Kirjoittaja Aihe: Tasa-arvoinen avioliitto  (Luettu 11946 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5474
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 1683
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #106 : 28.10.19 - klo:17:12 »
Päivi Räsänen puolustaa Raamatullista uskoa tässä asiassa. Antakaamme tukemme hänelle.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/801621-paivi-rasaselta-poikkeuksellinen-puhe-eduskunnassa-luki-raamatun-kohdat-joiden?fbclid=IwAR0Fl9ZeKJRcuT15xsc4vKAgwLZ35dCSCv2TrfHEiQzYxbWUEIiAoYmP3kw

Kannattaa lukaista: https://www.adressit.com/a/238887

Luin tuota lehtiartkkelia. Siellä oli näin:" Twiittiin hän liitti kuvan Raamatun jakeista, jossa Jumalan todetaan hyljänneen homoseksuaalit."

Kyllähän joku joka ei ole lukenut Raamattua, voi saada tuollaisen kuvan Roomalaiskirjeen ekan kohdan jakeesta, varsinkin kun ei ota kontekstia huomioon ja siis lue koko ajatusta.

Ja kun me uskovat älähdämme synnistä vasta siinä vaiheessa kun yhteiskunnassa homous aletaan nähdä syntinä, niin kyllähän siitä sellaisen kuvan saa, että Jumala jotenkin eroittelee homot meistä muista syntisistä.



Poissa Soltero

  • Viestejä: 2014
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #107 : 28.10.19 - klo:20:12 »
Juu, hyvin harvoin uskovat tuovat julkisuudessa esiin, että Raamatun mukaan
tosi pahoja syntejä ovat esim.
ahneus, kateus, naimisissa olevien seksuaaliset ajatukset ja katseet muihin kuin puolisoon, juopottelu, riitely, ilkeys, avioero ilman haureutta,
uudelleen naimisiin meno ilman leskeytymistä, pilkkaaminen, himokkuus,
ylpeys ja valehtelu.
(Mark. 7:22; Room. 1:29; 1. Kor. 5-6; Ef. 5:5; Kol. 3:5)

Nuo teot kai koetaan niin yleisinhimillisiksi (juoppoutta lukuunottamatta),
että "Jumalankin täytyy katsoa niitä läpi sormien".

Jumalan Sana ei kuitenkaan erottele "ymmärrettäviä" pikkusyntejä
hirveiksi koettavista "oikeista" synneistä,
kuten tapoista, murhapoltoista, rappioalkoholismista, eläimiin ja vainajiin sekuaantumisesta ja homoseksuaalisuudesta.
Synti on syntiä.

"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla,
ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä ". 
(Room. 3:23-25)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1446
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #108 : 29.10.19 - klo:14:39 »
Juu, hyvin harvoin uskovat tuovat julkisuudessa esiin, että Raamatun mukaan
tosi pahoja syntejä ovat esim.
ahneus, kateus, naimisissa olevien seksuaaliset ajatukset ja katseet muihin kuin puolisoon, juopottelu, riitely, ilkeys, avioero ilman haureutta,
uudelleen naimisiin meno ilman leskeytymistä, pilkkaaminen, himokkuus,
ylpeys ja valehtelu.
(Mark. 7:22; Room. 1:29; 1. Kor. 5-6; Ef. 5:5; Kol. 3:5)

Nuo teot kai koetaan niin yleisinhimillisiksi (juoppoutta lukuunottamatta),
että "Jumalankin täytyy katsoa niitä läpi sormien".

Jumalan Sana ei kuitenkaan erottele "ymmärrettäviä" pikkusyntejä
hirveiksi koettavista "oikeista" synneistä,
kuten tapoista, murhapoltoista, rappioalkoholismista, eläimiin ja vainajiin sekuaantumisesta ja homoseksuaalisuudesta.
Synti on syntiä.

"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla,
ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä ". 
(Room. 3:23-25)
Jäin miettimään mainitsemaasi syntien "yhdenvertaisuutta": löytyykö Raamatusta tälle tukea, tai päinvastaista näkemystä. Pari asiaa tuli mieleen:

- "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi". Joh 19:11
- Mooseksen laki määräsi kuolemantuomion tietyistä synneistä, toisista taas ei.

Mitä muita syntien luokitteluja Raamatusta löytyisi?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2014
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #109 : 29.10.19 - klo:15:38 »
Juu, hyvin harvoin uskovat tuovat julkisuudessa esiin, että Raamatun mukaan
tosi pahoja syntejä ovat esim.
ahneus, kateus, naimisissa olevien seksuaaliset ajatukset ja katseet muihin kuin puolisoon, juopottelu, riitely, ilkeys, avioero ilman haureutta,
uudelleen naimisiin meno ilman leskeytymistä, pilkkaaminen, himokkuus,
ylpeys ja valehtelu.
(Mark. 7:22; Room. 1:29; 1. Kor. 5-6; Ef. 5:5; Kol. 3:5)

Nuo teot kai koetaan niin yleisinhimillisiksi (juoppoutta lukuunottamatta),
että "Jumalankin täytyy katsoa niitä läpi sormien".

Jumalan Sana ei kuitenkaan erottele "ymmärrettäviä" pikkusyntejä
hirveiksi koettavista "oikeista" synneistä,
kuten tapoista, murhapoltoista, rappioalkoholismista, eläimiin ja vainajiin sekuaantumisesta ja homoseksuaalisuudesta.
Synti on syntiä.

"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla,
ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä ". 
(Room. 3:23-25)
Jäin miettimään mainitsemaasi syntien "yhdenvertaisuutta": löytyykö Raamatusta tälle tukea, tai päinvastaista näkemystä. Pari asiaa tuli mieleen:

- "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi". Joh 19:11
- Mooseksen laki määräsi kuolemantuomion tietyistä synneistä, toisista taas ei.

Mitä muita syntien luokitteluja Raamatusta löytyisi?
Lakihenkisesti ajatellen jotkut synnit ovat suurempia kuin toiset.
Samoin jotkut ihmiset ovat vain vähän syntisiä
ja toiset taas erittäin pahoja.

Mutta Jeesus on lunastanut kaikki ihmiset heidän syntiensä nimikkeistä ja
laadusta riippumatta.
"Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi;
mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa,
samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta."
(Room. 5:20-21)

Jokainen varas, narkomaani ja homo joutuu kadotukseen,
jos ei ota vastaan uudestisyntymisen mahdollisuutta.
Myös jokainen kiltti, kohtelias, ahkera, kaikkia rakastava,
auttavainen, rehellinen, lempeä ja sovitteleva heteroseksualistinen
ihminen joutuu helvettiin,
ellei nöyrry elämänsä aikana Jeesuksen ristin juurelle,
tunnusta syntisyyttään ja ota vastaan armoa.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 1683
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #110 : 29.10.19 - klo:15:47 »
Taiston viestiin vastauksena. Uskottomuuden rankaistus oli kuolema Vanhassa Liitossa.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 1683
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #111 : 29.10.19 - klo:15:51 »
Kansanlähetyksen piirissä hengellisesti kasvaneena Räsäselle on varmasti tehty selväksi, että Room. 1. luvun kuvaus kuvaa kaikkia ihmisiä. Se opetettiin mun nuoruudessa hyvin selvästi ja Räsänen on samaa ikäluokkaa.

Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.


26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.


Eli siis juuri tuo HYLÄTYKSI tuleminen ei viittaa ainostaan homoihin, vaan meihin kaikkiin luonnollisessa tilassamme.

Paavali opettaa että juuri tuosta "minä tiedän paremmin kuin Jumala" ajattelusta sitten kumpuaa kaikki synti.

Eli tuo lihavoitettu kohta kuvaa eiuskovan ja Jumalan suhdetta.

Tosin onhan tuossa sitten jatkeena ikään kuin selvästi erikseen juuri homoseksuaalisuudesta, että Jumala on hylännyt ihmisen saastaisiin himoihin.

Mutta selvästi käy ilmi, että kaikki synti toimii samalla tavalla. Jumala sallii ihmisen jatkaa jumalattomuuttaan ja eksyä yhä enemmän. Siinä jo sinänsä on niin kuin tuomio.

Onneksi Hän antoi meille tien pelastukseenkin!!!
« Viimeksi muokattu: 29.10.19 - klo:15:58 kirjoittanut sandia »

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1446
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #112 : 29.10.19 - klo:16:30 »
Synneissä ei ole kysymys pelkästään siitä, mitä seurauksia synnistä on synnintekijälle itselleen. On tietyssä mielessä vakavampia syntejä: ne jotka turmelevat toisia ihmisiä, yhteiskuntaa, Jumalan säätämää avioliittoa ja siihen liittyvää lasten turvallista kasvupaikkaa.

Erityisesti lapsiin kohdistuvat synnit ovat vakavia. Jeesus sanoi tästä aika painavat sanat:
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!" Matt 18:6-7

Poissa NanoK

  • Viestejä: 249
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #113 : 29.10.19 - klo:18:41 »
Minkälaista opetusta olette kuulleet tästä:
" Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava."
(1 Joh. 5:16)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2014
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #114 : 29.10.19 - klo:21:26 »
Minkälaista opetusta olette kuulleet tästä:
" Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava."
(1 Joh. 5:16)
Kuolemaksi syntiä tekevä on varmaankin henkilö, joka on tietoisesti ja julkisesti irtisanoutunut Jumalasta, pilkkaa Raamattua ja rienaa Pyhää Henkeä.
Hän on jo tuhlannut kaikki etsikkoaikansa ja valinnut Jumalan vihollisen osan.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 1683
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #115 : 29.10.19 - klo:23:54 »
Minkälaista opetusta olette kuulleet tästä:
" Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava."
(1 Joh. 5:16)

En oo kuullut mitään opetusta. Mutta eikö tuo jae viittaa uskon veljeen...…..siis sellaiseen joka on uskossa??
« Viimeksi muokattu: 30.10.19 - klo:00:17 kirjoittanut sandia »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2014
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #116 : 30.10.19 - klo:01:28 »
Tuon kohdan täytyy tarkoittaa uskostaan luopunutta veljeä
tai yleensä toista henkilöä.
Luku jatkuu edelleen:
"Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa."
(1. Joh. 5: 17-19)

Kukaan Jumalasta syntynyt eli uskoon uudestisyntynyt ei tuon perusteella voi tehdä sellaista syntiä, joka vääjäämättömästi johtaa kadotukseen,
ellei hän ensin luovu uskostaan.

Poissa NanoK

  • Viestejä: 249
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #117 : 30.10.19 - klo:09:56 »
Minkälaista opetusta olette kuulleet tästä:
" Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava."
(1 Joh. 5:16)
Kuolemaksi syntiä tekevä on varmaankin henkilö, joka on tietoisesti ja julkisesti irtisanoutunut Jumalasta, pilkkaa Raamattua ja rienaa Pyhää Henkeä.
Hän on jo tuhlannut kaikki etsikkoaikansa ja valinnut Jumalan vihollisen osan.

Tuo on looginen selitys ja käy yhteen sen kohdan kanssa jossa puhutaan Pyhän Hengen pilkasta. Mutta tuo sanamuoto vähän hämmentää; "jos joku tekee syntiä joka on kuolemaksi.." eikä sanota suoraan että kyseessä on luopumus uskosta. Asia ei ole esitetty täysin yksiselitteisesti. Alkukielinen kirjoitus saattoi olla selkeämpi aikansa kristityille, ehkä he ymmärsivät lyhyemmistäkin lauseista mistä on kyse.

Uskon että meille nykykristityille on annettu Raamatusta riittävästi tietoa ja ymmärrystä pelastusta varten, kaikkea ei tarvitse tutkia mikroskoopilla. Silti sitä miettii ja tarttuu pieniinkin asioihin, ja on ihan hyvä että miettii. Pienistäkin asioista voi löytää kultajyviä.

Nostin tuon kohdan esille kun täällä puhuttiin siitä onko synneillä erotusta, ja tämä nousi mieleen.


Poissa Janne

  • Viestejä: 222
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #118 : 14.11.19 - klo:20:18 »
Liikkeellä ovat nyt demoniset voimat, jotka vaikuttavat yhteiskunnassa.

Ensin viedään käräjille kun vastustaa homoavioliittoa, kohta kielletään ristikaulakorun käyttäminen jne...

Ruotsissa on jopa pohdittu ristin poistamista lipusta.

Uskovaisten tulee yhteisrintamassa vastustaa tätä henkivaltojen hyökkäystä.

Hyvä puoli tässä nykyisessä tilanteessa on se että kristityt
kokevat aitoa yhtenäisyyttä yhteisen uhan edessä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5474
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #119 : 14.11.19 - klo:20:35 »
Liikkeellä ovat nyt demoniset voimat, jotka vaikuttavat yhteiskunnassa.

Ensin viedään käräjille kun vastustaa homoavioliittoa, kohta kielletään ristikaulakorun käyttäminen jne...

Ruotsissa on jopa pohdittu ristin poistamista lipusta.

Uskovaisten tulee yhteisrintamassa vastustaa tätä henkivaltojen hyökkäystä.

Hyvä puoli tässä nykyisessä tilanteessa on se että kristityt
kokevat aitoa yhtenäisyyttä yhteisen uhan edessä.

Näen asian olevan juuri näin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell