Kirjoittaja Aihe: Tasa-arvoinen avioliitto  (Luettu 7326 kertaa)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4384
  • Matkalla
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #60 : 28.06.18 - klo:23:07 »
Ymmärtääkseni yhdyntä aloitti avioliiton, vaikka yhteisön hyväksymiä seremonioita sitä ennen on ollut tietysti jo iät ja ajat.
Naimattoman naisen makaamisesta tuli siis vaimo.
Porttokin on joskus tullut jonkun vaimoksi. Hän jatkaa omaa syntiään.
Se, joka menee porton luokse, tekee myös näin ollen aviorikoksen.

Joka yhtyy lesken kanssa, se ottaa hänet vaimokseen Jumalan edessä.

Eipä toimi siis väittämäsi.

Poissa Lohikäärmeherra

  • Viestejä: 68
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #61 : 28.06.18 - klo:23:47 »
Minun on kyllä vaadittava että väittämäni toimii, ja erehdys on omasi. Se että mies makaa naisen kanssa ei aloita avioliittoa Raamatun opin mukaan, se on nykyaikainen harhaluulo.

2. moos 22: 15 "Jos mies viettelee neitsyen, jota ei ole kihlattu, ja makaa hänen kanssaan, hän maksakoon hänestä täyden morsiamenhinnan ja ottakoon hänet vaimokseen. 16 Mutta ellei tytön isä suostu antamaan hänelle tytärtään, viettelijä maksakoon silti saman verran kuin on tapana maksaa neitsyestä morsiamenhintana.

Elikä avioliittoa ei synny automaattisesti, kuten tässä tapauksessa isä voi kieltäytyä antamasta tytärtä vaimoksi.

1. moos 34: 1 Dina, Jaakobin tytär, jonka äiti oli Lea, lähti tapaamaan seudun tyttöjä. 2 Seudun hivviläisen hal- litsijan Hamorin poika Sikem näki Dinan, otti hänet mukaansa ja makasi hänet väkisin. 3 Mutta Sikem kiintyi Dinaan, Jaakobin tyttäreen, rakastui häneen ja yritti lepyttää hänet. 4 Isälleen Hamorille Sikem sanoi: "Hanki tämä tyttö minulle vaimoksi." 5 Mutta Jaakob oli jo saanut tietää, että Sikem oli raiskannut hänen tyttärensä Dinan. Koska hänen poi- kansa olivat karjan mukana laitumilla, hän päätti kuitenkin vaieta heidän tuloonsa saakka.

Jos avioliitto syntyisi automaattisesti, olisi Sikem vain voinut pitää Dinan.
Messiaita ei ole.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4384
  • Matkalla
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #62 : 29.06.18 - klo:00:03 »
Morsiamen hinta olisi pitänyt maksaa etukäteen. Tuossahan vain kehotetaan tekemään se mikä siinä kulttuurissa olisi jo pitänyt tehdä.
Vaimoksi ottaminen tuossa tarkoittaa tietenkin sitä, ettei tehdä sen vastakohtaa ja hyljätä sen jälkeen, kun oli temput tehty.

Joissakin tapauksessa on parempi, ettei tyttöä päästetä minkälaisen hulttion matkaan tahansa.
Jumalan alkuperäinen tahto rikottiin tuossa tapauksessa jo paljon aiemmin. Syntyneessä tilanteessa pitää menetellä parhaalla mahdollisella tavalla niin, ettei aiheuteta lisäkatastrofeja. Niin kuin varmasti tiedät, tuohon aikaan sivuilla ja vanhemmilla oli huomattavasti enemmän sananvaltaa kuin nykyisin. On johdonmukaista, että tytön isä toimii parhaan ymmärryksensä mukaan tyttärensä parhaaksi.

Eihän se, ettei voida menetellä niin kuin pitäisi, tee tyhjäksi sitä mitä oli tapahtunut.
Miten luulet ennen Mooseksen aikaa avioitumisen tapahtuneen?
Ja mikä oli sen merkki?

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4384
  • Matkalla
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #63 : 29.06.18 - klo:00:08 »
Eihän se mitä Raamatussa kerrotaan ihmisten tehneen, tarkoita sitä, että he tekivät oikein.
Tuossa Dinasta kerrotun jälkeen, Simeon ja Leevi syyllistyivät kostoksi joukkomurhaan, eikä sekään ollut oikein.

Poissa Lohikäärmeherra

  • Viestejä: 68
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #64 : 29.06.18 - klo:08:39 »
Lainaus
Miten luulet ennen Mooseksen aikaa avioitumisen tapahtuneen?
Ja mikä oli sen merkki?

Eri kulttuureilla on tietysti ollut omat riittinsä. Esim. myötäjäisten maksaminen morsiammesta on ollut aika yleinen. Avioliitto oli sukujen ja yhteisöjen välillä/sisällä tapahtuva sopimus, joka tunnustettiin asiaankuuluvin toimenpitein. En tiedä yhtään kulttuuria, jossa avioliittoon riittää pelkkä sukupuoliyhdyntä. Amerikassa on ns. "common law marriage" - jos mies ja nainen asuvat yhdessä, ja sanovat toisiaan puolisoikseen, silloin laki tulkitsee heidän avioituneen.

Jos avioliitto syntyisi heti yhdynnässä, niin eikö morsiammen luovuttamisesta kieltäytyvä isä silloin tee tyttärestään avionrikkojaa, jos naittaa tytön jälkeenpäin jollekulle toiselle? Koska tyttö on isän omaisuutta, hän ei saa avioitua ilman isänsä lupaa - yhteisö ei tunnusta avioliittoa ilman sitä. Tyttö pitää ostaa isältä, ennen kuin hän kuuluu miehelle. Avioeron sattuessa miehen on annettava naiselle erokirja, joka todistaa, ettei hän enää kuulu miehelle.
Messiaita ei ole.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4384
  • Matkalla
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #65 : 29.06.18 - klo:09:16 »
Suomessa romaninuoret saattavat edelleenkin "karata" avioliiton muodostamistarkoituksessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit

Lainaus
Jos avioliitto syntyisi heti yhdynnässä, niin eikö morsiammen luovuttamisesta kieltäytyvä isä silloin tee tyttärestään avionrikkojaa, jos naittaa tytön jälkeenpäin jollekulle toiselle?

Onko jossain kirjoitettu, että kaikki pitäisi naittaa myöhemmin jollekulle toiselle?


-

Tiedän Suomessakin tapahtuneen niin, että virallisesti solmitun avioliiton jälkeen toinen osapuoli on kieltäytynyt täysin aviollisesta yhteiselämästä.
Tällöin jopa yleisesti hyvin tiukkana pidetyn herätysliikkeen keskuudessa tehtiin tulkinta, että avioliitto ei koskaan alkanut.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5499
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
« Viimeksi muokattu: 17.08.18 - klo:08:01 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5499
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #67 : 29.08.18 - klo:14:11 »
Muistutus saateenkaariväelle:
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5499
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #68 : 24.11.18 - klo:19:33 »
Tämä juttu kannattaa lukaista, jos ei sitä ole ennen lukenut.

Pari kappaletta näytteeksi:

"Monet tutkijat kysyvät, miksi pitäisi pitää kiinni kahden henkilön liitosta, kun avioliitto on osoittautunut muuttuvaksi instituutioksi”, sanoo Uppsalan yliopiston kansainvälisen yksityis- ja prosessioikeuden professori Maarit Jänterä-Jareborg.

Juuri islamin vuoksi moniavioisuudesta on tulossa ajankohtainen kysymys Euroopassa, artikkelissa myönnetään avoimesti ja ollaan sitä mieltä, että "lukumääräneutraali avioliitto kuuluu kaikille, myös muslimeille".


https://beta.oikeamedia.com/o1-32517
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5499
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #69 : 17.01.19 - klo:13:31 »
Seuraavat mietteeni eivät ehkä liity mitenkään otsikon aiheeseen, voidaan siirtää toisaalle, jos parempi yhteys löytyy.

Olen pohtinut näitä viimeaikojen raiskaustapauksia. Mielestäni raiskaajat eivät ole ainoita syyllisiä, vaikka heillä onkin juridinen vastuu raiskauksesta. Näen ongelman laajemmin.

Jos sukupuolietiikka olisi vahvemmin sidottu kristillisiin arvoihin, niin raiskauksille ei olisi tullut likimainkaan nykyisenlaista tilausta. Jos lapsille ja nuorille olisi opetettu kristillistä avioliittoetiikkaa, niin tytöt eivät altistuisi hyväksikäyttöön kovinkaan helposti. Seksihän ei ole mikään jokamiehen oikeus missä ja milloin tahansa, vaan siihen liittyy myös vastuu toisesta (ja mahdollisesti myös seurauksista). Kristillisen käsityksen mukaan seksi voi toteutua vain pysyvässä uskollisuussuhteessa, mitä avioliitto parhaimmillaan edustaa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1712
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #70 : 17.01.19 - klo:16:42 »
Nuorin on ollut 10-vuotias.
Ainakaan siinä tapauksessa en edes aloittaisi puhumaan sukupuolietiikasta. Muutenkin kyseessä on ollut alle 15-vuotiaat, eli lapsista on kyse.

Mielestäni raiskaajat ovat ainoita syyllisiä näissä tapauksissa. Se on sitten eri asia miten lapsia neuvotaan toimimaan, kun joku houkuttelee internetin kautta tapaamiseen. Minusta tässä ei ole kyse seksistä. Lapsia ja nuoria on ollut aina helppo houkutella erilaisilla tavaroilla ja lupauksilla. Nyt internet avaa siihen sairaille raiskaajille helpommat kanavat.

Minusta se maalaisjärkeen perustuva opetus riittää, että vieraisiin ihmisiin ei pidä luottaa.
Tervettä opetusta sukupuolietiikasta en väheksy, mutta en jotenkin usko, että noita lasten hyväksikäyttäjärinkejä saadaan sillä kuriin tai heidän uhrimääräänsä vähennettyä.
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5499
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #71 : 17.01.19 - klo:17:23 »
Nuorin on ollut 10-vuotias.
Ainakaan siinä tapauksessa en edes aloittaisi puhumaan sukupuolietiikasta. Muutenkin kyseessä on ollut alle 15-vuotiaat, eli lapsista on kyse.

Mielestäni raiskaajat ovat ainoita syyllisiä näissä tapauksissa. Se on sitten eri asia miten lapsia neuvotaan toimimaan, kun joku houkuttelee internetin kautta tapaamiseen. Minusta tässä ei ole kyse seksistä. Lapsia ja nuoria on ollut aina helppo houkutella erilaisilla tavaroilla ja lupauksilla. Nyt internet avaa siihen sairaille raiskaajille helpommat kanavat.

Minusta se maalaisjärkeen perustuva opetus riittää, että vieraisiin ihmisiin ei pidä luottaa.
Tervettä opetusta sukupuolietiikasta en väheksy, mutta en jotenkin usko, että noita lasten hyväksikäyttäjärinkejä saadaan sillä kuriin tai heidän uhrimääräänsä vähennettyä.

Jossain määrin olen eri mieltä. Koska maallistunut yhteiskunta tuputtaa seksiä joka tuutista ja esittää seksin eri muodoissaan hyväksyttynä ja melkein toivottuna "ihmisoikeutena" ja oikeutena "toteuttaa itseään", niin lapset ja nuoretkin taatusti altistuvat tälle informaatiolle. Ja tämä vääristää perinteisen kristillisen käsityksen, että seksi kuuluu vain avioliittoon. Kristinusko suojelee kaikenikäisiä myös seksiin liittyviltä väärinkäytöksiltä, mutta tällä en tarkoita sitä, että se lieventäisi millään tavoin tekojen rangaistavuutta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 1278
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #72 : 17.01.19 - klo:19:14 »
Seuraavat mietteeni eivät ehkä liity mitenkään otsikon aiheeseen, voidaan siirtää toisaalle, jos parempi yhteys löytyy.

Olen pohtinut näitä viimeaikojen raiskaustapauksia. Mielestäni raiskaajat eivät ole ainoita syyllisiä, vaikka heillä onkin juridinen vastuu raiskauksesta. Näen ongelman laajemmin.

Jos sukupuolietiikka olisi vahvemmin sidottu kristillisiin arvoihin, niin raiskauksille ei olisi tullut likimainkaan nykyisenlaista tilausta. Jos lapsille ja nuorille olisi opetettu kristillistä avioliittoetiikkaa, niin tytöt eivät altistuisi hyväksikäyttöön kovinkaan helposti. Seksihän ei ole mikään jokamiehen oikeus missä ja milloin tahansa, vaan siihen liittyy myös vastuu toisesta (ja mahdollisesti myös seurauksista). Kristillisen käsityksen mukaan seksi voi toteutua vain pysyvässä uskollisuussuhteessa, mitä avioliitto parhaimmillaan edustaa.

Harvoin tytöt haluavat tulla raiskatuiksi. Kun taas raiskaaja ja hyväksikäyttäjä haluaa juuri sitä, siis raiskata ja hyväksikäyttää.

Yleensä noissa tapauksissa se rikollinen kertoo olevansa nuorempi kuin mitä on, ja saa siis kohteen uskomaan että seurustelee jonkun komean nuorukaisen kanssa, joka on kiinnostunut tytöstä ja lupaa rakkautta yms.

Itse syyllistäisin vanhempia jotka antavat ne tekniset välineet lapsen huoneeseen minkä kautta lapsi voi olla yhteydessä rikollisiin yms. yms. Mutta vanhemmat eivät uskalla sanoa lapselle EI.

Kaikki se teknologia ja seksuaalinen materiaali on AIKUISTEN tuottamaa. Ja lapsi altistuu sille. Lapset ovat avoimia ja heihin on helppo vaikuttaa.
.
« Viimeksi muokattu: 17.01.19 - klo:19:19 kirjoittanut sandia »

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 171
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #73 : 17.01.19 - klo:19:28 »
Seuraavat mietteeni eivät ehkä liity mitenkään otsikon aiheeseen, voidaan siirtää toisaalle, jos parempi yhteys löytyy.

Olen pohtinut näitä viimeaikojen raiskaustapauksia. Mielestäni raiskaajat eivät ole ainoita syyllisiä, vaikka heillä onkin juridinen vastuu raiskauksesta. Näen ongelman laajemmin.

Jos sukupuolietiikka olisi vahvemmin sidottu kristillisiin arvoihin, niin raiskauksille ei olisi tullut likimainkaan nykyisenlaista tilausta. Jos lapsille ja nuorille olisi opetettu kristillistä avioliittoetiikkaa, niin tytöt eivät altistuisi hyväksikäyttöön kovinkaan helposti. Seksihän ei ole mikään jokamiehen oikeus missä ja milloin tahansa, vaan siihen liittyy myös vastuu toisesta (ja mahdollisesti myös seurauksista). Kristillisen käsityksen mukaan seksi voi toteutua vain pysyvässä uskollisuussuhteessa, mitä avioliitto parhaimmillaan edustaa.

Harvoin tytöt haluavat tulla raiskatuiksi. Kun taas raiskaaja ja hyväksikäyttäjä haluaa juuri sitä, siis raiskata ja hyväksikäyttää.

Yleensä noissa tapauksissa se rikollinen kertoo olevansa nuorempi kuin mitä on, ja saa siis kohteen uskomaan että seurustelee jonkun komean nuorukaisen kanssa, joka on kiinnostunut tytöstä ja lupaa rakkautta yms.

Itse syyllistäisin vanhempia jotka antavat ne tekniset välineet lapsen huoneeseen minkä kautta lapsi voi olla yhteydessä rikollisiin yms. yms. Mutta vanhemmat eivät uskalla sanoa lapselle EI.

Kaikki se teknologia ja seksuaalinen materiaali on AIKUISTEN tuottamaa. Ja lapsi altistuu sille. Lapset ovat avoimia ja heihin on helppo vaikuttaa.

Näin se menee kuin Sandia kirjoittaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5499
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
« Vastaus #74 : 17.01.19 - klo:19:37 »
Syyllisiä on siis muitakin kuin ne raiskaajat, mutta tämä ei kuitenkaan yhtään vähennä heidän syyllisyyttään. Syyllisiä ovat kaikki ne, jotka edistävät eri tavoin yhteiskunnan kehittymistä siihen suuntaan, että raiskaukset lisääntyvät.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell