Kirjoittaja Aihe: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.  (Luettu 137104 kertaa)

Paikalla Soltero

  • Viestejä: 1564
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #45 : 12.11.13 - klo:20:08 »

Paulus:
Lainaus
Vaikka käsitykseni Raamatun perhekuntakasteista perustuukin olettamukseen, niin pidän täysin mahdottomana sitä, että lapset olisi jätetty kastamatta. Jos niin olisi ollut, toki siinä yhteydessä olisi sanottu "paitsi". Onhan todella suuresta ja merkittävästä asiasta kysymys.

Miten niin olettamukseen? Onhan siellä monta kertaa mainittu , että kastettiin perhekunnittain.  - Muuten juuri näin.

Juu, siis noin minäkin olen ymmärtänyt, vaikka en tullut alkuperäisessä tekstissäni lisänneeksi, että perhekuntiin varmaan laskettiin sukulaisten lisäksi palvelijat yms.

Mutta oleellista on, että noista perhekunnista kastettiin todennäköisesti vain sellaiset,
jotka ymmärsivät, mistä näissä asioissa on kysymys, ja halusivat itse ottaa kasteen Jeesuksen nimeen.


On vaikea kuvitella, että olisi alettu kastaa esim. pikkuvauvoja, jotka eivät mitään mistään ymmärrä. Mutta varmaankin kastettavissa oli isompia lapsia, jotka olivat jo sen verran kehittyneet, että ymmärsivät kasteasiasta ainakin pääidean, uskon tielle lähtemisen.

Perhekuntakasteet eivät perustu olettamukseen, vaan se, keitä laskettiin perhekuntaan kuuluviksi. Mutta sekin perustuu olettamukseen, että kastettiin vain ne, jotka kasteen merkityksen ymmärsivät. Siis esim. jotkut kehitysvammaiset olisi tuon olettamuksen mukaan pitänyt jättää kastetta vaille.

Toisaalla Raamattu selvästi osoittaa, että alussa tuli kastetuksi muitakin kuin kastekelpoisia. Se, että myöhemmin on järjestetty kastekouluja ja vaadittu ennen kastetta jonkinlaista pyhityksen astetta, on selvästikin myöhempää keksintöä.
Missä kohdassa Raamatussa kerrotaan, että olisi kastettu muitakin kuin kastekelpoisia?


Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5192
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #46 : 12.11.13 - klo:21:22 »
Missä kohdassa Raamatussa kerrotaan, että olisi kastettu muitakin kuin kastekelpoisia?

Kastekelpoisuudella tarkoitin nykymittapuuta. Noita Simon lienee karkein esimerkki. Samarialaisten kaste ei muutoinkaan täsmää monenkaan nykyseurakunnan käsitykseen, sillä he olivat uudestisyntymättömiä (siis he eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä). Efesossa samoin oli n. 12 miestä, jotka eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä ja heidät kastettiin (Ap. t. 19. luku).

Ananias ja Safiira olivat seurakunnan jäseniä ja ilmeisesti myös kastettuja. Seurakunnissa oli myös valheveljiä, heidän täytyi tietenkin olla kastettuja päästäkseen seurakunnan jäseniksi.

Sardeen seurakunta muodostui suurimmaksi osaksi muista kuin Jumalan lapsista, samoin oli Laodikeassa. Toki toiminta niissä jatkui normaaliin tapaan ja uusia jäseniä kastettiin. Olivathan seurakunnat mielestään eläviä.

Kasteelle pääsi siis monenkirjavaa väkeä ja seurakunnat olivat siten vähemmän malliksi kelpaavia. Nimikristilisyys alkoi jo alussa.
« Viimeksi muokattu: 12.11.13 - klo:21:25 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Soltero

  • Viestejä: 1564
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #47 : 12.11.13 - klo:21:37 »
Välikysymyksiä.

Onko välttämätöntä tehdä noin massiivisia lainauksia kuin Soltero edellä?

Onko muita, joista KTS:n avatar, tappamaan valmis naamioitunut pyssymies, on sopimaton palstan henkeen, imagoon ja puolueettomuuten?
Voisi kai jotenkin pätkiä tai osittaa sitä tekstiä, johon on vastaamassa.
Lupaan yrittää paneutua lähitulevaisuudessa aihepiirin salaisuuksiin toimiakseni vastaisuudessa kelvollisemmalla tavalla.

Poissa Hilema

  • Viestejä: 266
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #48 : 12.11.13 - klo:22:02 »
 Night Owl:
Lainaus
Lapsia tuotiin Jeesuksen luokse ja Jeesus siunasi heitä, ei kastanut. Huomatkaa, että kyseessä ei ollut vauvojen tuonti Jeesuksen luokse.

Tämä on minusta kehno perustelu. Ei tietenkään Js kastanut lapsia sen enempää kuin aikuisiakaan, sillä lunastustyö ja kasteen asettaminen olivat vielä edessäpäin. Ei ollut olemassa krist. kastetta tuossa vaiheessa.

Kannanottona tulevaa lasten kastamista vastaan Js:n toimintaa ei voi pitää sen tiedon valossa, että lasten siunaaminen ei ollut ainutlaatuinen tapaus. Oli tapana, että vanhemmat vanhemmat toivat rabbien siunattavaksi lapsia, jotka eivät tosiaan olleet enää vauvoja, vaan isompia. Näin olen lukenut  Risto Santalan (?) kirjoittaneen.

« Viimeksi muokattu: 12.11.13 - klo:22:09 kirjoittanut Hilema »

Poissa Hilema

  • Viestejä: 266
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #49 : 12.11.13 - klo:22:22 »
Suomalaisista 90 prosenttia on saanut lapsikasteen. Alle 3 % käy kirkossa. Missä vika? Kasteella ei näytä olleen mitään vaikutusta.

Ei kait mikään kaste itsessään ole mikään autuaaksi tekevä. Vika on siinä, että kasteeseen ei liity sitä opetusta, mikä siihen ehdottomasti kuuluisi. Jos kristillinen opetus olisi kunnosseta, tuo prosenttiluku olisi täysin toinen.

Näin minäkin ajattelen; vika on siinä, että kastetaan rajoituksetta kaiken maailman ihmisten lapsia ilman minkäänlaisia takeita krist. opetuksesta ja kasvatuksesta. Kaste kuuluu krist.srk:n piiriin. Jos se siellä olisi pysynyt, niin luulen, että koko k-asiasta ei olisi muodostunut sellaista kiistakapulaa ja ongelmaa kummankaan näkemyksen omaaville tahoille.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5192
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #50 : 13.11.13 - klo:11:15 »
Kaste kuuluu krist.srk:n piiriin. Jos se siellä olisi pysynyt, niin luulen, että koko k-asiasta ei olisi muodostunut sellaista kiistakapulaa ja ongelmaa kummankaan näkemyksen omaaville tahoille.

Nähtävästi kasteista ei ollut mitään ongelmaa alkuaikoina. Uskon, että useita käytäntöjäkin on ollut ilman ristiriitaa jo pelkästään olosuhteidenkin johdosta. Kun ajattelemme maapallon erilaisia ilmasto-olosuhteita, niin monimuotoisuus tulee ymmärrettäväksi. Joka paikassa ei ole vettä upotuskastetta varten ja kylmissä olosuhteissa on kohtuutonta viedä kastettavat jääkylmään veteen. Vasta sivilisaation kehittyminen on synnyttänyt kiistoja eri tavoista, kun on ollut rukoushuoneita ja kirkkoja, joita voidaan lämmittää ja joihin on voitu rakentaa riittävän suuret kastealtaat.

Eräs kardinaalivirhe kasteiden suhteen on ollut se, että on alettu vaatia eri pyhityksen tasoja niille, jotka tahtovat tulla kastetuiksi. Helluntaina kastettiin saman päivän aikana 3000 henkeä, siinä ei ollut yksinkertaisesti aikaa tutkia kenenkään uskon syvyyttä.

Kastekiistat ovat aiheuttaneet suurta vahinkoa koko kristikunnalle. Kun otamme kantaa tähän kysymykseen, niin kovin harvalla on asiasta täysin oma  ja itsenäinen käsitys, joka nousisi suoraan Raamatusta ilman minkään ryhmittymän vaikutusta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Soltero

  • Viestejä: 1564
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #51 : 13.11.13 - klo:12:15 »
Kaste kuuluu krist.srk:n piiriin. Jos se siellä olisi pysynyt, niin luulen, että koko k-asiasta ei olisi muodostunut sellaista kiistakapulaa ja ongelmaa kummankaan näkemyksen omaaville tahoille.

Nähtävästi kasteista ei ollut mitään ongelmaa alkuaikoina. Uskon, että useita käytäntöjäkin on ollut ilman ristiriitaa jo pelkästään olosuhteidenkin johdosta. Kun ajattelemme maapallon erilaisia ilmasto-olosuhteita, niin monimuotoisuus tulee ymmärrettäväksi. Joka paikassa ei ole vettä upotuskastetta varten ja kylmissä olosuhteissa on kohtuutonta viedä kastettavat jääkylmään veteen. Vasta sivilisaation kehittyminen on synnyttänyt kiistoja eri tavoista, kun on ollut rukoushuoneita ja kirkkoja, joita voidaan lämmittää ja joihin on voitu rakentaa riittävän suuret kastealtaat.

Eräs kardinaalivirhe kasteiden suhteen on ollut se, että on alettu vaatia eri pyhityksen tasoja niille, jotka tahtovat tulla kastetuiksi. Helluntaina kastettiin saman päivän aikana 3000 henkeä, siinä ei ollut yksinkertaisesti aikaa tutkia kenenkään uskon syvyyttä.

Kastekiistat ovat aiheuttaneet suurta vahinkoa koko kristikunnalle. Kun otamme kantaa tähän kysymykseen, niin kovin harvalla on asiasta täysin oma  ja itsenäinen käsitys, joka nousisi suoraan Raamatusta ilman minkään ryhmittymän vaikutusta.
Tässä on useamman kerran mainittu, että joissakin ryhmittymissä vaaditaan erityisiä pyhitystasoja
ennen kastetta.
Liittyykö tämä johonkin erityisporukkaan, kuten baptisteihin, joita en yhtään tunne, tms?

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5192
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #52 : 13.11.13 - klo:13:21 »
Tässä on useamman kerran mainittu, että joissakin ryhmittymissä vaaditaan erityisiä pyhitystasoja
ennen kastetta.
Liittyykö tämä johonkin erityisporukkaan, kuten baptisteihin, joita en yhtään tunne, tms?

Minulla ei ole mitään ensikäden tietoja tästä, mutta pitkäaikaisten havaintojeni perusteella näitä vaatimuksia esiintyy kaikissa kirkkokunnissa. Luterilaisella puolella lähinnä lähetyskentillä. Joissakin h-seurakunnissa lienee vaikea päästä kasteelle, jos ei ole luopunut esim. tupakasta.

Kuulin juuri, että joku olisi pyrkinyt Vapaakirkon jäseneksi, mutta hänelle sanottiin, että se on mahdollista kahden vuoden koeajalla! Tämän asian en tiedä kuitenkaan liittyvän kasteeseen.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Soltero

  • Viestejä: 1564
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #53 : 13.11.13 - klo:13:58 »
Ai se on jossakin niin tiukkaa.
Minulta ei kylläkään kysytty mitään viime kesänä synninharjoittamisistani,
kun kaksi helluntaipastoria kastoi minut.  Muutama hengellinen kysymys esitettiin, ja niihin oli helppo vastata rehellinen totuus.
Jos olisi pitänyt mainita syntini, istuisimme varmaan vieläkin syntiluetteloni äärellä.

Ei kysytty mitään aiheesta "viina, laulu ja naiset" tms.
Kerroin tosin alkoholistimenneisyyteni, mutta sekin tapahtui kastamisen jälkeen.

En tupakoi, mutta voisin aivan hyvin tehdä sitäkin.  Ei ole montakaan vuotta, kun vedin vielä
punaista ja vihreää norttia pari askia päivässä.
Lopetin ruumiilisista syistä eli ennaltaehkäisevässä terveysmielessä.
Tosin on myönnettävä, että oli hieman mielessä myös, että ruumis on Pyhän Hengen temppeli ym.,
mutta pääasiallisin vaikutin oli terveyden ylläpitäminen
(ja kai nämä näkökohdat liittyvät myös toisiinsa).

Lydia

  • Vieras
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #54 : 13.11.13 - klo:14:01 »
Tupakkakin on aika mysteeri. On totta että Jumala on vapauttanut tupakasta kertaheitolla, sen perusteella jokainen ymmärtää että Jumalan näkökulmasta tupakointi ei ole hyvä juttu olenkaan, ja sanoo sen oma järkikin. Mutta riittääkö se että ihminen on kokenut uskoontulon, saanut syntinsä anteeksi..minun mielestä riittää sillä pyhitysprosessia riittää hautaan asti. Opetus on tärkeää seurakunnassa jotta uskoontulleet ja kastetut pääsevät kasvamaan ja saavat ymmärrystä.

KTS

  • Vieras
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #55 : 13.11.13 - klo:17:00 »
Ja helluntaiopin mukkaanhan jo nelivuotias voi olla helvettikelpoinen.
Eikös se ole lähinnä luterilaista oppia, että 4-vuotias joutuu helvettiin,
ellei häntä ole vauvana kastettu?

No en tiä mut helluntaiuniversumissa laps tullee helvettikelpoiseksi kun varastaa piparin äijin pelliltä.
Ihan on virallista posmotusta tää että nelivuotiaita on kuulemma helvetissä nähty näyssä ja tiukka on paikka elleivät tee parannusta piparista.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5192
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #56 : 13.11.13 - klo:17:22 »
Tupakkakin on aika mysteeri. On totta että Jumala on vapauttanut tupakasta kertaheitolla, sen perusteella jokainen ymmärtää että Jumalan näkökulmasta tupakointi ei ole hyvä juttu olenkaan, ja sanoo sen oma järkikin. Mutta riittääkö se että ihminen on kokenut uskoontulon, saanut syntinsä anteeksi..minun mielestä riittää sillä pyhitysprosessia riittää hautaan asti. Opetus on tärkeää seurakunnassa jotta uskoontulleet ja kastetut pääsevät kasvamaan ja saavat ymmärrystä.

Suomen tähänastisista suurin herätys lienee ollut 1800-luvun lopulla, josta sitten syntyi körttiläisyys ts. herännäisyys. Siihen aikaan tupakka oli lähes yhtä yleinen nautintoaine kuin kahvi nykyisin. Mutta kun herännäisyyden historiaa lukee, niin eipä juuri sen vakavampaa hengellistä liikettä ole ollut. Vaikka tupakoitiin.

Mutta joillekin tupakka tulee synniksi. Edesmenneelle isälleni kävi niin. Omat voimat eivät kuitenkaan riittäneet tupakanhimon voittamiseen, vaikka vakavaa yritystä siihen kuitenkin oli. Niinpä hän rukoili, että "jos Sinä Jumala et ota tätä himoa pois, niin en pääse siitä irti". Ja kuinka ollakaan, eräänä päivänä hän totesi tupakan äärimmäisen vastenmielikseksi ja pelkkä tupakan hajukin kuvotti häntä. Vapaus tuli kerta heitolla, mutta ei omien ponnistelujen tuloksena.

Itselleni on käynyt niin, että olen melkein kaikki syntini tehnyt uskossaoloaikana.
« Viimeksi muokattu: 13.11.13 - klo:17:27 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5192
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #57 : 13.11.13 - klo:17:30 »
Jos olisi pitänyt mainita syntini, istuisimme varmaan vieläkin syntiluetteloni äärellä.

Näin se menee. Kuka meistä on tänään rakastanut Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään niin kuin itseään? Taidamme itse kukin rypeä synnissä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3868
  • Matkalla
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #58 : 13.11.13 - klo:17:49 »
Lainaus

Toisaalla Raamattu selvästi osoittaa, että alussa tuli kastetuksi muitakin kuin kastekelpoisia.
Kastekelvottomista on maininta täällä:
Lainaus käyttäjältä: Matt.3:7
, Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Jos tämä Johanneksen kasteeseen otettu linjaus pätee myös kristilliseen kasteeseen, kastekelvottomia ovat käärmeen jälkeläiset.

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3868
  • Matkalla
Vs: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
« Vastaus #59 : 13.11.13 - klo:17:58 »
Tuo ajatus kastekelvottomuudesta johtaa väistämättä kyselyyn, onko vauvan nimi Elämän kirjassa syntymähetkellä vai ei. Jos se ei ole siellä, vauvaa ei voi kastaa. Jos se on siellä, kaste voisi tuosta näkökulmasta katsoen olla mahdollinen. En ole kantaani lukkoon lyönyt, mutta olen kallistumassa sille kannalle, että Elämän kirjassa ovat aluksi kaikki. Kun nimi otetaan pois, ei sitä saa takaisin, koskaa 'ei ole enää uhria...' ja 'mahdotonta uudistaa...'. Tuo ajattelu edellyttää tietenkin vallalla olevan luopio-käsitysten heittämistä romukoppaan.