Kirjoittaja Aihe: Pelastus lakia noudattamalla  (Luettu 4437 kertaa)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4225
  • Matkalla
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #15 : 11.02.14 - klo:20:52 »
Kun sanotaan, että armo kasvattaa, ei se mielestäni voi tapahtua tyhjiössä tai ilman mitään raamia. Kun äärikarismaattisuus sanoo, että Pyhä Henki puhuu ja käytännössä hylkää Raamatun, ollaan suuressa vaarassa mennä metsään. Ei ole Henkeä ilman Sanaa. Mielestäni ei myöskään ole terveellä tavalla armoa ilman lakia. Laki ja käskyt määrittelevät jotakin. Kristuksen laki ei ole laki, jossa sillä ei ole sisältöä. Jos ja kun sillä on sisältö, tulisi tietää se tai ainakin oppia siitä. Opiskelin kouluaikoina mm. säteilysuojalain. En kuvittele, että sen osaamalla pelastuisin tai olisin suojassa säteilyltä, jos vaaratilanne tulisi. Sellaisen lain sisältö pitää kuitenkin tuntea, jos aikoo ko. alalla toimia. Miksi?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5394
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #16 : 11.02.14 - klo:21:09 »

Elämän hengen laki vapauttaa meidät takkuamasta syntiluetteloiden kanssa. Jeesus tiivisti koko lain rakkauden kaksoiskäskyyn. Mitä enemmän elämän hengen laki saa meissä tilaa, sitä enemmän tuota rakkauden kaksoiskäskyä tulee noudatettua.

Tarkoitatko, että elämän hengen laki on sama kuin rakkauden kaksoiskäsky?

En tarkoita. Tarkoitan sitä, että elämän hengen laki vaikuttaa sydämessä samansuuntaisesti. Pakottamatta ja ponnistelematta. Se on Pyhän Hengen työtä ihmisessä, joka ei enää löydä itsestään mitään Jumalalle kelpaavaa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4225
  • Matkalla
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #17 : 11.02.14 - klo:21:15 »
Jumala antoi Siinailla lain. Kaikista annetuista laeista ns. 10 käskyä oli kirjoitettuna lain tauluihin. Nuo lain taulut laitettiin arkkiin. Arkin päällä, sen kantena oli armoistuin. Tuota kokonaisuutta israelilaiset kantoivat erämaassa. Arkki tuotiin Jordanin yli myös Luvattuun maahan. Itse asiassa arkin ansiosta pääsy Jordanin yli oli edes mahdollista. Arkki oli mukana mm. Jerikon valloituksessa. Tuo maan valloitus kuvaa mielestäni pyhitystä. Se ei onnistu, jos  mukana ei ole sekä laki että armo. Armo on selvässä suhteessa 10 käskyn lakiin. Suhde muihin lakeihin on minulle epäselvä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5394
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #18 : 11.02.14 - klo:21:59 »
Mielestäni ei myöskään ole terveellä tavalla armoa ilman lakia. Laki ja käskyt määrittelevät jotakin. Kristuksen laki ei ole laki, jossa sillä ei ole sisältöä. Jos ja kun sillä on sisältö, tulisi tietää se tai ainakin oppia siitä.

Armoa ei edes tarvita, ellei ole lakia. Laki näyttää meille todellisuuden itsestämme. Se todellisuus on niin karu, että armo jää ainoaksi mahdollisuudeksi kestää Jumalan pyhyyden edessä.

"Lain ja evankeliumin sisältö on sama: Jumalan tahto ja täydellinen rakkaus. Siksi niitä ei saa irroittaa toisistaan. Mutta niitä ei saa myöskään sekoittaa keskenään, sillä ne on annettu eri tarkoitusta varten, ja ne vaikuttavat eri tavoin, vastakkaisesti. Siksi ne tulee erottaa toisistaan. Lain ja evankeliuin ero aiheutuu synnistä. Se ei ole oppi, vaan Raamatun tulkinnan välttämätön väline."

Matti Väisänen, Hänen tekonsa
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 597
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #19 : 13.02.14 - klo:20:29 »
Paavali kehui että:
Fil. 3:6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 597
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #20 : 16.02.14 - klo:13:36 »
Jatkan tuota edellistä.

Olin tänään aamulla kirkossa ja kirkkovuoden aiheena on ansioton armo.

Päivän ut teksteistä poimin tämän:

"Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo"

http://evl.fi/Evkirja.nsf/keFI?OpenPage

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #21 : 02.05.14 - klo:10:46 »
Miten olet onnistunut lain noudattamisessa?

Kristitynhän tulee noudattaa vain rakkauden kaksoiskäskyä? Vai miten se menikään?

? ? ?
Voitko ystävällisesti laittaa ne, ( vähintään kaksi paikka ) jossa tämä on PAKANOILLE ilmoitettu ?

Missä ja mistä tästä laista on kyse ja kenelle se on sanottu ja KIRJOITETTU ?
tuleeko pakanoiden noudattaa juutalaista tahi kiinalaista lakia ?

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 597
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #22 : 07.05.18 - klo:22:30 »
Miten olet onnistunut lain noudattamisessa?

Kristitynhän tulee noudattaa vain rakkauden kaksoiskäskyä? Vai miten se menikään?

? ? ?
Voitko ystävällisesti laittaa ne, ( vähintään kaksi paikka ) jossa tämä on PAKANOILLE ilmoitettu ?

Missä ja mistä tästä laista on kyse ja kenelle se on sanottu ja KIRJOITETTU ?
tuleeko pakanoiden noudattaa juutalaista tahi kiinalaista lakia ?

Löytyykö kaksi paikkaa?

Poissa Jopo

  • Viestejä: 371
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #23 : 10.05.18 - klo:11:41 »
"Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista"

Mitä se tarkoittaa selitetään tuossa heti perään:

"Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,  että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen"

Ei pidä tehdä "elämän Hengen laista" uutta "lakia". Paavalihan toteaa, mikä "laille oli mahdotonta", sen Jumala teki. Paavalin mukaan tuossa tarkoitetaan evankeliumia, sitä mitä Jeesus on puolestamme tehnyt. "Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista". Siis mikään laki ei anna vanhurskautta eikä vapauta synnistä ja iankaikkisesta kuolemasta.

Siihen tarkoitukseen, vanhurskauttamiseen ja vapauteen lain kirouksesta, Jumala ei anna uutta "lakia". Vaan "ainokaisen Poikansa"! Siitä Jumalan säätämyksestä, Paavali käyttää sanaa "elämän Hengen laki".
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5394
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #24 : 10.05.18 - klo:13:55 »
Miten olet onnistunut lain noudattamisessa?

Kristitynhän tulee noudattaa vain rakkauden kaksoiskäskyä? Vai miten se menikään?

? ? ?
Voitko ystävällisesti laittaa ne, ( vähintään kaksi paikka ) jossa tämä on PAKANOILLE ilmoitettu ?

Missä ja mistä tästä laista on kyse ja kenelle se on sanottu ja KIRJOITETTU ?
tuleeko pakanoiden noudattaa juutalaista tahi kiinalaista lakia ?

Löytyykö kaksi paikkaa?

Esimerkiksi Roomalaiskirje ja Galatalaiskirje.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 555
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #25 : 11.05.18 - klo:23:05 »
Näin on Jopo.  :)

Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

JPK

  • Vieras
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #26 : 26.05.18 - klo:23:30 »
Kukaan ei voi koskaan, eikä mitenkään pelastua lain kautta; eli lain tekojen perusteella. Tämä silti ei tee tyhjäksi Jumalan lain tehtävää - synnin osoittajana, sekä osana uuden liiton opetusta. Apostoli Paavali ei opettanut laittomuutta, vaan rakkauden lakia Jumalan Hengessä, jossa Kristus Jeesus on lain vanhurskauden täyttäjä.

Esimerkkinä, apostoli Paavali opettaa Efeson seurakuntaa Jumalan kymmenen käskyn kautta:

Efesolaiskirje 6 luku

 1 Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein. 2 "Kunnioita isääsi ja äitiäsi"tämä on ensimmäinen käsky, jota seuraa lupaus – 3 "että menestyisit ja kauan eläisit maan päällä". 4 Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan, vaan kasvattakaa heitä Herran kurissa ja nuhteessa.

Uuden liiton pelastetut ovat irti laista, sen vanhurskauden vaatimuksesta ihmistä kohtaan, Hengen uuden elämän osallisuudessa, eli Jeesuksessa Kristuksessa.

Roomalaiskirje 7 luku
 4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle. 5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, 6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

Pelastus synnistä ja iankaikkisesta kadotuksesta on yksin armosta - ilman lain tekoja. Pelastettu kuitenkin elää Jumalan Sanan opetuksen alla, Hengen uudessa tilassa - missä myös VT.n ilmoitus uuden liiton mukaisuudessa kuuluu pelastettujen elämään.

Galatalaiskirje 4 luku
4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, 5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan. 6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!" 7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 555
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #27 : 27.05.18 - klo:00:25 »
Näin on.
Ap. t. 13:39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

Room. 3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.





Poissa Vilhelm

  • Viestejä: 66
  • aavikkosutten veli ja kamelikurkien kumppani
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #28 : 06.06.18 - klo:10:57 »
Ajattelen tätä vähän sillä tavalla että Pyhällä Hengellä täytetty uskova kylpee Jumalan rakkaudessa ja armossa ja pääsee osalliseksi siitä rakkaudesta joka virtaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen välillä.

Siten hän tavan takaa miettii, miten voisi tuottaa iloa hyvälle Isälleen. Ja mistäpä muualta hän saisi sen tietää kuin Jumalan antamasta sanasta.

Ja jos hän sitten hoksaa Raamatusta jonkin seikan joka tuottaa Jumalalle iloa, hän tekee sen mielellään. Tekee, iloitsee ja unohtaa koko jutun.

Samalla joku toisessa mielentilassa oleva tekee saman asian koska on pakko. Koska se on käsky. Koska pitää. Ja hän yrittää pitää mielessään jokaisen asian joka pitää tehdä, ja myös ne asiat joita ei saa tehdä.

Ja koska ihmisen mieli on rajoittunut, hän on kireä ja pelokas. Sillä on liian työlästä aivoille pitää noin valtavaa ohjekirjaa aktiivisessa tietoisuudessa ja vielä elää siinä sivussa.

Siksi mieluusti jättäydyn sen varaan että minun sydämessäni on todella tapahtunut muutos joka tekee minusta lain hengen noudattajan ja luotan siihen että Pyhä Henki, joka on annettu selittämään ja tulkitsemaan Jumalan tahtoa hetkittäin ja tapaus kerrallaan, tekee sen minkä lupaa.

Hengen vapaus tekee mahdolliseksi sen että ehdin ajattelemaan muiden parasta paljon enemmän kun ei koko ajan tarvitse ajatella omaa parastaan.
'Sille, joka voittaa, annan valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5394
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #29 : 06.06.18 - klo:11:25 »
Ajattelen tätä vähän sillä tavalla että Pyhällä Hengellä täytetty uskova kylpee Jumalan rakkaudessa ja armossa ja pääsee osalliseksi siitä rakkaudesta joka virtaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen välillä.

Siten hän tavan takaa miettii, miten voisi tuottaa iloa hyvälle Isälleen. Ja mistäpä muualta hän saisi sen tietää kuin Jumalan antamasta sanasta.

Ja jos hän sitten hoksaa Raamatusta jonkin seikan joka tuottaa Jumalalle iloa, hän tekee sen mielellään. Tekee, iloitsee ja unohtaa koko jutun.

Luin tuon useampaan kertaan ja  yritin ymmärtää, mitä siinä tarkoitat. Mietin, että mikä siinä vaivaa. Ehkä se on tuo alleviivattu. Itse vertaisin uskovan elämää pienen lapsen elämään silloin kuin lapsen ja vanhemman suhde on terve. Tuskinpa lapsi kovinkaan paljoa pohtii sitä, miten voisi tuottaa iloa vanhemmilleen, sillä asia on hänelle luonnollinen, kun suhde on kunnossa. Jos jokin menee pieleen, silloin lapsi saattaa miettiä, että mitä hän voisi tehdä asian korjaamiseksi.

Tuossa lopussa kirjoitat kuitenkin asian unohtamisesta. Siinä on mielestäni koko juju. Kun suhde on kunnossa, silloin ei tarvitse ajatella hyvän tekemisiä, vaan asiat hoituvat luonnollisesti ihan tavallisessa arkielämässä niin suhteessa lähimmäisiin kuin Jumalaankin.

Kannattenee palata tässä keskustelussa ainakin vastaukseen nro 12. Erityisesti Watchman Nee osaa kirjoittaa tästä hyvin.
« Viimeksi muokattu: 06.06.18 - klo:11:38 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell