Kirjoittaja Aihe: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?  (Luettu 1662 kertaa)

Vastavoima

  • Vieras
Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« : 01.09.14 - klo:10:37 »
ja lisää kahvia...
« Viimeksi muokattu: 17.09.14 - klo:05:29 kirjoittanut Vastavoima »

Poissa kalamos

  • Viestejä: 400
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #1 : 01.09.14 - klo:19:35 »
No, tietenkin Jumalan luomakunta.
Ei ihminen kykene mitään luomaan.
Mikä olisi vaihtoehto Raamatun ilmoitukselle:
Alussa Jumala loi taivaat ja maan.


Vain älykäs ja ajatteleva olento on voinut saada aikaiseksi
älykkään ja ajattelvan olennon, jollainen sinäkin ystäväni olet.


Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5880
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #2 : 01.09.14 - klo:19:57 »
Mikäli kaiken olevaisen takana ei ole Älykäs Suunnittelija, niin kaikki on älytöntä suunnittelua.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1692
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #3 : 01.09.14 - klo:20:22 »
Ei ihminen kykene mitään luomaan.
Ihminen on Jumalan kuva, Jumalan kaltainen. Jos Jumala on luoja, niin eikö ihminenkin sitten ole?
Emme me kylläkään esim. uutta materiaa pysy luomaan, mutta kylläkin olemassa olevasta
aineesta monenlaista mitä ennen ei ole ollut olemassa. Ja pystymme luomaan myös musiikkia,
kuvataidetta, kirjallisuutta, ja kenties aivan uusia ajatuksia?

J.S.Bach kylläkin totesi, että kaikki musiikki on jo olemassa, meidän pitää vain löytää se -
mitä mieltä olette tästä ajatuksesta?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5880
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #4 : 01.09.14 - klo:20:43 »
Olen sitä mieltä, että ihminen ei luo mitään, vaan "luodessaan" jotain uutta, soveltaa jo luotua.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 400
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jumalan luomakunta / luominen
« Vastaus #5 : 02.09.14 - klo:07:47 »
Luominen ei Raamatussa koskaan tarkoita olemassa olevan materian muokkaamista.
Valitettavasti joskus käännöksissä puhutaan luomisesta silloinkin,
kun alkutekstissä ei puhuta.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1692
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #6 : 02.09.14 - klo:17:31 »
Olen sitä mieltä, että ihminen ei luo mitään, vaan "luodessaan" jotain uutta, soveltaa jo luotua.
Luoda-verbillä on useita merkityksiä (Wikisanakirjasta löytyi 7 merkitystä).
Jos meillä on sanasta eri merkitys mielessämme, ja vaikka tiedämme että näin on
ja silti jatkamme väittelyä, niin päädymme lapselliseen juupas-eipäs väittelyyn.

Ehdotan että olemme tällä kertaa aikuisia  ;)

Poissa kalamos

  • Viestejä: 400
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #7 : 02.09.14 - klo:19:35 »
Raamatussa verbiä luoda (hepr. bara)
ei koskaan käytetä selllaisessa asiayhteydessä,
jossa olemassa olevaa materiaalia muokataan.

Tässä suhteessa Vanha Biblia on erinomainen käännös.
Se on erittäin sana-uskollinen.
Eli kun alkutekstissä käytetään yhtä ja samaa sanaa (esimerkiksi bara) eri kohdissa,
niin Vanha Biblia tekee samoin noissa kohdissa ja käyttää verbiä luoda.
Mutta esimerkiksi jakeessa San 8:22 alkuteksti ja Vanha Biblia ei käytä verbiä luoda.
« Viimeksi muokattu: 02.09.14 - klo:19:37 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 400
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #8 : 12.09.14 - klo:20:01 »
Luominen voi siis olla sitä,
että Luoja leikkaa tyhjästä ulos jotakin.
Mutta myös sitä,
että Luoja puhaltaa itsestään Elämän johonkin.
Herran Sanalla ovat taivaat tehdyt
ja kaikki niiden joukot Hänen suunsa Hengellä
  Ps 33:6 

Raamattu käyttää eri ilmaisua kerrottaessa luomisesta,
kuin esimerkiksi kerrottaessa
olemassa olevan materian muokkaamisesta.
Heprean verbi bara tarkoittaa luomista.
Ja vain Jumala luo.

Mutta esimerkiksi seuraavassa syntyhistoriassa
ei puhuta lainkaan luomisesta:
Kiittäkää herrain Herraa …
joka on taidolla tehnyt taivaat …
joka on vetten ylitse levittänyt maan …
joka on tehnyt suuret valot …ja tähdet …
  Ps 136

Eli tuossa ei kerrottu mitään siitä,
miten Jumala loi taivaat ja maan.
Sen sijaan tuossa kerrotaan niistä tapahtumista,
jolloin Jumala joutui tekemään näille
jo olemassa oleville asioille jotakin.

Alussa Jumala loi taivaat ja maan.
Eikä suinkaan autioksi vaan asuttavaksi.
Myöhemmin maa oli autio ja tyhjä,
ja sille (aurinko, kuu ja tähdet mukaan lukien)
täytyi tehdä jotakin.
Ja kun kuuden päivän pituinen saneerauskin oli ohi
Jumala lepäsi kaikista teoistansa.
Sekä luomisesta että tekemisestä.
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen;
että hän lepäsi hänessä kaikista teoistansa,
jotka Jumala loi ja teki.
1 Moos 2:3  Biblia

Ja siunais seidzemennen päiwän ja pyhitti sen/
että hän lewäis hänes/ caikista hänen tegoistans
jotca Jumala loi ja teki.
  KR1642

And God blessed the seventh day, and sanctified it:
because that in it he had rested from all his work
which God created and made.
KJV

Ihmistä ei luotu alussa,
vaan vasta kuuden päivän saneerausohjelman päätteeksi,
jollon Jumala teki/muotoili maan tomusta ihmisen.
Tuo maan tomu oli syntynyt silloin,
kun Jumala loi taivaat ja maan.
Mutta nyt kauan kauan myöhemmin
Jumala teki tuosta maan tomusta ihmisruumiin.
Raamattu ilmoittaa tuon maan tomusta tekemisen lisäksi,
että Jumala loi ihmisen.
Ihmisessä on siis jotakin,
mikä ei olekaan maan tomusta kerättyä.
Jumala puhalsi ihmiseen Elämän Hengen.

Kun Aadam ja Aadamista otettu kylkisiivu yhtyivät,
alkoi hedelmöittynyt solu lisääntyä Eevan kohdussa.
Tuosta kudoksesta tuli kolmas ihmisruumis,
joka oli samaa luuta ja lihaa, jonka Jumala maan tomusta teki.
Maan tomusta tehty liha lisääntyy ja täyttää maan.
Daavid sanoo tästä solusilmukoiden lisääntymisestä näin.
Sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa  Ps 139:13

Mutta tuon ihmisruumiin kokoonkutomisen lisäksi,
tapahtuu aina myös luomisihme äidin kohdussa.
Eli jotain, mikä ei ole materian maailmasta,
tulee kohdussa olevaan ihmisen alkuun.
Jokaisessa syntyvässä ihmisessä on henki,
jonka Jumala on siihen pannut.
Kateuteen asti Hän halajaa henkeä,
jonka Hän on pannut meihin asumaan
Jaak 4:5
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5880
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #9 : 04.07.19 - klo:20:02 »
Älykäs suunnittelu

"Jos löydät pellolta taskunauriin, niin sen on kiistatta koottu ja sillä on tekijä, koska huomaamme sen järjestelmällisen rakenteen. Samalla tavalla, jos tarkastelemme ihmisen silmää, voimme todeta suunnattoman monimutkaisen ja hienosäädetyn koneiston, jonka kehittyminen itsestään sokean sattuman tuloksena tuntuu järjettömältä". (William Paley  1800-luvulla)


Ylläoleva on lainaus sivustolta:
https://www.kansanraamattuseura.fi/sinulle/tutustu_uskoon_ja_raamattuun/raamatun_perusasiat/luominen
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5880
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #10 : 25.07.20 - klo:12:30 »
Koneen uumenista löytyi tämmöinen kertomus. En tiedä, joko se on ollut täällä?   ;)

LUAMISKERTOMUS
Jumala loi aasi ja sanos hänel:

Sää oles aasi. Sää tees tyät aamust ehtosse ja kannas painavi tavaroit selässäs.
Sää syäs ruaho ekkä ol kovi älykäs. Sää eläs 50 vuat.

Siihe aasi vastas: 50 vuatt semmost elämä o iha liia pitk,
älä an mul enemmä ku 20 vuat. Ja nii toteutus.

Sit Jumala loi koira ja sanos hänel:

Sää olek koir. Sää vartiois ihmiste omasuut. Sää oles ihmiste uskolline ystävä.
Sää syös sen minkä ihmine sul jättä ja sää eläs 25 vuat.

Koira vastas: Herra, 25 vuat semmost elämä o liia pitk.
Ol hyvä, älä an mul enemmä ku 10 vuot. Ja nii toteutus.

Sit Jumala loi apina ja sanos:

Sää oles apina. Sää heilahras puust puuhu ja käyttäyrys ku mikäki pelle.
Sää oles hauska ja simmotti sää elä 20 vuat.

Apina sano: Herra, 20 vuat pelle elämä o liia pitkä.
Ol hyvä äläkä anna mul enemmä ku 10 vuat. Ja niin toteutus.

Lopuks jumala loi miähe ja sanos hänel:

Sää oles miäs, maa ainova rationaaline elävä. Sää käytäs älykkyyttäs
alistama muut olenno. Sää hallitte koko maat ja eläs 20 vuat.

Siihe mies vastas: Herra, olla mies vaa 20 vuat o liia vähä.
Ol hyvä ja an mul nee 30 vuat mikkä aasi jätti, 15 vuat koiralt ja 10 vuatta apinalt.

Ja nii Jumala hualehti siit, et miäs elä miähenä 20 vuat. Sit hää mene
naimissi ja tekke 30 vuat aamust ehtosse töit ja kantta painavi tavaroi ku
aasi. Sit hänel o kakari ja elä 15 vuat ku koir, hää vartioi talo ja syä mitä
perhe jättä. Sit, vanhemmal iäl, hää elä viel 10 vuat ku apina, käyttäyty ku
mikäki pelle ja huvitta lapselapsias.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa TJ

  • Viestejä: 172
Vs: Jumalan luomakunta vai ihmisen ?
« Vastaus #11 : 28.07.20 - klo:14:23 »
No, tietenkin Jumalan luomakunta.
Ei ihminen kykene mitään luomaan.
Mikä olisi vaihtoehto Raamatun ilmoitukselle:
Alussa Jumala loi taivaat ja maan.


Vain älykäs ja ajatteleva olento on voinut saada aikaiseksi
älykkään ja ajattelvan olennon, jollainen sinäkin ystäväni olet.
Kristittynä olen lievemmän muodon kreationisti, jossa "voidaan osittain hyväksyä evoluution todellisuus, mutta korostetaan keskeisten luonnonlakien ja -vakioiden olevan älykkäästi "hienosäädettyjä" maailmaamme silmällä pitäen, eli niin että yliluonnollinen toimija on vaikuttanut evoluution ja maailmankaikkeuden kehitykseen."

https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Kreationismi

Lentävä Spagettihirviö (The Flying Spaghetti Monster) on amerikkalaisen fyysikon Bobby Hendersonin luomus, jolla hän vastusti Kansasin osavaltion opetuslautakunnan päätökselle sallia älykkään suunnittelun opetus kouluissa evoluution rinnalla.

Kreationistit vaativat, että kouluissa opetetaan yhtä painokkaasti niin evolutionistista harhaoppia kuin Jumalan Raamatussa julistamasta totuudesta. Hendersonin mukaan ei ole mitenkään selvää, että juuri kristinuskon Jumala on luonut kaiken. Juuri siksi kouluopetus pitäisi kaiken järjen mukaan jakaa siten, että yksi kolmasosa opetuksesta käytetään evoluution opettamiseen, yksi kolmasosa Raamatun tarinan kertomiseen ja yksi kolmasosa kolmannen vaihtoehdon eli hänen Lentävä spagettihirviönsä julistuksen läpikäymiseen.

Todellisuudessa Lentävään Spagettihirviöön uskovat ovat tietenkin tieteellisen maailmankuvan kannattajia ja pastafarismi (Flying Spaghetti Monsterism) on heidän uskontonsa. Lentävän Spagettihirviön seuraajat kutsuvat itseään pastafareiksi. Lentävä Spagettihirviö on aivan yhtä pätevä selitys mille tahansa oikeiden jumalien tarjoamien vaihtoehtojen kanssa. Mutta pastafarismiin kääntyvät tekevät uskontunnustuksensa vain kritisoidakseen todellisia uskontoja.

Huhtikuussa 2014 pastafarit saivat Puolassa oikeudelta oikeuden rekisteröityä viralliseksi uskonnoksi. Joulukuussa 2015 Uuden-Seelannin Lentävän Spagettihirviön kirkolle myönnettiin lupa vihkiä aviopareja. Tammikuussa 2016 Alankomaat tunnusti Lentävän Spagettihirviön kirkon viralliseksi uskonnoksi.

Uskomukset

Spagettihirviön ja muiden uskontojen vastainen tunnus.
Useat Bobby Hendersonin luomista ”uskomuksista” parodioivat
älykkään suunnittelun kannattajien yleisiä todisteluja.
 Lentävä spagettihirviö loi kaikkeuden aloittaen vuorista,
puista ja kääpiöistä. Kaikki todisteet evoluution
olemassaolosta luotiin samalla.
 Ilmaston lämpeneminen, maanjäristykset, hurrikaanit ja
muut luonnonkatastrofit johtuvat merirosvojen
lukumäärän vähentymisestä 1800-luvun jälkeen.
 On epäkunnioittavaa opettaa Lentävän spagettihirviön
oppeja pitämättä yllään ”Hänen” valitsemaansa pukua,
täyttä merirosvovarustusta.
 Hirviö jatkaa ihmisten ohjausta ”nuudelisella
ulokkeellaan” (Noodly Appendage).
 ”Hänelle” kohdistetut rukoukset päätetään sanan ”Aamen” sijasta sanaan ”Rāmen”
(”japanilaisentyylinen nuudeli”).
 Taivaassa on stripparitehdas ja oluttulivuori.
 Helvetti on kuten taivas, mutta olut on lämmintä ja strippareilla on sukupuolitauteja.
 Bobby Henderson on uskonnon ”Profeetta”.
 Jokainen perjantai on uskonnollinen vapaapäivä

Juhlapyhät

 Maanantai, maanantaisin: Tänä kauheana päivänä yksi henkilö (yleensä idiootti) määrätään
uhriksi (mainittu henkilö EI tule kuolemaan). 400 kulhollista pastaa valmistetaan ja
kaadetaan uhrin päälle, jonka jälkeen uhri pakotetaan syömään edellämainittu pasta. Sitten
uhri kivitetään lähes kuoliaaksi ja jätetään kahdeksi viikoksi. "Those who want to rid the
Doleful day must play with stones and Normans." - FUM, Meatiness 12:3. Tärkeää: Suurin
osa tästä rikkoo toista lisäkettä (condiment), joten pyhää pitää seurata omalla vastuulla.
Vähemmän tärkeää: Nyky-pastafarismissa suurin osa pastafareista jakaa uhrauksensa
uhraamalla vapautensa ja aloittamalla työviikon.
 Perjantai. Luonnollisesti perjantaisin. Perjantai on hänen nuudeliuutensa sapatti, mutta sitä
ei juhlita menemällä kirkkoon tai mitään, vaan "kovimmalla mahdollisella tavalla": juomalla
ja rentoutumalla. "The Sabbath was made for man, not man for the Sabbath" - SM, Piratical
9:5
 Pääsyli, pitkänä perjantaina. Pääsyliä juhlitaan siksi, että Lentävä spagettihirviö päätti, ettei
tapa kaikkia ihmisiä, vaan ainoastaan vegaanit, jotka yrittivät pakottaa kokkeja orjuuteen
Ramendan, Ramadanin aikaan.
 Kansainvälinen puhu kuin merirosvo -päivä, 19. syyskuuta. Tänä päivänä pastafarien on
määrä puhua merirosvojen lailla ja pukeutua valintansa mukaan merirosvoasuun tai
spagettisiivilään.
 Pyhimys John Blasphemy:n kestit, 1. lokakuuta.
 Halloween, Halloweenina. Pastafareja ehdotetaan pukeutumaan merirosvoiksi
 Juhlapyhä, milloin tahansa myöhäisestä marraskuusta tammikuun alkuun. Pastafareja
suositellaan käyttämään pastasiivilää päässään. Juhlapyhä sisältää myös ainakin yhdet bileet
ja paljon juomista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lent%C3%A4v%C3%A4_spagettihirvi%C3%B6

https://www.spaghettimonster.org/
« Viimeksi muokattu: 28.07.20 - klo:14:44 kirjoittanut TJ »