Kirjoittaja Aihe: Vanhurskaat ja muut…  (Luettu 7849 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vanhurskaat ja muut…
« : 17.11.13 - klo:12:32 »
Knut esitti toivomuksen, että tästä aiheesta tehtäisiin ihan oma keskustelu:

Lukiessani noita Raamatun jakeita, silmiin osui tämä "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen.."

Jeesus sanoi tälle joukolle:
'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.'

Tuosta voisi joku aloittaa uuden ketjun 'vanhurskas, hurskas ja omasta mielestään vanhurskas'



Yritän saada tähän jotain näkökulmaa ja koska olen yksinkertainen, niin en lähde hakemaan kovin kaukaa vastausta tähän kysymykseen: Keitä ovat vanhurskaat?

Mielestäni tästä Jeesuksen kertomuksesta on löydettävissä ydin, joka avaa tämän sanoman. Ymmärrykseni mukaan avain ei ole "vähimmät veljet", vaan avain on mielestäni siinä, että vanhurskaat eivät tienneet hyvistä teoistaan, "vuohet" tiesivät.

On siis mahdollista tehdä hyviä tekoja kahdella eri tavalla. Aika yleinen tapa esim. seurakunnissa on se, että tehdään päätös jostain hyväntekeväisyyskampanjasta, jolla autetaan tietyistä ongelmista kärsiviä (koska hyvä tekoja pitää tehdä). Kun seurakuntalaisia motivoidaan hankkeeseen, niin saatetaan käyttää juuri tätä Raamatun kohtaa.

En tahdo sanoa, etteikö tällainen auttamistyö olisi hyödyllistä, sillä eihän sillä ole avuntarvitsijan kannalta merkitystä, mikä on auttajan motiivi.

Mutta tuossa kertomuksessa on oleellista se, etteivät vanhurskaat tienneet hyvistä teoistaan. Miksiköhän? Mielestäni eräs toinen Raamatun kohta antaa tähän valoa. Ulkomuistista sen ajatus on tämä: "Hyvä puu tuottaa hyviä hedelmiä ja huono puu tuottaa huonoja hedelmiä."

Ensin siis pitää olla hyvä puu. Puu tuottaa ainoastaan lajinsa mukaisia hedelmiä. Samoin näkisin olevan myös ihmisen laita. Kuten puu ei voi päättää, tuottaako se hyviä vai huonoja hedelmiä, niin ei ihminenkään voi sitä päättää. Ihminen ei voi ryhtyä hyväksi, vaikka voikin tehdä paljonkin hyvää.

Tuossa Jeesuksen kertomuksessa mielestäni osoitetaan, että vain Jumalan vaikuttamat teot noteerataan, eikä siinä ole niinkään oleellista se, ovatko teot suuria tai pieniä. Voi olla jopa niin, että Jumala näkee teot täysin eri tavalla. ihmisten silmissä suuret teot eivät välttämättä ole suuria Jumalan silmissä.
« Viimeksi muokattu: 17.11.13 - klo:12:35 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #1 : 17.11.13 - klo:18:54 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.
Vanhurskaus on lahja.

"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."  (Room. 3:23-24)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #2 : 17.11.13 - klo:19:26 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #3 : 17.11.13 - klo:19:42 »
Liittyykö tämä ketju johonkin Raamatun kohtaan?

sen voisi laittaa esille....

jos on kyse kohdasta Matteus 25

"40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille:"

Minua tämä joskus puhutteli siten että ydin asia olisi tuossa kuka heitä puhuttelee nimittäin Kuningas.

Kun väärät näkevät olevansa kuninkaan edessä he pyrkivät selittelemään että "jos olisimme tienneet että se olit sinä Kuningas niin toki olisimme auttaneet". Mutta kurjia he eivät halunneet auttaa.

Mutta vanhurskaat jotka tekevät Jumalan tekoja auttavat myös huonoja ihmisiä eivät vain niitä joiden auttamisesta saa jotain etua (mainetta, rahaa, huomiota).

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #4 : 17.11.13 - klo:19:50 »
Kaikki Jeesuksen Herrakseen tunnustavat ovat vanhurskaita.

Tunsin erään henkilön, joka mielestäni täytti tuon kriteerin, mutta oli hyvin itsekeskeinen hengellisyydessään. Hän sanoi toislle uskoville, että "minä sentään tunnen Pyhän Hengen, te ette tunne." Hänestä tuli mieleen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä. Eivät fariseukset ole mihinkään kadonnut muinaisjäänne, vaan todellisuutta myös tämän ajan seurakunnissa. He esiintyvät kyllä kristittyinä, tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja ilmeisesti saavat myös paljon aikaan.

