Kirjoittaja Aihe: Länsiranta  (Luettu 3573 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5491
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Länsiranta
« Vastaus #15 : 04.01.14 - klo:20:55 »
Yksi tuttavani, joka on käynyt useita kertoja lähi-idässä, kuvasi tilannetta suunnilleen näin:
"Israel on maallistunut. Kun menee Israelista johonkin arabimaahan, on kuin
siirtyisi Sodomasta vanhurskaaseen maahan."

Tämä on eräänlainen paradoksi. Vähän samantapainen kuin että menee hyvin katoliseen maahan ja sitten johonkin vahvasti protestanttiseen.

Ja aito kristinusko saa aikaan hyvinvointia ja hyvinvointi saa aikaan kristinuskosta luopumista.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 603
Vs: Länsiranta
« Vastaus #16 : 04.01.14 - klo:20:59 »
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

a) israelin valtio ei ole koskaan ollut laajimpien raamatun lupausten kokoinen. Juutalaiset valloittaessa vt aikana maata, jäi aluita jotka eivät olleet koskaan juutalaisten hallinnassa. Vt kertomat kansanmurhia ei toivottavasti enää tapahdu. Uuden valtion perustaminen israelin valtion hyväksymä olisi tietenkin suuri pettymys pienelle osalle kristityistä. Toivottavasti tämä parantaa vainottujen kristittyjen asemaa israelin alueella. Juutalaisten kannalta pahimmillaan voi olla että abrahamille annettu ehdollinen lupaus toteutuu juutalaisten hylätessä taas Jumalan.

b) Kahden valtion malli pitää syntyä molempien osapuolien sopimuksena. Myönteisessä tilanteessa molemmat maat hyötyvät siitä, koska voimavaroja vapautuu muuhunkin. Käytännössä israel kuitenkin ei kunniota toisen maan suvereniteetti, kuten ei ole tehnyt libanonin kohdalla. Ongelmia on mm. pääkaupunki kysymys sekä edelleen palestiinaisten oikeus palata yk:n sopimuksen alueille sekä tietenkin israelin siirtokuntapolitiikka miehitetyille aluille.
En ymmärrä alleviivaamaani lausetta.
Voitko selittää?

Mihin raamatunkohtaan perustuu näkemyksesi "Aabrahamille annetusta ehdollisesta lupauksesta"?

Vt varoittaa useita kertoja mitä siitä seuraa jos kansa rikkoo omalta osaltaan liiton. Raamattu kertoo että juuri synnin takia kansa on karkotettu maasta.

esim. 5.moos 30:20   Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kuule hänen ääntänsä ja riipu hänessä kiinni, sillä siinä on sinun elämäsi ja pitkä ikäsi, ja niin sinä saat asua siinä maassa, jonka Herra sinun isillesi, Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille, vannotulla valalla on luvannut heille antaa.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1732
Vs: Länsiranta
« Vastaus #17 : 04.01.14 - klo:21:26 »
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

a) israelin valtio ei ole koskaan ollut laajimpien raamatun lupausten kokoinen. Juutalaiset valloittaessa vt aikana maata, jäi aluita jotka eivät olleet koskaan juutalaisten hallinnassa. Vt kertomat kansanmurhia ei toivottavasti enää tapahdu. Uuden valtion perustaminen israelin valtion hyväksymä olisi tietenkin suuri pettymys pienelle osalle kristityistä. Toivottavasti tämä parantaa vainottujen kristittyjen asemaa israelin alueella. Juutalaisten kannalta pahimmillaan voi olla että abrahamille annettu ehdollinen lupaus toteutuu juutalaisten hylätessä taas Jumalan.

b) Kahden valtion malli pitää syntyä molempien osapuolien sopimuksena. Myönteisessä tilanteessa molemmat maat hyötyvät siitä, koska voimavaroja vapautuu muuhunkin. Käytännössä israel kuitenkin ei kunniota toisen maan suvereniteetti, kuten ei ole tehnyt libanonin kohdalla. Ongelmia on mm. pääkaupunki kysymys sekä edelleen palestiinaisten oikeus palata yk:n sopimuksen alueille sekä tietenkin israelin siirtokuntapolitiikka miehitetyille aluille.
En ymmärrä alleviivaamaani lausetta.
Voitko selittää?

Mihin raamatunkohtaan perustuu näkemyksesi "Aabrahamille annetusta ehdollisesta lupauksesta"?

Vt varoittaa useita kertoja mitä siitä seuraa jos kansa rikkoo omalta osaltaan liiton. Raamattu kertoo että juuri synnin takia kansa on karkotettu maasta.

esim. 5.moos 30:20   Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kuule hänen ääntänsä ja riipu hänessä kiinni, sillä siinä on sinun elämäsi ja pitkä ikäsi, ja niin sinä saat asua siinä maassa, jonka Herra sinun isillesi, Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille, vannotulla valalla on luvannut heille antaa.
Niin se on. 
Juutalaiset ovat useita kertoja hylänneet Jumalan ja siksi joutuneet pois luvatusta maastaan, mutta Herra on aina armahtanut ja antanut heidän palata.
Herra ei riko iankaikkista liittoan kansansa kanssa.

Kukaan ei voi tietää, onko nykyinen Israel laajenemassa kaikille alueille, jotka Jumala sille lupasi, vai tapahtuuko taas kerran maanpako ja uusi hajaannus- ennen seuraavaa paluumuuttoa.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 603
Vs: Länsiranta
« Vastaus #18 : 04.01.14 - klo:21:32 »
Israelin hallitus on luopunut jo osasta valloitetuista alueista. Jotta raamatun maalupaus toteutuis kirjaimellisesti, niin israelin pitäisi valloittaa osa libanonia, syyriaa ja jordania ja ehkä myös egyptiä.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1732
Vs: Länsiranta
« Vastaus #19 : 04.01.14 - klo:21:36 »
Israelin hallitus on luopunut jo osasta valloitetuista alueista. Jotta raamatun maalupaus toteutuis kirjaimellisesti, niin israelin pitäisi valloittaa osa libanonia, syyriaa ja jordania ja ehkä myös egyptiä.
Tietenkin Jumalan lupaus toteutuu, mutta Hänen aikataulujaan ei kukaan tiedä.

Joko nykyinen tilanne johtaa suuriin sotiin, jolloin Pyhä maa eheytyy ja laajenee,
tai sitten lopun ajat eivät olekaan niin lähellä kuin monet olettavat,
ja tulee  vielä välivaiheita, jopa juutalaisten tilapäinen maastaan poismuutto.

wakan

  • Vieras
Vs: Länsiranta
« Vastaus #20 : 05.01.14 - klo:03:22 »
b) Israelin rajat muuttuisivat nähdäkseni paljon vaikeammin puolustettaviksi. Israelin keskiosassa olisi vain parikymmentä kilometriä matkaa Israelin itärajalta Välimereen.

En jotenkin usko, että Israel tulee koskaan luovuttamaan Länsirantaa, ellei sitä voiteta sodassa ja pakoteta luovuttamaan.

Taisto

  • Vieras
Vs: Länsiranta
« Vastaus #21 : 05.01.14 - klo:10:09 »
b) Israelin rajat muuttuisivat nähdäkseni paljon vaikeammin puolustettaviksi. Israelin keskiosassa olisi vain parikymmentä kilometriä matkaa Israelin itärajalta Välimereen.

En jotenkin usko, että Israel tulee koskaan luovuttamaan Länsirantaa, ellei sitä voiteta sodassa ja pakoteta luovuttamaan.
Tänä aamuna huomasin Ylen sivuilta kommentin Länsirannan tilanteesta:
- Turvallisuuden täytyy pysyä meidän käsissämme. Kuka tahansa, joka ehdottaa laaksoon kansainvälisiä joukkoja, palestiinalaispoliisia tai teknologisia ratkaisuja, ei ymmärrä Lähi-itää, sanoi Israelin tiedusteluministeri Juval Steinitz Israelin radiolle.

Vaikea meidän on täältä kaukaisesta pohjolasta käsin arvella, mitä vaikutuksia palestiinalaisvaltion
muodostamisella olisi. Jo vanhastaan tiedetään, että "joka luulee ymmärtävänsä lähi-itää,
ei ymmärrä vielä mitään", vai miten se sanonta menikään...

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Länsiranta
« Vastaus #22 : 05.01.14 - klo:16:35 »
Lainaus
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

No enpä sano mitä itse aivoittelen tahi mitä mahdollisesti Jumala, Herra Sebaot on minulle puhunut, jos on puhunut.
mutta kuka osaa lontoota voi arvioida Kirjoitusten perusteella mitä ja miksi.

osia lainattu joten voi lukea koko jutun englanniksi tahi suomeksi. hhmmm
____________________
“Greater Israel”: The Zionist Plan for the Middle East
The Infamous "Oded Yinon Plan". Introduction by Michel Chossudovsky

http://www.globalresearch.ca/greater-israel-the-zionist-plan-for-the-middle-east/5324815

ja suomeksi tästä:

Imperiaalinen ’Yinon – suunnitelma’ Suur-Israelin luomiseksi
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=9430

Tarkasteltaessa Irakin, Libanonin, Libyan ja käynnissä olevaa Syyrian sotaa, puhumattakaan Egyptin vallanvaihdoksesta, on ne ymmärrettävä suhteessa sionistien Lähi-idän suunnitelmaan. Se on osa Israelin laajentumishanketta ja pitää sisällään pyrkimyksen heikentää arabinaapurivaltioita ja lopulta murskata ne.




Bank of Israel - keskuspankin logo kertoo kauas ulottuvista Israelin rajoista

Greater Israel” requires the breaking up of the existing Arab states into small states.


Kymmeneen pieneen osaa ??

Michel Chossudovsky, Global Research, March 3, 2013
___________________

According to the founding father of Zionism Theodore Herzl, “the area of the Jewish State stretches: “From the Brook of Egypt to the Euphrates.”  According to Rabbi Fischmann,  “The Promised Land extends from the River of Egypt up to the Euphrates, it includes parts of Syria and Lebanon.”

___________________



Sekä Atlantic lehti vuonna 2008 että Yhdysvaltojen armeijan asevoimien lehti vuonna 2006 julkaisivat karttoja, jotka seurasivat tiiviisti Yinon Planin suuntaviivoja. Jaetun Irakin ohella, jota myös Biden-suunnitelma vaatii, Yinon suunnitelmassa edellytetään myös jaettu Libanon, Egypti ja Syyria.

___________________


Kuka tietää miten ja kenen kautta Jumala toimii.

No sama se.

Herra Jeesus tulee pian :)


Vastavoima

  • Vieras
Vs: Länsiranta
« Vastaus #23 : 05.01.14 - klo:16:49 »
Eli

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

a. Jumala valmistelee kaikki shakki nappulat paikoilleen. ihmisen kautta tahi ilman.
Palestiina ja filestealaiset ovat tykin ruokaa. // kuten Jumala on ennustanut eli sanonut.

b. koko maailma saa tuta juutalais-pankkirien eli bilberien toimet.

lyhyesti.
- Ruoka
- Energia
- lääketiede
- raha
Näitä he hamuavat ja jopa suomessa on nämä nyt KAIKKI myynnissä.

ja suomen kohdalla, ainutlaatuinen Neuvola järjestelmä takaa sen että "kaikki" vauvat ja lapset saavat tarvittavat lääkeet eli "pakolliset piikit"
Siis THL //  Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle  ! // (Herra, kuinka kauan minun tulee odottaa ?)
ja edellinen puska sai omat palkinnot eli tunnustusta ja uuden "pallin".
_______________________

Mies joka loi Aidsin: Robert Gallo

Huhtikuussa 1984 tohtori Robert Gallo jätti patenttihakemuksen keksimästään HIV / AIDS -viruksesta. Normaalisti kun patenttia haetaan ja se hyväksytään, kuten Dr. Gallon tilanteessa, jokainen tuotteen tai keksinnön käyttäjä joutuu maksamaan maksun keksijälle.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=9458

Tieteellinen näyttö on vakuuttava, AIDS Virus on Yhdysvaltain virusohjelman sivutuote (Special Virus program), joka oli liittovaltion virusten kehittämisohjelma Yhdysvalloissa vuodesta 1962 vuoteen 1978. Se lisättiin sitten "täydennyksenä" rokoteohjelmiin Afrikassa ja Manhattanilla.

Yhdysvaltojen hanke perustuu siihen, että AIDS on visnaviruksen, joka havaittiin ensin Islantilaisissa lampaissa, evolutiivinen laboratoriotuote. Äskettäin Yhdysvaltain ja maailman tiedemiehet vahvistivat 100 % varmuudella AIDS viruksen olevan laboratoriotuote.
_______________

Nämä tahot voivat "luoda" sunameja, maanjäristyksiä ja muita luonnon onnettomuuksia (Viittaus islamistien luonnon "tuntemukseen, mitä lie kirjoitettu.)

( Kuten Elia ja veden jumala. )


The Man Who Created Aids : ‘Robert Gallo’
http://topinfopost.com/2013/12/27/the-man-who-created-aids-robert-gallo


no sama se. Herrani ON Kaikkivaltias :)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4301
  • Matkalla
Vs: Länsiranta
« Vastaus #24 : 05.01.14 - klo:17:09 »
Eiköhän tuon Gallon tutkimukset ole jo huuhaaksi todettu.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Länsiranta
« Vastaus #25 : 05.01.14 - klo:17:13 »
Eiköhän tuon Gallon tutkimukset ole jo huuhaaksi todettu.

en tiedä, mutta aids on ja pysyy.

mutta sama se.
Kaikki he saavat itkeä ja parkua.
_________________

Kuka ja missä on tehty tyhjäksi gallon tutkimus eli teot ?

By DNA | December 27, 2013
eli tämä uutinen on aika uus ?

sama se, en odota todistuksia vaan Jumalaa :)
« Viimeksi muokattu: 05.01.14 - klo:17:15 kirjoittanut Vastavoima »

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Länsiranta
« Vastaus #26 : 05.01.14 - klo:17:46 »

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 603
Vs: Länsiranta
« Vastaus #27 : 06.01.14 - klo:18:21 »
Lainaus
Nostan keskusteluun kysymyksen Länsirannasta.
Oletetaan että sinne perustettaisiin oikeasti itsenäinen palestiinalaisvaltio.

Millaisia vaikutuksia näet asialla olevan

a) Hengellisesti (tai Raamatun näkökulmasta) ?
b) Muutoin ?

Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

No enpä sano mitä itse aivoittelen tahi mitä mahdollisesti Jumala, Herra Sebaot on minulle puhunut, jos on puhunut.
mutta kuka osaa lontoota voi arvioida Kirjoitusten perusteella mitä ja miksi.

osia lainattu joten voi lukea koko jutun englanniksi tahi suomeksi. hhmmm
____________________
“Greater Israel”: The Zionist Plan for the Middle East
The Infamous "Oded Yinon Plan". Introduction by Michel Chossudovsky

http://www.globalresearch.ca/greater-israel-the-zionist-plan-for-the-middle-east/5324815

ja suomeksi tästä:

Imperiaalinen ’Yinon – suunnitelma’ Suur-Israelin luomiseksi
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=9430

Tarkasteltaessa Irakin, Libanonin, Libyan ja käynnissä olevaa Syyrian sotaa, puhumattakaan Egyptin vallanvaihdoksesta, on ne ymmärrettävä suhteessa sionistien Lähi-idän suunnitelmaan. Se on osa Israelin laajentumishanketta ja pitää sisällään pyrkimyksen heikentää arabinaapurivaltioita ja lopulta murskata ne.




Bank of Israel - keskuspankin logo kertoo kauas ulottuvista Israelin rajoista

Greater Israel” requires the breaking up of the existing Arab states into small states.


Kymmeneen pieneen osaa ??

Michel Chossudovsky, Global Research, March 3, 2013
___________________

According to the founding father of Zionism Theodore Herzl, “the area of the Jewish State stretches: “From the Brook of Egypt to the Euphrates.”  According to Rabbi Fischmann,  “The Promised Land extends from the River of Egypt up to the Euphrates, it includes parts of Syria and Lebanon.”

___________________



Sekä Atlantic lehti vuonna 2008 että Yhdysvaltojen armeijan asevoimien lehti vuonna 2006 julkaisivat karttoja, jotka seurasivat tiiviisti Yinon Planin suuntaviivoja. Jaetun Irakin ohella, jota myös Biden-suunnitelma vaatii, Yinon suunnitelmassa edellytetään myös jaettu Libanon, Egypti ja Syyria.

___________________


Kuka tietää miten ja kenen kautta Jumala toimii.

No sama se.

Herra Jeesus tulee pian :)

Nuo kartat jo näyttää että pro-israel toiveajattelu on turhaa, israel ei järjestää niin laajoja etnisiä puhdistuksia.

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 154
Vs: Länsiranta
« Vastaus #28 : 06.01.14 - klo:18:56 »
Itseäni on mietityttänyt, millaisia hengellisiä oletuksia tämän päivän Israeliin liitetään.

Oli jotenkin pysäyttävää lukea seuraava teksti:

"Mielenkiintoinen osa Andrean kirjaa on palestiinalaispastori Hanna Massad.
Hän opiskeli USA:ssa Fullerin teologisessa seminaarissa ja tutki lopun aikaa koskevaa dispensationalista kirjallisuutta.
Eräs arabipastori oli sanonut tähän liittyen: ”On vaikea joutua kuulemaan, että minut on ensin karkotettava kodistani, jotta Herrani Jeesuksen paluu voi tapahtua.
Hanna Massad valitsi tohtorin väitöskirjansa aiheeksi ”palestiinalaiskristittyjen ja messiaanisten juutalaisten sovinnon teologisen perustan”.
Hän valittaa sitä, että monet USA:n kristityt eivät näe kolikon kahta puolta. He tukevat sokeasti kaikkea, mitä Israelin valtio tekee, on se sitten
hyvää tai pahaa. " (lainaus http://www.fkf.net/haavisto/Palestiinalaisten_itku.pdf)

Onko tuolle lihavoidulle ajattelulle olemassa raamatullinen perusta?

Katsooko suomalainen kristitty myös jonkinlaisten lasien läpi (= sulkee silmänsä ja korvansa tietyiltä asioilta) Israelin toimia esim. länsirannalla ?


Taisto

  • Vieras
Vs: Länsiranta
« Vastaus #29 : 06.01.14 - klo:19:01 »
Katsooko suomalainen kristitty myös jonkinlaisten lasien läpi (= sulkee silmänsä ja korvansa tietyiltä asioilta) Israelin toimia esim. länsirannalla ?
Luulenpa että katsoo lasien läpi. Monet Israelin ystävät näkevät asiat kovin yksipuolisesti.
Voi myös olla että eivät oikeasti tiedä mitä Lähi-Idässä tapahtuu.