Kirjoittaja Aihe: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja  (Luettu 7927 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #15 : 21.01.14 - klo:15:12 »
Saarnaaja on tietysti vanhanaikainen sana, eikä nykyjan nuorilla (aikuisillakaaan) varmaan ole käsitystä siitä, mitä sellaisen ammattinimikkeen haltija tekee.

Mutta en ymmärrä, miksi juuri nimitys pastori pitää ottaa helluntaherätykseenkin, koska kuten Saldo mainitsi, pastori on vakiintunut evankelis-luterilaiseksi, papillisia tehtäviä suorittavan henkilön ammattinimikkeeksi.

Onhan vapaan herätysliikkeen saarnaaja aivan eri asia kuin kirkon pappi, joka suorittaa kirkolliskokouksen, piispojen yms. määräämiä uskonnollissävytteisiä toimenpiteitä,
kuten messuja, vauvojen kastamisia, homoseksualistien suhteiden siunaamisia jne.

Tietysti kirkon pastoreissakin on uskovaisia miehiä, jotka kirkon linjaa uhmaten julistavat rehellisesti Jumalan Sanaa.  Heitähän on siitä rangaistuksena erotettukin viroistaan.

Oli aivan turhaa maailman mielistelyä muodostaa helluntaikirkko ja lisäksi siihen toimihenkilöiksi pastorit.
Esim. nimike seurakunnan paimen on aivan ymmärrettävä ja kuvaava ilmaisu.
Tuskin kukaan luulee, että ko. henkilö työkseen paimentaa
seurakunnan sikoja tai nautoja.

Saldo

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #16 : 21.01.14 - klo:15:28 »
Kun mietin ja maistelen termeja 'saarnaaja' ja 'paimen' ja 'pastori.., mielestäni sanalla saarnaaja voi olla hieman sellainen  -merkkinen kaiku että voi huutoakin olla kovasti, paimen taas  herättää mielikuvia laumastaan huolta pitävästä Jumalan miehestä, mutta kun pelkkä paimen sanana ei anna kaikille oikeaa kuvaa, sillä voi paimentaa ihmisiä tai eläimiä, pastori sanana tuo heti mieleen hengellisen työntekijän.
Pastori nimikettä voisi käyttää mies joka tekee päätyökseen seurakunnan paimenen tehtäviä. Onhan selvää ett jos tekee sivutoimisesti, silloin se päätyön työnimike on se ammattinimike.
Kaikkein tärkeitä on että tämä vastuullinen henkilö mikä sitten onkaan ammattinimike hoitaa työnsä hyvin ja on välikappaleena tuomassa sanoja Jumalan sydämeltä ihmisille.

Saarnaaja ja paimen, tuovat minulle mielikuvan ilman "pönötystä". Tähän pastori-termiin on liittynyt muunmuassa erilaiset kaavut tai "sokeripala". Näitä kumpaakin olen kuullut käytettävän helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa tai paremminkin silloin kun on haluttu olla edustavia ulospäin, eli 'hovikelpoisia'. Nämä asiat sellaisenaan ei tee kesää eikä talvea, mutta mielestäni kertovat mitkä asiat on viemässä. 

Pastori ja pastorinvaltakirja
kaavut
"sokeripalat"
kumarrukset alttarilla,

kulkevat ikäänkuin käsikädessä Helluntaikirkko-aatteen kanssa tai ovat osa sitä. Niistä luopuminen ei nyt lisäisi Jumalan mielisuosiota, koska Jumala katsoo ihmisen sydämeen.
"Reväiskää rikki sydämenne, älkää vaatteitanne, ja kääntykää …."

Mielestäni on kysymys siitä tarkoitusperästä, mistä nousee edelläluettelemani ilmiöt. Siksi on kiinnitettävä huomiota painotuksiin.

Lydia

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #17 : 21.01.14 - klo:17:45 »
Voisihan työntekijällepaimenellesarnaajalle keksiä ihan uuden tai erilaisen ammattinimikkeen, vaikka helluntaiseurakunnan työntekijä, sekin valaise jo paljon mitä mies tekee työkseen vaikka ei ehkä sataprosettisen varmasti että kyseessä on paimen.
Mikään ammattinimike ei paranna eikä pahenna ihmistä, mutta selkeys oli hyvä että tiedetään heti mikä on homma.

Marjatta

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #18 : 21.01.14 - klo:18:17 »
Minusta paimen on kuvaava nimi. Pastori kuulostaa virkanimitykseltä.

Oli nimitys mikä tahansa, niin toivon että paimenen sydän sykkii ja parhaimman Neuvonantajan (Jeesus) kautta käydään  palvelutyöhön.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4059
  • Matkalla
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #19 : 21.01.14 - klo:19:25 »
Seuraavasta Raamatun käännöksestä voinemme lukea näin
Lainaus
Turhuuksien turhuus, sanoi pastori, turhuuksien turhuus; kaikki on turhuutta!

Lydia

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #20 : 21.01.14 - klo:19:25 »
Miltä kuullostaa ja näyttää jos on henkilön esittely jossakin tähän tapaan, vaikkapa osallistunut tikanheittokilpailuun: Matti Virtanen, paimen.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #21 : 21.01.14 - klo:19:30 »
Miltä kuullostaa ja näyttää jos on henkilön esittely jossakin tähän tapaan, vaikkapa osallistunut tikanheittokilpailuun: Matti Virtanen, paimen.
Ehkä siihen kannattaa lisätä seurakunnan paimen,
jos ollaan aivan muissa kuin hengellisissä ympyröissä,
ettei luulla lehmi- tahi sikopaimeneksi.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4059
  • Matkalla
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #22 : 21.01.14 - klo:20:27 »
koska edustamme liikehdintää, joka on kasvanut
Siis helluntailainen liikehdintä kasvanut? Ei ainakaan Suomessa. Onkohan seurakuntalaisten määrä kasvanut edes sen verran kuin heillä on lapsia niissä ikäluokissa, jotka menevät kasteelle? Maailmanlaajuisesti ajatellen uudet helluntailaiset eivät taida olla lähelläkään sitä helluntailaisuutta, joka oli Suomessa vallalla vielä parikymmentä vuotta sitten. Venäjällä helluntaisuuntauksia taitaa olla viittä sorttia.
« Viimeksi muokattu: 21.01.14 - klo:20:34 kirjoittanut KnutL »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4059
  • Matkalla
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #23 : 21.01.14 - klo:20:38 »
Venäjän puolella on helluntaipiispojakin. Ei tarvitse olla profeetta sanoessaan, että sellaisia on jonain päivänä Suomessakin.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #24 : 21.01.14 - klo:20:46 »
Tulee ehkä piankin aika, että miespuolinen seurakuntalainen kirjoittaa helluntaipiispalle:

"Arvoisa Rouva Piispa.
Voisitteko kunnioittaa miestäni ja minua läsnäolollanne, kun haluamme vahvistaa parisuhteemme Jumalan edessä.
kiitos, terv. Antti ja Seppo"

Saldo

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #25 : 21.01.14 - klo:20:49 »
koska edustamme liikehdintää, joka on kasvanut
Siis helluntailainen liikehdintä kasvanut? Ei ainakaan Suomessa. Onkohan seurakuntalaisten määrä kasvanut edes sen verran kuin heillä on lapsia niissä ikäluokissa, jotka menevät kasteelle? Maailmanlaajuisesti ajatellen uudet helluntailaiset eivät taida olla lähelläkään sitä helluntailaisuutta, joka oli Suomessa vallalla vielä parikymmentä vuotta sitten. Venäjällä helluntaisuuntauksia taitaa olla viittä sorttia.

Viittasin aikaan, jolloin Azusa-katu aalto vaikutti nk. helluntalaisuuden synnyt eri puolilla maailmaan. Suomessa se alkoi muutama vuosi jälkeen Los Angelesin alun. Sen jälkeen kasvua on ollut. Muuta kasvavaa veljesyhteyttä ei maailmassa ole ollut. Jokainen aika kohtaa maallistumisen ja tässä tilanteessa ollaan Suomen nk. helluntalaisuudessa.

Tämä keskusteluketjun otsikko, pastorin valtakirja, on yksi ilmiö johon mielestäni on vastattava. Pastorin valtakirja ei ole vastaus.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4059
  • Matkalla
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #26 : 21.01.14 - klo:21:18 »
Jokainen aika kohtaa maallistumisen ja tässä tilanteessa ollaan Suomen nk. helluntalaisuudessa.

Tämä keskusteluketjun otsikko, pastorin valtakirja, on yksi ilmiö johon mielestäni on vastattava. Pastorin valtakirja ei ole vastaus.
Ajattelen, että helluntailiikkeen aika Suomessa kokonaisuutena on ohi. Tietenkään mikään joskus perustettu ei koskaan lakkaa niin kauan kuin raha ja väki yhtään liikkuu. Yksittäisiä eläviä seurakuntia on tietenkin siellä täällä. Uskon seuraavan liikehdinnän syntyvän viidesläisyyden keskeltä. Paikkakunnittain uskovat muodostavat paikallisia seurakuntia tai muutoin tiivistävät kokoontumisen muotoaan. Mukaan liittyy uskovia vapaista suunnista ja lestadiolaisuudesta. Edellä oleva oli järjenpäätelmää ja ripaus toivetta.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #27 : 21.01.14 - klo:21:35 »
Jokainen aika kohtaa maallistumisen ja tässä tilanteessa ollaan Suomen nk. helluntalaisuudessa.

Tämä keskusteluketjun otsikko, pastorin valtakirja, on yksi ilmiö johon mielestäni on vastattava. Pastorin valtakirja ei ole vastaus.
Ajattelen, että helluntailiikkeen aika Suomessa kokonaisuutena on ohi. Tietenkään mikään joskus perustettu ei koskaan lakkaa niin kauan kuin raha ja väki yhtään liikkuu. Yksittäisiä eläviä seurakuntia on tietenkin siellä täällä. Uskon seuraavan liikehdinnän syntyvän viidesläisyyden keskeltä. Paikkakunnittain uskovat muodostavat paikallisia seurakuntia tai muutoin tiivistävät kokoontumisen muotoaan. Mukaan liittyy uskovia vapaista suunnista ja lestadiolaisuudesta. Edellä oleva oli järjenpäätelmää ja ripaus toivetta.
Olen myös kallistumassa siihen suuntaan, että viidesläisyyden sisältä tai lähistöltä alkaa syntyä jotakin hengellisesti tervettä ja raamatullista, joka yhdistää uskovia.

Saldo

  • Vieras
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #28 : 21.01.14 - klo:22:29 »
Venäjän puolella on helluntaipiispojakin. Ei tarvitse olla profeetta sanoessaan, että sellaisia on jonain päivänä Suomessakin.

Vain yksi esimerkki:
1. Tim. 3:1,2.
Paavali kirjoittaa seurakunnan kaitsijoista (episkopos), eli seurakunnan paimenista.
Jo ensimmäisellä vuosisadalla irtaantui kirkollinen linja joka parinsadan vuoden kuluttua jäsentyi valtionkirkoksi ja ekumeniset piispojen kokoukset alkoivat. 

Se, että Venäjän helluntailiikkeissä on episkopos käännetty suomeksi piispa ja englanniksi bishop, ei tarkoita katolista piispahierarkiaa.

Venäläisessä Raamatussa on kaitsija kirjoitettu episkop, translitteroituna. Venäläiset kääntävät esipaimenensa englanniksi bishop, joka sitten suomeksi kääntyy piispa. Eli näin kirjoitettuna esipaimenen episkop nimi muutetaan merkitsemään sitä, mitä se ei Jumalan Sanassa ja Jumalan Seurakunnassa ole, jos viitekehyksenä käytetään hierarkista, katolista piispuutta.

Esimerkiksi USAssa on mustien helluntaihenkisiä yhteenliittymiä, joissa edeskäyvimmistä käytetään nimeä "bishop". Ne eivät kuitenkaan täytä katolisen eikä luterilaisenkaan kirkon piispa-kriteerejä. - Minun käsitykseni ja tietoni mukaan Venäjän helluntailiikkeessä tai -liikkeissä ei ole piispoja, siinä merkityksessä kuin yrität niitä esitellä. Pidät mielestäni liikaa kiirettä kaiken helluntalaisuuden vähättelyssä. 



Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4059
  • Matkalla
Vs: Helluntaiseurakuntiin pastoreille valtakirja
« Vastaus #29 : 21.01.14 - klo:22:53 »
Minun käsitykseni ja tietoni mukaan Venäjän helluntailiikkeessä tai -liikkeissä ei ole piispoja, siinä merkityksessä kuin yrität niitä esitellä. Pidät mielestäni liikaa kiirettä kaiken helluntalaisuuden vähättelyssä.
Ei taida venäjän piispat esiintyä vielä tötteröhatuissa, mutta kyllä siellä on sekoitettu monta seurakuntaa vallankaappauksen avulla alistamalla ne ison järjestön osaksi. Siellä ovat eräät suomalaiset helluntaikirkkoon kallellaan olevat henkilöt käyneet aamentelemassa ja lisää sotkemassa. Joku 'taho' täällä Suomessakin on yrittänyt sabotoida 'vääränlaisten' riippumattomien seurakuntien avustamista. Minulla on ko. aiheesta jotain muistion tapaisia papereita hallussani.