Kirjoittaja Aihe: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.  (Luettu 26581 kertaa)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4057
  • Matkalla
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #120 : 20.10.16 - klo:15:14 »
Eivät läheskään kaikki lut.kirkkoon kuulumattomat ole eronneet sieltä.
Isoisäni ja -äitini erosivat kirkosta.
Tietääkseni äitini ei ole koskaan siihen kuulunut niin kuin en minäkään ole koskaan siihen kuulunut.

Eivät ole kuuluneet, ja siksi ovat hekin omalta osaltaan mahdollistaneet Jumalattomien pääsyn kirkon opetus ja hallintotehtäviin. Ruotsissa tilanne meni paljon aikaisemmin huonoksi, kun tunnustavat kristityt luopuivat kirkostaan.

En ymmärrä mitä itseisarvoa jollain luterilaisella kirkolla on. Se on vain ulkonainen organisaatio.
Nämä ulkonaiset kirkot ja seurakunnat ovat vain rakennustelineitä.
Siinä vaiheessa, kun rakennustelineet käyvät käyttäjilleen hengenvaarallisiksi ne pitäisi viedä romurautana kierrätykseen.

Todellinen seurakunta on uskovat.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 536
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #121 : 21.10.16 - klo:14:56 »
Oikealla Kristuksen opilla on itseisarvo. Itsestään kerskuvina kirkkoa kivittävinä pienryhminä
toimivat ryhmittymät eivät usko, eivätkä toimi kolmen alkukirkon tunnustuksen mukaisesti.
Tällaisten hengellisessä ylpeydessään pullistelevien pienryhmien opillinen sekoilu on vain vahingoksi yhteiselle Kristilliselle uskollemme ja sen arvopohjalle. Kristuksen opin mukaan kaikki hänen seuraajansa ovat yhteistä perhettä joilla on sama sana, sama usko ja sama Henki.

Pienryhmillä tällaista yhteisyyttä ei ole. Lisäksi kaikenlainen viihde, biletys, petolliset ihmeet, lähes 2000 vuotta toimineen kristittyjen yhteisen kirkon panettelu ja vihaaminen on heidän toiminnalleen tyypillistä.

Näin syntisiä uskon ja kasteen kautta, yksin armosta pelastava Kristus tulee pilkatuksi maailman edessä.  Ja kristittyjen lauma tulee hajoitetuksi pieniksi pirstaleiksi.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4057
  • Matkalla
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #122 : 21.10.16 - klo:15:08 »
Oikealla Kristuksen opilla on itseisarvo. Itsestään kerskuvina kirkkoa kivittävinä pienryhminä
toimivat ryhmittymät eivät usko, eivätkä toimi kolmen alkukirkon tunnustuksen mukaisesti.
Tällaisten hengellisessä ylpeydessään pullistelevien pienryhmien opillinen sekoilu on vain vahingoksi yhteiselle Kristilliselle uskollemme ja sen arvopohjalle. Kristuksen opin mukaan kaikki hänen seuraajansa ovat yhteistä perhettä joilla on sama sana, sama usko ja sama Henki.

Pienryhmillä tällaista yhteisyyttä ei ole. Lisäksi kaikenlainen viihde, biletys, petolliset ihmeet, lähes 2000 vuotta toimineen kristittyjen yhteisen kirkon panettelu ja vihaaminen on heidän toiminnalleen tyypillistä.

Näin syntisiä uskon ja kasteen kautta, yksin armosta pelastava Kristus tulee pilkatuksi maailman edessä.  Ja kristittyjen lauma tulee hajoitetuksi pieniksi pirstaleiksi.

Kyllä, Kristuksen opilla on itseisarvo.
Kirkkojen oppi ei ole sitä. Jokainen kirkko poikkeaa enemmän ja vähemmän oikeasta opista.
Käytännön tasolla vielä enemmän.

Älähän yleistä.
En usko, että esimerkiksi tällä foorumilla olisi yhtään sellaista, jota kiinnostaa hengellinen biletys ja viihde.

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #123 : 21.10.16 - klo:18:45 »
Lainaus käyttäjältä: 21.10.16 klo 14:56 evlutkristitty
Lisäksi kaikenlainen viihde, biletys... on heidän toiminnalleen tyypillistä.

Meillä täällä Karjalohjalla ja Lohjalla kirkossa järjestetään maallisia viihdekonsertteja, seurakuntatalolla nuoriso bilettää remumusiikin tahdissa (osa jatkaa diskopubissa jos ikä riittää) ja samoissa seurakunnan tiloissa joogataan ym. Tätä tapahtuu siis paljon Luterilaisessakin kirkossa eikä ainoastaan vapaissa suunnissa.

Aika yllättävää tuossa kirjoituksessasi oli se, että nostit esille kolme kirkkoa: Katolisen kirkon, Ortodoksisen kirkon ja Luterilaisen kirkon. Näytät hyväksyväsi Katolisen kirkonkin meiningin vaikka Luther kaikin voimin vastusti sitä antikristillisenä. Olet aika epeli  >:(

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #124 : 06.07.17 - klo:13:41 »
Kirkon jäsenkato näyttää tosiasialta: https://yle.fi/uutiset/3-9706960

Kirkolla on kaksi vaihtoehtoa. Ne kumpikin tulevat lisäämään jäsenkatoa. Muita vaihtoehtoja ei luultavasti kuitenkaan ole. Paras vaihtoehto olisi se, että kirkko keskittyy varsinaiseen asiaansa, eli evankeliumin julistukseen välittämättä jäsenkadosta. Se taas suututtaa ateistit ja muut jumalattomat, jotka vielä ovat jäseniä.

Toinen vaihtoehto on se, että hyväksytään kaikki mahdollinen, mitä vain joku päähänsä saa välittämällä pätkääkään siitä, mitä Raamattu sanoo. Se taas karkottaa uskovaiset ja muut konservatiivit.

Lisään tähän vielä sen, että tuota jälkimmäistä tämä nykyjohto ajaa "kuin käärmettä pyssyyn". Kaikkea pitää "rakastaa", vaikka olisi kuinka jumalatonta.
« Viimeksi muokattu: 06.07.17 - klo:16:39 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 558
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #125 : 06.07.17 - klo:23:14 »
Tältä se näyttää.

Muutamia kymmeniä vuosia sitten kirkossa mietittiin tätä "arvo valintaa".
Kirkon jäämiseksi pieneksi uskovien yhteisöksi tuntui silloiselta johdolta vastenmielisimmeltä vaihtoehdoilta, ja päättivät lähteä "Kansan kirkon" tielle.
Mukautumaan yleisen mielipiteen mukaan säilyttäen enimmistön suosion. Sekin polku tulee ajan myötä kuljettua loppuun.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #126 : 07.07.17 - klo:03:52 »
Tältä se näyttää.

Muutamia kymmeniä vuosia sitten kirkossa mietittiin tätä "arvo valintaa".
Kirkon jäämiseksi pieneksi uskovien yhteisöksi tuntui silloiselta johdolta vastenmielisimmeltä vaihtoehdoilta, ja päättivät lähteä "Kansan kirkon" tielle.
Mukautumaan yleisen mielipiteen mukaan säilyttäen enimmistön suosion. Sekin polku tulee ajan myötä kuljettua loppuun.

Se loppu saattaa olla hyvinkin lähellä. Surullista.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 558
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #127 : 13.07.17 - klo:12:24 »
Turussa on joku musiikki viikko, ja siinä osana on Beatles teema. Luonnollisesti myös Mikaelin kirkossa Beatles-messu.

Kirkossa on katto korkealla ja seinät leveällä. Kaikki mahtuu, kunhan elävä kristillisyys vaan pysyy poissa.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1624
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #128 : 13.07.17 - klo:12:55 »
Joo-o, ei jaksa kokea enää edes myötähäpeää kirkon touhuista, kun tuotahan se on koko ajan nykyisin.
Voisin mennä kuuntelemaan jotain Beatles-coverbändin musisointia vaikkapa kesäiseen puistokonserttiin, mutta piitlesmessut jätän varmasti väliin.
Ihmisroska

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1679
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #129 : 13.07.17 - klo:14:31 »
Tältä se näyttää.

Muutamia kymmeniä vuosia sitten kirkossa mietittiin tätä "arvo valintaa".
Kirkon jäämiseksi pieneksi uskovien yhteisöksi tuntui silloiselta johdolta vastenmielisimmeltä vaihtoehdoilta, ja päättivät lähteä "Kansan kirkon" tielle.
Mukautumaan yleisen mielipiteen mukaan säilyttäen enimmistön suosion. Sekin polku tulee ajan myötä kuljettua loppuun.

Se loppu saattaa olla hyvinkin lähellä. Surullista.
Vaikea tietää, tuleeko ev.lut.kirkolle loppu. Suomessa oli jäsenten määrä v.2000 85% väestöstä, 2016 lopussa noin 72%. Ruotsissa kuuluu tätä nykyä kirkkoon 61%. Voi olla että Suomessakin jäsenmäärä edelleen laskee, mutta mihin asti laskee, sitä ei tiedä.

Mutta toivottavasti käy niin, että yleiseen mielipiteeseen mukautumisen polku tulee kuljetuksi loppuun, eli että kirkko tekee parannuksen kohelluksestaan. Onko tämä toiveajattelua - ehkäpä on.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 550
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #130 : 29.10.17 - klo:19:21 »
Lainaus käyttäjältä: 21.10.16 klo 14:56 evlutkristitty
Lisäksi kaikenlainen viihde, biletys... on heidän toiminnalleen tyypillistä.

 Näytät hyväksyväsi Katolisen kirkonkin meiningin vaikka Luther kaikin voimin vastusti sitä antikristillisenä.

Katolinen kirkko on yksi suunta mihin luterilaisia siirtyy.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #131 : 14.12.17 - klo:18:04 »
Mutta toivottavasti käy niin, että yleiseen mielipiteeseen mukautumisen polku tulee kuljetuksi loppuun, eli että kirkko tekee parannuksen kohelluksestaan. Onko tämä toiveajattelua - ehkäpä on.

En tiedä, että minussa olisi profeetan vikaa, mutta minulla on aavistus siitä, mitä kirkossa tulee tapahtumaan. Tosin tämä ei ole uutta, samansuuntaista kehitystä on ollut nähtävissä jo pitemmän aikaa. Oletan, että kaksi pääsuuntaa säilyy. Toista kuvaisin sanalla uskonnollinen. Se merkitsee jonkinlaista näyttävyyttä maailmaan päin. Sunnuntaijumalanpalvelusten lisäksi järjestetään upeita "juttuja", joissa mukana on myös ns. yhteiskristillisyys. Niitä voi sanoa vaikka "kristus-päiviksi" tms. Ne saavat paljon palstatilaa ja niihin kuskataan ihmisiä pitkienkin matkojen takaa. Niillä pyritään antamaan kuva, ettei kirkko ole hylännyt varsinaista tehtäväänsä ja toiseksi, että se on hyvin suvaitsevainen. Rakkaudesta puhutaan paljon ja erilaisilla musiikkityyleilä koetetaan vetää mukaan paljon väkeä.

Toinen virta on vähemmän näyttävä. Liikehdintä koostuu pienistä Raamattu- ja keskustelupiireistä, jotka kokoontuvat 1-2 kertaa kuukaudessa. Niissä ei ole varsinaista "kaavaa", vaan ne koostuvat Raamatun tutkistelusta ja keskusteluista ja ehkä parista virrestä. Vetäjänä on yleensä henkilökohtaisen uskon omistava henkilö seurakunnasta.
« Viimeksi muokattu: 14.12.17 - klo:18:18 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 558
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #132 : 14.12.17 - klo:22:35 »
Aika pitkälti noin.

Isolla linjalla viihdettä. Jokaiselle jotain. Herätysliikkeet saa tilaa, jotta saadaan kävijämääriä kirjattua.
Ne on sitten ekumeenisyhteiskristillistä.

Pienet piirit saa vielä kokoontua, missä saa. Nihkeämmäksi käy sekin pikku hiljaa.
Turussa muuten vetää yhtä hyvää Raamattupiiriä adventisti. Oikein fiksu kaveri jolle on armo auennut.
Käy Evopin tilaisuksissa myös.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #133 : 17.12.17 - klo:11:27 »
Olen järkyttynyt ja surullinen.  :(  Yritin kuunnella ev.lut. jumalanpalvelusta radiosta kahdeltakin eri asemalta. Mitenkä sattuikaan, että kummassakin oli menossa kasteseremonia. Kummassakin tehtiin lapsista Jumalan lapsia kastamalla! Mutta se ei ole totta! Vaikka en ole tätä ymmärrystä saanut rov. Urho Muromalta, niin on varsin erikoista, että olemme asiasta samaa mieltä.

Muroma kirjoittaa asiasta kirjassaan Kristuskaste (v. 1971):

"…raamatullinen kaste sisälsi kaksi puolta, vesikasteen ja henkikasteen. Vesikasteen kautta otettiin ihminen seurakunnan ulkonaiseen yhteyteen. Hänestä tehtiin Jeesuksen opetuslapsi. Henkikaste vasta teki opetuslapsesta todellisen uskovaisen. Vasta Pyhän Hengen saamisen kautta liitettiin ihminen siihen pyhien yhteyteen, joka on Kristuksen ruumis.

Kun Jeesus sanoi:

"Menkää kaikkeen maailmaan ja tehkää kaikki kansat Minun opetuslapseikseni, kastamlla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen",
on erityisesti huomattava, että tehdä opetuslapseksi ei suinkaan merkitse alkukielen mukaan samaa kuin tehdä uskovaiseksi.

Ensiksikin on täysin mahdotonta toiselle ihmiselle tehdä toinen uskovaiseksi. Se on yksin Jumalalle mahdollista. Pyhän Henki yksin pystyy tekemään ihmisestä uskovaisen.

Mutta opetuslapseksi voi ihminen tehdä toisen, jopa kokonaiset kansakunnat.

Uskovaisella ymmärrämme uudestisyntynyttä, Pyhän Hengen saanutta ihmisetä. Opetuslapsella sellaista, joka on antautunut jonkun opetetttavaksi."


(Korostukset myös kirjassa)

- - -

Ev.lut. menojen päätyttyä tuli "jumalanpalvelus" Kouvolan vapaaseurakunnasta. Oli ahdistavaa kuunnella ja sanoinkin vaimolle, että tuosta piru tykkää. En selosta enempää, kuunnelkaa itse. :'(
« Viimeksi muokattu: 17.12.17 - klo:11:32 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Ifa

  • Viestejä: 294
Vs: Suomen Luterilaisen kirkon mahdollinen tulevaisuus.
« Vastaus #134 : 17.12.17 - klo:12:43 »
Muroman kanssa olen samaa mieltä siitä, että Jumalan lapsi on Hengestä syntynyt, mutta kastetta vedessä se ei edellytä. Eri mieltä myös siitä, että ihminen voisi tehdä opetuslapsia. Jeesus käski saarnata "parannusta syntien anteeksisaamiseksi" (Luukas) ja evankeliumia (Markus). Käsky tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla (Matteus) ei mielestäni voi mennä ohitse evankeliumin sisältämän parannuksen armon. Uudessa liitossa opetuslapsi on mielestäni aina ja poikkeuksetta ensin Jumalan lapsi.

Jossakin evankeliumissa on maininta "opetuslapsista", jotka vaelsivat Jeesuksen seurassa ja jättäytyivät pois jonkun syyn takia. Heidän ajattelen olleen niitä, jotka olivat kiinnostuneita Jeesuksen opetuksista ja toiminnasta yleensä, mutta loukkaantuivat jonkun asian takia ja lähtivät pois. Ymmärrän niin, että Jeesus ei käskenyt tehdä tällaisia opetuslapsia, vaan evankeliumin julistuksen ja parannuksen armon kautta, edelleen Jumalan Pojan uskon saamisen jälkeen heitä, jotka Jumala Henkensä kautta synnytti lapsikseen.