Kirjoittaja Aihe: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä  (Luettu 430 kertaa)

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2526
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #15 : 13.06.20 - klo:15:47 »
Olen seurannut George Floyd- tapuksen aiheuttamaa riehuntaa maailmalla.
Huomaa selvästi, miten ohut ja häilyvä pintakerros on ns. sivistys,
jonka pitäisi muka olla jo sisäänrakennettu ihmisiin,
jotka ovat eläneet monta sukupolvea demokraattisiksi nimitetyissä yhteiskunnissa.

Vaikka kasvatus, koulutus ja tiedotus kuinka syöttävät tauotta ihmisille "oikeaoppista" käyttäytymistä ja suvaitsevaa suhtautumista kaikkiin ja kaikkeen,
tuloksena on vain ulkoa opittua, kaksinaismoralistista tekopyhyyttä.

Ihmisessä on hyvin syvällä pelkoja, epäluuloisuutta, aggressiivisuutta ja uhmaa.
Nämä ominaisuudet ottavat hetkessä vallan, varsinkin kun joku mielipidevaikuttaja aloittaa agitoinnin.
Syntyy mielenosoituksia, vastamielenosoituksia ja verisiä tappeluita jonkin puolesta ja jotakin vastaan.
Kohteet vain vaihtelevat.

Täällä oletetaan, että on osaksi kyse organisoidusta agitaatiosta mika kohdistuu Trumpiin ja sillä on omat rahalähteensä.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2239
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #16 : 13.06.20 - klo:19:48 »
Terkoitin lähinnä mielenosoituksia, verisiä joukkotappeluita ja patsaiden kaatamisia varsinkin Britanniassa ja Belgiassa,
joita tapahtuu George Floyd-tapauksen seurauksena.

"Demokraattisten" valtioiden "sivistyneet" kansalaiset eivät toimikaan poliittisesti korrektisti ja viisaasti harkiten, kun joutuvat tunteenomaisen kiihkon valtaan-
vaikka alkusyy oli Atlantin toisella puolella.

He ottavat villisti oikeuden omiin käsiinsä,
olivat sitten kenen puolella hyvänsä.
Taas on todistettu, että ihmiskunnan "evoluutio" kohti rauhaa, rakkautta ja suvaitsevaisuutta ei ole toteutumassa. 

Poissa Mice

  • Viestejä: 1558
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #17 : 13.06.20 - klo:20:01 »
Jatkan vähän vielä siitä mihin jäin.

Monet käyttävät jatkuvasti esim. rasismi-termiä miettiämättä yhtään sen tarkemmin asiaa. Monet olettavat, että sellainen termi tai sitä vastaava määre on ollut aina olemassa ja sitä kautta validi. Ei ole. Rasismi-sana on varsin nuori. Se on keksitty sana. Sillä määritellään ja hallitaan.

Tosiasia on että noilla ismeillä peitetään varsinaista ongelmaa. Ja se on syntisyys. Ihmisen ongelma ei ole rasismi, fasismi, sadismi, misogynismi jne. vaan synti Pyhää Jumalaa kohtaan. Kaikki nuo määreet peittävät totuutta. Siksi niistä tulee sanoutua irti. Ne sokeuttavat. Niistä ei ole hyötyä.
Ihmisroska

Poissa Janne

  • Viestejä: 598
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #18 : 13.06.20 - klo:21:16 »
Suomen ehkä tunnetuin gospelmuusikko Jaakko Löytty on tehnyt laulun George Floydista.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/jaakko-loytysta-gosbelmusiikin-pitaa-ottaa-kantaa#cf276dd7

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2526
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #19 : 14.06.20 - klo:02:27 »
Jatkan vähän vielä siitä mihin jäin.

Monet käyttävät jatkuvasti esim. rasismi-termiä miettiämättä yhtään sen tarkemmin asiaa. Monet olettavat, että sellainen termi tai sitä vastaava määre on ollut aina olemassa ja sitä kautta validi. Ei ole. Rasismi-sana on varsin nuori. Se on keksitty sana. Sillä määritellään ja hallitaan.

Tosiasia on että noilla ismeillä peitetään varsinaista ongelmaa. Ja se on syntisyys. Ihmisen ongelma ei ole rasismi, fasismi, sadismi, misogynismi jne. vaan synti Pyhää Jumalaa kohtaan. Kaikki nuo määreet peittävät totuutta. Siksi niistä tulee sanoutua irti. Ne sokeuttavat. Niistä ei ole hyötyä.

Juu ymmärsin mitä tarkoitit jo ekasta viestistä. Mietin, että ilmaisin itse mielestäni saman asian Facebookissa näin:
 It is a continuum, it can be very subtle, but it's effect is felt as it..........discriminates. It doesn't start from murder but it can reach that far. It is caused by human nature. Something we all share.

Eli suomeksi suunnilleen, että ihmisten erottelulla, syrjinnällä on eri asteita, se voi olla hyvin hienovaraista, mutta sen vaikutus koetaan, koska se......eroittelee ihmisiä. Se ei ala murhasta, mutta voi mennä niin pitkälle. Ihmisluonne aiheuttaa sen. Se, siis ihmisluonne, on jotain mika on meille meille kaikille yhteistä.

Poissa TJ

  • Viestejä: 81
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #20 : 14.06.20 - klo:10:55 »
Jatkan vähän vielä siitä mihin jäin.

Monet käyttävät jatkuvasti esim. rasismi-termiä miettiämättä yhtään sen tarkemmin asiaa. Monet olettavat, että sellainen termi tai sitä vastaava määre on ollut aina olemassa ja sitä kautta validi. Ei ole. Rasismi-sana on varsin nuori. Se on keksitty sana. Sillä määritellään ja hallitaan.

Tosiasia on että noilla ismeillä peitetään varsinaista ongelmaa. Ja se on syntisyys. Ihmisen ongelma ei ole rasismi, fasismi, sadismi, misogynismi jne. vaan synti Pyhää Jumalaa kohtaan. Kaikki nuo määreet peittävät totuutta. Siksi niistä tulee sanoutua irti. Ne sokeuttavat. Niistä ei ole hyötyä.
Olen samaa mieltä. Jumala kuitenkin hallitsee maailmaa samanaikaisesti kahdella tavalla, maallisesti ja hengellisesti eli kahdessa regimentissä.

Toisaalta Jumala hallitsee ”vasemmalla kädellään” eli laillisen esivallan, yhteiskunnan lakien ja oikeusjärjestyksen sekä erilaisten virkojen ja tehtävien välityksellä. Tätä kaikkea kutsutaan maalliseksi regimentiksi. Pitäessään järjestystä ja laillisuutta voimassa esivalta suojelee elämää ja edistää oikeuden tapahtumista. Tarvittaessa sillä on myös oikeus rangaista niitä, jotka rikkovat lähimmäisenrakkauden periaatetta vastaan sekä käyttää pakkokeinoja. Tällöinkin esivalta on Jumalan palveluksessa. Esivallan on kuitenkin kyettävä perustelemaan toimintansa järjellä ja pidettävä kiinni oikeudenmukaisuudesta.

Toisaalta Jumala käyttää hallintavaltaansa ”oikealla kädellään” eli kirkon kautta. Näin tapahtuu silloin, kun kirkko huolehtii Jumalan sanan julistamisesta ja sakramenteista. Näiden tarkoitus on synnyttää ja vahvistaa uskoa sekä auttaa kristittyä elämään Jumalan tahdon mukaisesti. Tätä puolta Jumalan hallintavallasta kutsutaan hengelliseksi regimentiksi. Se tähtää samaan päämäärään kuin maallinen regimentti, mutta keinot ovat erilaiset. Hengelliseen regimenttiin eivät kuulu pakko, rangaistukset eivätkä vaatimukset. Kun ihminen uskoo ja haluaa elää Jumalan tahdon mukaisesti, myös lähimmäisenrakkaus ja oikeudenmukaisuus voivat toteutua.

https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Regimenttioppi

Poissa TJ

  • Viestejä: 81
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #21 : 14.06.20 - klo:11:48 »
Suomen ehkä tunnetuin gospelmuusikko Jaakko Löytty on tehnyt laulun George Floydista.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/jaakko-loytysta-gosbelmusiikin-pitaa-ottaa-kantaa#cf276dd7
En voi hengittää

Olen afroamerikkalainen George Floyd. Yksi muisto minusta vain tänne jää, yksi lause, jonka viimeiseksi kuiskaan: En voi hengittää, hei, en voi hengittää.

Asun Minneapoliksen kaupungissa. Täältä maailmalle kauhu leviää, täällä poliisi saa käyttää väkivaltaa. En voi hengittää, hei, en voi hengittää.

Olen George Floyd, en voi hengittää. Olen George Floyd…

Minut katuun kaadetaan ja kuulustellaan, niskan päällä on nuo neljä syyttäjää. Minuun sattuu, enkä jaksa panna vastaan, En voi hengittää, hei, en voi hengittää.

Kuulun vähemmistöön, olen vääränlainen. Saamme kulkea vain pientä ympyrää, käskijät kun kiristävät otteitansa. En voi hengittää, hei, en voi hengittää.

Olen George Floyd, en voi hengittää. Olen George Floyd…

Sanat: Jaakko Löytty

https://www.facebook.com/jaakkoloyttykerho/videos/2465454873754736/?v=2465454873754736

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2239
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #22 : 14.06.20 - klo:13:02 »
Vahvoilla tunteilla reagoiminen ihmisoikeuskysymyksissä tuottaa
vain lyhytaikaisia tuloksia.
Ihmisten tunteet tulevat ja menevät ja kiihko tasoittuu.
Hurmioituneet mielenosoitusmarssit, laulut ja julistukset eivät muuta asioita.
"Tiedostavien" ihmisten anrakistiset teot, kuten nyt patsaiden kaatamiset mm. Lontoossa,
synnyttävät vihaa ja pelkoa.
Viha kohdistuu ennen pitkää niihin ihmisiin, joiden puolesta anarkiaa harjoitetaan, tässä tapauksessa mustiin.

Myöskään "demokraattiset" toimenpiteet, kuten lainsäädäntö, kasvatus ja tiedotus, eivät ole muuttaneet yhteiskuntia oikeasti suvaitsevaisiksi ja rakkaudellisiksi,
koska ihmisryhmillä on erittäin erilaisia käsityksiä demokratiasta.
Fasismia, diktatuuria ja vahvojen ylivaltaa ihaillaan maailmassa aivan yhtä paljon kuin aina ennenkin.
Perinteinen amerikkalainen demokratia on taas George Floyd-tapauksessakin osoittautunut aika heikoksi esikuvaksi kaikille maailman kansoille.
En yhtään ihmettele uusnatsismin ja muun nationalismin lisääntyvää suosiota.

Presidentti Trump aivan ilmeisesti oivaltaa nämä perusasiat paljon syvemmin ja viisaammin kuin kansainvälinen media haluaa esittää.




 

Poissa lukija

  • Viestejä: 51
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #23 : 14.06.20 - klo:16:04 »
Sanoisin, että väliaikaisesti toisen maailmansodan jälkeen länsimaissa ja muuallakin on syystä tai toisesta päästy eteenpäin monissa hyvissä asioissa. Esim. naisilla on äänioikeus, ei ole niin suurta rotuerottelua kuin ennen ym. sekä vaurautta on enemmän kuin esim. keskiajalla tavan kansalla. Mutta näyttää siltä, että tällainen positiivinen kehitys on nyt loppumassa ja tilanne on muuttumassa huonommaksi taas.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2526
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #24 : 14.06.20 - klo:18:10 »
Tuskin näin hullua täällä olisi jos ei olisi vaalivuosi.
Täällähän alkoi selvä Resistance liike Trumpia vastaan kun hänet valittiin presidentiksi. Mm. Obama jäi ihan vartavasten Washingtoniin sitä varten. Eli sillä on rikkaita rahoittajia ja varmaan ylettyy juuri demokraattikuvernööreíhin. LIenee syy siihen, että ovat antaneet kaiken tän jatku omissa osavaltioissaan.

Mielestäni täysin törkeää.
« Viimeksi muokattu: 14.06.20 - klo:18:40 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2526
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #25 : 14.06.20 - klo:19:06 »
Orjakauppa on melkoinen taakka maan historiassa ihmisoikeuksia ajateltaessa. Orjuuden ei nähty olevan ristiriidassa perustuslain kanssa, joka takaa vapauden jokaiselle ihmiselle. Mustia ei näes laskettu ihmisiksi.
Samoin Amerikan alkuperäiskansojen järkyttävä tuhoaminen on toinen paha tahra maan historiassa.

Tutkailin Charlotte, Etelä Karoliinassa eräässä vanhassa Suomenlinnaa vastaavassa museossa mm. orjuuskaupan historiaa. Se paikka oli eräs suurimmista orjakauppasatamista. Näin kuvia laivan sisältä, miiten orjia "säilöttiin" että laivaan mahtuisi mahdollisimman paljon. Se oli järkyttävää.

Olen myös oppinut alkuperäisheimoista lähellä heidän asuinsijojaan ja lukenut kunkin heimon historiaa ja järkyttynyt yhtä paljon.

Kyllähän tämä kaikki luo leimansa maan identiteettiin vieläkin. Rotuerottelu oli vielä 60 luvulle melko järkkyä.

Väkivalta oli keskeisellä sijalla asioiden muuttumisessa. Alkaen sisällissodasta ja jatkuen 60 luvun mellakoihin.
Ei tuolle mitään voi.
Ei 60 luvusta ole vielä kovin kauan.

Dialogi käy vieläkin surullisen mustavalkoisena (no pun intended)  kuten maan muukin politiikka. Nykyään se näyttää suurelta osalta viihdeteollisuuden muodolta. Sosiaalityöntekijät ja jotkut politiikot käyttävät sitä huomion keräämiseen ja omien pinnojen nostamiseen. Siksi en ole kolleegojen kanssa samaa maata tässä asiassa ENKÄ ole mennyt mukaan mielenosoituksiin kuten moni tuttu on mennyt ja postannut niitä FBhin.

Mun ajatukset helposti tulkittaisiin taantumuksellina, joten en uskalla ilmaista itseäni. Ihan vaan siitä syystä, että eräs työkaverini on töissä yliopistossa mistä valmistuin ja he ovat melko tavalla ääriälaitaa ja voivat jopa tehdä raportin jos joku ammatin edustaja on lipsahtanut sortajien puolelle. En luota heihin.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2526
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #26 : 14.06.20 - klo:19:16 »
Tässä on parodia siitä kun poliisilaitos poistetaan ja tilalle tulee rapid response sosiaalityöntekijät. 8)

https://thefederalist.com/2020/06/05/im-the-rapid-response-social-worker-who-replaced-the-police/

En uskalla laittaa sitä facebookkiin.
« Viimeksi muokattu: 14.06.20 - klo:19:25 kirjoittanut sandia »

Poissa TJ

  • Viestejä: 81
Vs: George Floyd -tapauksen tiimoilta mietteitä
« Vastaus #27 : 15.06.20 - klo:12:51 »
Jatkan vähän vielä siitä mihin jäin.

Monet käyttävät jatkuvasti esim. rasismi-termiä miettiämättä yhtään sen tarkemmin asiaa. Monet olettavat, että sellainen termi tai sitä vastaava määre on ollut aina olemassa ja sitä kautta validi. Ei ole. Rasismi-sana on varsin nuori. Se on keksitty sana. Sillä määritellään ja hallitaan.

Tosiasia on että noilla ismeillä peitetään varsinaista ongelmaa. Ja se on syntisyys. Ihmisen ongelma ei ole rasismi, fasismi, sadismi, misogynismi jne. vaan synti Pyhää Jumalaa kohtaan. Kaikki nuo määreet peittävät totuutta. Siksi niistä tulee sanoutua irti. Ne sokeuttavat. Niistä ei ole hyötyä.
Sisäministeri Maria Ohisalo tviittaa "Rasismi ei kuulu sivistyneeseen yhteiskuntaan. Rasismi ei kuulu oikeusvaltioon. Siksi meidän jokaisen on tehtävä osuutemme sen torjumiseksi." Hän haluaa myös avointa keskustelua etnisestä profiloinnista ja vaatii siihen puuttumista.

Maassamme syrjintä on kielletty, mutta positiivinen syrjintä on sallittua pyrittäessä tasa-arvoiseen ja monikulttuuriseen yhteiskuntaan. Positiivinen syrjintä tarkoittaa jonkin ryhmän asemaa ja olosuhteita parantavia toimia, jotka ovat tarpeellisia ryhmän tosiasiallisen tasa-arvon turvaamiseksi, vaikka ryhmä tällöin asetetaan etuoikeutettuun asemaan muihin nähden.

Nykyisin maassamme anonyymi rekrytointi valtaa alaa, jossa työhakemuksissa ei ole nimeä, ikää, sukupuolta eikä missä maassa työkokemus tai koulutus on hankittu. Siksi positiivista syrjintää suositellaan jotta suomalaisesta poikkeavan nimen omaava henkilö saa koulutustaan vastaavan työpaikan ennen suomalaisen nimen omaavia koulutustaan vastaavia työnhakijoita, koska juuri se turvaa perinteisen oikeudellisen yhdenvertaisuuden lisäksi myös tosiasiallisen yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon toteutumisen.

https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1271725373416448000?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

https://yle.fi/uutiset/3-11399553

https://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006280603.html
« Viimeksi muokattu: 15.06.20 - klo:12:56 kirjoittanut TJ »