Kirjoittaja Aihe: Hengen opettamat  (Luettu 1348 kertaa)

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 988
Hengen opettamat
« : 07.07.25 - klo:22:55 »
1. Kor. 2
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Tänään lueskelin face-keskustelua, jossa oli aiheena Raamatun muuttuminen ajan saatossa ja siinä olevat ristiriitaisuudet. Keskustelun aloittaja oli vahvasti sitä mieltä muun muassa, että Jeesus ja Paavali olivat vastakkaista mieltä lain pysyvyydestä. Kirjoittajan mielestä Paavalin sanat "Kristus on lain loppu" tarkoittavat Jumalan lain kumoamista, kun taas Jeesus sanoessaan, että tuli täyttämään lain, tarkoittaa lain pysyvyyttä ja voimassaolon jatkumista. Hänellä oli melkein kymmenen kohtaa, joita hän piti todisteena Jumalan lain muuttumisesta.

Yläpuolelle laittamani kohta nousi mieleen keskustelua lukiessa.

Keskusteluissa on mukana teologisesti korkeasti koulutettu pappi, joka usein mainitsee omasta lukeneisuudestaan ja nostaa omaa ymmärrystään toisten yläpuolelle, sekä mitätöi muita keskustelijoita. Mutta hänenkin kohdalla mieleen nousee tuo sama Raamatun kohta.

Raamatun opiskelusta on paljon hyötyä mielestäni, ja varmasti teologisen tiedekunnan opinnoista ja mitä niitä onkaan eri raamattuopistoja. Kunhan ymmärretään se, että Raamattua ei voi ymmärtää ilman Jumalan Henkeä.

Jeesuksen opetuslapsista sanotaan, että he olivat kouluja käymättömiä. Jeesus kutsui heidät "olemaan kanssaan" ja todella teki heistä ihmisten kalastajia ja "väkeviä Raamatuissa."

Paavalin suureksi eduksi Jumalan valtakunnan asioilla oli hänen oppineisuutensa juutalaisuudessa, näin sen ajattelen. Hänelle Jumala oli antanut pistimen, ettei ylpeilisi, ja armo oli silti ainut, jonka avulla hän teki julistustyötään.

Vielä mainitsen keskusteluihin liittyvänä tämän. Tuli vaikutelma, että heillä ei ollut lainkaan todellista uskoa, ja jos ei ole uskoa, ei voi olla Pyhää Henkeä. Raamatun teologinen tulkinta ei johda syvenevään Kristuksen tuntemiseen, eikä kukaan voi tulla Hengen opettamaksi kirjaviisauden perustalta.

Koen surua tästä. Tämä suru oli sysäyksenä tähän viestiin. Papit ovat lukeneita ihmisiä, mutta silti monet heistä ovat sokeita sokeiden taluttajia.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8846
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #1 : 08.07.25 - klo:00:59 »
Niinpa, uskova tulee Jumalan opettamaksi.  :)
Kuten lainaamassasi 1. Korinttolaiskirjeen kohdassa on : 12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.


Se on valtava lahja, kun sydan ottaa vastaan Herralta.

Tulee mielee, etta kannattaako sitten edes vaitella jonkun kanssa, joka tietoisesti vaittaa jotain muuta Raamatusta.
Se on hengellinen juttu.

Kun sitten ottaa esille vaikka homoseksuaalisuuden ja se teema jotenkin on keskustelun keskipiste, siina mennaan mielestani pieleen.
Samalla tavalla voi ottaa monta eri asiaa, mitka Raamattu osoittaa synniksi, ja sitten yrittaa saada maailman ihminen uskomaan etta se todella on syntia.
Olkoon se maailman ihminen sitten vaikka pappi tai piispa.

En usko, etta se on tehtavamme.
« Viimeksi muokattu: 08.07.25 - klo:01:27 kirjoittanut sandia »

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #2 : 08.07.25 - klo:06:21 »
Ei auta oppineisuus vaikka on kuinka korkeat meriitit teologiasta jos Pyhä Henki puuttuu, oma mieli ja jopa mielikuvitus saa vallan, ylpeys ja lihallisuus.
Olen paljon viime aikoina miettinyt ja jopa fiilistellyt sillä kun Jumalan Henki asuu uskovassa, antaa ymmärrystä ja avaa Sanaa.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #3 : 08.07.25 - klo:13:50 »
Kuka on sitten hengellisistä hengellisin ja eniten Pyhän Hengen opettama, jolla on eniten uskoa? En nyt näkisi, että olen paljoakaan oppinut tai sisäistänyt verrattuna moneen lukemaani oppineeseen. En myöskään näkisi että kirjanoppineisuus ja Pyhän Hengen opetus ovat vastakkaisia. Enkä useinkaan uskalla arvioida muiden uskoa.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 988
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #4 : 08.07.25 - klo:16:29 »
Siinä keskusteluryhmässä on lähinnä kirkon ja yhteiskunnan rajapintaan liittyviä aiheita. Viime aikoina on ollut myös useita hengellisiin totuuksiin liittyviä avauksia. Näyttää siltä, että kristinuskon ydinkysymyksiä on alettu tarkastelemaan jotenkin modernin, kriittisen ajattelun kautta. Tässä valossa muun muassa Jeesuksen ristinkuolema nähdään niin järjettömänä, ettei "Jumala, jonka sanotaan olevan itse viisaus ja kaikkivaltias, voi järjestää tällaista ihmisen uhrausrituaalia." Samoin Jeesuksen ylösnousemusta pidetään epätotena sepitteenä, "kun ei ole näkynyt yhtään ylösnoussutta ihmistä kaduilla." Jeesushan herätti myös kuolleita ja siksi hieman irvaillaan, kun nykyisin ei kuolleita herää.

Yleisesti kielletään Raamattu Jumalan sanana. Näin tekee myös oppinut teologi ja pappi. Silti ollaan opiskeltu yliopistossa monta vuotta ja ollaan julistustehtävässä.

Tästä kaikesta tulee surulliseksi.

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #5 : 08.07.25 - klo:16:33 »
Olen ajatellut, että on tärkeää olla liikkeellä opetuslapsen asenteella ja tunnistaa Hyvän Paimenen ääni. Suostua Raamatun opetettavaksi Pyhässä Hengessä niin, että ei ala mestaroimaan itse tekstiä ja sen merkityksiä, vaan kuuntelee, oppii ja muuttuu. Jos tulee tarve muuttaa Raamattua sen sijaan, että tulee tarve muuttua itse, jokin on pielessä.

En ole yliopistoteologian fani, mutta arvostan sitä, että opettaja tuntee oppihistoriaa, kirkkohistoriaa, alkukieliä ja muita oikean ymmärryksen kannalta televantteja seikkoja. Sekä parhaat että pahimmat opettajat, joita olen kuullut, ovat olleet oppineita. Hyvä opettaja on opinnoissaankin kavahtanut vieraan paimenen ääntä, ja osannut varjella itsensä puhtaana. Oppineisuus parhaimmillaan onkin työkalu, kuten Paavalilla. Jeesus opetti (Matt. 13): "Siksipä jokainen lainopettaja, josta on tullut taivasten valtakunnan opetuslapsi, on kuin isäntä, joka runsaasta varastostaan ottaa esiin sekä uutta että vanhaa." Tämä pätee mielestäni tämänkin ajan oppineisiin. Jos opettaja ei ole taivasten valtakunnan opetuslapsi, ei maksa vaivaa kuunnella.

Sitten tärkeä juttu on myös opettamisen armolahja. Sitäkään ei kaikilla opettajilla selvästi ole. Joskus se on selvästi jollain melko oppimattomalla. Jumala jakaa lahjansa, miten tahtoo.
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #6 : 08.07.25 - klo:16:43 »
Siinä keskusteluryhmässä on lähinnä kirkon ja yhteiskunnan rajapintaan liittyviä aiheita. Viime aikoina on ollut myös useita hengellisiin totuuksiin liittyviä avauksia. Näyttää siltä, että kristinuskon ydinkysymyksiä on alettu tarkastelemaan jotenkin modernin, kriittisen ajattelun kautta. Tässä valossa muun muassa Jeesuksen ristinkuolema nähdään niin järjettömänä, ettei "Jumala, jonka sanotaan olevan itse viisaus ja kaikkivaltias, voi järjestää tällaista ihmisen uhrausrituaalia." Samoin Jeesuksen ylösnousemusta pidetään epätotena sepitteenä, "kun ei ole näkynyt yhtään ylösnoussutta ihmistä kaduilla." Jeesushan herätti myös kuolleita ja siksi hieman irvaillaan, kun nykyisin ei kuolleita herää.

Yleisesti kielletään Raamattu Jumalan sanana. Näin tekee myös oppinut teologi ja pappi. Silti ollaan opiskeltu yliopistossa monta vuotta ja ollaan julistustehtävässä.

Tästä kaikesta tulee surulliseksi.

Hyvin tuttua tuskaa ja turhautumista. Itsekin olen noissa kirkollisissa ryhmissä heilunut ja väsynyt. Nuo väitteet ovat melko tavallisia historiallis-kriittisen koulukunnan ajatuksia. Koulukunta tunnetaan myös pollealla nimellä "higher criticism" eli korkeampi kritiikki. Yliopisto-opinnot eivät takaa hengellisesti mitään. Tutkittu on sitäkin, että sitoutuminen kirkon oppiin heikkenee opintojen aikana. Mieletöntä kirkolta kouluttaa työntekijänsä kuin itseänsä vastaan. Se, että nämä eksyneet kuvittelevat voivansa opettaa toisia, lisää vain tilanteen traagisuutta.
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 988
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #7 : 08.07.25 - klo:16:49 »
Okei, en ole jäsenenä ryhmässä, mutta sitä voi lukea, kun on julkinen.

Kiitos Kahvipapu kun laitoit tuon Matteuksen kohdan. Se vahvistaa ajatusta, että Paavalia hyödytti paljon oma taustansa lainoppineena. Samoin ajattelen kanssasi siitä, että Raamatun opiskelusta on suuri hyöty hengellisessä työssä.

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #8 : 08.07.25 - klo:16:59 »
Iloisena asiana jaan tämän linkin: https://sti.fi/etusivu/uusi-teologikoulutus-2025/. Herätysliiketaustainen Suomen teologinen instituutti alkaa tarjota vaihtoehtoista, nimenomaan Raamattuun ja tunnustukseen sitoutuneempaa, tietä teologian kandiksi. Kyseessä on kansainvälinen tutkinto yhteistyössä norjalaisen yliopiston kanssa. Tämä on hieno mahdollisuus nuoremmille teologiasta kiinnostuneille.
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8846
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #9 : 08.07.25 - klo:17:31 »
Kuka on sitten hengellisistä hengellisin ja eniten Pyhän Hengen opettama, jolla on eniten uskoa? En nyt näkisi, että olen paljoakaan oppinut tai sisäistänyt verrattuna moneen lukemaani oppineeseen. En myöskään näkisi että kirjanoppineisuus ja Pyhän Hengen opetus ovat vastakkaisia. Enkä useinkaan uskalla arvioida muiden uskoa.

Itse en näkisi asiaa kilpailuna siitä kuka on hengellisin. Mutta hengelliseltä kannalta katsottuna itse luotan enemmän  yhteen uudestisyntyneeseen ihmiseen, vaikka tämä olisi täysin lukematon kuin omalla järjellään tulkitsevaan pappiin.
« Viimeksi muokattu: 08.07.25 - klo:17:42 kirjoittanut sandia »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #10 : 08.07.25 - klo:18:47 »
Yleisesti kielletään Raamattu Jumalan sanana. Näin tekee myös oppinut teologi ja pappi. Silti ollaan opiskeltu yliopistossa monta vuotta ja ollaan julistustehtävässä.

Tästä kaikesta tulee surulliseksi.

Ahaa, siis tuollaista. En olekaan tuollaista keskustelua nähnyt, mutta varmasti se voi vaikuttaa pahalta. Kun "hengellisen ammattilaisen" pitäisi tietää - tai uskoa - paremmin. Olen kuitenkin lukenut Timo Eskolan pamfleteista (Ateistit alttarilla / Sudet saarnatuoleissa) ja blogeista aiheesta, joten tuo ei ole täysin vierasta. Nykyaikaa ja koulutuksen, maallistuneen ideologian hedelmää.

Itse en näkisi asiaa kilpailuna siitä kuka on hengellisin. Mutta hengelliseltä kannalta katsottuna itse luotan enemmän  yhteen uudestisyntyneeseen ihmiseen, vaikka tämä olisi täysin lukematon kuin omalla järjellään tulkitsevaan pappiin.

Tuo nyt oli tuollainen heitto, jos miettii kuka hengellinen ekspertti olisi luotettavin (uskovien joukossa siis). Mutta tässä aloituksessa siis taitaa tosiaan olla kyse siitä, ettei ole perinteistä uskoa lainkaan. Tai ainakin kielletään jotain asioita. Järjen käyttö tai käyttämättä jättäminen vielä erikseen. Varmaan se kuuluisa ei-uskova teologian professori Räisänen osasi ajatella monesta opillisesta asiasta järjellään hyvin, vaikka ei uskonutkaan. Ja uskovakin voi olla järkevä - tai ymmärtää helposti asioita väärin. Opillisia ja teologisia järkitaisteluita on monia.

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #11 : 08.07.25 - klo:19:55 »
Nuo Eskolan pamfletit ovat kyllä hyvin valaisevia. Niissä on sisäpiirin näkökulmaa kirkon luopumuksen syihin ja historiaan. Vaikka tuo Ateistit alttarilla onkin jo parikymmentä (!) vuotta vanha, niin se taustoittaa nykypäivää ansiokkaasti. Se etenee oppi per luku tyyppisesti ja kertoo, mikä meni metsään. Sudet saarnatuolissa ei ole jättänyt samanlaisia muistijälkiä. Se oli kapoisempi muistaakseni niin kooltaan kuin sisällöltään - enemmänkin tosiaan pamfletti. Ensimmäinen ei pamflettia kauheasti muistuta, vaikka sitä sellaiseksi onkin kutsuttu. Enemmänkin kuivakka tietokirja, mutta itse ahmin sen aikoinaan, kun oli niin osuva. Muutakin Eskolaa olen lukenut, mm. Ateismin sietämätön keveys, Antikristuksen apostolit ja Oikein väärin ymmärretty Raamattu. Ylipäänsä kiinnostavia kirjoja.
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8846
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #12 : 09.07.25 - klo:17:06 »
Suomalaisten uskovien pitäisi vapautua kansankirkkomallin ideaalista. Jos siitä ei tee pesäeroa, tapahtuu juuri kuin on jo tapahtumassa. Kirkolla on illuusio, että mitä takansa tekevät, sille pysytään uskollisena, koska se on suomalaisen yhteiskunnan ja kulttuurin pilari. Ei tuo ole edes raamatullista. Tai ei se ole edes illuusio, jos kristityt antavat sen tapahtua. Se on surullinen olotila, missä uskovat eivät rohkene seistä enemmän Raamatun varassa kuin suomalaisen perinteen helmoissa.
« Viimeksi muokattu: 09.07.25 - klo:18:29 kirjoittanut sandia »

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #13 : 09.07.25 - klo:18:13 »
Juu, täällä monet puhuvat kuin Suomen ev. lut. olisi The Kirkko, Una Sancta, jonka ulkopuolella ei ole pelastusta - extra ecclesiam nulla salus.
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8846
Vs: Hengen opettamat
« Vastaus #14 : 09.07.25 - klo:18:31 »
Se on mielestäni helppo ymmärtää ja varmaan itsekin olen noin ajatellut, mutta se ei enää päde ja siitä olisi hyvä havahtua.
Kirkon keskeinen sisältö näyttää olevan kapina. Se on heistä kivaa
Entä jos nämä joita vastaan kapinoidaan eivät ole enää paikalla.
Mikä jää sellaisen sateenkaarikirkon sisällöksi?
Ja mihin se kapinointi loppuu? Vai jääkö sen sisällöksi juuri kapina, lopultakin Jumalan pilkka.¨

En muista tarkkaan, mutta tällaisesta vallasta maan päällä Ilmestyskirja kertoo.
Pääasia on Jumalan pilkkaaminen.
Helppo todeta, mistä tämä on lähtöisin.
« Viimeksi muokattu: 09.07.25 - klo:18:56 kirjoittanut sandia »