Kirjoittaja Aihe: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?  (Luettu 18343 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5479
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #15 : 12.01.14 - klo:05:40 »
Olisin halunnut mennä kasteelle vasta sitten kun löysin armollisen Jumalan henkilökohtaisesti. Mutta en ole kastetta pyytänyt enää myöhemmin.

H-seurakunta kastoi Sinut siis vastoin omaa oppiaan. Olet tehnyt hyvin, kun et ole lähtenyt ottamaan uutta, "oikeampaa" kastetta.

Tuskin toimin mitenkään Raamatun Hengen vastaisesti, jos kehoitan lulemaan Room. 2:25-29 siten, että sovellat kolmea käsitettä hieman eri tavalla:

ympärileikkaus = kaste
juutalainen = kristitty
laki = evankeliumi
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5479
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #16 : 12.01.14 - klo:11:57 »
Ei ole  hyvä asia tottua uskonasioihin  joista ei tule kuitenkaan omakohtaisia. Paljon riippuu vanhemmistakin ja heidän taidollisuudestaan ohjata lastaan.

Nykyisen ymmärrykseni mukaan olit kastettaessa jo opetuslapsi, vaikka et ollutkaan vielä Jumalan lapsi. Olen ihan vakavissani sitä mieltä, että Jumalan lapsi on aina opetuslapsi, mutta opetuslapsi ei aina ole Jumalan lapsi.

Kieltämättä tämä ajatus voi tuntua harhaopilta, mutta kyllä se mielestäni Raamatusta nousee.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4228
  • Matkalla
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #17 : 12.01.14 - klo:12:02 »

ympärileikkaus = kaste
En osaa tehdä tuollaista yhdistämistä näiden jakeiden perusteella. Jos tuo lauseke kirjoitettaisiin muotoon ympärileikkaus = henkikaste, se sopisi paremmin yhteen.
Lainaus käyttäjältä: Room.2:28-29
Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Jos jatkettaisiin kasteessa toisissa ketjuissa ja pidetään tämä otsikon aiheessa.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 644
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #18 : 12.01.14 - klo:16:16 »

ympärileikkaus = kaste
En osaa tehdä tuollaista yhdistämistä näiden jakeiden perusteella. Jos tuo lauseke kirjoitettaisiin muotoon ympärileikkaus = henkikaste, se sopisi paremmin yhteen.
Lainaus käyttäjältä: Room.2:28-29
Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Jos jatkettaisiin kasteessa toisissa ketjuissa ja pidetään tämä otsikon aiheessa.

Pakanasta tuli juutalainen ympärileikkauksessa, joten tavalla kaste on avain kristilliseen seurakuntaan.

Lydia

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #19 : 13.01.14 - klo:07:45 »
Ei ole  hyvä asia tottua uskonasioihin  joista ei tule kuitenkaan omakohtaisia. Paljon riippuu vanhemmistakin ja heidän taidollisuudestaan ohjata lastaan.

Nykyisen ymmärrykseni mukaan olit kastettaessa jo opetuslapsi, vaikka et ollutkaan vielä Jumalan lapsi. Olen ihan vakavissani sitä mieltä, että Jumalan lapsi on aina opetuslapsi, mutta opetuslapsi ei aina ole Jumalan lapsi.

Kieltämättä tämä ajatus voi tuntua harhaopilta, mutta kyllä se mielestäni Raamatusta nousee.

Hmm..en osaa ajatella noin. Se ei oikeastaan ole verrattavissa edes lapsikasteeseen sillä olin iässä jolloin eroitin oikean ja väärän. Raamatusta olen ymmärtänyt, ensin usko ja sitten kaste. Mutta kasteesta enemmän kasteketjussa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5479
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #20 : 13.01.14 - klo:12:52 »
(Missähän on se kasteketju, jossa kasteesta kuuluisi keskustella?  Alan haeskella.  Kopioin tämän sitten sinne.)

Se on täällä:
http://puimatanner.net/index.php?topic=126.75
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5479
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #21 : 13.01.14 - klo:13:11 »
Tuo ensimmäinen kysymys on mielenkiintoinen. Miten usko syntyy?

Asiaa kannattaisi katsoa kahdesta eri näkökulmasta, ihmisen ja Jumalan. Kun ihminen tekee ns. tahdon ratkaisun, niin se ei mielestäni vielä merkitse uudestisyntymistä. Ei ainakaan minulle merkinnyt, koska siinä vaiheessa sisimmässäni alkoi ankara kamppailu. Ihminen voi siis uskoa ja epäillä samanaikaisesti.

Mainitsin täällä jossain naishenkilöstä, jolla tuo kamppailu kesti 2,5 vuotta. Pelastava usko syntyy mielestäni siinä vaiheessa, kun Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon. Siinä tapahtuu se, mitä kuvaillaan monella eri termillä: Uudestisyntyminen, uskoontulo, henkikaste = Pyhän Hengen saaminen, Jumalan lapseksi tuleminen.

Pyhällä Hengellä täyttyminen tulisi käsitteellisesti pitää tästä erillään, vaikka saattaa tapahtua samanaikaisestikin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2018
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #22 : 13.01.14 - klo:14:34 »
Tuo ensimmäinen kysymys on mielenkiintoinen. Miten usko syntyy?

Asiaa kannattaisi katsoa kahdesta eri näkökulmasta, ihmisen ja Jumalan. Kun ihminen tekee ns. tahdon ratkaisun, niin se ei mielestäni vielä merkitse uudestisyntymistä. Ei ainakaan minulle merkinnyt, koska siinä vaiheessa sisimmässäni alkoi ankara kamppailu. Ihminen voi siis uskoa ja epäillä samanaikaisesti.

Mainitsin täällä jossain naishenkilöstä, jolla tuo kamppailu kesti 2,5 vuotta. Pelastava usko syntyy mielestäni siinä vaiheessa, kun Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon. Siinä tapahtuu se, mitä kuvaillaan monella eri termillä: Uudestisyntyminen, uskoontulo, henkikaste = Pyhän Hengen saaminen, Jumalan lapseksi tuleminen.

Pyhällä Hengellä täyttyminen tulisi käsitteellisesti pitää tästä erillään, vaikka saattaa tapahtua samanaikaisestikin.

Onko täyttyminen mielestäsi vain joillekin tapahtuvaa vai kaikille kuuluvaa, suorastaan välttämtöntä?

"Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä."  (Ef. 5:18)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4228
  • Matkalla
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #23 : 13.01.14 - klo:16:39 »
Tuo ensimmäinen kysymys on mielenkiintoinen. Miten usko syntyy?

Asiaa kannattaisi katsoa kahdesta eri näkökulmasta, ihmisen ja Jumalan. Kun ihminen tekee ns. tahdon ratkaisun, niin se ei mielestäni vielä merkitse uudestisyntymistä. Ei ainakaan minulle merkinnyt, koska siinä vaiheessa sisimmässäni alkoi ankara kamppailu. Ihminen voi siis uskoa ja epäillä samanaikaisesti.

Mainitsin täällä jossain naishenkilöstä, jolla tuo kamppailu kesti 2,5 vuotta. Pelastava usko syntyy mielestäni siinä vaiheessa, kun Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon. Siinä tapahtuu se, mitä kuvaillaan monella eri termillä: Uudestisyntyminen, uskoontulo, henkikaste = Pyhän Hengen saaminen, Jumalan lapseksi tuleminen.

Pyhällä Hengellä täyttyminen tulisi käsitteellisesti pitää tästä erillään, vaikka saattaa tapahtua samanaikaisestikin.

Onko täyttyminen mielestäsi vain joillekin tapahtuvaa vai kaikille kuuluvaa, suorastaan välttämätöntä?

"Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä."  (Ef. 5:18)

Pyhän Hengen kaste on kertaluontoinen tapahtuma.
Mielestäni Pyhällä Hengellä täyttyminen alkaa uudestisyntymisestä.
Kun Jeesus tulee asumaan sydämeen (niin kuin jo pyhäkoulussa opetetaan), eikö ole ilmiselvää, että täyteys alkaa samalla hetkellä.

Tuota Hengellä täyttymiskehoitusta ei ole tuossa muodossa muualla.


Lainaan tuon edellä sivulla linkkaamani puhuja opetuksia.
Hän opettaa, että uudestisyntymisen yhteydessä tapahtuu 7 totuutta Pyhältä Hengen vaikutuksesta ja 7 totuutta Jeesukseen liittyen.
(muistaen, että meillä on yksi Jumala)


Totuudet Jeesuksessa

1. Vanhurskauttaminen (Roomalaiskirje)
2. Pyhittäminen (Korinttolaiskirjeet)
3. Vapautus - orjuudesta, saatanalta, maalimasta (Galatalaiskirje)
4. Yhteys (Efesolaiskirje)
5. Ilo (Filippiläiskirje)
6. Täydellisyys (Kolossalaiskirje)
7. Kirkkaus, kunnia Kristuksessa (Tessalonikalaiskirje)


Totuudet Pyhässä Hengessä

1. Vakuuttaminen. Vakuutumme, että tarvitsemme anteeksiantoa Joh.16:7-8
2. Voitelu Pyhässä Hengessä 1.Joh.2:20 tulemme kuninkaalliseen sukuun, meistä tulee profeettoja eli voimme puhua Jumalan puolesta ja meistä tulee pappeja eli voimme rukoilla Jumalaa
3. Pyhän Hengen Kaste 1.Kor.12:13 Upotettu PH:een
4. Uudestisyntyminen 2.Kor 5:17 - ei enää vanhaa ihmistä
5. Pyhä Henki tulee asumaan meihin 1.Kor.12:13
6. Pyhän Hengen täyteys Ef.5:18
7. Pyhän Hengen sinetti Ef.1:13-14


Nämä kaikki edelliset kuuluvat siis heti alkuun, uudestisyntymään - pyhityskin:
Hepr. 10:14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
« Viimeksi muokattu: 13.01.14 - klo:16:43 kirjoittanut KnutL »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2018
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #24 : 13.01.14 - klo:16:58 »
Niin minäkin ymmärrän, että Pyhä Henki on kailla uskovaisilla.
Ilmenemismuodot tai ainakin niiden nimitykset vain vaihtelevat ihmisen, omaksutun oppirakennelman ja aikakausien mukaan.

Silti on paljon opetusta, että ihmisen tehtävänä on tavoitella
mahdollisimman suurta Hengen täyteyttä, jonka saa  sinnikkäällä pyhittäytymisellä kieltäymysten ja kuuliaisuuskilvoittelun tuloksena.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5479
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #25 : 13.01.14 - klo:16:59 »
Nämä kaikki edelliset kuuluvat siis heti alkuun, uudestisyntymään - pyhityskin:
Hepr. 10:14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

Lisään vielä tämän:
1. Kor. 1:30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5479
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #26 : 13.01.14 - klo:17:14 »
Silti on paljon opetusta, että ihmisen tehtävänä on tavoitella
mahdollisimman suurta Hengen täyteyttä, jonka saa  sinnikkäällä pyhittäytymisellä kieltäymysten ja kuuliaisuuskilvoittelun tuloksena.

Tuota lihavoitua opetetaan monin paikoin. Vaikka ei ihan noilla sanoilla, niin kuitenkin opetuksesta tulee tuollainen mielikuva, Hengen täyteydestä ja pyhityksestä tulee olemuksensa irvikuva. Suuri MINÄ hallitsee edelleen, vaikkakin hengellisyyden kaapuun pukeutuneena. Hengellä täytetty ihminen voi olla seurakunnan hiljaisimpia, vähäisimpiä ja huomaamattomimpia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #27 : 18.01.14 - klo:13:23 »
Ei ole  hyvä asia tottua uskonasioihin  joista ei tule kuitenkaan omakohtaisia. Paljon riippuu vanhemmistakin ja heidän taidollisuudestaan ohjata lastaan.

Nykyisen ymmärrykseni mukaan olit kastettaessa jo opetuslapsi, vaikka et ollutkaan vielä Jumalan lapsi. Olen ihan vakavissani sitä mieltä, että Jumalan lapsi on aina opetuslapsi, mutta opetuslapsi ei aina ole Jumalan lapsi.

Kieltämättä tämä ajatus voi tuntua harhaopilta, mutta kyllä se mielestäni Raamatusta nousee.

mielenkiintoinen näkökulma, tällaista en ole koskaan kuullut. Tuo on aivan selvää kun ajattelee Jeesuksen maanpäällistä toimintaa ja Häntä seuranneita ihmisiä. Omalukunsa sitten on toimiiko se samoin nyt Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen?
Voipa hyvin toimiakin.

Itsekin muistan hyvin lapsuudesta tilnateita joissa Jumala antoi ymmärrystä ja suojeli pahasta. Mutta silti sanon tulleeni selkeästi uskoon vasta 23 vuotiaana.

Lapsuudesta muistan kuinka joku poika kertoi minulle Jeesuksesta ja vastasin uskovani kaiken mitä hän sanoo.
taisin jopa rukoilla hänen sanojensa perästä sen uskoontulo rukouksen. Jumala varmasti muistaa jokaisen ihmisen pienetkin rukoukset ja johtaa niiden seurauksena eteenpäin tavalla tai toisella.

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #28 : 18.01.14 - klo:13:28 »
Tuo ensimmäinen kysymys on mielenkiintoinen. Miten usko syntyy?

Asiaa kannattaisi katsoa kahdesta eri näkökulmasta, ihmisen ja Jumalan. Kun ihminen tekee ns. tahdon ratkaisun, niin se ei mielestäni vielä merkitse uudestisyntymistä. Ei ainakaan minulle merkinnyt, koska siinä vaiheessa sisimmässäni alkoi ankara kamppailu. Ihminen voi siis uskoa ja epäillä samanaikaisesti.

Mainitsin täällä jossain naishenkilöstä, jolla tuo kamppailu kesti 2,5 vuotta. Pelastava usko syntyy mielestäni siinä vaiheessa, kun Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon. Siinä tapahtuu se, mitä kuvaillaan monella eri termillä: Uudestisyntyminen, uskoontulo, henkikaste = Pyhän Hengen saaminen, Jumalan lapseksi tuleminen.

Pyhällä Hengellä täyttyminen tulisi käsitteellisesti pitää tästä erillään, vaikka saattaa tapahtua samanaikaisestikin.

Onko täyttyminen mielestäsi vain joillekin tapahtuvaa vai kaikille kuuluvaa, suorastaan välttämätöntä?

"Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä."  (Ef. 5:18)

Pyhän Hengen kaste on kertaluontoinen tapahtuma.
Mielestäni Pyhällä Hengellä täyttyminen alkaa uudestisyntymisestä.
Kun Jeesus tulee asumaan sydämeen (niin kuin jo pyhäkoulussa opetetaan), eikö ole ilmiselvää, että täyteys alkaa samalla hetkellä.

Tuota Hengellä täyttymiskehoitusta ei ole tuossa muodossa muualla.


Lainaan tuon edellä sivulla linkkaamani puhuja opetuksia.
Hän opettaa, että uudestisyntymisen yhteydessä tapahtuu 7 totuutta Pyhältä Hengen vaikutuksesta ja 7 totuutta Jeesukseen liittyen.
(muistaen, että meillä on yksi Jumala)


Totuudet Jeesuksessa

1. Vanhurskauttaminen (Roomalaiskirje)
2. Pyhittäminen (Korinttolaiskirjeet)
3. Vapautus - orjuudesta, saatanalta, maalimasta (Galatalaiskirje)
4. Yhteys (Efesolaiskirje)
5. Ilo (Filippiläiskirje)
6. Täydellisyys (Kolossalaiskirje)
7. Kirkkaus, kunnia Kristuksessa (Tessalonikalaiskirje)


Totuudet Pyhässä Hengessä

1. Vakuuttaminen. Vakuutumme, että tarvitsemme anteeksiantoa Joh.16:7-8
2. Voitelu Pyhässä Hengessä 1.Joh.2:20 tulemme kuninkaalliseen sukuun, meistä tulee profeettoja eli voimme puhua Jumalan puolesta ja meistä tulee pappeja eli voimme rukoilla Jumalaa
3. Pyhän Hengen Kaste 1.Kor.12:13 Upotettu PH:een
4. Uudestisyntyminen 2.Kor 5:17 - ei enää vanhaa ihmistä
5. Pyhä Henki tulee asumaan meihin 1.Kor.12:13
6. Pyhän Hengen täyteys Ef.5:18
7. Pyhän Hengen sinetti Ef.1:13-14


Nämä kaikki edelliset kuuluvat siis heti alkuun, uudestisyntymään - pyhityskin:
Hepr. 10:14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

jaaha Knutilla on taas ihan uusi oma oppinsa. mutta mielenkiintoinen .
voisitko selittää tätä hieman yksinkertaisemmin ja kansantajuisesti.
minusta sinulla on sellainen tyyli että jätät puolet sanomatta jotta toinen jäisi epäröiväksi siitä mitä oikein tarkoitat.

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #29 : 18.01.14 - klo:13:33 »
Silti on paljon opetusta, että ihmisen tehtävänä on tavoitella
mahdollisimman suurta Hengen täyteyttä, jonka saa  sinnikkäällä pyhittäytymisellä kieltäymysten ja kuuliaisuuskilvoittelun tuloksena.

Tuota lihavoitua opetetaan monin paikoin. Vaikka ei ihan noilla sanoilla, niin kuitenkin opetuksesta tulee tuollainen mielikuva, Hengen täyteydestä ja pyhityksestä tulee olemuksensa irvikuva. Suuri MINÄ hallitsee edelleen, vaikkakin hengellisyyden kaapuun pukeutuneena. Hengellä täytetty ihminen voi olla seurakunnan hiljaisimpia, vähäisimpiä ja huomaamattomimpia.

niin , se on aika hassua että Raamattukin käskee "täyttykää Hengellä" vaikka toki tiedämme ettei ihminen itse voi täyttyä Hengellä.

mistä sitten vedät johtopäätöksen että toisen henkilön tarkoitus on ajaa "omaa voimaa" ja toisen olla Raamatullinen jos he kumpikin käyttävät samoja sanoja ?

Jokaisella foorumilla paasataan kovasti "kaikkia niitä toisia vastaan" vaikka en muista kovinkaan paljon saarnoissa kuulleeni vastaavia kommentteja joista "noita toisia" syytetään  ???