Kirjoittaja Aihe: Keskustelua seurakunnasta, sen syntymisestä ja seurakuntaviroista  (Luettu 13210 kertaa)

Lydia

  • Vieras
En oikein ymmärrä tätä missiota yrittää vesittää paikallisseurakunta Jumalan tahtona joka kyllä on hyvin Raamatusta löydettävissä.
Eihän edellä ole yritetty vesittää oppia paikallisseurakunnasta. Päin vastoin on tuotu sitä esille. Paikallisseurakunta ei ole helluntaiseurakunta tai baptistisrk tai mikään muukaan paikkakunnalla toimivat kirkko tai hengellinen liike. Ne tai osa niiden jäsenistä ovat vain seurakunnan osajoukkoja. Seurakunta muodostuu kaikista paikkakunnan uskovista.

Yksi kysymys vielä asiaan, sitten saa olla minun puolestani.
Miksi jätit viestistä oleellisen osan pois?

Seurakunta on hengellinen yhteisö jossa Kristus on pää ja siihen liittyy Jumallinen salaisuus, mutta samalla se on myös organisaatio jolla suojellaan että seurakunnassa pysyy tavoitteet ja järjestys. Raamattu opettaa seurakunnan rakenteesta, viroista ja tehtävistä jolla seurakuntaa rakennetaan ja myös kurinpitotoimista. Kyllä tällainen organisaatio tarvitsee sen että myös ihminen sillä järjellä, viisaudella ja ymmärryksellä jonka Jumala on antanut perustaa seurakunnan. Vastuu pitää koossa, mutta jos vastuuta ei ole tai se hajaantuu kummasti homma tahtoo levitä.
En oikein ymmärrä tätä missiota yrittää vesittää paikallisseurakunta Jumalan tahtona joka kyllä on hyvin Raamatusta löydettävissä.

Marjatta

  • Vieras
Lainaus
Seurakunta muodostuu kaikista paikkakunnan uskovista.

Kyllä. MUTTA tarvitaan ns. hengellisiä koteja, joissa opetus ja kasvatus tapahtuu. Muutenhan ollaan hajanlaan sikin sokin, ja kuka tekee mitä tahtoo ilman  järjetystä.  Sitotuminen on erittäin tärkeää.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
En oikein ymmärrä tätä missiota yrittää vesittää paikallisseurakunta Jumalan tahtona joka kyllä on hyvin Raamatusta löydettävissä.
Eihän edellä ole yritetty vesittää oppia paikallisseurakunnasta. Päin vastoin on tuotu sitä esille. Paikallisseurakunta ei ole helluntaiseurakunta tai baptistisrk tai mikään muukaan paikkakunnalla toimivat kirkko tai hengellinen liike. Ne tai osa niiden jäsenistä ovat vain seurakunnan osajoukkoja. Seurakunta muodostuu kaikista paikkakunnan uskovista.

Yksi kysymys vielä asiaan, sitten saa olla minun puolestani.
Miksi jätit viestistä oleellisen osan pois?

Halusin vastata vain yhteen väittämään. Sellaiseen, joka ymmärtääkseni kohdistui minuun.

Okei, puretaanpa nuo muutkin rivit.


Lainaus
Seurakunta on hengellinen yhteisö jossa Kristus on pää ja siihen liittyy Jumallinen salaisuus,
Tuolle Raamatussa löytyy tuki
"sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja."
"Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa."

Lainaus
mutta samalla se on myös organisaatio jolla suojellaan että seurakunnassa pysyy tavoitteet ja järjestys.
Miten perustelet Raamatulla, että se on organisaatio?
Miten perustelet Raamatulla, että organisaatio suojelee seurakunnan tavoitteita ja järjestystä?
Tietenkin seurakuntayhdistyksen ja kirkon organisaatio suojelee niiden tavoitteita, mutta nyt haluaisin vastauksen seurakunnan osalta miten organisaatio suojelee sen tavoitteita ja järjestystä. Minun kokemukseni on se, että erilaiset organisaatiot yrittävät kaikin tavoin vastustaa niitä.

Lainaus
Raamattu opettaa seurakunnan rakenteesta, viroista ja tehtävistä jolla seurakuntaa rakennetaan ja myös kurinpitotoimista.
Mitä mielestäsi Raamattu opettaa seurakunnan rakenteesta?

Näinkö?:
Seurakunnan vuosikokous -  Paikallisen helluntaikirkkoon kuuluvan seurakunnan hallitus - johtava pastori - pastoritiimi - toimintojen johtajat - aktiivit - penkinkuluttajat?
Rukoushuoneyhdistyksen vuosikokous - rukoushuoneyhdistyksen hallitus - seurakunnan paimen - vanhimmisto - muut saarnaajat - toimintojen vetäjät - uhraajat - penkinkuluttajat?

Miten seurakuntaa rakentavat sellaiset virat ja tehtävät, jotka ovat pois kohdaltaan?
* Edellä kommentoin, että vanhimmat tekevät diakonien tehtäviä.
* Diakonien olen nähnyt olevan lähinnä niitä, jotka vievät ehtoollista vanhuksille sairaaloihin. Miksi vanhimmat ei tee sitä, varsinkin, kun eräs ohje mikä liittyy sairauksien parantumiseen on se, että "Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä."?
* Miksi monia seurakuntia johtaa evankelista? Hänen oma tehtävänsä jää näin tekemättä ja hän estää näin omalla toiminnallaan opettajien ja  profeettojen toiminnan
* Miksi profeetan virasta on tehty ennustelijan virka? Se on saarnavirka.


Kurinpitotoimia kommentoin jo aiemmin.


Lainaus
Kyllä tällainen organisaatio tarvitsee sen että myös ihminen sillä järjellä, viisaudella ja ymmärryksellä jonka Jumala on antanut perustaa seurakunnan.
Organisaatio tarvitsee seurakunnan perustamisia. Tuossa edellä seurakunta on siinä merkityksessä jota sitä nykyisin käytetään.
Seurakunta - sana on samalla lailla vääristelty kuin nykyisin 'tasa-arvoinen avioliitto'.
Seurakunta ei ole mikään ihmisten pystyttämä organisaatio.


Lainaus
Vastuu pitää koossa, mutta jos vastuuta ei ole tai se hajaantuu kummasti homma tahtoo levitä.[/i]

Mikä on se homma joka leviää? Toiminnan pyörityskö?
Mitä vastuuta mielestäsi seurakunnan vastuunkantajat kantavat, kun ovat viime vuosikymmeninä sallineet seurakuntiin hiipiä torontolaisuudet ja muut vastaavat?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Lainaus
Seurakunta muodostuu kaikista paikkakunnan uskovista.

Kyllä. MUTTA tarvitaan ns. hengellisiä koteja, joissa opetus ja kasvatus tapahtuu.

Olen samaa mieltä. Se on väärin, jos jotain osakokonaisuutta sanotaan seurakunnaksi ja varsinkin jos sitä sanotaan ainoaksi oikeaksi seurakunnaksi.
Hengellinen koti voi olla muukin kuin organisoitu yksikkö.

Lainaus
Muutenhan ollaan hajanlaan sikin sokin, ja kuka tekee mitä tahtoo ilman  järjetystä.  Sitotuminen on erittäin tärkeää.

Sitoutuminen mihin?
Tähänkö?:

Lainaus
Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Uudessa Testamentissa sanaa seurakunta käytetään kahdessa eri merkityksessä,
kun puhutaan seurakunnasta Kristuksen ruumiina (esim. Kol. 1:18) tai
paikallisseurakunnista (esim. Ap.t. 14:23).
En ole paneutunut siihen, käytetäänkö alkukielessä ko. yhteyksissä eri sanoja eri merkityksissä.

Molemmissa jakeissa käytetään sanaa ekklesia (ulos kutsutut)

Koko seurakunta eli ruumis muodostuu jäsenistä, jotka ovat paikallisessa ekklesiassa.

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Uudessa Testamentissa sanaa seurakunta käytetään kahdessa eri merkityksessä,
kun puhutaan seurakunnasta Kristuksen ruumiina (esim. Kol. 1:18) tai
paikallisseurakunnista (esim. Ap.t. 14:23).
En ole paneutunut siihen, käytetäänkö alkukielessä ko. yhteyksissä eri sanoja eri merkityksissä.

Molemmissa jakeissa käytetään sanaa ekklesia (ulos kutsutut)

Koko seurakunta eli ruumis muodostuu jäsenistä, jotka ovat paikallisessa ekklesiassa


Kuulemani alkukielenoppineitten selitys:

Ekklesia -sanan taustalla on kreikkalaisen kaupungin torikokous tms., kodeistaan ulos julkiseen kokoontumiseen kutsuttujen joukko.

Teologisesti  merkitys  "maailmasta uloskutsutut" on totta, mutta alkumerkitys oli tuo yllä mainittu,
joka otettiin tarkoittamaan uskovien yhteisiä kokoontumisia.

Sama sana on käännetty sekä kirkoksi että seurakunnaksi. Esim.
Jeesus sanoi Pietarille: tälle kalliolle minä rakennan ekklesian (maailmanlaajuinen); Laodikeassa Nymfan kotona kokoontui ekklesia (paikallinen).

Seurakunta -ekklesia on enemmän kuin kodeissa kokoontuvat pienpiirit ja satunnaiset uskovien kohtaamiset kaupungilla tai mukavat kotikokoukset tyyliin`missä ja milloin henki sattuu johdattamaan`.
« Viimeksi muokattu: 23.02.14 - klo:16:37 kirjoittanut Hilema »

Taisto

  • Vieras
Voi kun olisi edes muutama uskova, joiden kanssa voisi puhua näistä asioista
avoimesti, samaan tapaan kuin tällä foorumilla...

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Voi kun olisi edes muutama uskova, joiden kanssa voisi puhua näistä asioista
avoimesti, samaan tapaan kuin tällä foorumilla...

Kokemusteni mukaan meiltä puuttuu ainakin seurakuntatasolla avoin keskustelukulttuuri. Se on vahinko, koska tämä puute tekee mahdolliseksi erilaisten harhaoppien leviämisen. Toisaalta yksikin asiasta innostunut saattaa sopivan tilaisuuden tullen käynnistää tällaisen keskustelun omassa ympäristössään.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Seurakunnassa, jossa olin aika kauan sitten, oli nuorehko mieshenkilö nuorisotyöntekijän "vakanssilla". Hän lausui mielestäni aika merkittävän totuuden: "Minä vastaan siitä, että ruletti pyörii." Aavistiko itsekään kuinka osuvasti sanoi?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Heh, onhan se melkoista onnenpyörää, jos ihminen on vastaamassa toiminnan pyörittämisestä. Korostan sanoja ihminen ja minä.
Ihmisroska

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2283
Täällä meidän maakunnassa erääseen helluntaiseurakuntaan valittiin
uusi saarnaaja. Taisi olla ensimmäinen puhe uudessa virassa,
kun hän sanoi suunnilleen niin, että kokee tehtäväkseen
luoda helluntailaisuudesta myönteisemmän mielikuvan ulospäin.

Onkohan tuo todellakin paimenen pääasiallinen tehtävä ...

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Suomen ev.lut. kirkon pastoreista on tehty tutkimuksia kyselyillä ja "meillä" ollaan menty niin pitkälle siinä "myönteisten mielikuvien" markkinoinnissa, että iso osa pastoreista ei koe evankeliumin julistamisen olevan ykköstehtävien joukossa, vaan siellä oli kaikkea muuta yhteiskunnallisesti "merkittävää" ennen sitä. Jossain oli ihan mustaa valkoisellakin tuosta, mutta en tähän hätään löydä sitä. Saattoi olla Uusi Tie -lehdessä joskus tai sitten Seurakuntalaisen nettisivuilla.

Miespastorien ja naispastorien kohdalla oli selvä ero. Siis niin päin, että miespastorit pitivät enemmän evankeliumin julistamisesta ykköstehtävänä ja naisilla oli sitten jotain muuta enemmän.
« Viimeksi muokattu: 31.10.15 - klo:14:24 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Miespastorien ja naispastorien kohdalla oli selvä ero. Siis niin päin, että miespastorit pitivät enemmän evankeliumin julistamisesta ykköstehtävänä ja naisilla oli sitten jotain muuta enemmän.

Naisten tehtävä näyttää olevan enemmänkin "rakkauden" julistaminen. Piru tykkää semmoisesta. Tähän johtopäätökseen olen tullut seurattuani henkioppaitten sanomia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Miespastorien ja naispastorien kohdalla oli selvä ero. Siis niin päin, että miespastorit pitivät enemmän evankeliumin julistamisesta ykköstehtävänä ja naisilla oli sitten jotain muuta enemmän.

Naisten tehtävä näyttää olevan enemmänkin "rakkauden" julistaminen.

Lisäisin tähän vielä sen, että varsinkin sellaisten naisten, jotka pyrkivät hengelliseen johtoasemaan/pastoriksi.
On monia uskovia naisia, jotka ymmärtävät kyllä mikä on pastorin tehtävän ydin. Ja samalla kun sen ymmärtävät, niin usein myös ymmärtävät pastorin viran raamatulliset vaatimukset muutenkin.

Ja moni uskova nainen julistaa ihan sitä oikeaakin sanomaa oikealta paikaltaan, kutsumuksestaan käsin.

Tiedän että Paulus tietää tämän asian, mutta halusin laittaa tämän lisäyksenä.


Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Ja moni uskova nainen julistaa ihan sitä oikeaakin sanomaa oikealta paikaltaan, kutsumuksestaan käsin.

Tiedän että Paulus tietää tämän asian, mutta halusin laittaa tämän lisäyksenä.

Totta. Ja tiedän senkin, että sellaiset naispastorit tarvitsevat myönteistä palautetta. Kerran kuulin radiosta niin selkeän sanoman naispastorilta, että minun oli "pakko" antaa hänelle palautetta (sähköpostitse). Rohkaistuneena hän kiitteli palautteesta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell