Kirjoittaja Aihe: Tasa-arvoinen avioliitto  (Luettu 5654 kertaa)

Poissa witness

  • Viestejä: 57
  • shots of faith
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #30 : 29.07.17 - klo:08:10 »

Kehitys kehittyy. Tätä on osattu jo "ennustaa":
http://www.hs.fi/elama/art-2000005303075.html

Nooan päivät, ne on käsillä ja silmiemme edessä.

Muistetaan kuitenkin, että myös uskovat saavat samassa mitassa Jumalan voimaa kestääkseen pahan palavat nuolet.
Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5192
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #31 : 27.08.17 - klo:21:43 »
Pappi (Jukka Vänskä) otti kantaa tähän asiaan radiojumalanpalveluksessa, joka lähetettiin Riihimäeltä: https://areena.yle.fi/1-4182990#autoplay=true

Kuunnelkaa itse ja ottakaa kantaa. Merkittävä kohta alkaa suunnilleen tästä: 40:19
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5192
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #32 : 07.09.17 - klo:18:43 »
Tässä on hyödyllistä luettavaa lapsen oikeuksista, joita tämä ns. tasa-arvoinen avioliitto räikeästi rikkoo:

https://www.unicef.fi/lapsen-oikeudet/sopimus-kokonaisuudessaan/
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Taisto

  • Viestejä: 1572
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #33 : 07.09.17 - klo:19:28 »
Tässä on hyödyllistä luettavaa lapsen oikeuksista, joita tämä ns. tasa-arvoinen avioliitto räikeästi rikkoo:

https://www.unicef.fi/lapsen-oikeudet/sopimus-kokonaisuudessaan/
Teksti on melko pitkä, en nyt ehtinyt sitä perusteellisesti lukemaan.

Voitko mainita joitakin siellä olevia kohtia, joita "tasa-arvoinen avioliitto" selvästi rikkoo?

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5192
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #34 : 07.09.17 - klo:19:54 »
Tässä on hyödyllistä luettavaa lapsen oikeuksista, joita tämä ns. tasa-arvoinen avioliitto räikeästi rikkoo:

https://www.unicef.fi/lapsen-oikeudet/sopimus-kokonaisuudessaan/
Teksti on melko pitkä, en nyt ehtinyt sitä perusteellisesti lukemaan.

Voitko mainita joitakin siellä olevia kohtia, joita "tasa-arvoinen avioliitto" selvästi rikkoo?

Teksti on todella pitkä. Siellä on kyllä useitakin mainintoja "lapsen vanhemmista", mikä selvästikin tarkoittaa lapsen äitiä ja isää. Tuota kahden isän tai kahden äidin ongelmaa ei ilmeisesti ole tunnistettu lainkaan tuota julistusta laadittaessa. Selasin nopeasti tekstin läpi, enkä huomannut viitettäkään siitä, että vanhemmat voisivat olla samaa sukupuolta.

Vanhempien ja suvun merkitys kuitenkin tulee useammassa kohdassa esille, esim. allaolevassa lainauksessa:

8 artikla

Sopimusvaltiot sitoutuvat kunnioittamaan lapsen oikeutta säilyttää henkilöllisyytensä, myös kansalaisuutensa, nimensä ja sukulaissuhteensa niin kuin lainsäädännössä niistä määrätään ilman, että niihin puututaan laittomasti.
Milloin lapselta on laittomasti riistetty hänen henkilöllisyytensä osittain tai kokonaan, sopimusvaltioiden on annettava hänelle asianmukaista apua ja suojelua pyrkimyksenään nopeasti palauttaa lapselle hänen henkilöllisyytensä.
9 artikla

Sopimusvaltiot takaavat, ettei lasta eroteta vanhemmistaan heidän tahtonsa vastaisesti paitsi, kun toimivaltaiset viranomaiset, joiden päätökset voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittaviksi, toteavat soveltuvien lakien ja menettelytapojen mukaisesti sen olevan lapsen edun mukaista. Tällainen päätös saattaa olla tarpeellinen erityistapauksessa, kuten lapsen vanhempien pahoinpidellessä tai laiminlyödessä lasta tai kun vanhemmat asuvat erillään ja on tehtävä päätös lapsen asuinpaikasta.
Kaikille asianosaisille on annettava mahdollisuus 1 kappaleessa tarkoitetuissa toimissa osallistua asian käsittelyyn ja tuoda siinä julki näkökantansa.
Sopimusvaltiot kunnioittavat vanhemmastaan tai vanhemmistaan erossa asuvan lapsen oikeutta ylläpitää henkilökohtaisia suhteita ja suoria yhteyksiä kumpaankin vanhempaansa säännöllisesti, paitsi jos se on lapsen edun vastaista.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • Viestejä: 579
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #35 : 21.04.18 - klo:22:31 »
Paulus: " Sanaa niin kuin se on kirjoitettu. Jos joku rohkenee vaikkapa vain lukea, mitä Raamattu sanoo homoudesta, niin hänet voidaan tuomita syyllistymisestä syrjintään. Se saattaa myöhemmässä vaiheessa merkitä sitäkin, että evankeliumia ei voida enää julkisesti julistaa. Voihan se merkitä toisaalta myös uskonpuhdistustakin."


Nyt kyllä menet aivan liian pitkälle evankeliumin julistamista koskevassa asiassa. Meillä vallitsee Suomessa uskonvapaus.

Raamatun mukaan - Vanha testamentti - homot (eli miesten kanssa makaavat miehet, lesboja ei tuolloin vielä taidettu tuntea) on kivitettävä kuoliaaksi. Koraani on yhtä jyrkillä linjoilla.

Entäpä jos onkin niin, että tämä valtavirrasta poikkeava seksuaalinen suuntaus onkin jo syntymälahjassa saatu? Vai oletko kuullut ihmisestä, joka olisi itse valinnut oman seksuaalisen suuntautumisensa?  Minua ei kyllä mikään mahti saa kiinnostumaan oman sukupuoleni edustajista, mutta tunnen ihmisiä, joilla on tämä taipumus. En tuomitse heitä.

He kärsivät tästä taipumuksestaan. Uskovien ikivanhoihin raamatullisiin  ennakkoluuloihin pohjautuvat asenteet pahentavat asiaa. Eräässä seurakunnassa uskovien jyrkkä tuomio oli aiheuttanut jopa itsemurhatapauksen uskovan nuoren homon kohdalla. Hän uskalsi seurakunnan kokouksessa tuoda esiin taipumuksensa ja sai jyrkän tuomion.

Pidän näitä seurakunnan uskovia vastuullisena tämän nuoren, taipumuksestaan hämmentyneen ihmisen kuolemasta. Pitäisi ajatella ensin ja toimia vasta sitten.

Uskovien kohdalla on ikävä kyllä usein päinvastoin, kun on kyse näistä poikkeavista seksuaalisista suuntautumisista.
Pertti Kaven

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3868
  • Matkalla
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #36 : 22.04.18 - klo:07:08 »
Raamatun mukaan aika moni muukin pitäisi hävittää.

Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni.


Poissa albert1

  • Viestejä: 579
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #37 : 22.04.18 - klo:07:41 »
Natanael: " Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."


Paavali tekee tästä toimenpiteestä, jolla alunperin lienee ollut terveydenhoidolliset, tulehduksia ehkäisevät tarkoitusperät, uskonnollisen Kolossalaiskirjeessä 2:11: " ..ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ymärileikkauksella,  vaan lihan ruumiin  poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella."

Luulen, että nämä ovat osa sitä ajatuskokonaisuutta, joka on tehnyt tämän uskonnon seksuaalikielteiseksi. Se ilmenee mm. katolisen kirkon pappien ja nunnien naimattomuusvaatimuksena, ortodoksisessa kirkossa vaatimus koskee vain piispoja.

Sellainen hyvin paljon kristinuskon opilliseen rakenteeseen vaikuttanut katolinen kirkkoisä kuin Augustinus oli seksuaalikielteinen. Hänen nuoruutensa oli aika hurjaa menoa ja katumus iski.

Näissä elämänkielteisissä asenteissaan tämä kristinuskoksi kutsuttu uskonto on saanut paljon pahaa aikaan.
« Viimeksi muokattu: 22.04.18 - klo:07:46 kirjoittanut albert1 »
Pertti Kaven

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3868
  • Matkalla
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #38 : 22.04.18 - klo:08:02 »
Nimenomaan tuo ja moni muukin VT:n määräys on tarkoitettu Uudessa liitossa ymmärrettäväksi hengellisesti.


