Kirjoittaja Aihe: Uudestisyntyminen  (Luettu 420 kertaa)

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2856
Uudestisyntyminen
« : 08.09.20 - klo:16:40 »
Ajattelin laittaa tän erikseen otsikoksi, kun melko useasti ollaan sivuttu aihetta eri yhteyksissä.

Sain idean mieleen kun tuli mieleen Efesolaiskirjeen 2. luvun alku ja se piristi mieltäni.

Tää on varmaan yksi lempikohtani Raamatussa. Aina niinkuin ilo tulee sisältäni kun muistan tän:

Ef. 2:2sta

 Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -


Jokin valtavan iso asia tapahtuu kun ihminen tulee uskoo eli uudestisyntyy.

Mulla rupesi soimaan tää mielessä https://www.youtube.com/watch?v=Ftwjhjqg9Zw
« Viimeksi muokattu: 08.09.20 - klo:16:47 kirjoittanut sandia »

Poissa TJ

  • Viestejä: 199
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #1 : 08.09.20 - klo:17:11 »
Ajattelin laittaa tän erikseen otsikoksi, kun melko useasti ollaan sivuttu aihetta eri yhteyksissä.

Sain idean mieleen kun tuli mieleen Efesolaiskirjeen 2. luvun alku ja se piristi mieltäni.

Tää on varmaan yksi lempikohtani Raamatussa. Aina niinkuin ilo tulee sisältäni kun muistan tän:

Ef. 2:2sta

 Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -


Jokin valtavan iso asia tapahtuu kun ihminen tulee uskoo eli uudestisyntyy.

Mulla rupesi soimaan tää mielessä https://www.youtube.com/watch?v=Ftwjhjqg9Zw
Eihän uudestisyntymiseen tarvitse tunnekuohua, koska uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, jossa Jumalan Sana yhdistyy veteen. Pyhä Henki lahjoittaa uskon, jolla kristitty saa tarttua aina uudestaan kasteen lupauksiin. Kerran saatu kaste kantaa läpi elämän. Uudesti syntyminen on siirtymistä tuomion alaisuudesta armon alaisuuteen.

Uudestisyntyminen-käsitteen taustalla on Jeesuksen puhe Nikodemoksen kanssa Johanneksen evankeliumin kohdassa 3:3–7.

Viidennessä herätysliikkeessä ja uuspietismin parissa uudestisyntymisellä tarkoitetaan uskoon tuloa, herätystä.

https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Uudestisyntynyt

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4349
  • Matkalla
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #2 : 08.09.20 - klo:18:34 »
Jaa, nytkö se uudestisyntyminen tapahtuu taas kasteessa. Netmissionin aikana sinulla oli sellainen äärihelluntailainen ajattelu.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5924
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #3 : 08.09.20 - klo:18:39 »
Eihän uudestisyntymiseen tarvitse tunnekuohua, koska uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, jossa Jumalan Sana yhdistyy veteen.

Tuskinpa tuohon itsekään uskot. Sehän merkitsisi sitä, että suomalaista liki 70% olisi uudestisyntyneitä.  :(
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2856
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #4 : 08.09.20 - klo:19:05 »
Ajattelin laittaa tän erikseen otsikoksi, kun melko useasti ollaan sivuttu aihetta eri yhteyksissä.

Sain idean mieleen kun tuli mieleen Efesolaiskirjeen 2. luvun alku ja se piristi mieltäni.

Tää on varmaan yksi lempikohtani Raamatussa. Aina niinkuin ilo tulee sisältäni kun muistan tän:

Ef. 2:2sta

 Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -


Jokin valtavan iso asia tapahtuu kun ihminen tulee uskoo eli uudestisyntyy.

Mulla rupesi soimaan tää mielessä https://www.youtube.com/watch?v=Ftwjhjqg9Zw
Eihän uudestisyntymiseen tarvitse tunnekuohua, koska uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, jossa Jumalan Sana yhdistyy veteen. Pyhä Henki lahjoittaa uskon, jolla kristitty saa tarttua aina uudestaan kasteen lupauksiin. Kerran saatu kaste kantaa läpi elämän. Uudesti syntyminen on siirtymistä tuomion alaisuudesta armon alaisuuteen.

Uudestisyntyminen-käsitteen taustalla on Jeesuksen puhe Nikodemoksen kanssa Johanneksen evankeliumin kohdassa 3:3–7.

Viidennessä herätysliikkeessä ja uuspietismin parissa uudestisyntymisellä tarkoitetaan uskoon tuloa, herätystä.

https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Uudestisyntynyt

Minulla on erilainen uskonkäsitys kuin sinulla. Ollaan ruodittu sitä monissa muissa ketjuissa, en viitsi tässä toistaa sitä.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2856
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #5 : 08.09.20 - klo:19:22 »
Kirjoitin tän aloituksen ihan vaan spontaanisti kun muistin tuon efelosalaiskirjeen kohdan ja mietin omaa uskoontuloani. Ei muita taka-ajatuksia

Poissa Janne

  • Viestejä: 609
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #6 : 08.09.20 - klo:20:37 »
Jaa, nytkö se uudestisyntyminen tapahtuu taas kasteessa. Netmissionin aikana sinulla oli sellainen äärihelluntailainen ajattelu.

Mielenkiintoisia nämä kasteasiat. Kyllä siinä luterilaisen opin mukaan uudestisynnytään.  Kasteessahan kastettu tulee Jumalan omaksi ja Jumala kutsuu kastetun nimeltä omakseen.

Pyhä Henki herättää kastetussa uskoa ja rakkautta. Kaste ja usko ovat kokonaan Jumalan pelastavaa työtä eli esimerkiksi Lutherin mukaan maallisissakaan asioissa ei ihmiselle ole juuri tahdonvapautta tai sitä on rajallisesti, mutta hengellisissä asioissa ei yhtään.

Kaste kantaa kristittyä läpi koko elämän.

Itse lankean joka ikinen päivä syntiin ja joudun tai paremminkin saan palata kasteen armoliittoon.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 693
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #7 : 08.09.20 - klo:22:20 »
Juu juu....ja kun tulee heikko hetki ja epäilys kalvaa; niin kaste todistusta katselemaan.
Jeesustahan ei siinä sitten tarvitakaan, kun sakramenttien kautta saadaan kaikki tarpeellinen.

Tunnen pilvin pimein ihmisiä, jotka ovat kastettu luterilaisen opin mukaisesti, ja kiroillen kieltävät Kristuksen haluamatta olla missään tekemisessä uskon asioiden kanssa.

Kirkko kastaa jäsenikseen ja sakramentein laumaa paimennetaan.

Uudestisyntymisessä ihminen tulee syntisenä Vapahtajan eteen. Hän tarvitsee syntiensä sovittajaa.

Tulin uskoon -93. Kymmenen vuotta olin lain alla. Siis lähinnä tullut herätykseen.
Vasta kun olin lain kautta yrittänyt kelvata Jumalalle; siitä seurannut hedelmä (kiivaus ja ahdistus) ajoi minut Jeesuksen Kristuksen luo.
Laki ahdisti; ja vasta rajujen ahdistusten kautta löysin Jeesuksen syntieni sovittajana.
Olin sen tiennyt pääni tiedolla, muta totta siitä tuli vasta ahdistusten jälkeen.
Silloin löysin armon, ja omasta mielestäni vasta silloin tapahtui uudestisyntyminen.

Näin opettivat myös monet vanhat kristityt ennen meitä.

Kaikilla se ei tarvitse olla näin. Ihminen voi tulla rauhallisesti Jumalan kanssa yhtämieliseksi; syntisenä tarvitsevansa Jeesusta vapahtajanaan.
Jollekin se on selvää lapsesta saakka.


Poissa Anton

  • Viestejä: 349
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #8 : 08.09.20 - klo:22:34 »
Aloin tässä miettimään, onkohan kukaan ihminen koskaan maailmanhistorian aikana muuttanut mielipidettään kasteeseen liittyen netissä käydyn väittelyn perusteella?

Poissa TJ

  • Viestejä: 199
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #9 : 08.09.20 - klo:22:53 »
Juu juu....ja kun tulee heikko hetki ja epäilys kalvaa; niin kaste todistusta katselemaan.
Jeesustahan ei siinä sitten tarvitakaan, kun sakramenttien kautta saadaan kaikki tarpeellinen.

Tunnen pilvin pimein ihmisiä, jotka ovat kastettu luterilaisen opin mukaisesti, ja kiroillen kieltävät Kristuksen haluamatta olla missään tekemisessä uskon asioiden kanssa.

Kirkko kastaa jäsenikseen ja sakramentein laumaa paimennetaan.

Uudestisyntymisessä ihminen tulee syntisenä Vapahtajan eteen. Hän tarvitsee syntiensä sovittajaa.

Tulin uskoon -93. Kymmenen vuotta olin lain alla. Siis lähinnä tullut herätykseen.
Vasta kun olin lain kautta yrittänyt kelvata Jumalalle; siitä seurannut hedelmä (kiivaus ja ahdistus) ajoi minut Jeesuksen Kristuksen luo.
Laki ahdisti; ja vasta rajujen ahdistusten kautta löysin Jeesuksen syntieni sovittajana.
Olin sen tiennyt pääni tiedolla, muta totta siitä tuli vasta ahdistusten jälkeen.
Silloin löysin armon, ja omasta mielestäni vasta silloin tapahtui uudestisyntyminen.

Näin opettivat myös monet vanhat kristityt ennen meitä.

Kaikilla se ei tarvitse olla näin. Ihminen voi tulla rauhallisesti Jumalan kanssa yhtämieliseksi; syntisenä tarvitsevansa Jeesusta vapahtajanaan.
Jollekin se on selvää lapsesta saakka.
Maamme toisen kansankirkon, ortodoksisen kirkon, sen näkökulmasta katsottaessa ortodoksit eivät pidä luterilaisen reformaation jälkeen syntyneitä kirkkoja alkuperäiseen Kristuksen kirkkoon kuuluvina, koska protestanttisilta kirkoilta puuttuvat  apostolinen suksessio, pyhimykset, luostarit, pyhät ikonit, pyhät reliikit, oikea eukaristia, paastoaminen, 7 sakramenttia, kanonit, riitukset ja askeesi.

Poissa Anton

  • Viestejä: 349
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #10 : 08.09.20 - klo:22:59 »
Maamme toisen kansankirkon, ortodoksisen kirkon, sen näkökulmasta katsottaessa ortodoksit eivät pidä luterilaisen reformaation jälkeen syntyneitä kirkkoja alkuperäiseen Kristuksen kirkkoon kuuluvina, koska protestanttisilta kirkoilta puuttuvat  apostolinen suksessio, pyhimykset, luostarit, pyhät ikonit, pyhät reliikit, oikea eukaristia, paastoaminen, 7 sakramenttia, kanonit, riitukset ja askeesi.

Ohhoh, ovatpa he hengellisesti köyhiä.

Muistaako kukaan muuten, sattuiko Jeesus joskus puhumaan jotain hengellisestä köyhyydestä?

Poissa TJ

  • Viestejä: 199
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #11 : 08.09.20 - klo:23:17 »
Maamme toisen kansankirkon, ortodoksisen kirkon, sen näkökulmasta katsottaessa ortodoksit eivät pidä luterilaisen reformaation jälkeen syntyneitä kirkkoja alkuperäiseen Kristuksen kirkkoon kuuluvina, koska protestanttisilta kirkoilta puuttuvat apostolinen suksessio, pyhimykset, luostarit, pyhät ikonit, pyhät reliikit, oikea eukaristia, paastoaminen, 7 sakramenttia, kanonit, riitukset ja askeesi.

Ohhoh, ovatpa he hengellisesti köyhiä.

Muistaako kukaan muuten, sattuiko Jeesus joskus puhumaan jotain hengellisestä köyhyydestä?
Minusta ortodoksit eivät ole hengellisesti sen köyhempiä kuin protestantitkaan. Toisin kuin protestanttinen kristillisyys, ortodoksisuus ei perustu tunnustuksiin, vaan keskeistä on käsitys kirkosta oikean uskon ilmaisijana. Kirkon usko perustuu opinkappaleisiin eli dogmeihin, jotka puolestaan kirkon näkemyksen mukaan perustuvat suoraan Jumalan ilmoitukseen. Kirkon uskonkappaleet on määritelty seitsemässä ekumeenisessa kirkolliskokouksessa.

http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view/?religionId=16

https://ort.fi/

Poissa Anton

  • Viestejä: 349
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #12 : 08.09.20 - klo:23:22 »
Minusta ortodoksit eivät ole hengellisesti sen köyhempiä kuin protestantitkaan.

Tarkoitin, että protestantit ovat köyhiä kun heillä ei ole kaikkia hienoja listaamiasi asioita.

Poissa TJ

  • Viestejä: 199
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #13 : 08.09.20 - klo:23:24 »
Minusta ortodoksit eivät ole hengellisesti sen köyhempiä kuin protestantitkaan.

Tarkoitin, että protestantit ovat köyhiä kun heillä ei ole kaikkia hienoja listaamiasi asioita.
Ok

Ortodoksisen opin mukaan "Kaste merkitsee Jumalan yhteyteen tulemista, uudeksi ihmiseksi syntymistä ja vanhasta elämästä luopumista. Kasteen sakramenttiin antaa perustan Jeesuksen oma kaste Jordanilla (Matt. 28:19-20; Mark. 16:16).

Kastetta edeltää nimenanto, joka tulisi perinteen mukaan toimittaa jo kahdeksantena päivänä syntymästä. Usein se kuitenkin yhdistetään kastetoimitukseen.

Ortodoksilapselle annetaan perinteisesti vain yksi nimi, joka muistuttaa siitä pyhästä, jonka mukaan lapsi on nimetty ja joka toimii lapsen taivaallisena esirukoilijana. Lapselle valitaan yksi ortodoksikummi, joka vastaa lapsen puolesta kastelupauksiin ja lukee uskontunnustuksen kastetoimituksessa. Lapsella voi olla lisäksi muita kummeja.

Voimassaolevan lainsäädännön mukaan lapsi seuraa uskontokuntaansa nähden äitiä, elleivät vanhemmat toisin sovi. Ortodoksisen kirkon jäseneksi voidaan siis kastaa ortodoksivanhempien lapsi tai lapsi, jonka vanhemmista toinen on ortodoksisen kirkon jäsen. Kasteeseen tarvitaan kuitenkin molempien vanhempien suostumus.

Itse kaste toimitetaan mieluiten kirkossa. Kastetoimitukseen kuuluu muun muassa vedensiunaamisrukouksia ja kastettavan voitelu öljyllä. Varsinainen kaste tapahtuu upottamalla kastettava veteen kolme kertaa Pyhän Kolminaisuuden nimeen. Vasta tämän jälkeen puetaan kastepuku ja kaulaan pujotetaan kasteristi.

Kasteen jälkeen toimitetaan välittömästi mirhavoitelun sakramentti. Mirhavoitelu on Pyhän Hengen vuodattamisen toimitus. Kun kaste käsitetään ihmisen lupaukseksi yhdistyä Jumalaan, on mirhavoitelu kirkon tälle lupaukselle antama vahvistus, sinetti.

Kirkon varhaisessa historiassa piispat toimittivat kätten päälle panemisen toimituksen kastetuille joko heti kasteen yhteydessä tai myöhemmin hiippakuntaansa kiertäessään. Kristittyjen määrän lisääntyessä itäisessä kirkossa vakiintui tapa siunata erityinen sakramenttiöljy, mirha. Tätä piispan siunaamaa öljyä jaettiin papeille, jotta he saattoivat toimittaa Pyhän Hengen vuodattamisen jo kasteen yhteydessä.

Nykyisin Suomen ortodoksisessa kirkossa käytettävää mirhaa valmistetaan Konstantinopolin patriarkaatin kirkossa pääsiäistä edeltävällä suurella viikolla aina kymmenen vuoden välein. Sen valmistuksessa ja siunaamisessa käytetään 700-luvulta peräisin olevaa kaavaa.

Pappi voitelee mirhaan kastetulla siveltimellä kastetun otsaa, ohimoita, rintaa, käsiä ja jalkoja lausuen joka kerralla "Pyhän Hengen lahjan sinetti." Kummit vastaavat joka kerran "Aamen."

Jos toiseen kristilliseen kirkkoon kuuluva ja Pyhän Kolminaisuuden nimeen kastettu henkilö tahtoo liittyä ortodoksiseen kirkkoon, tapahtuu liittyminen mirhavoitelun sakramentin kautta. Kastamaton kirkon jäseneksi aikova liitetään ortodoksiseen kirkkoon toimittamalla sekä kasteen että mirhavoitelun sakramentit."

https://ort.fi/tutustu-ortodoksiseen-kirkkoon/sakramentit-eli-mysteeriot

Poissa Anton

  • Viestejä: 349
Vs: Uudestisyntyminen
« Vastaus #14 : 08.09.20 - klo:23:50 »
TJ, oletko lukenut foorumin säännöt?

Tässä ote sieltä:

Foorumilla on kielletty:

- Kaikenlainen massapostittaminen ja pitkien, muualta kopioitujen tekstien levittäminen (ns. copy-pastettaminen) tai yksipuolinen saarnaaminen osallistumatta itse keskusteluihin.