Kirjoittaja Aihe: Ristin merkitys ja ristin teologia  (Luettu 2778 kertaa)

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Ristin merkitys ja ristin teologia
« : 09.11.24 - klo:12:32 »
Lueskelin Timo Eskolan kirjoitusta, jossa käsiteltiin mielenkiintoisesti ristin merkitystä (Pitkäperjantai: ristin hirvittävyydestä, https://timoeskola.blogspot.com/2024/03/pitkaperjantai-ristin-hirvittavyydesta.html). Tähän aihepiiriin rististä olisi varmaan syytä perehtyä syvällisemmin. En varmaan ymmärtänyt seuraavistakaan kohdista kuin pienen osan.

Lainaus
“Kunnian teologi sanoo pahaa hyväksi ja hyvää pahaksi, ristin teologi sanoo, miten asia on. Tämä käy ilmi siitä, että kun kunnian teologi ei tunne Kristusta, hän ei tunne kärsimyksiin kätkettyä Jumalaa. Siksi hän pitää toimintaa ja tekoja parempina kuin kärsimystä ja vaikuttamisen kohteena olemista (passio); kunniaa parempana kuin ristiä; voimaa parempana kuin heikkoutta; viisautta parempana kuin tyhmyyttä ja yleisesti hyvää parempana kuin pahaa.” (Luther, Heidelbergin teesit)

Jumalan todellinen rakkaus paljastuu luontaisen ajattelun vastakohdassa. “Syntiset ovat kauniita, koska heitä rakastetaan; heitä ei rakasteta sen tähden, että he ovat kauniita.” Lutherin mukaan Jumala suorastaan kätkeytyy vastakohtiinsa. Heidelbergin teeseissä Luther kirjoittaa, että todelliseksi teologiksi “kutsutaan ansaitusti sitä, joka ymmärtää Jumalan näkyvät, selkäpuolen ominaisuudet kärsimysten ja ristin kautta nähtyinä”. Tämä ristin teologian näköala muutti Lutherin käsityksen siitä, miten Jumala kohdataan. Kun Jumala kohdataan vastakohdassaan, elämän vastoinkäymiset muuttuvat rajapinnoiksi, joissa Jumala koskettaa meitä. Ajatusta kuvaa erinomaisesti hänen teksteissään säilynyt rukous:

   ”Sinä olet ihmeellinen, rakastava Jumala. Sinä hallitset meitä ihmeellisesti, täynnä ystävyyttä. Sinä korotat meidät silloin, kun alennat meidät. Sinä teet vanhurskaiksi, kun teet meistä syntisiä. Sinä kuljetat meitä kohti taivasta, kun syökset meidät helvettiin. Sinä annat meille voiton, kun sallit meidän joutua tappiolle. Sinä lohdutat meitä, kun sallit meille murhetta. Sinä teet meistä iloisia, kun annat meidän parkua surusta. Sinä saatat meidät laulamaan, kun panet meidät itkemään. Sinä teet meistä voimakkaita, kun kärsimme.” (Luther, Rukouksia, 21)

Tietynlaista paradoksaalisuutta siis ehkä havaittavissa? "Ilmiselvät" hyvät ja korkeat eivät olekaan aina niitä (kunnia, menestys, terveys). Tai alhaiset ja huonot asiat, kuten kärsimys, voivat johtaa hyväänkin ja Jumalan siunaukseen (vaino tai martyyriys johtaa hengelliseen hyvään). Kaikki ei varmastikaan ole "sekaisin", mutta vaikeampaa kuin mitä luonnollinen ihminen voisi olettaa.

Ristin teologiasta Sleyn sivuilla: https://www.sley.fi/toiminta/raamattu-tutuksi/raamattuluennot/ristin-teologia-mita-se-on/ . Ristin teologia Wikipediassa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristin_teologia

Kalvinismista tai menestysteologiasta on joskus sanottu, että menestyvillä menee hyvin ja heillä on siunaus ja pelastus, mutta tämän ristin teologian perusteella näin ei voi sanoa.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #1 : 09.11.24 - klo:17:52 »
Todella kaunis kirjoitus tuo Korpiman lainaama pätkä.
Kyllähän se tulee selvästi esille Raamatusta, että noin on.

Omassa elämässäkin on todettava, että heikkouden kautta, mikä sinänsä ei ole koskaan miellyttävää, Herra on minua nostanut ja vahvistanut ja johdattanut. Tai siis se yhä näyttää toimivan tuolla tavalla elämässäni.

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #2 : 09.11.24 - klo:20:06 »
Käsittääkseni ristin teologia on nimenomaan luterilainen erikoisuus, vaikka se selvästi on jo idullaan Raamatussa sellaisissa asioissa kuin "aarre saviastioissa", "iloitkaa kärsimyksistä" ja "kuolema on voitto" sekä lukuisissa muissa samanhenkisissä paikoissa.

Korpimalta hyvä aloitus ja kaunis viesti. Ristin teologia on itsellenikin ollut hyvin merkityksellistä mm. sairauksien keskellä. Olen voinut opetella ottamaan nekin Jumalan kädestä Hänen paimenuutensa välineiksi alistettuina. Siinä ihminen riisutaan vastentahtoisesti kunniasta ja voimasta, jotka tosi asiassa kuuluvat Jumalalle.

Ristin teologia pahoittaa joskus joidenkin mielen. Se on jotenkin intuition vastaista, niin kuin Jeesuksen kärsimyshistoriakin on. Eihän sellaista todella voi ymmärtää.

Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa Marjatta

  • Viestejä: 446
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #3 : 09.11.24 - klo:21:26 »
Ristin teologia oli Paavalin elämää koko hänen uskoontulonsa alusta asti. Hänen kirjeistään saa sen vaikutelman.
Tuo että Jumalan kätkeytyy vastakohtaansa tulee selkeästi esille
2 Kor. 12:9-10
Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Jumala kätkeytyy vastakohtaansa, Hänen voimansa tulee esiin heikkoudessa. Paavalin oivaltaessa tämän tulikin hänen heikkoutensa hänelle kerskaukseksi. Paavalin heikkous aivan kuin "vapautti" Kristuksen voiman hänessä.

Muistaakseni Luther mainitsi jotenkin näin:  Jumalan toiminta maailmassa on ristinmuotoista.  Tämä näkyy Paavalin kirjeissä.

Onko tämäkin sitä vastakohtaa: Jos jokin luulee olevansa viisas tulkoon hän ensin tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
Tällaisia ajatuksia minulla poiki, kun luin Korpiman aloitusta ja teidän muitten kommentteja.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #4 : 11.11.24 - klo:12:07 »
Mukavasti keskustelua on syntynyt! Kiitos kommentoijille.

Kristillisestihän Jeesuksen ristin merkitys on valtaisan valtava. Paavalikin sanoi jotakin sinne suuntaan, ettei halua tietää muusta kuin ristiinnaulitusta Jeesuksesta. Ja kuten Eskola kirjoittaa, niin inhimillisesti skandaali ja hämmentävä ajatus: näin kävi Jumalalle ja Luojallemme. Huh? Mutta hengelliset merkitykset tälle tapahtumalle ovat moninaiset. Ihminen voi pelastua ristin työn kautta. Risti on Jumalan voima.

Omassa elämässä sitten ristin kantaminen ja ristin teologian tapainen ajattelu voi olla sekin vaikeaa. Harva haluaa enemmän vaikeuksia, kipua, ongelmia, tuskaa. Harvoin rukoillaan ja pyydetään lisää vaikeuksia. Eikä varmasti ylevän hengellinen suhtautuminen vaikeuksiin ole helppoa tai tule automaattisesti - itsekin tunnun herkästi valittavan, jos jokin menee huonosti. Pikkuasioista alkaen.

Tuli myös mieleen, että onhan ihminen ihmisenä kuitenkin hyvin pieni ja heikko. Vahvinkin ja voimallisin ihminen on vain ihminen: kuolevainen ja altis monille ongelmille ja tilanteille. Nebukadnessarin "ruohon syöminen" tulee tuomiona mieleen Raamatusta: liiallinen ylpeily ja mahtailu ei johda hyvään. Omaa itsekeskeisyyttään ja syntielämää voi yrittää viedä ristille. Pienuus ja uhrautuvuus toisten edestä on parempi kuin suuruus ja minäkeskeisyys. Toisten palveleminen on parempi kuin palvelun odottaminen toisilta. Kaiken tämän opettelussa voikin mennä aikaa...

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #5 : 11.11.24 - klo:17:31 »
Käsittääkseni ristin teologia on nimenomaan luterilainen erikoisuus, vaikka se selvästi on jo idullaan Raamatussa sellaisissa asioissa kuin "aarre saviastioissa", "iloitkaa kärsimyksistä" ja "kuolema on voitto" sekä lukuisissa muissa samanhenkisissä paikoissa.

Korpimalta hyvä aloitus ja kaunis viesti. Ristin teologia on itsellenikin ollut hyvin merkityksellistä mm. sairauksien keskellä. Olen voinut opetella ottamaan nekin Jumalan kädestä Hänen paimenuutensa välineiksi alistettuina. Siinä ihminen riisutaan vastentahtoisesti kunniasta ja voimasta, jotka tosi asiassa kuuluvat Jumalalle.

Ristin teologia pahoittaa joskus joidenkin mielen. Se on jotenkin intuition vastaista, niin kuin Jeesuksen kärsimyshistoriakin on. Eihän sellaista todella voi ymmärtää.

Ehkä ristin teologia terminä periytyy luterilaisuudesta, mutta kuten kirjoittajat yllä ilmaisivat, minustakin se on kautta koko Raamatun läpi käyvä teema ja siten ei mielestäni rajoitu luterilaisuuteen.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #6 : 11.11.24 - klo:17:34 »
Mukavasti keskustelua on syntynyt! Kiitos kommentoijille.

Kristillisestihän Jeesuksen ristin merkitys on valtaisan valtava. Paavalikin sanoi jotakin sinne suuntaan, ettei halua tietää muusta kuin ristiinnaulitusta Jeesuksesta. Ja kuten Eskola kirjoittaa, niin inhimillisesti skandaali ja hämmentävä ajatus: näin kävi Jumalalle ja Luojallemme. Huh? Mutta hengelliset merkitykset tälle tapahtumalle ovat moninaiset. Ihminen voi pelastua ristin työn kautta. Risti on Jumalan voima.

Omassa elämässä sitten ristin kantaminen ja ristin teologian tapainen ajattelu voi olla sekin vaikeaa. Harva haluaa enemmän vaikeuksia, kipua, ongelmia, tuskaa. Harvoin rukoillaan ja pyydetään lisää vaikeuksia. Eikä varmasti ylevän hengellinen suhtautuminen vaikeuksiin ole helppoa tai tule automaattisesti - itsekin tunnun herkästi valittavan, jos jokin menee huonosti. Pikkuasioista alkaen.

Tuli myös mieleen, että onhan ihminen ihmisenä kuitenkin hyvin pieni ja heikko. Vahvinkin ja voimallisin ihminen on vain ihminen: kuolevainen ja altis monille ongelmille ja tilanteille. Nebukadnessarin "ruohon syöminen" tulee tuomiona mieleen Raamatusta: liiallinen ylpeily ja mahtailu ei johda hyvään. Omaa itsekeskeisyyttään ja syntielämää voi yrittää viedä ristille. Pienuus ja uhrautuvuus toisten edestä on parempi kuin suuruus ja minäkeskeisyys. Toisten palveleminen on parempi kuin palvelun odottaminen toisilta. Kaiken tämän opettelussa voikin mennä aikaa...

Niin. Heikkouden kokeminen on todella epämiellyttävää ja siksi kai usein aluksi kapinoi Jumalaa vastaan kun joutuu tilanteisiin missä toteaa oman inhimillisen haurauden muodossa jos toisesessa.

Ei Jeesuskaan "tykännyt" siitä mitä tiesi joutuvansa läpikäymään  ja pyysikin että Jumala ottaisi sen pois, mutta silti alistui Jumalan tahtoon. Ja sai voiton sielunvihollisesta, synnin vallasta ihmisen elämässä. Teki kipeää, mutta voitto oli täydellinen.

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #7 : 12.11.24 - klo:06:28 »
Huomaan, että ristin teologia on siinä määrin kokemuksellista, että siitä on vaikeahko keskustella. Itselleni se on sitä, että Kristus on läsnä kaikissa ahdistuksen ja masennuksen syvyyksissä. Me olemme Hänessä ja Hän on meissä. Me kärsimme yhdessä. Me selviämme yhdessä.

Ehkäpä se Lutherin saavutus tämän asian suhteen olikin jonkinlainen teologinen systematisointi. Yhtenäisen opin luominen Raamatun ja kristillisen elämän pohjalta.

Hirveän helppo on myös jotenkin hurskastella teemasta. Usein kärsimys kuitenkin tuntuu selittämättömältä ja kestämättömältä. Tämäkin tosin on ristin teologista: niin kuin Jeesuskin koki käsittääkseni epätoivoa ja hylkäämistä, mekin sitä saatamme kokea, ja kärsimyksen siunauskaan ei aina tässä ajassa aukea.
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #8 : 12.11.24 - klo:08:50 »
Tuo ristin teologian ja kunnian teologian ero on myös pohdinnan arvoinen. Jumalallehan kuuluu kunnia ja Hänen ominaisuutensa ovat suuret. Mutta Jumala on myös laskeutunut Jeesuksessa pienen ihmisen tasolle.

Omassa päässä nämä puolet tuntuvat jotenkin aktivoituvan vähän sekavasti tai satunnaisesti: ristin teologiaan edelleen perehtymällä voi oppia näkemään Jeesuksen ristin puolen paremmin. Ei Jumalan vain mahtavana ja kaukaisena hahmona, vaan kanssakärsijänä.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #9 : 12.11.24 - klo:13:52 »
Huomaan, että ristin teologia on siinä määrin kokemuksellista, että siitä on vaikeahko keskustella. Itselleni se on sitä, että Kristus on läsnä kaikissa ahdistuksen ja masennuksen syvyyksissä. Me olemme Hänessä ja Hän on meissä. Me kärsimme yhdessä. Me selviämme yhdessä.

Ehkäpä se Lutherin saavutus tämän asian suhteen olikin jonkinlainen teologinen systematisointi. Yhtenäisen opin luominen Raamatun ja kristillisen elämän pohjalta.

Hirveän helppo on myös jotenkin hurskastella teemasta. Usein kärsimys kuitenkin tuntuu selittämättömältä ja kestämättömältä. Tämäkin tosin on ristin teologista: niin kuin Jeesuskin koki käsittääkseni epätoivoa ja hylkäämistä, mekin sitä saatamme kokea, ja kärsimyksen siunauskaan ei aina tässä ajassa aukea.

Ajattelen, että jos Raamattua lukee, niin eikö tuo ihmisen heikkous ja Jumalan kyky nostaa ja kantaa ja pelastaa haurasta, kuolevaista olentoa ole jotenkin teema kautta koko Raamatun?
Ja sitten, että Jeesus samastui tähän ihmisen haurauteen.

Mutta joo, luterilainen opetus ehkä tuo sen ensimmäisenä kirkkohistoriassa ikäänkuin selvästi esille.

Saattaa tietty olla, että omat kokemukseni värittävät tätä havaintoa, mutta silti minusta se on selvästi Raamatusta löydettävissä.
En oikein voi löytää sieltä "kunnian teologiaa".


Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #10 : 12.11.24 - klo:13:59 »
Saattaa tietty olla, että omat kokemukseni värittävät tätä havaintoa, mutta silti minusta se on selvästi Raamatusta löydettävissä.
En oikein voi löytää sieltä "kunnian teologiaa".

Minusta tässä VT ja UT selvästi eroavat: itse olen lukenut Vanhaa testamenttia helposti siten, että Jumalan mahti ja kunnia tulevat esiin. Hän esim. johtaa Israelia ja kurittaa faaraota, on sotajoukkojen Jumala, Herra Sebaot.

Esim. psalmissa 23 sanotaan: "Hän virvoittaa minun sieluni, hän ohjaa minua oikeaa tietä nimensä kunnian tähden. "

Uudessa testamentissa ristin teologia tulee selvimmin esiin evankeliumissa, Jeesuksen ristissä. Vaikka en luultavasti ole kovin hyvä tai hienovarainen lukija, ehkä VT:stäkin löytyy risti selkeänä.

Paikalla sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #11 : 12.11.24 - klo:14:06 »
Juu totta tuolta kannalta katsottuna.
Siinä näkee miten helppo on ymmärtää käsitteet eri tavalla.

Minulle puolestani tuli mieleen Aabrahamin vaikea vaellus täysin uskon varasssa, Joosefin kokemuksen veljien käsissä, orjuus Egyptissä, Faraon vaimon kieroilu, vankeuteen joutuminen. Mutta se kaikki lopulta johti hänet sille paikalle, missä hän oli vastuussa koko Egyptin ruokavarastoista ja sai todella osakseen kunniaan vaihteeksi.

Myös Jobin kohtalo oli rankka. Menetti lähnnä kaikki paitsi vaimon, joka nalkutti hänelle että kiroa Jumala.
Mutta Herra nostin lopulta hänetkin hyvin kauniisti.

Jeremia oli Jumalan käytössä ja myös kirosi syntymäpäiväänsä. Kaivossa kuoleman pelossa istuminen ei ole mukavaa.

Saul yritti tappaa Daavidin ja hänen piti piiloitella kuoleman pelossa.

Itse siis ajattelin tältä kannalta.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #12 : 12.11.24 - klo:14:15 »
Onhan VT:ssä ihmisten kohtaloissa tosiaan ristin teologian makua. Hyvin muistettu! Tuossa alkuviestissä linkittämässäni Sleyn sivussa käytiin myös tuota historian puolta läpi.

Mutta Jumala itsessään on minusta VT:ssä mahtava ja tietyllä tavalla etäinen ja hyvin kunnioitettava - tai ainakin siltä tuntuu. Kunnia on käsittääkseni Jumalasta puhuttaessa usein esillä. Kun taas UT:ssä Jumala laskeutuu tietyllä tavalla ihmisen tasolle kärsimään ristin kuoleman muiden puolesta.

Ristillä uhrautuvuus siis tulee UT:ssä myös selvästi näkyväksi Jumalan ominaisuudeksi, kun ehkä aiemmin kunnia oli selkeämmin esillä. Jeesuksen persoonassa ja työn kautta Jumalan "ristin muotoinen rakkaus" konkretisoituu.
« Viimeksi muokattu: 12.11.24 - klo:14:21 kirjoittanut Korpima »

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #13 : 12.11.24 - klo:16:19 »
Joskus olen ajatellut apologiaa, jossa lähdetään Jumalan näkyvistä ominaisuuksista - Kaikkivaltias Luojana, Suunnittelijana ja moraalitotuuksien lähteenä - että onko se oikein toimiva lähestymistapa. Luther (taas se Luther!) arvosti enemmän Jumalan tuntemista ristin kuin majesteettisuuden kautta, ja eihän kukaan pelastu Jumalan majesteettisuutta tuntemalla, vaan ristin kautta. Pitäisikö siis kristillisen julistuksen olla sellaista, että "en halunnut tietää muusta kuin Jeesuksen rististä". Toisaalta ristiin on helpompi uskoa, jos uskoo ensin Luojaan. Vai onko? Onko risti se, joka riisuu aseista ja kutsuu kääntymykseen? Saatteko kiinni?
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #14 : 12.11.24 - klo:19:30 »
En ole koskaan pohtinut ristin teologiaa. Risti on minulle vain kertonut sovituksesta. Jos ymmärtäisin sovituksen suuruuden, mitä se merkitsee tässä ja tulevassa, en muusta puhuisikaan.