Kirjoittaja Aihe: Pyhä Henki  (Luettu 45750 kertaa)

Lydia

  • Vieras
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #60 : 13.02.14 - klo:20:17 »
Apt:ssa useampaan kertaan kerrotaan kun ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan he puhuivat vierailla kielillä. Miksi sitä on vaikeaa tänä päivänä hyväksyä että se on merkki Hengellä täyttymisestä, tai sitä väheksytään, aliarvostetaan jopa pidetään vääränä tjsp. Jotkut tahot mielellään korostavat että Pyhän Hengen lahjan l. kasteen voi saada ja ehkä saakin ilman kielilläpuhumista.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6008
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #61 : 13.02.14 - klo:20:37 »
1. Apt:ssa useampaan kertaan kerrotaan kun ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan he puhuivat vierailla kielillä.

2. Miksi sitä on vaikeaa tänä päivänä hyväksyä että se on merkki Hengellä täyttymisestä, tai sitä väheksytään, aliarvostetaan jopa pidetään vääränä tjsp.

3. Jotkut tahot mielellään korostavat että Pyhän Hengen lahjan l. kasteen voi saada ja ehkä saakin ilman kielilläpuhumista.


1. Näin kerrotaan. Esim. ekahelluntaina se oli erittäin merkityksellistä, koska Jerusalemissa oli silloin monia eri kansallisuuksia yhtä aikaa koolla ja Jumalan suuria tekoja julistettiin juuri heidän kielellään. Ei puhuttu siis mitään siansaksaa, jota kukaan ei olisi ymmärtänyt. Kielilläpuhumisella oli siis selvä tarkoitus.

2. Koska se ei aina ole lainkaan merkki Hengellä täyttymisestä. Sitäpaitsi on todella paljon juuri sitä väärää, sillä muutkin henget puhuttavat kielillä ja henkien erottaminen on todella vähäistä. Tämä on tosiasia eikä suinkaan raittiin kielilläpuhumisen vähättelyä.

3. Taitaa suurin osa uskoontuloista tapahtua ilman, että kukaan puhuu kielillä, sillä kaikki uskovat ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan. Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa (Room. 8:9).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #62 : 13.02.14 - klo:20:45 »
1. Apt:ssa useampaan kertaan kerrotaan kun ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan he puhuivat vierailla kielillä.

2. Miksi sitä on vaikeaa tänä päivänä hyväksyä että se on merkki Hengellä täyttymisestä, tai sitä väheksytään, aliarvostetaan jopa pidetään vääränä tjsp.

3. Jotkut tahot mielellään korostavat että Pyhän Hengen lahjan l. kasteen voi saada ja ehkä saakin ilman kielilläpuhumista.


1. Näin kerrotaan. Esim. ekahelluntaina se oli erittäin merkityksellistä, koska Jerusalemissa oli silloin monia eri kansallisuuksia yhtä aikaa koolla ja Jumalan suuria tekoja julistettiin juuri heidän kielellään. Ei puhuttu siis mitään siansaksaa, jota kukaan ei olisi ymmärtänyt. Kielilläpuhumisella oli siis selvä tarkoitus.

2. Koska se ei aina ole lainkaan merkki Hengellä täyttymisestä. Sitäpaitsi on todella paljon juuri sitä väärää, sillä muutkin henget puhuttavat kielillä ja henkien erottaminen on todella vähäistä. Tämä on tosiasia eikä suinkaan raittiin kielilläpuhumisen vähättelyä.

3. Taitaa suurin osa uskoontuloista tapahtua ilman, että kukaan puhuu kielillä, sillä kaikki uskovat ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan. Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa (Room. 8:9).


Apt.10: 44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

Apt. 19:6  Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.



En kyllä tuossa näe mitään sellaista mihin viittasit, että olisivat jotenkin 'tarvinneet' kuulla omaa kieltään eikä sellaista mainita eikä ole viittausta siihen..

Lydia

  • Vieras
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #63 : 13.02.14 - klo:20:47 »
Lisäsin ketjuun kyselyn/äänestyksen, oleppa hyvä.  :)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4372
  • Matkalla
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #64 : 13.02.14 - klo:21:09 »
Se mitä Apostolien teoissa on kirjoitettu on kertomusta tapahtuneesta. Oppi on kirjeissä. Opin kautta on tulkittava tapahtunutta eli siis myös sitä mitä tapahtui alkuseurakunnan keskuudessa. Jos tehdään tapahtumista oppi päädytään erilaiseen lopputulokseen kuin ensin tutkittaisiin mikä on oppi ja sen kautta tulkitaan tapahtumia. Tapahtumat voivat silti olla opin mukaisia, mutta tulkinta on eri. Apostolien teoissa on kerrottuna lukuisia asioita, joista ei voi tehdä oppia.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6008
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #65 : 13.02.14 - klo:21:11 »
1. Apt:ssa useampaan kertaan kerrotaan kun ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan he puhuivat vierailla kielillä.

2. Miksi sitä on vaikeaa tänä päivänä hyväksyä että se on merkki Hengellä täyttymisestä, tai sitä väheksytään, aliarvostetaan jopa pidetään vääränä tjsp.

3. Jotkut tahot mielellään korostavat että Pyhän Hengen lahjan l. kasteen voi saada ja ehkä saakin ilman kielilläpuhumista.


1. Näin kerrotaan. Esim. ekahelluntaina se oli erittäin merkityksellistä, koska Jerusalemissa oli silloin monia eri kansallisuuksia yhtä aikaa koolla ja Jumalan suuria tekoja julistettiin juuri heidän kielellään. Ei puhuttu siis mitään siansaksaa, jota kukaan ei olisi ymmärtänyt. Kielilläpuhumisella oli siis selvä tarkoitus.

2. Koska se ei aina ole lainkaan merkki Hengellä täyttymisestä. Sitäpaitsi on todella paljon juuri sitä väärää, sillä muutkin henget puhuttavat kielillä ja henkien erottaminen on todella vähäistä. Tämä on tosiasia eikä suinkaan raittiin kielilläpuhumisen vähättelyä.

3. Taitaa suurin osa uskoontuloista tapahtua ilman, että kukaan puhuu kielillä, sillä kaikki uskovat ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan. Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa (Room. 8:9).


Apt.10: 44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa.
Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

Apt. 19:6  Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.



En kyllä tuossa näe mitään sellaista mihin viittasit, että olisivat jotenkin 'tarvinneet' kuulla omaa kieltään eikä sellaista mainita eikä ole viittausta siihen..

Tuossa ekakohdassa oleellista näytää olevan se, että Pyhän Hengen vuodattamisella pakanoihin oli jokin tärkeä erityismerkitys, mikä ilman kielilläpuhumista olisi jäänyt vaille huomiota. Siinä on sekin mahdollisuus, etteivät ymmärtäneet toistensa kieltä, siis juutalaiset ja pakanat. Tuossa jälkimmäisessäkin saattaa myös olla niin, vaikka sitä ei sanota.

Mielestäni kielilläpuhumista pidetään jotenkin irrallaan siitä, mikä on tärkeintä ja oleellista, sitä, että evankeliumi tulee ymmärretyksi.

Minulle on jostain tullut sellainen käsitys, että nykyisessä helluntailiikkeessä vain alle puolella on kielilläpuhumisen lahja. Olenkohan tässä väärässä ja ovatko ne puhumattomat osattomia myös pelastuksesta? Paavali kyllä kirjoitti jossakin, etteivät kaikki puhu kielillä.
« Viimeksi muokattu: 13.02.14 - klo:21:15 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6008
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #66 : 13.02.14 - klo:21:13 »
Lisäsin ketjuun kyselyn/äänestyksen, oleppa hyvä.  :)

En voi äänestää, koska mikään noista ei vastaa kokemustani, jonka aitoutta olen joutunut epäilemään.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4372
  • Matkalla
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #67 : 13.02.14 - klo:21:16 »
Pyhän Hengen kasteen saamisen merkki on Pyhän Hengen sinetti. Kielilläpuhumisen armolahjan saamisen merkki on kyky puhua kielillä.

Lydia

  • Vieras
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #68 : 13.02.14 - klo:21:19 »
Apt:ssa puhutaan Pyhän Hengen lahjasta jonka ihmset saivat kun laskettiin kädet päälle ja he puhuivat kielillä.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4372
  • Matkalla
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #69 : 13.02.14 - klo:21:24 »
Apt:ssa puhutaan Pyhän Hengen lahjasta jonka ihmset saivat kun laskettiin kädet päälle ja he puhuivat kielillä.
Jos tulkitaan tapahtumia ja tehdään niistä oppi, päädytään väärään lopputulokseen. Tuossa jakeessa puhutaan kahdesta asiasta. Ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan, Pyhän Hengen sinetin eli tulivat uskoon. He saivat samassa hetkessä kielilläpuhumisen armolahjan.

Lydia

  • Vieras
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #70 : 13.02.14 - klo:21:31 »
Apt:ssa puhutaan Pyhän Hengen lahjasta jonka ihmset saivat kun laskettiin kädet päälle ja he puhuivat kielillä.
Jos tulkitaan tapahtumia ja tehdään niistä oppi, päädytään väärään lopputulokseen. Tuossa jakeessa puhutaan kahdesta asiasta. Ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan, Pyhän Hengen sinetin eli tulivat uskoon. He saivat samassa hetkessä kielilläpuhumisen armolahjan.

Minä taas uskon että Pyhän Hengen sinetti annetaan ilman ihmisen välikäsiä juuri sillä hetkellä kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen ja kokee uudestisyntymän. Pyhän Hengen lahjan saamisessa näyttää olevan niin että siinä voi olla ihminen välikätenä tai sen voi saada ilman toista ihmistä.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4372
  • Matkalla
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #71 : 13.02.14 - klo:21:32 »
Nuo äänestyksen kysymykset sisältävät tietynlaisen opillisen näkemyksen. Tuota kertakokemus - vaihtoehtoa voisi kritisoida, vaikkapa tällä: "Jumala ei armolahjojaan kadu". Vaihtoehtoina voisi olla myös olen puhunut kielillä, mutta en tiedä mitä se oli tai minun sanotaan puhuneen kielillä, mutta en tiedä oliko se oikeaa kielilläpuhumista tai kielillä puhumista ei enää esiinny tai haluaisin jonkun muun armolahjan.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4372
  • Matkalla
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #72 : 13.02.14 - klo:21:38 »
Apt:ssa puhutaan Pyhän Hengen lahjasta jonka ihmset saivat kun laskettiin kädet päälle ja he puhuivat kielillä.
Jos tulkitaan tapahtumia ja tehdään niistä oppi, päädytään väärään lopputulokseen. Tuossa jakeessa puhutaan kahdesta asiasta. Ihmiset saivat Pyhän Hengen lahjan, Pyhän Hengen sinetin eli tulivat uskoon. He saivat samassa hetkessä kielilläpuhumisen armolahjan.

Minä taas uskon että Pyhän Hengen sinetti annetaan ilman ihmisen välikäsiä juuri sillä hetkellä kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen ja kokee uudestisyntymän.
Juu, Pyhän Hengen sinetti annetaan uudestisyntymisen hetkellä. Silloin voi olla muita ihmisiä läsnä tai se voi tapahtua yksin ollessa.
Lainaus
Pyhän Hengen lahjan saamisessa näyttää olevan niin että siinä voi olla ihminen välikätenä tai sen voi saada ilman toista ihmistä.
Ei Pyhän Hengen lahjan saaminen ole uudestisyntymisestä erillinen asia. Jonkun armolahjan saaminen voi olla.

Taisto

  • Vieras
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #73 : 13.02.14 - klo:21:43 »
Tuosta äänestyksestä, koskien kielilläpuhumisen armolahjaa:
kysymysvalikoima on räikeästi johdatteleva ja puolueellinen,
selvää EI-vaihtoehtoa ei ole lainkaan. Eikä myöskään vaihtoehtoa
"en osaa sanoa".

Ei äänestysvaihtoehtoihin pidä lisätä mitään lisäehtoja,
kuten nyt tämä "en... mutta...".

Nyt Nasse-setä on hyvin, hyvin vihainen  >:(
« Viimeksi muokattu: 13.02.14 - klo:21:46 kirjoittanut Taisto »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4372
  • Matkalla
Vs: Pyhä Henki
« Vastaus #74 : 13.02.14 - klo:21:56 »
Helluntailaisuuden sisälläkin on erilaisia näkemyksiä kielillä puhumisesta Pyhän Hengen kasteen merkkinä. Se oppi mitä minä tuon esille, ei ole perinteistä suomalaista helluntailaisuutta. Tietääkseni osalla baptisteilla on erilaista ajattelua kuin helluntailaisilla. Yllätyksekseni löysin Muromalta samanlaisia ajatuksia kuin itselläni on. Samoin tuo jossain ketjussa linkittämäni italialainen Vallo opetti joitain asioita samoin kuin itse ajattelen. Hänellä on jotain Saarnivaara- ja Kansanlähetys- kytkyjä.