Kirjoittaja Aihe: Pelastus lakia noudattamalla  (Luettu 5862 kertaa)

Poissa Vilhelm

  • Viestejä: 56
  • aavikkosutten veli ja kamelikurkien kumppani
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #30 : 06.06.18 - klo:12:00 »
Analogia lapsen ja isän suhteesta ei ole kattava.

Se on vain kielikuva joka kuvaa joltain osin parhaalla tavalla jotain asiaa.

Joten edelleen annan luvan jokaiselle miettiä itsekin mikä Jumalaa miellyttää.
'Sille, joka voittaa, annan valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 183
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #31 : 06.06.18 - klo:16:54 »
Lain ja evankeliumin erottaminen on teoriassa helppoa, käytännössä vaikeaa.



Tuon ajatuksen olen lukenut aikoinaan Lutherilta.

Jos uskonnollinen ihminen elää sen harhakäsityksen vallassa, että ideaali on todella saavutettavissa, jos hän vain oikein ponnistaa, se on yksi syy ahdistuksen voimistumiseen, koska uskonnollinen ihminen toisaalta täydellisyyden vaatimuksen edessä näkee koko ajan puutteellisuutensa ja kokee siitä tuomionalaisuuden synnyttämää tuskaa.

Koska myös monen ei-uskonnollisen ihmisen mielialat vaihtelevat paljon päivän aikana (esim. maanisdepressiivinen sairaus varsinkin aiheuttaa voimakkaita "heilahteluita"), ja koska pelkästään ajattelemalla tai tahdonpäätöksellä ahdistunut ihminen ei ihan luonnollisista syistä voi muuttaa tunnetilaansa (väkinäinen yritys tunteiden kontrollointiin päinvastoin vain lisää negatiivisten tunteiden voimaa), on mielestäni sangen selvää, miksi lainalainen uskonnollinen ihminen, jos hän kaiken lisäksi muutenkin, siis ilman uskonnollisuuttakin, kokee voimakkaita mielialanvaihteluita, ei voi ihan luonnollisista syistä johtuvaa huonoa mielialaansa muuttaa toisenlaiseksi pelkällä ajattelulla tai rukoilulla, esim. yrittämällä toistaa itselleen, että laki on täytetty tai rukoilemalla ahdistuksen aikana, että Jumala kirkastaisi armonsa. Päinvastoin idealistinen lainalainen uskonnollisuus tässä tapauksessa pahentaa ihmisen luonnollisista syistä johtuvaa ahdistuneisuutta, ihminen kun lisäksi sekoittaa luonnollisista syistä johtuvan ahdistuksensa Jumalan lakiin, kuvitellen ahdistuksensa johtuvan siitä. Monien ihmisten ahdistukset tai mielialanvaihtelut ovat suuressa määrin ihmisen käsitemaailmasta riippumattomia, mutta psyykkinen kuorma tulee vain suuremmaksi, jos mieleen on juurrutettu idealistisia käsityksiä, joihin uskotaan, ja joiden vallassa ahdistuksen kuorma vain kasvaa.

Poissa Ifa

  • Viestejä: 437
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #32 : 13.01.19 - klo:12:09 »
Paavali kirjoittaa: me jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta, muutumme saman kuvan kaltaisuuteen. Jonkun mielestä muuttuminen näkyy siinä, että uskovat alkavat noudattamaan sapattisäädöksiä, juhlimaan happamattoman leivän juhlaa, pasuunansoiton ja lehtimajanjuhlaa ym. juhlia. Ja että aletaan noudattamaan vanhan liiton "ikuisia säädöksiä", joita on iso määrä. Samoin pappeudesta sanotaan, että se on ikuista. Myös ajanlasku pitäisi ajatella juutalaisen ajanlaskun mukaan, jotta olisi selvillä Jumalan aikatauluista.

Sellaistakin puhutaan, että Jeesuskin juhli juhlia ja käytti vaipassaan tupsuja ja UT ohjeistaa tässäkin asiassa: uskova on velvollinen vaeltamaan niinkuin Jeesus vaelsi.

Onko uskovan elämän ydin ja Jumalan Hengen vaikutuksen ydin sitä, että nämä asiat alkavat näkymään elämässämme?

Miiksi Paavali kirjoittaa: jos ympärileikkautatte itsenne, Kristus ei ole teille miksikään hyödyksi? Ympärileikkaus on ikuinen säädös. Jumalan lakia ei ole Jeesuksen sanojen mukaan kumottu, vaan täytetty, Hän itse tuli täyttämään lain.

Havaintoni on, että enenevässä määrin uskovien keskuudessa on alkanut esiintymään juhlien ja sapatin viettoa, sekä opetusta niiden noudattamisen tärkeydestä.

Mitä lain täyttäminen merkitsee yo. asioissa? Sitäkö, kun Jumalan laki kirjoitetaan sydämen lihatauluihin, aletaan näkyvästi noudattamaan 1. liiton käskyjä.

Näitä joskus kyselin henkilöiltä, jotka viettävät sapattia ja juhlia, mutta vastausta ei tullut. Olen kiinnostunut tästä ilmiöstä ja siksi näitä haastelen. Tätä esiintyy myös oman seurakuntani puolella.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1800
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #33 : 13.01.19 - klo:16:39 »
Jos aletaan vaikkapa viettää lehtimajanjuhlaa, kuten jotkut suomalaiset "Israel-uskovat" tekevät, niin ollaan harhateillä jos se otetaan lain käskynä jota uskovan täytyy noudattaa. Jos otetaan Mooseksen laista jotakin noudatettavaksi, eikö silloin pidä noudattaa koko lakia? Ja sen kauttahan ei tule pelastusta.

Poissa Ifa

  • Viestejä: 437
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #34 : 13.01.19 - klo:17:04 »
Jos aletaan vaikkapa viettää lehtimajanjuhlaa, kuten jotkut suomalaiset "Israel-uskovat" tekevät, niin ollaan harhateillä jos se otetaan lain käskynä jota uskovan täytyy noudattaa. Jos otetaan Mooseksen laista jotakin noudatettavaksi, eikö silloin pidä noudattaa koko lakia? Ja sen kauttahan ei tule pelastusta.
En osaa sanoa, miten he sen ottavat, lain käskynä vai miten. Vai ovatko sitä mieltä, että Jumalan Henki on kirjoittanut lain heidän sydämiensä lihatauluihin, mikä näkyy ulospäin juhlien viettämisenä.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1800
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #35 : 13.01.19 - klo:17:42 »
Jos aletaan vaikkapa viettää lehtimajanjuhlaa, kuten jotkut suomalaiset "Israel-uskovat" tekevät, niin ollaan harhateillä jos se otetaan lain käskynä jota uskovan täytyy noudattaa. Jos otetaan Mooseksen laista jotakin noudatettavaksi, eikö silloin pidä noudattaa koko lakia? Ja sen kauttahan ei tule pelastusta.
En osaa sanoa, miten he sen ottavat, lain käskynä vai miten. Vai ovatko sitä mieltä, että Jumalan Henki on kirjoittanut lain heidän sydämiensä lihatauluihin, mikä näkyy ulospäin juhlien viettämisenä.
Etsin äsken Raamatusta näitä kohtia, joissa puhutaan sydämiin kirjoittamisesta.

Sydämen lihataulut mainitaan tässä:
"te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin." 2.kor 3:3

Sydämiin on kirjoittu lain teot:
"lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä" Room 2:15

Keiden sydämiin lain teot on kirjoitettu, ja missä tarkoituksessa?
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä".

Minun mielestäni oleellinen pointti on se, että "Jumala ei katso henkilöön. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan".
Taitaa olla aika kaukaa haettua ja menee ohi asiasta, jos joku sanoo että hänen (ei-juutalaisen) sydämeen on kirjoitettu juhlapäiviä koskevat säännöt Mooseksen laista, ja että hänen on noudatettava niitä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5421
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #36 : 13.01.19 - klo:18:19 »
Kyllä näitä täytymisiä opetetaan melkein kaikkialla. Pitää olla tarkkana, millaiselle julistukselle sydämensä avaa. Itselleni on tullut päivänselväksi(?)  :(  se, että ellen pelastu yksin armosta, en pelastu lainkaan. Oikeastaan se on kohdallani Jumalan armotyö, sain nähdä turmelukseni syvyyden ja meni luulot siitä, että voisin jotenkin edes pieneltä osin "auttaa" Jumalaa tässä pelastukseni asiassa.

Edellinen ei tarkoita sitä, että olisin täysin immuuni lakipitoiselle julistukselle. Evankeliumi on kuin märkä saippua, juuri kun siitä luulee saaneensa otteen, niin se "luiskahtaa" käsistä. Ihminen on taipuvainen galatalaisuuteen. Loppuun asti. Valvominen on käsitykseni mukaan sen tiedostamista, että pelastus on todella yksin armosta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Ifa

  • Viestejä: 437
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #37 : 13.01.19 - klo:19:38 »
Taistolle kiitos kommentoinnista. Tuo sydämeen kirjoitettu laki on mielenkiintoinen jo terminä. Juhlien ja sapatin viettäjät seuraavat siis Jeesusta, näin he sanovat. Vaeltavat niinkuin Jeesus vaelsi. Jatkan myöhemmin lisää, nyt tuli muita menoja.

Poissa Ifa

  • Viestejä: 437
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #38 : 13.01.19 - klo:21:30 »
Jatkoa edelliseen sen verran, että kysyn, mitä mielestänne tarkoittaa se kun Jumala sanoi kirjoittavansa lain sydämen lihatauluihin, tehdessään uuden liiton Israelin kansan kanssa?

Poissa Ifa

  • Viestejä: 437
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #39 : 13.01.19 - klo:21:34 »
Kyllä näitä täytymisiä opetetaan melkein kaikkialla. Pitää olla tarkkana, millaiselle julistukselle sydämensä avaa. Itselleni on tullut päivänselväksi(?)  :(  se, että ellen pelastu yksin armosta, en pelastu lainkaan. Oikeastaan se on kohdallani Jumalan armotyö, sain nähdä turmelukseni syvyyden ja meni luulot siitä, että voisin jotenkin edes pieneltä osin "auttaa" Jumalaa tässä pelastukseni asiassa.

Edellinen ei tarkoita sitä, että olisin täysin immuuni lakipitoiselle julistukselle. Evankeliumi on kuin märkä saippua, juuri kun siitä luulee saaneensa otteen, niin se "luiskahtaa" käsistä. Ihminen on taipuvainen galatalaisuuteen. Loppuun asti. Valvominen on käsitykseni mukaan sen tiedostamista, että pelastus on todella yksin armosta.
Kiitos myös Palukselle kommentoinnista. Eivät nämä sapatin ja juhlien viettäjät pidä näiden viettoa pelastuskysymyksenä. Vaan se on heille Jeesuksen seuraamista, näin olen ymmärtänyt.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1800
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #40 : 13.01.19 - klo:21:44 »
Taistolle kiitos kommentoinnista. Tuo sydämeen kirjoitettu laki on mielenkiintoinen jo terminä. Juhlien ja sapatin viettäjät seuraavat siis Jeesusta, näin he sanovat. Vaeltavat niinkuin Jeesus vaelsi. Jatkan myöhemmin lisää, nyt tuli muita menoja.
Eli he ovat sitä mieltä, että Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa myös juutalaisten tapojen ja Mooseksen lain noudattamista, siinä määrin kuin Jeesus noudatti niitä?

Ei tämä asia aivan näin taida mennä...

Poissa Ifa

  • Viestejä: 437
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #41 : 13.01.19 - klo:21:50 »
Taistolle kiitos kommentoinnista. Tuo sydämeen kirjoitettu laki on mielenkiintoinen jo terminä. Juhlien ja sapatin viettäjät seuraavat siis Jeesusta, näin he sanovat. Vaeltavat niinkuin Jeesus vaelsi. Jatkan myöhemmin lisää, nyt tuli muita menoja.
Eli he ovat sitä mieltä, että Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa myös juutalaisten tapojen ja Mooseksen lain noudattamista, siinä määrin kuin Jeesus noudatti niitä?

Ei tämä asia aivan näin taida mennä...
Tätä olen yrittänyt kysyä, ja sitä, mitä on Tooran noudattaminen laajemmin. Se kuitenkin tuntuu olevan tärkeää mainita, että Jeesus ja Paavalikin menivät juhlille ja viettivät sapattia.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1800
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #42 : 13.01.19 - klo:22:00 »
Pitkän väittelyn jälkeen asiasta päästiin yhteisymmärykseen, kauan sitten Apt. 15. Taitaa olla turha uudestaan aloittaa tästä väittelyä. En siis tarkoita ettemme me voisi tästä keskustella, vaan sitä että juhlien ym. noudattajat koettavat vain lisätä uskovien kuormaa.

"Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.  Kun oli pitkään väitelty, Pietari nousi ja sanoi: ”Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani kuulisivat evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestaan antaen heille Pyhän Hengen samoin kuin meillekin. Hän ei tehnyt mitään eroa meidän ja heidän välillään, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? Mehän uskomme pelastuvamme Herran Jeesuksen armon perusteella samalla tavoin kuin hekin!”

Poissa Ifa

  • Viestejä: 437
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #43 : 13.01.19 - klo:22:07 »
Sen kun saisikin selville, mikä on pointti näissä juhlien ja sapatin vietossa. Juttelen tästä, koska ilmiö on laajentunut jo omaankin seurakuntaan. Jos jollakin olisi ajatuksia näitä noudattavien mielen maisemasta.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1800
Vs: Pelastus lakia noudattamalla
« Vastaus #44 : 13.01.19 - klo:22:11 »
Tuossa Apt 15 lainauksessa otti muuten silmään se, että Pietari sanoi opetuslapsiksi niitä jotka olivat saaneet Pyhän Hengen ja joiden sydän oli puhdistettu uskolla.

Jossakin kasteeseen liittyvässä keskustelussa täällä on tehty eroa opetuslasten ja uskoon tulleiden välillä, tämä taitaa tuoda uuden näkökulman niihin keskusteluihin.