Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman omaa valintaa  (Luettu 281 kertaa)

Poissa Mice

  • Viestejä: 1600
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #15 : 06.09.20 - klo:22:11 »
Minusta ihmisen pitää itse valita, ottaako hän uskon lahjan vastaan vai ei. Muuten homma menee ikävästi predestinaation puolelle, joissa Jumala itse päättää ketkä pelastuvat ja muut määrää rangaistukseen helvettiin ihan vain sen takia kun ei halua näitä muita pelastaa.

Minusta sinä mieitit asiaa ihmisen aivoilla. Jätä pelastuminen Jumalalle.
« Viimeksi muokattu: 06.09.20 - klo:22:17 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa lukija

  • Viestejä: 79
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #16 : 06.09.20 - klo:22:19 »
Minusta ihmisen pitää itse valita, ottaako hän uskon lahjan vastaan vai ei. Muuten homma menee ikävästi predestinaation puolelle, joissa Jumala itse päättää ketkä pelastuvat ja muut määrää rangaistukseen helvettiin ihan vain sen takia kun ei halua näitä muita pelastaa.

Minusta sinä mieiti asiaa ihmisen aivoilla. Jätä pelastuminen Jumalalle.

Mielestäni tässäkin asiassa voi myös yrittää käyttää omaa ymmärrystä. Sellainen on meille kuitenkin annettu, kyllä silläkin joku syy on. Jumala ei vaadi järjenvastaista uskoa, siksi meillä on Raamattukin, todistamaan Hänestä ja selittämään Häntä.Vaikkei usko saisikaan perustua järkeen, vaan Pyhään Henkeen muttei minun uskossa ainakaan ole mitään, mikä olisi jotenkin ristiriidassa sen kanssa, mitä ymmärrän aivoillani.

Poissa Anton

  • Viestejä: 349
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #17 : 06.09.20 - klo:22:29 »
Vai niin. Miksi sitten osalle Jeesus sanoo, "En ole koskaan teitä tuntenut"? He vetoavat tekoihinsa. Emmekö me jne...

Mutta pidä kiinni tiukasti sinun omasta valinnastasi. Loppuun asti. Sinä valitsit.

He vetosivat tekoihinsa sen jälkeen, kun Jeesus sanoi ettei heitä tuntenut.

Luuletko siis, että iankaikkisuuden kynnyksellä on joku tentti jossa meiltä kysytään mihin me vedotaan tai mihin me uskotaan? Mun käsittääkseni Jumala pelastaa ne, joilla on usko. Ei ole mitään tenttiä.

Olipa tenttiä tai ei niin muista sinä vedota omaan valintaasi. Se on tärkeintä.

Ja olet TÄYSIN väärässä siitä, että he vetosivat tekoihinsa sen jälkeen kun Jeesus oli sanonut ettei tunne heitä.

"Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."


Näköjään olin väärässä tuossa. Mikä vaan vahvistaa sen, että sillä ei ole mitään merkitystä enkä ole suonut asialle milloinkaan yhtään ajatusta. Sillä en ajatellut muistella mitään maanpäällistä kun saan nähdä Herran paremmassa kirkkaudessa :)

Poissa Anton

  • Viestejä: 349
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #18 : 06.09.20 - klo:22:31 »
Meinasitko sinä Mice sitten vedota siihen, että et itse tehnyt valintaa? Jotenkin en jaksa uskoa, että se hirveästi kiinnostaa Jumalaa.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1600
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #19 : 06.09.20 - klo:22:49 »
Meinasitko sinä Mice sitten vedota siihen, että et itse tehnyt valintaa? Jotenkin en jaksa uskoa, että se hirveästi kiinnostaa Jumalaa.

En. Meinasin vedota ristinmieheen. Herraani. Hän riittää.
Ihmisroska

Poissa Anton

  • Viestejä: 349
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #20 : 06.09.20 - klo:22:54 »
Oman valitsemattomuuden korostaminen on itseensä keskittymistä. Ymmärrän kyllä tavallaan mitä ajatuksella haetaan takaa, mutta tässä tapauksessa se kääntyy ihan itseään vastaan. "Pelastun, koska MINÄ en tehnyt itse valintaa".

Poissa Mice

  • Viestejä: 1600
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #21 : 06.09.20 - klo:23:02 »
Oman valitsemattomuuden korostaminen on itseensä keskittymistä. Ymmärrän kyllä tavallaan mitä ajatuksella haetaan takaa, mutta tässä tapauksessa se kääntyy ihan itseään vastaan. "Pelastun, koska MINÄ en tehnyt itse valintaa".

Se on sinun ihmislähtöinen tulkintasi. Sinä pelastut koska sinä valitsit itse ja sen kautta tulkitset kaiken. Sinä, sinä sinä.

Minusta tuntuu, että sinä pelastut ihan samalla tavalla kuin minäkin.

Mutta luota sinä omaan valintaasi ja älä koskaan luovu siitä.

Kyse ei ole minusta vaan Jeesuksesta. Sitä et tietenkään usko, vaan kuvittelet, että tarkoituksena on korostaa omaa valitsemattomuutta. Tuollainen lapsellinen käänteispsykologia ei kuitenkaan toimi.

En ole parempi sinua. En vaan jaa uskoa omaan valintaan.
Ihmisroska

Poissa Anton

  • Viestejä: 349
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #22 : 06.09.20 - klo:23:08 »
Oman valitsemattomuuden korostaminen on itseensä keskittymistä. Ymmärrän kyllä tavallaan mitä ajatuksella haetaan takaa, mutta tässä tapauksessa se kääntyy ihan itseään vastaan. "Pelastun, koska MINÄ en tehnyt itse valintaa".

Se on sinun ihmislähtöinen tulkintasi. Sinä pelastut koska sinä valitsit itse ja sen kautta tulkitset kaiken. Sinä, sinä sinä.

Minusta tuntuu, että sinä pelastut ihan samalla tavalla kuin minäkin.

Mutta luota sinä omaan valintaasi ja älä koskaan luovu siitä.

Kyse ei ole minusta vaan Jeesuksesta. Sitä et tietenkään usko, vaan kuvittelet, että tarkoituksena on korostaa omaa valitsemattomuutta. Tuollainen lapsellinen käänteispsykologia ei kuitenkaan toimi.

En ole parempi sinua. En vaan jaa uskoa omaan valintaan.

Joskus lapsellinen käänteispsykologia voi olla paikallaan, että toinen huomaisi miten juuri hän projisoi omaa näkemystään tulkitessaan toisen ajatuksia.

Onneksi Jumalaa ei kiinnosta ihmisten olkinuket.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2856
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #23 : 06.09.20 - klo:23:11 »
Luulin jossain vaiheessa että Anton ja Mice olivat samaa mieltä, mutta nyt en oikein tiedä. En myöskään tiedä mistä tässä ketjussa kuuluu olla eri mieltä.
Eihän voi olla että se miten kerromme uskoontulostamme vaikuttaa pelastukseen mitenkään. Oletan että Herra on pelastanut omansa omasta lähtökohdastaan melko samalla tavalla, mutta kuitenkin jokaista henkilökohtaisesti rakastaen. Jos siitä kertoo hieman eri tavoin, niin en näe miksi sen pitäisi olla polemiikin aihe.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1600
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #24 : 06.09.20 - klo:23:12 »
Eikö?

Olit jo kerran väärässä väitteessäsi.

Ei minua kiinnosta olinukkesi, vaan se mihin asetat toivosi.

Tiesin kyllä sen, että pesää sohaisin.
Ihmisroska

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2856
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #25 : 06.09.20 - klo:23:13 »
Eikö?

Olit jo kerran väärässä väitteessäsi.

Ei minua kiinnosta olinukkesi, vaan se mihin asetat toivosi.

Tiesin kyllä sen, että pesää sohaisin.

Oliko tämä mulle?

Poissa Mice

  • Viestejä: 1600
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #26 : 06.09.20 - klo:23:14 »


Luulin jossain vaiheessa että Anton ja Mice olivat samaa mieltä, mutta nyt en oikein tiedä. En myöskään tiedä mistä tässä ketjussa kuuluu olla eri mieltä.
Eihän voi olla että se miten kerromme uskoontulostamme vaikuttaa pelastukseen mitenkään. Oletan että Herra on pelastanut omansa omasta lähtökohdastaan melko samalla tavalla, mutta kuitenkin jokaista henkilökohtaisesti rakastaen. Jos siitä kertoo hieman eri tavoin, niin en näe miksi sen pitäisi olla polemiikin aihe.

Se on polemiikin aihe, että minä en valinnut Jumalaa. Kuten näet. Se herättää vimmaa.
Ja olen kyllästynyt siihen ettei sitä saisi nostaa esiin.

Itse en usko ollenkaan omaan valintaan. En YHTÄÄN.
Ihmisroska

Poissa Anton

  • Viestejä: 349
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #27 : 06.09.20 - klo:23:16 »
Kuten ekassa vastauksessani jo sanoin.

Uskoon tulemisen tavan painottaminen on ylikorostettua. Eli sillä ei ole mielestäni paljoakaan merkitystä.

Ja jokainen tekee joka hetki valinnat samalla tavalla kuin toiset. Mice ja Anton on tässä siis täysin samalla viivalla.

Jotenkin nämä saatiin tulkittua niin, että minua häiritsisi jonkun toisen ajatukset, tai että pitäisin jostain lujasti kiinni...  ???

Poissa Mice

  • Viestejä: 1600
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #28 : 06.09.20 - klo:23:18 »
Eikö?

Olit jo kerran väärässä väitteessäsi.

Ei minua kiinnosta olinukkesi, vaan se mihin asetat toivosi.

Tiesin kyllä sen, että pesää sohaisin.

Oliko tämä mulle?

Ei ollut
Ihmisroska

Poissa Mice

  • Viestejä: 1600
Vs: Uskoon ilman omaa valintaa
« Vastaus #29 : 06.09.20 - klo:23:20 »
Kuten ekassa vastauksessani jo sanoin.

Uskoon tulemisen tavan painottaminen on ylikorostettua. Eli sillä ei ole mielestäni paljoakaan merkitystä.

Ja jokainen tekee joka hetki valinnat samalla tavalla kuin toiset. Mice ja Anton on tässä siis täysin samalla viivalla.

Jotenkin nämä saatiin tulkittua niin, että minua häiritsisi jonkun toisen ajatukset, tai että pitäisin jostain lujasti kiinni...  ???

Tulikittua ja tulkittua. Hyvin varmasti sanot asiasi vaikka Raamattu oli eri mieltä. Sit sillä ei oo enää väliä kun käännät asian niin, että kyse on valitsemattomuudesta. Siitä ei ole kyse vaan, Jumalan valinnasta.

Ihmisroska