymää, samoin Wycliffe. Muitakin oli, mutta en nyt muista nimiä. Lutherista enemmän kun saan tietokoneen toimimaan.

Sellaista kysyn sinulta Sandia, että oletko lukenut Lutherin kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan". Siinä Luther kehottaa polttamaan ja karkottamaan juutalaiset ja sanoo, ettei Jeesus ollut juutalainen. !500-luvun Saksassa suuri joukko ihmisiä, melkein kaikki, olivat Lutherin kanssa samaa mieltä ja hän taitavana puhujana kiihotti kansassa antisemitismiä. Monet synagogat poltettiin ja juutalaisia hukutettiin mm. Reiniin. Vielä Luther opetti, että VT oli lakannut olemasta voimassa Jeesuksen tultua. Natsit muuten tuhosivat juutalaisia tuon  Lutherin kirjan neuvojen mukaan. Kovin ikäviä ja surullisia olivat Lutherin viimeiset elinvuodet. Nuorenahan hän innokkaasti halusi voittaa juutalaiset Jeesukselle, mutta muutama vuosi ennen kuolemaansa juutalaisviha sai hänet niin valtoihinsa -tämän Jumalan rakkaudesta ja Jeesuksen armosta saarnanneen miehen- että kirjoitti tuon mainitsemani kirjan Juutalaisista ja heidän valheistaan.

Palataan tähän asiaan myöhemmin. Tietokone saadaan kuntoon viikon sisällä, mutta minulla on tähdellisempää tekemistä lähi viikot kuin Lutherista keskustelu. Pidämme ensimmäisen Suomen Evankeliumikoulun tilaisuuden täällä Lohjalla entisen Lohjan hotellin tiloissa (sillä nykyisin joku uusi nimi). Nyt on aika tiedottaa tapahtumasta ja rukoilla tilaisuuden puolesta. Ja maamme puolesta, ettei meille käy kuten Krimille, sillä olen vakuuttunut siitä, että tämä jumalaton meno maassamme ei voi jatkua loputtomiin. Jumala, armahda meitä; se olkoon päivin ja öin rukouksemme.

JK. En ole profeetta, mutta ennustan, että luterilainen kirkko palaa askel askeleelta katolisen äitikirkon huomaan. Ken elää hän näkee. Merkkejä on nähtävissä niin jumalanpalvelusten käytänteissä kuin teologisessa opetuksessa.

Poissa Janne

  • Viestejä: 608
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #42 : 09.09.19 - klo:07:46 »
Kyllä on yleisessä tiedossa Lutherin kanta juutalaisuuteen. Se on pimeä puoli  hänessä. Osoittaa, että hän oli erehtyväinen ja ihminen. Saviruukku joka sepitteli tässä asiassa omiaan eikä kuunnellut Luojaansa.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 634
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #43 : 14.09.19 - klo:20:09 »
Paljonhan tapahtuu toisaalta ekumeenisuutta ja yhteisiä kannanottoja mm. katolilaiset ja luterilaiset.

Yhteinen ehtoollispöytä olisi tärkeä. Eli ehtoollisyhteys kirkkojen välillä.

Perinteisten kirkkojen ja vapaiden suuntien ehtoolliskäsitys tietenkin eroaa toisistaan kun toisaalla vietetään muistoateriaa ja toisaalla Jeesus on läsnä viinissä ja leivässä ja saamme syntimme anteeksi.

Luteterilaisessa kirkossa ei tarkisteta kuka tulee ehtoolliselle. Sinänsä jo messun alussa tunnustetaan synnit, joten on kelvollinen ehtoolliselle.
Joissakin vapaissa suunnissa ehtoollinen on oman seurakunnan upotuskastettujen juttu, jossa myös korostetaan sitä kelpoisuutta, että epävarmat/herkät/ahdistetut eivät edes uskalla mennä ehtoolliselle. Onhan monessa paikassa ehtoollissanat "11:27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen"

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 634
Vs: Raamatun mukainen lahko
« Vastaus #44 : 14.09.19 - klo:21:01 »

Lahko tarkoittanee sitä, että lohkoutuu omaksi eriseuraksi.

Tuon mukaan kaikki eri uskonsuunnat pitäisi palata katolisen äitikirkon helmaan.


Niinkö todella? Luther joka siis aloitti uskonpuhdistuksen EI HALUNNUT erota kirkosta.
Mutta kuten kävi Jeesukselle, Luther potkaistiin ulos ja laitettiin kirkonkiroukseen. Ja myös maallisen vallan kiroukseen. Hänestä tuli lainsuojaton.
Luulin, että tämä tiedetään Suomessa. Uskontotunnilla ja kirkkohistorian tunnilla kuultuna.

Päivi Räsänen tavallaan 'otti lutherit", kun julkisesti kritisoi ev.lut. kirkon päätöstä selvästi valita Jumalan sanan vastaisesti ja joutui kuulusteltavaksi.

Vastaan tällä kerralla lyhyesti [en pääse useimmille sivuille, en mm. googleen]. Totean yllä olevaan tekstiisi, että kyllä me täällä Suomessa tunnemme kohtuullisen hyvin Martti Lutherin elämänkaaren -sen hyvät ja huonot vaiheet. Uskontotunneilla ei niistä Lutherin "pimeistä puolista" minun kouluaikana kerrottu mitään ja se puoli on mitä ilmeisemmin jäänyt Sinultakin kuulematta.

Niin. Kävin itsekin Suomessa kouluni ja siellä opin kirkkohistoriasta paljon enemmän kuin täkäläiset.
Mutta nyt vaihdoit täysin aihetta. Mehän puhuimme siitä oliko minun edellisesta vastaamastasi viestistä tehtävissä johtopäätös, että ajatteluni  olisi tarkoittanut ns. takaisin Katolisen kirkon helmoihin palaamista.
Mielestäni osoitin selvästi, että tekemäsi johtopäätös ei ollut perusteltavissa siitä mitä kirjoitin.

Totesin yllä, että vastaan lyhyesti koska en pääse googlesta lainaamaan ja  laittamaan linkkejä Lutherin elämään liittyviin tapahtumiin. Niitä on tutkittu sangen paljon. Minä en kiellä Lutherin opetusta "pelastuksesta yksin Jumalan armosta" enkä hänen vaikutustaan Raamatun kääntämiseksi kunkin kansakunnan äidinkielelle sekä hänen vaikutustaan lukutaidon lisääntymiseen. Muutakin hyvää hän sai aikaan, mutta uskonpuhdistus lähti liikkeelle ennen Lutheria, joskin hän oli noin 1520-1945 sen keskeinen henkilö (Sveitsissä taas vaikuttivat Calvin ja Zwingli. Näitä ennen jo merkittävät Jan Hus joka poltettiin roviolla noin 80-100 vuotta ennen Lutherin syntymää, samoin Wycliffe. Muitakin oli, mutta en nyt muista nimiä. Lutherista enemmän kun saan tietokoneen toimimaan.

Sellaista kysyn sinulta Sandia, että oletko lukenut Lutherin kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan". Siinä Luther kehottaa polttamaan ja karkottamaan juutalaiset ja sanoo, ettei Jeesus ollut juutalainen. !500-luvun Saksassa suuri joukko ihmisiä, melkein kaikki, olivat Lutherin kanssa samaa mieltä ja hän taitavana puhujana kiihotti kansassa antisemitismiä. Monet synagogat poltettiin ja juutalaisia hukutettiin mm. Reiniin. Vielä Luther opetti, että VT oli lakannut olemasta voimassa Jeesuksen tultua. Natsit muuten tuhosivat juutalaisia tuon  Lutherin kirjan neuvojen mukaan. Kovin ikäviä ja surullisia olivat Lutherin viimeiset elinvuodet. Nuorenahan hän innokkaasti halusi voittaa juutalaiset Jeesukselle, mutta muutama vuosi ennen kuolemaansa juutalaisviha sai hänet niin valtoihinsa -tämän Jumalan rakkaudesta ja Jeesuksen armosta saarnanneen miehen- että kirjoitti tuon mainitsemani kirjan Juutalaisista ja heidän valheistaan.

Palataan tähän asiaan myöhemmin. Tietokone saadaan kuntoon viikon sisällä, mutta minulla on tähdellisempää tekemistä lähi viikot kuin Lutherista keskustelu. Pidämme ensimmäisen Suomen Evankeliumikoulun tilaisuuden täällä Lohjalla entisen Lohjan hotellin tiloissa (sillä nykyisin joku uusi nimi). Nyt on aika tiedottaa tapahtumasta ja rukoilla tilaisuuden puolesta. Ja maamme puolesta, ettei meille käy kuten Krimille, sillä olen vakuuttunut siitä, että tämä jumalaton meno maassamme ei voi jatkua loputtomiin. Jumala, armahda meitä; se olkoon päivin ja öin rukouksemme.

JK. En ole profeetta, mutta ennustan, että luterilainen kirkko palaa askel askeleelta katolisen äitikirkon huomaan. Ken elää hän näkee. Merkkejä on nähtävissä niin jumalanpalvelusten käytänteissä kuin teologisessa opetuksessa.

Olen joskus 10 vuotta sitten lukaissut nopeasti sen Lutherin juutalaiskirjan. Kirjan alussa on siitä UT tuttua väittelyä pitääkö ympärileikata ja onko siitä hyötyä. Sitten Luther kertoo kuinka hän aloitti hebrean opiskelun ja kuinka hänen luo tuli kolme oppinutta juutalaista väittelemään. Luther oli kuullut että nämä olivat nimitelleet Jeesusta hirtetyksi rosvoksi. Myös Mariaa oli nimitelty huoraksi. Kieltämättä kirja on aika kamala, mutta luterilaisuuden oppikirjaksi sitä ei voi nimetä.