Kirjoittaja Aihe: Ristin merkitys ja ristin teologia  (Luettu 2775 kertaa)

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #15 : 13.11.24 - klo:11:01 »
Toisaalta ristiin on helpompi uskoa, jos uskoo ensin Luojaan. Vai onko? Onko risti se, joka riisuu aseista ja kutsuu kääntymykseen? Saatteko kiinni?

Niin, ovathan Luoja ikuisena majesteettina ja Jeesus Kristus ihmismuotoisena messiaana omassa päässä välillä vähän vaikeasti yhteen sovitettavissa. Samoin kuin Pyhä Kolminaisuus. Ei ole ihan selkeää.

Itse kysymykseen vastaisin, että en tiedä - ja voihan eri ihmisille olla erilaisia vastauksia ja mielikuvia. Olen lukenut jostakin, että onhan Jeesuksen risti valtaisa teko ja mielikuva: voi ajatella, että "Jumala uhrautui ristillä minun puolestani." Se osoittaa hyvän Jumalan ominaisuuksia, kuten itsensä luomakunnan puolesta antavaa rakkautta.

Paxilla hyvä pointti, että ei varmaankaan ristin teologia ole sinänsä välttämätöntä sisältöä tai pyöriteltävää. Jeesuksen ristin "hengellinen merkitys" syntien sovituksessa ja uskovien ikuisessa elämässä on suuri. Ristin teologia lienee myös tämänpuoleista ja ihmisen omaan nykyelämään liittyvää. Vaikka Jumalastakin se kertoo.

Kaikki nämä asiat kietoutuvat helposti omassa päässä toisiinsa ja sekoittuvat. Hyvä jos saa esim. näin kirjoittamalla vähän selkoa.

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #16 : 13.11.24 - klo:11:45 »
Niin, varmaan erilaisia ihmisiä on hyvä lähestyä eri tavoin. Osa on analyyttisempiä ja osaan uppoaa paremmin tarinat ja todistuspuheenvuorot. Kristillisen todistuksen varmaan olisi hyvä olla moninainen ja aina rakkauden teoilla, ajatuksilla ja asenteilla kuorrutettu. Sikäli ristin teologia minusta liittyy evankeliointiin, että Jumalalla on erityisesti sydämellä eri tavoin heikot ja sairaat ihmiset. Hän valitsi erityisesti heidät saattaakseen häpeään sen, mikä luulee jotain olevansa. Näin ymmärrän Raamattua. Siksi seurakunnissa pitäisi olla matala kynnys ja mm. diakoniaa.
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #17 : 16.11.24 - klo:16:10 »
Kuuntelin Jukka Norvannon opetusta Raamattu kannesta kanteen -sarjassa, Matt. 10:37-11:6: Risti on teloitusväline (yht. 24:30) (https://sansa.fi/rkk/kuuntele/?fwp_raamatun_kirjat=40&fwp_paged=3#rukoukset, viidentenä listassa).

Kohdasta noin 4:48: "Jeesuksen seuraajan elämään kuuluu myös ristin kantaminen --" Norvanto kertoo, että opetuslapset tiesivät etukäteen ristin kantamisesta. Sanoja on tulkittu hyvin monella eri tavalla. Alkuperäinen yhteys ristin merkityksestä on usein kadonnut kulttuurissa.

"Alun perin Jeesuksen sanat eivät viitanneet sairauteeen tai hankalaan lähimmäiseen. Sen sijaan se tarkoitti elämän panemista alttiiksi Jeesuksen tähden. [6:32] Risti on siis Jeesuksen tähden elämään tullut ylimääräinen hankaluus, joka voi viedä myös kuolemaan." Norvanto jatkaa kertomalla lisää aiheesta ja kuinka elämä pitäisi kadottaa Jeesuksen tähden ja uskaltaa olla kristitty, vaikka Suomessa ei olekaan tällä hetkellä suurta hengenvaaraa.

"Opetuslapset joutuivat luopumaan monista haaveistaan. -- Luopumusten sijaan he löysivät elämän."

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #18 : 16.11.24 - klo:17:11 »
Niin, en tiedä mitä kaikkea sisältyy ristin kantamiseen.
Ajattelisi, että se mikä tahansa tilanne, missä ihmisellä on valinta joko nöyrtyä siinä tilanteessa ja tehdä valintoja mitkä on Jumalan sanan mukaisia tai sitten toisaalta kapinoida kaikkea sitä vastaan mitä kohtaa.

Poissa Marjatta

  • Viestejä: 446
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #19 : 16.11.24 - klo:17:18 »
Kuuntelin Jukka Norvannon opetusta Raamattu kannesta kanteen -sarjassa, Matt. 10:37-11:6: Risti on teloitusväline (yht. 24:30) (https://sansa.fi/rkk/kuuntele/?fwp_raamatun_kirjat=40&fwp_paged=3#rukoukset, viidentenä listassa).

Kohdasta noin 4:48: "Jeesuksen seuraajan elämään kuuluu myös ristin kantaminen --" Norvanto kertoo, että opetuslapset tiesivät etukäteen ristin kantamisesta. Sanoja on tulkittu hyvin monella eri tavalla. Alkuperäinen yhteys ristin merkityksestä on usein kadonnut kulttuurissa.

"Alun perin Jeesuksen sanat eivät viitanneet sairauteeen tai hankalaan lähimmäiseen. Sen sijaan se tarkoitti elämän panemista alttiiksi Jeesuksen tähden. [6:32] Risti on siis Jeesuksen tähden elämään tullut ylimääräinen hankaluus, joka voi viedä myös kuolemaan." Norvanto jatkaa kertomalla lisää aiheesta ja kuinka elämä pitäisi kadottaa Jeesuksen tähden ja uskaltaa olla kristitty, vaikka Suomessa ei olekaan tällä hetkellä suurta hengenvaaraa.

"Opetuslapset joutuivat luopumaan monista haaveistaan. -- Luopumusten sijaan he löysivät elämän."


Selkeästi toit Norvannon ajatuksen ristin merkityksestä esille.
Tähän ajatukseen olen tullut lukiessani Raamattua. "Jeesuksen nimen tähden",  tämä kohtaa vainottua seurakuntaa kymmenissä maissa.  Tilanne Suomessa on menossa vauhdikkaasti suuntaan, jossa valinta on tehtävä seuratako Jeesusta ja tunnustaa  Hänet ja Jumalan Sanaan vai...

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #20 : 18.11.24 - klo:11:47 »
Ristiin tuntuu liittyvän erilaisia merkityksiä:

- Jeesuksen ristinkuolema sovituksena maailman synneistä. Usko ja ikuinen elämä, tulevaisuusnäkökulma. Erityisesti Paavalin korostama kirjeissään.

- Ristin teologia: esimerkiksi aloitusviestin Lutherin pohdinnat, miten Jumala voidaan tuntea tämän elämän kärsimyksissä. Nöyryys on hyvästä, palveleminen suurinta, Jumala voi käyttää pieniä ja vaatimattomia ihmisiä jne.

- Ristin kantaminen. Uskovan opetuslapsen vaellus, josta voi seurata vaikeuksia tai oma (ristin)kuolema Jeesuksen nimen tähden. Koko elämän laittaminen alttiiksi Jeesuksen tähden.

Tässä jotain, mitä tuli esille. Onkohan muitakin?

Lisäys: etsiskelin vähän ja löysin Uusi Tie -lehden juttusarjan rististä "Miksi Jeesus kuoli ristillä?" (Leif Nummela, osat 1/3 ja 2/3 ja 3/3, löytyy netistä tilaajille).

Siinä on hyvät otsikot, jotka jo kertovat paljon, osa 1 (https://uusitie.com/miksi-jeesus-kuoli-ristilla-1-3-se-on-taytetty-maailmanhistorian-merkittavin-hetki/):
"1. Jeesus kuoli osoittaakseen rakkautensa meitä kohtaan --
2. Jeesus kuoli, jotta me saisimme syntimme anteeksi --
3. Jeesus kuoli, ettemme enää eläisi itsellemme"

Osa 2 (https://uusitie.com/miksi-jeesus-kuoli-ristilla-2-3-ristinkuolema-loi-yhteyden/):
"1. Ristillä Jeesus saavutti voiton pahan vallasta --
2. Ristillä Jeesus tyynnytti Jumalan vihan --
3. Ristillä Jeesus purki erottavat väliseinät ihmisten väliltä"

Osa 3 (https://uusitie.com/miksi-jeesus-kuoli-ristilla-3-3-meilla-on-erilainen-johtaja-jeesus/):
"1. Ristillä Jeesus teki tyhjäksi lain tuomion meitä kohtaan --
2. Ristillä Jeesus hankki meille sovituksen Jumalan kanssa --
3. Ristillä Jeesus vapautti meidät tästä pahasta maailmanajasta"

Paljon erilaista siis.
« Viimeksi muokattu: 18.11.24 - klo:11:59 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #21 : 21.11.24 - klo:16:05 »
Taman ketjun tiimoilla minulla on ollut yksi Paavalin lausuma mielessa, vaikka en muistanut varmuudella, viittasiko han siina Jeesukseen sinansa tai "Jeesuksen ristiin".

Tormasin siihen tanaan, ja siina Paavali painottaa juuri Jeesuksen ristia.
Gal. 6:14

14. Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #22 : 21.11.24 - klo:18:02 »
Tuo kohta tuli myös mieleen, se on kirjassa Pyhien isien opetuksia himoista. Kannessa on teksti "maailma on ristinnaulittu minulle ja minä maailmalle." Nuolilla on osoitettu sanat rahanhimo, haureus, vatsanpalvonta, alakuloisuus, kateus, ylpeys ja viha.


Lähde: linkki.
« Viimeksi muokattu: 21.11.24 - klo:21:20 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #23 : 14.01.25 - klo:16:03 »
Korpiman viesti ja tuo kirja mihin viestissä viitataan toi mieleeni käsitteen "seitsemän kuolemansyntiä".
Tässä siihen liittyvä wikilinkki
https://fi.wikipedia.org/wiki/Seitsem%C3%A4n_kuolemansynti%C3%A4
Useampi varhainen teologi oli esittänyt samantyyppisiä listoja.


Ylpeys (turhamaisuus) (superbia)
Kateus (invidia)
Viha (ira)
Laiskuus (tristitia)
Ahneus (avaritia)
Ylensyönti (gula)
Himo (luxuria)

Tässä varhaisempi lista, missä niitä on kahdeksan.

ylensyönti (γαστριμαργία, gastrimargía)
haureus (πορνεία, porneía)
rahanhimo (φιλαργυρία, filagyría)
masennus (λύπη, lýpē)
viha (ὀργή, orgé)
välinpitämättömyys (ἀκηδία, akēdía)
kunnianhimo (κενοδοξία, kenodoksía)
ylimielisyys (ὑπερηφανία, hyperefanía)

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #24 : 14.01.25 - klo:17:30 »
Kilvoittelua tosiaan riittää laajalla rintamalla. Luokittelu vähän auttaa näkemään, mistä on kyse. Kaikkea löytyy itsestäkin. Ja tosiaan kun on sanottu, että maailma on "hedonistisen materialismin" vallassa, niin korjausliikkeelle parempaan on paljon tilaa. Vaikka tietysti käytännössä voi olla vaikeampaa, ja mistä aloittaa?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #25 : 15.01.25 - klo:16:51 »
Hurjan moni tuossa viimeisessä listassa on asenne, ei niinkään käyttäytyminen, vaikka tietty asenteesta lähtee kaikki käyttäytyminen eri tilanteissa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #26 : 15.01.25 - klo:17:00 »
Takaisin aiheeseen Ristin merkitys ja ristin teologia.
Olen siis lueskellut 4. Mooseksen kirjaa ja tuli vastaan se tilanne missä Jumala neuvoi Moosesta tekemään vaskikäärmeen ja laittamaan se tangon päähän ja neuvoi käärmeen piston saanutta katsomaan siihen.

Tilanne siis oli alkanut siitä, kun kansa taas kerran oli alkanut napisemaan, tämä siis toisessa ketjussa kirjaamien napinoinnin jälkeinen napina.

4 Mooses 21:4-

4. Senjälkeen he lähtivät liikkeelle Hoorin vuorelta Kaislameren tietä kiertääksensä Edomin maan. Mutta matkalla kansa kävi kärsimättömäksi.
5. Ja kansa puhui Jumalaa ja Moosesta vastaan: "Minkätähden te johdatitte meidät pois Egyptistä kuolemaan erämaahan? Eihän täällä ole leipää eikä vettä, ja me olemme kyllästyneet tähän huonoon ruokaan."
6. Silloin Herra lähetti kansan sekaan myrkkykäärmeitä, jotka purivat kansaa, niin että paljon kansaa Israelista kuoli.
7. Niin kansa tuli Mooseksen luo, ja he sanoivat: "Me teimme syntiä, kun puhuimme Herraa ja sinua vastaan. Rukoile Herraa, että hän poistaa käärmeet meidän kimpustamme." Ja Mooses rukoili kansan puolesta.
8. Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän, niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon".
9. Niin Mooses teki vaskikäärmeen ja pani sen tangon päähän; jos ketä käärmeet sitten purivat ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon.


Jeesushan vertasi itseään tuohon vaskikäärmeeseen tangon latvassa. Joh. 3:14-15

Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.


Minusta on aina jännä todeta, miten Jeesus uskoi kirjoituksiin, siis VTn kirjoihin Jumalan sanana.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #27 : 11.11.25 - klo:15:52 »
Kuuntelin Jukka Norvannon opetusta Raamattu kannesta kanteen -sarjassa, Matt. 10:37-11:6: Risti on teloitusväline (yht. 24:30) (https://sansa.fi/rkk/kuuntele/?fwp_raamatun_kirjat=40&fwp_paged=3#rukoukset, viidentenä listassa).

Kohdasta noin 4:48: "Jeesuksen seuraajan elämään kuuluu myös ristin kantaminen --" Norvanto kertoo, että opetuslapset tiesivät etukäteen ristin kantamisesta. Sanoja on tulkittu hyvin monella eri tavalla. Alkuperäinen yhteys ristin merkityksestä on usein kadonnut kulttuurissa.

"Alun perin Jeesuksen sanat eivät viitanneet sairauteeen tai hankalaan lähimmäiseen. Sen sijaan se tarkoitti elämän panemista alttiiksi Jeesuksen tähden. [6:32] Risti on siis Jeesuksen tähden elämään tullut ylimääräinen hankaluus, joka voi viedä myös kuolemaan." Norvanto jatkaa kertomalla lisää aiheesta ja kuinka elämä pitäisi kadottaa Jeesuksen tähden ja uskaltaa olla kristitty, vaikka Suomessa ei olekaan tällä hetkellä suurta hengenvaaraa.

"Opetuslapset joutuivat luopumaan monista haaveistaan. -- Luopumusten sijaan he löysivät elämän."


Selkeästi toit Norvannon ajatuksen ristin merkityksestä esille.
Tähän ajatukseen olen tullut lukiessani Raamattua. "Jeesuksen nimen tähden",  tämä kohtaa vainottua seurakuntaa kymmenissä maissa.  Tilanne Suomessa on menossa vauhdikkaasti suuntaan, jossa valinta on tehtävä seuratako Jeesusta ja tunnustaa  Hänet ja Jumalan Sanaan vai...

Nostin tämän ketjun, koska Jukka Norvanto oli tässä esillä.
Minulle Jukka Norvanto ei ole ollut tuttu, mutta kuuntelin autossa hänen kahta raamattutuntiaan ja totesin, että ne ovat todella avuliaita ymmärtämään armon.

Tässä yksi niistä mitä kuuntelin: Saanko Armon.

https://youtu.be/F7wZ1wicVR8?si=LwsTykaxHplIU2iY

Tässä ensimmäinen Jukka Norvannon raamattutunti, mitä olen ikinä kuunnellut. Olin ällistynyt sen selvyydestä.
"Kun kiusaus koettelee"
https://www.youtube.com/watch?v=YxnMT5TXjvY&t=2137s

« Viimeksi muokattu: 11.11.25 - klo:15:58 kirjoittanut sandia »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #28 : 11.11.25 - klo:17:31 »
Tässä ensimmäinen Jukka Norvannon raamattutunti, mitä olen ikinä kuunnellut. Olin ällistynyt sen selvyydestä.

Hyvä jos Norvanto vaikuttaa selkeältä.  :) Olen varmaan kuunnellut kenestäkään opettajasta ylivoimaisesti eniten häntä Raamattu kannesta kanteen -sovelluksen kautta. Tänään kuuntelin Tuomarien kirjasta selitystä.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Ristin merkitys ja ristin teologia
« Vastaus #29 : 11.11.25 - klo:17:33 »
Norvannon Tuomarien kirjan selitystä?
Minunkin varmaan pitäisi.  :D