Armolahjat

[Taisto]

Minulla ei ole kielilläpuhumisen armolahjaa - mutta eipä tuo haittaa.
Joskus nuorena uskovana "yritin" saada sitä itselleni, kun seurakunnassa
annettu opetus loi siihen paineita.

Nyt noudatan mieluummin kuulemaani ohjetta: "älä etsi lahjaa
vaan sen antajaa".

[Lydia]

Minulla ei ole kielilläpuhumisen armolahjaa - mutta eipä tuo haittaa.
Joskus nuorena uskovana "yritin" saada sitä itselleni, kun seurakunnassa
annettu opetus loi siihen paineita.

Nyt noudatan mieluummin kuulemaani ohjetta: "älä etsi lahjaa
vaan sen antajaa".

Toivon että saisit sen. 

On kuitenkin Raamatussa neuvottu tavoittelemaan parhaita armolahjoja.

[Natanael]

Pyhän Hengen kasteen merkkinä on usein kielilläpuhuminen.
Se ei tietenkään ole mikään oppi, vaan esimerkki siitä, miten Jumala usein toimii uskovien elämässä.

Jos ja kun sitä opetetaan, se on oppi.

30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?

Jos luettaisiin Raamattua, olisi aivan ilmiselvää, ettei PH:n kasteen merkki voi olla kielilläpuhuminen.

[Soltero]

Pyhän Hengen kasteen merkkinä on usein kielilläpuhuminen.
Se ei tietenkään ole mikään oppi, vaan esimerkki siitä, miten Jumala usein toimii uskovien elämässä.

Jos ja kun sitä opetetaan, se on oppi.

30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?

Jos luettaisiin Raamattua, olisi aivan ilmiselvää, ettei PH:n kasteen merkki voi olla kielilläpuhuminen.

aivan turhaa hiusten halkomista ja oppiriitojen keksimistä

[tikli]

Jotkut saavat kielilläpuhumisen armolahjan heti tehdessään uskonratkaisun.
Voipi olla ettei Jumala rajaa asiaa niin tarkkaan saako kieltenlahjan Pyhän Hengen kasteessa vai Pyhällä Hengellä täyttyessä.

Itse en halua rajata ja karsinoida ihmisiä ollenkaan sillä, puhuvatko he PH kasteesta, vai PH:llä täyttyisestä, sillä en oikein tiedä, mikä merkitys sillä on, kummasta puhutaan, sillä se on minun nähdäkseni lähinnä juuri niitä turhia väittelyitä, mihin meidän ei tulisi sekaantu, vaan kukin puhukoon siten, kuin itselle oikeammalta tuntuu, sillä tuo ei ole ollenkaan sielujemme pelastuskysymys, kumpaa nimitystä käytämme.

Johannes puhui Matt. 3:11 siitä, miten "Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella", ja oman kokemukseni pohjalta koen tapahtuman olleen kasteen Pyhässä Hengessä ja tulessa ja sen
jälkeen olen saanut tuota täyteyttä/täyttymistä kokea päivittäin, sillä vuotokohtia piisaa.

[Paulus]

Pyhän Hengen kasteen merkkinä on usein kielilläpuhuminen.
Se ei tietenkään ole mikään oppi, vaan esimerkki siitä, miten Jumala usein toimii uskovien elämässä.

Jos ja kun sitä opetetaan, se on oppi.

30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?

Jos luettaisiin Raamattua, olisi aivan ilmiselvää, ettei PH:n kasteen merkki voi olla kielilläpuhuminen.

aivan turhaa hiusten halkomista ja oppiriitojen keksimistä

Joko tämä taas alkaa???

[Helena]

Pyhän Hengen kasteen merkkinä on usein kielilläpuhuminen.
Se ei tietenkään ole mikään oppi, vaan esimerkki siitä, miten Jumala usein toimii uskovien elämässä.

Hyvin sanottu, Raamatussa on esimerkkejä siitä, että Pyhällä Hengellä täyttymisen yhteydessä puhuttiin kielillä. Näin tapahtuu myös tänään. Eräskin uskova kertoi, että hän täyttyy Hengellä useinkin ja puhuu silloin kielillä, mutta ei muuten. Toisilla lahja toimii ns. pysyvänä. Raamatussa ei ole suoranaista mainintaa tällaisesta erosta, eikä yleensäkään kaikista uskonelämän yksityiskohdista. Vankasti raamatullisella pohjalla ovat mielestäni kumpikin ilmeneminen.

[Lydia]

Antaa nyt Solteron ja Knutin vääntää asia selväksi.     Tämä siis Pauluksen punakynään. 

[Natanael]

Pyhän Hengen kasteen merkkinä on usein kielilläpuhuminen.
Se ei tietenkään ole mikään oppi, vaan esimerkki siitä, miten Jumala usein toimii uskovien elämässä.

Jos ja kun sitä opetetaan, se on oppi.

30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?

Jos luettaisiin Raamattua, olisi aivan ilmiselvää, ettei PH:n kasteen merkki voi olla kielilläpuhuminen.

aivan turhaa hiusten halkomista ja oppiriitojen keksimistä

Jos puolet helluntailaisistakaan ei ole puhunut kielillä ja siten taustalla olevan opin mukaan eivät ole saaneet PH:n kastetta, tuo ei todellakaan ole mitään hiusten halkomista. Kielilläpuhumattomuus on monelle sama kuin olla toisen luokan uskova. Oppiriita asiasta tuli silloin, kun joku keksi tuollaisen Raamattuun kuulumattoman opin ehkä sata vuotta sitten.

[Natanael]

Itse en halua rajata ja karsinoida ihmisiä ollenkaan sillä, puhuvatko he PH kasteesta, vai PH:llä täyttyisestä, sillä en oikein tiedä, mikä merkitys sillä on, kummasta puhutaan, sillä se on minun nähdäkseni lähinnä juuri niitä turhia väittelyitä, mihin meidän ei tulisi sekaantu, vaan kukin puhukoon siten, kuin itselle oikeammalta tuntuu, sillä tuo ei ole ollenkaan sielujemme pelastuskysymys, kumpaa nimitystä käytämme.

Väärä oppikäsitys tässä ei ole mielestäni pelastuskysymys, mutta väärä käsitys johtaa lukuisiin muihin vääriin käsityksiin. Noiden kahden ero, annettiin niille mitkä nimitykset tahansa ovat samanlaisia kuin syntymällä ja elämällä. Tietenkin vastasyntynyt myös elää, mutta ei elävä synny jatkuvasti uudestaan. Väite siitä, että elävän pitäisi jossakin myöhemmässä hetkessä kuin uuden elämän alkuhetkellä syntyä, on mieletön. Niin myös käsitys siitä, etteikö uudestisyntynyt Pyhän Hengen kastetta saisi, vaikkei hän puhuisi sanaakaan kielillä. Tietenkin PH:n kasteen saanut myös täyttyy Hengellä. Pyhällä Hengellä täyttyvää ei kuitenkaan kasteta uudelleen. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.

[Vastavoima]

en tahdo tähän mukaan, mutta sanon nyt kuitenkin.

omasta mielestäni, ei Jumalan, tämä on turhaa.
sama jos tekee opin kuinka vauva voi hengittää jos ei ole saanut oppia eikä ole siitä edes kuullut !
sama on tietyssä mielessä myös Hengellisen vauvan.

eli joskus olen kokenut isoja tunteita, lähes leijunut ilmassa ja kuin isossa lämpöisessä takissa olisi sisällä.
mutta se oli tunnetta, eli haituvaa eli ohimenevää eli ei pysyvää.

usein kielet ovat juuri isoja tunteita.
_____________

ja sitten sana:
Apostoli sanoo:

1. Kor. 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

eli en nyt tarkistanut ,mutta muistista.
eli rakentaa = lataa tahi täyttää tahi tulee täydeksi.
ja vieläpä jos kreikkalainen lataa auton akkua saattaa käyttää samaa sanaa. rakentaa

eli kielillä puhuminen saattaa olla kuten akku-laturi.
eli kuten puhelimen laturi.
jos ei lataa puhelita saattaa olla että se ei toimi silloin kun sitä tarvitsee.
mutta kuitenkin, niin ettei se ole ikinä tyhjä eli ehtii soittamaan ainakin yhden puhelun:
Ps 50:15

no jos akku on täynnä se on valmis käytettäväksi.
mitä lie salaisuuksia sitten on sisällä, rakentaa itseään.
eli toisessa paikassa on sanottu, että puhuu salaisuuksia hengessä

no en jatka.

[Vastavoima]

eni wei, ja sitten en sano muuta 

Pyhän Hengen kaste tahi täyttyä uudelleen eli jatkuvasti on eräs voiman ilmenemis muoto. hmm-
eli 1 Kor 12:

4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.

eli vaikka Jumalalla on voimaa yltäkyllin ja sitä antaa myös meille, niin miksi antaa voimaa eli Pyhän Hengen osallisuutta voiman tahi muun voimavaikuksen kautta jos ei ole tarvis.

jos ei ole nälkä miksi täyttää vatsan yöllä nukkuessa !

eli voima on valmiina jos joku sitä haluaa
ja kivisade kasvattaa nälkää !
sekä vilu että helle.

eli niinkuin on voimasi niin on päiväsi ??
tahi niinkuin on päiväsi (jokainen päivä pitää oman murheen) niin on voimasi.
eli huominen pitää oman voiman sisällään ja myös tunteet jos niistä nyt on iloa kenellekään.

eli ilo on turhaa, mutta tähän pieni varaus.

[Natanael]

Pyhän Hengen kasteen merkkinä on usein kielilläpuhuminen.
Se ei tietenkään ole mikään oppi, vaan esimerkki siitä, miten Jumala usein toimii uskovien elämässä.

Hyvin sanottu, Raamatussa on esimerkkejä siitä, että Pyhällä Hengellä täyttymisen yhteydessä puhuttiin kielillä. Näin tapahtuu myös tänään. Eräskin uskova kertoi, että hän täyttyy Hengellä useinkin ja puhuu silloin kielillä, mutta ei muuten. Toisilla lahja toimii ns. pysyvänä. Raamatussa ei ole suoranaista mainintaa tällaisesta erosta, eikä yleensäkään kaikista uskonelämän yksityiskohdista. Vankasti raamatullisella pohjalla ovat mielestäni kumpikin ilmeneminen.

Avaan tästä aiheesta viikonlopun aikana uuden ketjun.

[Paulus]

sama jos tekee opin kuinka vauva voi hengittää jos ei ole saanut oppia eikä ole siitä edes kuullut !
sama on tietyssä mielessä myös Hengellisen vauvan.

Eikö semmoinen ole vaarallista, jos vauva laitetaan hengityskoneeseen, vaikka vauva hengittää normaalisti? Eli vertaan siihen, että joku on uudestisyntynyt (siis "hengittää" jo) ja häntä yritetään kaikin tavoin saada "hengittämään", koska joidenkin mielestä ei hengitä "oikein".

[Vastavoima]

sama jos tekee opin kuinka vauva voi hengittää jos ei ole saanut oppia eikä ole siitä edes kuullut !
sama on tietyssä mielessä myös Hengellisen vauvan.

Eikö semmoinen ole vaarallista, jos vauva laitetaan hengityskoneeseen, vaikka vauva hengittää normaalisti? Eli vertaan siihen, että joku on uudestisyntynyt (siis "hengittää" jo) ja häntä yritetään kaikin tavoin saada "hengittämään", koska joidenkin mielestä ei hengitä "oikein".

totta, ja osaltaa tämä opetus on pakkosyöttöä kunnes sitten ihminen hokee jotain.

ja tässä on vaara eli sielun oma voima ja mahdollisuus.
joka väittää että on kuullut tahi lukenut että joku kielillä puhuja puhuu Jumalan pilkkaa tahi muuta mikä saattaa olla pahasta.
el vaara on suuri jos pakolla mennään.

ja olen itse ollut näkemässä ja kuulemassa kuinka sitä onnetonta painostetaan että puhu nyt.
eli ei ole ihme että jotain sitten yrittää kun koko seurakunta on todistamassa huoliiko Jumala vai ei !

eli samaa mitä on ympärileikkaus ellei pahempaa !
ei, vaan kaikki tulee Jumalalta, ei pakosta.
tosin jos rukoilee ja ei hellitä Jumala antaa.
mutta sekään ei ole Jumalan puolelta pakko.
_________________

eli omasta pussista. eli Jumalan todistus on että....
ja sitten nuotiolla lisää kalaa ja lisukkeita.