Publikaanilla ei meriittejä ollut. Hänen vanhurskautensa ei perustunut mihinkään hänessä itsessään olevaan. Siksi hän rukoili: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Vuoden -92 käännös sanoo oikein: "Hän meni kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei."
Tarkoitin viittaamalla tuohon Roomalaiskirjeen kohtaan, että vanhurskaus ei ole mitään
ihmisen hyviä tekoja tai pyhitystä, vaan Jumalan lahja, jonka saamme ottaa vastaan,
jos uudestisynnymme uskoon Jeesuksen Kristukseen.

Vain vanhurskaat saavat nähdä Jumalan.
Siksi Herra uhrasi Poikansa meidän edestämme, jotta olisimme vanhurskautettuja
Hänen verensä kautta.
Jumala näkee uskovat vanhurskaina Jeesuksessa, vaikka omassa lihassamme olemme
saastaisia.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #5 : 17.11.13 - klo:21:12 »
vanhurskaus ei ole mitään
ihmisen hyviä tekoja tai pyhitystä, vaan Jumalan lahja, jonka saamme ottaa vastaan,
jos uudestisynnymme uskoon Jeesuksen Kristukseen.

Vain vanhurskaat saavat nähdä Jumalan.
Siksi Herra uhrasi Poikansa meidän edestämme, jotta olisimme vanhurskautettuja
Hänen verensä kautta.
Jumala näkee uskovat vanhurskaina Jeesuksessa, vaikka omassa lihassamme olemme
saastaisia.

Asiaa ei voine paremmin ilmaista.
















Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #6 : 17.11.13 - klo:22:02 »
Jumala vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

Mitä tarkoittaa vanhurskauttaminen? Vanhurskaus on hankala sana suomenkielessä, mistä lie kieleemme tullut...  Koska sanaa on vaikea ymmärtää, sille helposti annetaan erilaisia, erisävyisiä merkityksiä. Itse kukin yksilönä, ja seurakunnat oppinsa mukaisesti. Kielitieteissä tälle merkitysten antamiselle on oma nimityksensä: puhutaan sanojen "tunnemerkityksistä". Oikea merkitys voi kuitenkin silloin jäädä hämäräksi, jopa vääräksi.

Raamatussa on monesti vastakkain väärä ja vanhurskas, väärämielinen ja vanhurskas. Miksei vanhurskas-sanaa sitten käännetä sanalla oikea, oikeamielinen, suora, tai vaikkapa "suoraselkäinen" - kun se kerran on väärän tai väärämielisen vastakohta? Englanninkielessä asia on helpompi, siellä vanhurskasta tarkoittaa righteousness - siinä on pohjana sana right joka on suomeksi mm. aito, oikea, suora, tosi jne.

Jumala on vanhurskauttanut minut: tehnyt siis minut suoraksi, oikeamieliseksi, aidoksi! Suoristanut, oikaissut minut, joka ilman Jeesusta olin väärämielinen. Kuulostaa hyvältä... varsinkin kun kyseessä on Jumalan teko, ei oman ponnisteluni tulos. Jumalan teot ovat pesunkestäviä!

Raamattu kansalle -käännöksen käännöstyössä tätä asiaa pohdittiin, ja mietettiin että "oikeudenmukainen" (joka on yksi righteousness-sana suomennoksista) ei oikein hyvin sovi käännökseksi, koska sillä on muitakin käyttötarkoituksia tai merkityksiä nykysuomessa. Niinpä käännökseen jätettiin sana vanhurskas. Minua hieman harmitti kun kuulin tämän ... minusta oikeamielinen olisi ollut parempi.

Taisto

  • Vieras
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #7 : 17.11.13 - klo:22:10 »

Jumala näkee uskovat vanhurskaina Jeesuksessa, vaikka omassa lihassamme olemme
saastaisia.
Jumala ei ainoastaan näe meitä vanhurskaina ... vaan Hän todella tekee meidät
vanhurkaiksi käytännön elämässä. Siis oikeamielisiksi ja suoriksi, tämän kieroutuneen
ihmiskunnan keskellä!

Veera

  • Vieras
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #8 : 18.11.13 - klo:09:34 »
Tarkoitetaanko siis tässäkin ketjussa, että aloituksessa oleva sinisellä värjätty teksti on Raamatussa?

Veera

  • Vieras
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #9 : 18.11.13 - klo:13:45 »
Tarkoitetaanko siis tässäkin ketjussa, että aloituksessa oleva sinisellä värjätty teksti on Raamatussa?
Selkis tämä asia. Sinisessä tekstissä on vahingossa yhdistynyt oikealle ja vasemmalle puolelle sanotut niin, että vanhurskaat karkoitettaisiin kirottuina.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #10 : 18.11.13 - klo:14:17 »
Jumala ei ainoastaan näe meitä vanhurskaina ... vaan Hän todella tekee meidät
vanhurkaiksi käytännön elämässä. Siis oikeamielisiksi ja suoriksi, tämän kieroutuneen
ihmiskunnan keskellä!

Olisikin näin. Maailma olisi aivan toisennäköinen, samoin oma sydän. Ajatukset, sanat ja teot olisivat täysin puhtaita. Sitä on vanhurskaus. Mutta se on vain Jumalan ominaisuus. Siksi meidän on tyytyminen ainoastaan luettuun vanhurskauteen.
« Viimeksi muokattu: 18.11.13 - klo:15:41 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #11 : 18.11.13 - klo:14:43 »
Vanhurskaus ei ole tekoja, vaan Jumalan ominaisuus, jota Hän
lainaa meillle uskoville Jeesuksen lunastustyön perusteella.

Usko ilman tekoja on vanhurskautta:

"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."  (Room. 10:9-10)

"Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!  (Room. 4:4-7)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #12 : 18.11.13 - klo:15:38 »
"Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!  (Room. 4:4-7)

On kumma, että jotkut kristityiksi tunnustautuvat taistelevat kamalasti tätä luettua vanhurskautta vastaan. Ikäänkuin olisi olemassa, jotain muuta vanhurskautta, joka riittäisi Jumalalle. On äärimmäisen vapauttavaa, että usko luetaan vanhurskaudeksi, eikä sitä ole mahdollista saavuttaa muuta tietä.

On ihana tuo Roomalaiskirjeen neljäs luku, jossa sana luetaan toistuu peräti 11 kertaa (vuoden 38 -käänn.).
« Viimeksi muokattu: 18.11.13 - klo:15:40 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #13 : 18.11.13 - klo:17:56 »
On kumma, että jotkut kristityiksi tunnustautuvat taistelevat kamalasti tätä luettua vanhurskautta vastaan.
No, Paulus, taisteletko sinä sitten sellaista vanhurskautta vastaan, joka näkyy jokapäiväisessä elämässä?
Jos vaikkapa työpaikalla jotkut kieroilevat ja valehtelevat (ja sellaista on paljon), niin etkö sinä halua
pysyä rehellisenä, ja olla lähtemättä mukaan kieroiluun? Jos jotkut aina systemaattisesti vetävät kotiinpäin, siis
raha-asioissa, eivätkä anna mitään vaikkapa maailman nälkää näkeville, niin etkö sinä silti halua auttaa
puutteessa olevia? Ja niin edelleen: tällaisia esimerkkejä voisi luetella paljon.

Kyllä vain, Jumala "lukee" uskovat vanhurskaiksi. Mutta myös tekee vanhurskaiksi, kasvattaa vanhurskauteen...
Eivät nämä asiat ole toisensa poissulkevia, vaan ovat yhtä aikaa voimassa olevia. Tarvitaan usko ja teot, teot ja usko.
Tätä "ykseyttä" ei pidä pilkkoa kahteen osaan. Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi... mutta millainen usko?
Sellainen joka ilmeni tekoina, kuuliaisuutena.

Miten Jeesus puhui kuulijoilleen? Ei todellakaan mitään uskonnollista kapulakieltä, ei vaikeasti ymmärrettäviä
teologisia käsitteitä, vaan hyvin käytännöllisiä asioita. Ei hengellisyys ole mitään "sunnuntaihengellisyyttä",
vaan väkevästi kiinni käytännön elämässä. Jeesus teki kalastajille nuotion ja tarjosi paistettua kalaa... ja myös
puhui sitä mitä silloin oli opetuslapsille tarpeen puhua.

Tällaista hengellisyyttä minä kaipaan.

Taisto

  • Vieras
Vs: Vanhurskaat ja muut…
« Vastaus #14 : 18.11.13 - klo:18:12 »
Ikäänkuin olisi olemassa, jotain muuta vanhurskautta, joka riittäisi Jumalalle
Ei mikään meidän vanhurskautemme riitä Jumalalle, siis siinä mielessä että
sen ansiosta pelastuisimme. Usko on se joka riittää. Uskosta tulemme
vanhurskaiksi, sekä "lähtökohtaisesti" että myös niin, että elämme vanhurskaasti
ja kasvamme siinä.