Kirjoittaja Aihe: Oliko Paavali tiukkapipo  (Luettu 1108 kertaa)

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2505
Vs: Oliko Paavali tiukkapipo
« Vastaus #45 : 08.04.20 - klo:16:47 »
Lainaus
Luomiskertomuksesta voimme lukea, miten asiat ovat järjestyneet uudella tavalla tieteen ja sen myötä kehittyneiden taitojen myötä. Yhteiskunnan säännöt ovat vähitellen seuranneet muutosta. Kirkko joutuu määrittelemään kantansa yhteiskunnan uusiin ratkaisuihin vastaamaan nykyajan kristittyjen elämään.

Ei luomiskertomus kerro "miten asiat ovat järjestyneet uudella tavalla tieteen ja sen myötä kehittyneiden taitojen myötä."

Yhteiskunnan säännöt ovat mitä ovat maantieellisesti paikasta, kulttuurista, ajasta riippuen. Jokainen sukupolvi pitää itseään inhimillisen kulttuurin kirkkaimpana ja valaistuneempana ilmentymänä, ja silti jokainen sukupolvi näkee oman haurautensa ja kuolevaisuutensa. Matkustaa sitten Audilla tai kamelilla. Pitää sitten kädessään 5G laitetta tai kivinuijaa.

Kirkko on vain organisaatio, mika näyttää menettävän melko paljon rooliaan. Kuten annoin esimerkin NLn valtionkirkosta ja tätä nykyä Suomen ev. lut. kirkosta.

Kristinusko ei muutu ajassa ja kulttuurissa. Ei muuten myöskään ihminen, kuten joku tuolla yllä totesi. Ihmisen viisaus ei lisäänny. Älyllinen tietämys ehkä.
« Viimeksi muokattu: 08.04.20 - klo:17:07 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2505
Vs: Oliko Paavali tiukkapipo
« Vastaus #46 : 08.04.20 - klo:17:02 »
Tajusin, että Jumalan sana on tässä maailmassa on vieläkin laajemmin levinnyt kuin itse corona virus.  :D

Jumalan valtakunta on. Jumala itse pitää sitää huolen. Jeesus tapettiin, mutta hän nousi kuolleista. Uskovia tapetaan, mutta vain silloin kun he ovat tehneet sen mitä meidän tulee tehdä: levittänyt Jumalan sanaa.

Jengi vihasi Stefanusta kun hän avoimesti kertoi Jumalan valtakunnasta. Hän menetti henkensä, mutta se vain nopeutti evankeliumin etenemistä.

Jokaisella on kutsu Jumalan valtakuntaan evankeliumin kautta tänäkin päivänä.

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 142
Vs: Oliko Paavali tiukkapipo
« Vastaus #47 : 08.04.20 - klo:17:57 »
Sandia,aamen!

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 236
Vs: Oliko Paavali tiukkapipo
« Vastaus #48 : 08.04.20 - klo:18:21 »
Antiikin aikana annetut ohjeet eivät minusta juuri sellaisenaan päde nykyaikana.

On olemassa antiikkiakin vanhempia totuuksia.
Raamattua ei voi lukea yksioikoisena toimintaohjeena. Siitä löytyy niin paljon sen lajin sydämettömyytta, julmuutta ja ankaruutta, joka ei kristitylle sovi ainakaan nykyaikana.

Missä kohden Uudessa Testamentissa olet löytänyt sydämettömyytta, julmuutta ?
Rohkenen sanoa, että siellä EI ole sydämettömyytta ja julmuutta.

Itse asiassa Raamattu on ainoa kirja mistä löytyy käsite ANSAITSEMATON RAKKAUS, mika on melko lähellä samaa kuin ARMO. Tämä on juuri todella merkittävä asia Raamatussa.
Kun kristillisyyden homeiset kohdat siivotaan pois, on kristillisyyskin taas raikkaampaa ja elävämpää. Nykyaikana noitanaisten annetaan elää ja kirkossa on naisia pappeina.

Nyt vähän sekoitat asioita.
UTssa EI ole noitavainoja. Se ei ole kristinuskoa.

UTssa kuitenkin ON naisen ja miehen erilaisista rooleista.

UTn tulkinnoissa ei ole yhteisiä kriteereitä. Kirkon sanoma ei ole sidottu menneisyyteen, eikä sitä ole tarkoitettu menneeseen maailmankuvaan. Evankeliumi ylittää maailmankuvat ja on tarkoitettu tulevaisuudelle. Kirkko joutuu määrittelemään kantansa nyky-ajan yhteiskunnan uusiin ratkaisuihin. Otetaan nyt esille vaikka esim. samaa sukupuolta olevien avioliitto. Kirkkolaiva kääntyy hitaasti mutta varmasti vastaamaan nykyajan kristittyjen elämään. Kristuksen kirkko on kaikille!

Tuota ideaa .ajetaan lapi. Yhteiskunta ei ole koskaan ennenkaan maaritellyt kristinuskoa, vaikka on yrittanyt. Eika se tule koskaan maarittelemaan. Kirkko organisaation se tietty voi. Mutta sekaan kun ei ole sama kuin kristinusko. NL on tasta hyva esimerkki. Ehka myos Suomen ev.lut.kirkko.

NL tosin samoin on hyva esimerkki siita, miten lopulta kay ihmisen idealle  itse maaritella Jumala. Erittain aikarajoitteinen juttu.
Aikakonetta ei ole vielä keksitty, joten voit liittyä vaikka amisseihin, jotka kadehtivat suomalaisten konservatismia ja uskonnollisuutta. https://yle.fi/uutiset/3-9631603

Raamattu ei ota mitään moraalista kantaa ihmisen kykyyn hallita ja hyväksikäyttää luontoa teknologian kautta. Itse asiassa juuri päinvastoin. Luomiskertomuksessa voit lukea siitä :)  Eli heittosi amisheista on täysin epävalidi.

Raamattu opettaa että seksuaalinen yhteys samaa sukupuolta olevan kanssa on ihmisessa asuvan himon seuraus ja synti.

Raamattu opettaa naisen ja miehen roolien erilaisuudesta joissain asioissa.

Kristinuskossa ei polteta ketään noitana. Eikä minään muunakaan. Jokainen ihminen on Luojansa sallimuksesta ja tahdosta olemassa. En tiedä oletko kuullut 10 käskystä. Yksi niistä on ÄLÄ TAPA.

Tosin Jeesus lisäsi paljon tuohon, jopa toisen ihmisen vihaamisen ja halveksimisen. Ikäänkuin toinen ihminen voisi päättää kenellä on oikeus olla olemassa. Raamattu tuomitsee vihan ja halveksunnan hyvin voimakkaasti.
Luomiskertomuksesta voimme lukea, miten asiat ovat järjestyneet uudella tavalla tieteen ja sen myötä kehittyneiden taitojen myötä. Yhteiskunnan säännöt ovat vähitellen seuranneet muutosta. Kirkko joutuu määrittelemään kantansa yhteiskunnan uusiin ratkaisuihin vastaamaan nykyajan kristittyjen elämään.
Kirkko määrittelee tietyt toimintatavat jokaiseen aikaan ajalle sopiviksi.
Ja sinä taas haluat ihmisen rakentavan jokaiselle ajalle oman Jumalan.
Ja sitä vastaan on iät ja ajat taisteltu raamatussa.
Babylon on niitä varten joka haluaa  tehdä huorin, rakastaa rahaa ja tehdä epäjumalia.

Poissa lukija

  • Viestejä: 50
Vs: Oliko Paavali tiukkapipo
« Vastaus #49 : 13.04.20 - klo:18:41 »
Miksi Paavalia aina mollataan joka puolella? En sano että aloittaja näin tekee, mutta yleensä ottaen.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2234
Vs: Oliko Paavali tiukkapipo
« Vastaus #50 : 13.04.20 - klo:20:18 »
Paavalin kirjeet ovat osa Jumalan Sanaa.
Niissä opetetaan selkeästi arkipäivän kristillistä elämää.
Niiden sanoma perustuu evankeliumiin Jeesuksesta Kristuksesta (joka itse näyttäytyi Paavalille).

Armo ei ole Paavalin mukaan ihmisen ansaittavissa,
mutta se ei ole myöskään itsestään selvä etuus, jonka perusteella kaikki pelastuisivat.
Paavali kirjoittaakin hyvin paljon uudestisyntymisen välttämättömyydestä  ja uskon tiellä kilvoittelusta Herraa seurattaessa.
Hän opettaa jatkuvasta rukoilemisesta ja syntiä vastaan taistelusta uskon aseilla.

Kaikki tämä on kaukana siitä liberaaliteologisesta selityksestä,
jossa Jeesusta pidetään vain uskonnollisen etiikan muinaisena opettajana ja Paavalin kirjeitä vain yhden ihmisen tulkintoina Jeesuksen opeista.

Tällainen tuntuukin mukavalta silloin,
jos ei halua antautua kokosydämisesti ristin tielle eikä usko koko Raamatun olevan johdonmukainen Jumalan opetus Hänen pelastussuunnitelmastaan.

On inhimillisesti kivaa lukea ja uskoa  evankeliumeista Jeesuksen rakkauden ja armon sanoma ja käsittää Paavalin kirjeet vain ahdasmielisiksi vaatimuksiksi,
jotka vesittävät evankeliumien kertomukset.

Kuitenkin Jeesus itse valitsi ja kutsui Paavalin lähetys- ja opetustyöhön.
Paavali opetti aikanaan suullisesti ja kirjallisesti uusien Jeesuksen seurakuntien jäsenille, mitä oikeasti tarkoittaa
uskoon tulo ja Jeesuksen seuraaminen.

Hänen aikanaan kirjoittamansa kirjeet ovat meidänkin luettavissamme,
koska ne sisältyvät Raamattuun,
joka on Pyhän Hengen valvonnassa syntynyt kirjallinen ilmoitus Jumalan pyhyydestä ja Hänen tahdostaan.

Siksi Paavalinkin kirjeet ovat Jumalan Sanaa,
jota ihmisen ei pidä arvostella ja vähätellä,
ja josta ei pidä ottaa mitään pois eikä lisätä mitään.
 




Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2505
Vs: Oliko Paavali tiukkapipo
« Vastaus #51 : 15.04.20 - klo:17:33 »
Toisaalta Paavali itse sanoo:" kirjoitan kuin ymmärtäväisille. Arvioikaa itse mitä minä sanon."

1 Kor. 10:15
Minä puhun niinkuin ymmärtäväisille; arvostelkaa itse, mitä minä sanon.

Eli siis tuokin on Jumalan sanaa. ???
« Viimeksi muokattu: 15.04.20 - klo:18:03 kirjoittanut sandia »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2234
Vs: Oliko Paavali tiukkapipo
« Vastaus #52 : 15.04.20 - klo:18:14 »
Toisaalta Paavali itse sanoo:" kirjoitan kuin ymmärtäväisille. Arvioikaa itse mitä minä sanon."

1 Kor. 10:15
Minä puhun niinkuin ymmärtäväisille; arvostelkaa itse, mitä minä sanon.
Niinpä. 
Paavalilla oli salattua, jumalallista viisautta.  Hänen opetuksensa ymmärtää se, jolla on Kristuksen mieli:

"Me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat.

Siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?"
Mutta meillä on Kristuksen mieli."
(1. Kor. 2: 6, 13, 15-16)

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2505
Vs: Oliko Paavali tiukkapipo
« Vastaus #53 : 15.04.20 - klo:19:46 »
Ymmärrän asian samoin. Ne asiat mitkä Raamatussa on annettu, tulee uskovan sydämelle rakkaiksi Pyhän Hengen kautta.

Asia kaikkineen vielä ihan näin selvä ole ihmisen syntisyyden takia,mutta noin se kyllä menee.
Ihmisillä on erilaisia käsityksiä siitä mitä Paavali opettaa ja silti väittävät että he juuri tottelevat sanaa kirjaimellisesti.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 651
Vs: Oliko Paavali tiukkapipo
« Vastaus #54 : 15.04.20 - klo:22:41 »
Aamen keskusteluunne.

Minua hämmentää myös miten ihan selkeää opetusta tulkitaan oman näkemyksen kautta.
Kasteessa uudestisyntyminen (kirkolliset) haluavat kieltää Korneliuksen täyttyneen Pyhällä Hengellä ennen kastetta.
Tai naispappeuden kannattajat, ja homoseksualisuuden puoltajat; ettei Paavali ymmärtänyt mistä puhui.

Uskovan sydämelle nuo ovat ihan selviä asioita.

Poissa lukija

  • Viestejä: 50
Vs: Oliko Paavali tiukkapipo
« Vastaus #55 : 21.04.20 - klo:23:15 »
Toisaalta Paavali itse sanoo:" kirjoitan kuin ymmärtäväisille. Arvioikaa itse mitä minä sanon."

1 Kor. 10:15
Minä puhun niinkuin ymmärtäväisille; arvostelkaa itse, mitä minä sanon.

Eli siis tuokin on Jumalan sanaa. ???

Käsittäisin tämän niin, että silloin kun oli varmaan kaikennäköistä julistajaa liikkeellä, niin oli tärkeää arvostella opettajat. Nyt on Raamattu, sekin merkkaa, että Jumala on varmaankin hyväksynyt Paavalin opetuksen sekä nyt meillä on Pietarinkin vahvistus Paavalista.


2. Piet. 3:16

niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.