-

Homoseksuaalisuuden suosimisessa, markkinoinnissa ja vyöryttämisessä ei ole mitään elämänmyönteistä.
Ei se edistä elämää millään tavoin.
Paatuneinkin ateisti joutuu myöntämään, että jos ihmiset ajatellaan vain elukkoina, homot aiheuttavat kuormitusta tälle maapallolle ja evoluution näkökulmasta ansaitsisivat tulla syödyksi tai hävitettäväksi, koska he eivät edesauta ihmislajin säilymistä.
Miksi ateistit ja evoluutiouskontoa kannattavat eivät ole ensimmäisenä vaatimassa tuollaisten resurssisyöppöjen eliminoimista?

Vai onko sittenkin niin, että löytyy joku ylempi syy olla toimimatta niin?
Lajien ja yksilöiden välisessä kilpailussa sellainen ominaisuus ei voi kehittyä. No, ehkä alistamalla heidät orjuuteen tai miinanpolkijoiksi, voisi joku hyöty löytyä.

Kristillisen uskon sanoma on joku muu.

Poissa albert1

  • Viestejä: 579
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #39 : 22.04.18 - klo:10:41 »
Natanael: Homoseksuaalisuuden suosimisessa, markkinoinnissa ja vyöryttämisessä ei ole mitään elämänmyönteistä. Ei se edistä elämää millään tavoin.

Paatuneinkin ateisti joutuu myöntämään, että jos ihmiset ajatellaan vain elukkoina, homot aiheuttavat kuormitusta tälle maapallolle ja evoluution näkökulmasta ansaitsisivat tulla syödyksi tai hävitettäväksi, koska he eivät edesauta ihmislajin säilymistä.

Miksi ateistit ja evoluutiouskontoa kannattavat eivät ole ensimmäisenä vaatimassa tuollaisten resurssisyöppöjen eliminoimista?



Onpa hämmästyttävä vaatimus! Meidän uskontoihin kriittisesti suhtautuvien ihmisten pitäisi siis olla vaatimassa näiden elukoiksi kutsumiesi ihmisten joukkosurmaamista? Perusteesi tähän julmuuteen nousevat Vanhan testamentin karmivista ajatuksista. Älä unohda sitä, että historian saatossa on esiintynyt ainakin yksi homojen tehokas joukkosurmaaja. Hänen nimensä oli Aadolf Hitler.

Homoutta ja lesboutta on esiintynyt eri aikoina ja eri kulttuureissa. Sen alkuperä on meille täysin tuntematon, joten emme voi ohittaa sitä mahdollisuutta, että perinnöllisillä tekijöillä voi olla asiassa vahva vaikutuksensa. Omaa seksuaalista suuntautumistaan kun ei voi itse valita, se ei ole tahdonvarainen asia, vaan syntymälahjana saatu ominaisuus, ihan kuten punainen tukka.

Olisiko liikaa vaadittu, jos tähän suureen ihmisjoukkoon suhtauduttaisiin kunnioittavasti, myötätuntoisesti ja tahdikkaasti unohtaen Mooseksen kirjan julmat ajatukset kuolemaan tuomitsemisesta?
Pertti Kaven

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5192
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #40 : 22.04.18 - klo:10:49 »
Onpa hämmästyttävä vaatimus! Meidän uskontoihin kriittisesti suhtautuvien ihmisten pitäisi siis olla vaatimassa näiden elukoiksi kutsumiesi ihmisten joukkosurmaamista?

Taisit käsittää täysin väärin tuon edellisen. Sisälukutaitokaan ei olisi pahitteeksi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • Viestejä: 579
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #41 : 22.04.18 - klo:11:11 »
Natanael: Paatuneinkin ateisti joutuu myöntämään, että jos ihmiset ajatellaan vain elukkoina, homot aiheuttavat kuormitusta tälle maapallolle ja evoluution näkökulmasta ansaitsisivat tulla syödyksi tai hävitettäväksi, koska he eivät edesauta ihmislajin säilymistä.


Oletko tullut ajatelleeksi, että on myös uskonnoista riippumatonta eettistä ajattelua ja kanssaihmisten kunnioittamista? On jopa ihmisoikeuksien julistus, peräti YK:n hyväksymä. Ei evoluutio eli siis luonnossa tapahtuva valinta ja eloonjäämiskamppailu mitenkään vaadi tai edellytä homojen surmaamista, he voivat ihmisinä olla jopa hyödyllisempiä ja aikaansaavempia kuin uskonnollisiin dogmeihinsa takertuvat ns. uskovat.

Raamattu tuomitsee  juomarit (siis alkoholistit), lisäksi eivät pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Homot tuomitaan helvettiin ( 1 Kor. 6:9): Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset (tarkoittaa käsittääkseni homoja) eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.

Kyllä homojen tuomio on selvä!
« Viimeksi muokattu: 22.04.18 - klo:16:27 kirjoittanut albert1 »
Pertti Kaven

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3868
  • Matkalla
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #42 : 22.04.18 - klo:22:56 »
Evoluutiossahan opetetaan luonnonvalintaa ja vahvojen selviytymistä.
Eihän mikään kehity, jos suku ei jatku.
Evoluution kannalta sellaiset yksilöt, jotka eivät tuota jälkeläisiä ovat vain painolastia ja tarpeettomia paitsi, jos ne auttavat lisääntyviä.
Tämä johtaa siihen, että kaikki lisääntymättömät ja lisääntyviä auttamattomat ovat turhaa painolastia, joista pitää päästä mahdollisimman pian eroon.
Vaihtoehtoisesti heidät pitäisi pakottaa raatamaan lisääntyvien hyödyksi siten, että minimoidaan heihin kohdistetut panokset esim. ruoka ja vaatteet ja maksimoidaan tuotto esimerkiksi 16 tuntia päivässä lastenhoitoa. Mitään palkkaa ei tietenkään kannata maksaa tai antaa esim terveydenhuoltopalveluita, koska se on täysin hukkaan heitettyä heille suunnattuna.

Nyky-yhteiskunnassa, kun vanhukset eivät auta lapsiaan lastenhoidossa, he ovat muuttuneet tarpeettomiksi. Samoin kaikenlaiset sairaat ja raihnaiset.

No, yhteiskuntahan on menossa siihen suuntaan, koska eutanasian kannatus on nousussa.

Evoluutio on vahvojen laki.
Hyödyttömien ominaisuuksien kehittyminen kumoaa koko evoluution.

Jostain kumman syystä ei ajatella juttua loppuun asti.
Paatuneinkin ateisti joutuu myöntämään, että jostain systeemin ulkopuolelta tulee arvoja ja tarve ajatella toisin kuin mitä luonnonvalinta edellyttäisi.


Eli onko sittenkin olemassa joku ihmisarvo, joka tulee jostain muualta kuin ajattelusta, että elukat täällä jatkaa sukuaan?

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3868
  • Matkalla
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #43 : 22.04.18 - klo:23:07 »
Mitä sillä on väliä, vaikka jotkut tuomitaan Raamatun mukaan helvettiin?
Raamatunhan piti olla vain satukirja. Saduissa tapetaan kaikenlaisia pahiksia.

Poissa albert1

  • Viestejä: 579
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #44 : 23.04.18 - klo:12:18 »
Natanael: Mitä sillä on väliä, vaikka jotkut tuomitaan Raamatun mukaan helvettiin?
Raamatunhan piti olla vain satukirja. Saduissa tapetaan kaikenlaisia pahiksia.


Helvetti on olemassa myös kilpailevassa uskonnossa eli islamissa. Mielikuvana se on kammottava: ikuinen piina ja kidutus, joiden toteuttamisen paholaishenget hoitavat! Monelle herkkäuskoiselle, jotka eivät kykene suhtautumaan kriittisesti näihin kammottaviin uskonnollisiin mielikuviin, käsitys helvetistä saattaa olla todellinen painajainen.

Helvetin samoin kuin sen vastakohdan taivaan olemassaolosta ei kuitenkaan ole minkäänlaista todistetta. Kukaan edesmenneistä ei ole tullut kertomaan, minkälaista siellä on. Eli ihan puhdas uskonnollinen myytti, jolla pelottelun keinoin koetetaan saada ihmiset uskon piiriin!
Pertti Kaven