Kirjoittaja Aihe: Jumalan läsnäolo  (Luettu 19246 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Jumalan läsnäolo
« : 01.03.14 - klo:10:04 »
Kristilliseen kielenkäyttöön on kolmen(?) vuosikymmenen aikana kulkeutunut ilmaisu: Jumalan läsnäolo. Tämän aamun lehdessäkin yksi seurakunta kutsuu ihmisiä Jumalan läsnäoloon.

Mitä tästä ajatellaan? Oletko ollut Jumalan läsnäolossa, ja mitä se mielestäsi on?
« Viimeksi muokattu: 01.03.14 - klo:12:59 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Marjatta

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #1 : 01.03.14 - klo:11:10 »
Jumalan asuu meissä uskovissa. Jeesus asuu meissä uskovissa. Ja Pyhä Henki asuu meissä uskovissa.

Koska Hän asuu minussa ja meissä, niin "läsnäolo" on siinä! Miksi uskovia kutsutaan Jumalan läsnäoloon? Johonkin tunnekokemuksiinko?

Seurakunnan kokoontuessa yhteen ei tarvitse pyydellä Jeesusta tai Pyhää Henkeä tervetulleeksi. Kokoontuessamme Jeesus on  kanssamme Henkensä kautta. Jeesuksen nimeenhän kokoonnumme.

Läsnäolo näyttää olevan sidottu  johonkin "pumppaamisen" yhteydessä saatuun kokemukseen?


Lydia

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #2 : 01.03.14 - klo:11:31 »
Seurakunnassa koen usein Jumalan läsnäoloa, sen ehkä juuri vaikuttaa se pyhien yhteys, jos Kristus on pää ja kun julistetaan Jumalan sanaa, siihen Pyhä Henki tulee mukaan missä kaksi tai koleme kokoontuu Jeesuksen nimeen ja sen tuntee sydämessään. Muutoin ihan normaalisti Pyhä Henki todistaa Jumalan lapseutta sydämessäni.

Taisto

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #3 : 01.03.14 - klo:11:47 »
En haluaisi erotella toisistaan hengellistä elämää (=kokouksia, tai omaa hartaudenharjoitusta?)
ja muuta elämää. Koko elämämme on hengellistä -  tai sitten ei ole. Kysymys on kokonaisvaltaisesti
joko-tai.

Hengellisyys, ja Jumalan läsnäolo, on jokapäiväinen asia. Eihän sitä tietenkään
aina samalla tavalla koe. Mutta ei kokemisemme vaihtelevat sfäärit tee
Jumalan läsnäoloa tyhjäksi.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #4 : 01.03.14 - klo:12:53 »
"Jumala on tarjonnut meille 'aikakoneen'', joka tekee meille mahdolliseksi päästä Hänen maallmaansa ja läsnäoloonsa. Juuri ylistys ja palvonta on se 'kone'. Eikö tämänkin pitäisi innostaa sinua tulemaan Herran ylistäjäksi?".

"Jos me haluamme lähestyä Jumalaa, meidän on tultava ylistyksen kautta".

"Tie Jumalan läsnäoloon on ylistäminen - - Ja nyt kun meillä näytti olevan oikea menetelmä, emme aikoneet hevin luopua siitä."

"Kun olemme lämmittäneet henkemme palvonnassa, meidät ympäröi Jumalan läsnäolon kosketus."


(Judson Cornwall, On aika ylistää, Ristin Voitto 1986),
« Viimeksi muokattu: 01.03.14 - klo:12:57 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #5 : 01.03.14 - klo:16:38 »
"Jumala on tarjonnut meille 'aikakoneen'', joka tekee meille mahdolliseksi päästä Hänen maallmaansa ja läsnäoloonsa. Juuri ylistys ja palvonta on se 'kone'. Eikö tämänkin pitäisi innostaa sinua tulemaan Herran ylistäjäksi?".

"Jos me haluamme lähestyä Jumalaa, meidän on tultava ylistyksen kautta".

"Tie Jumalan läsnäoloon on ylistäminen - - Ja nyt kun meillä näytti olevan oikea menetelmä, emme aikoneet hevin luopua siitä."

"Kun olemme lämmittäneet henkemme palvonnassa, meidät ympäröi Jumalan läsnäolon kosketus."


(Judson Cornwall, On aika ylistää, Ristin Voitto 1986),
Kyllähän tietyn tunnetilan voi saada aikaan tietyillä menetelmillä, voi saada jopa yhteyden
(läsnäolon tunteen) henkeen / henkiin. Eri asia sitten on, mistä hengistä on kyse.
Sitä pitää arvioida Sanalla, ei tunnekokemuksilla.

Lydia

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #6 : 01.03.14 - klo:18:34 »
Kysytäämpäs mitä tarkoitetaan Jumalan läsnäololla?
Onhan selvää että ihminen kokee Jumalan konkreettisemmin Sanan saarnan aikana kuin juostessa maitokaupassa, vaikka Pyhä Henki asuu ihmisessä koko ajan. Kun ihminen pysähtyy Jumalan eteen läsnäolo on koettavissa aina luulisin.
Jos ja kun olen aviossa, molemmat menee ja tulee kovalla kiireellä tai uppotuu omiin juttuihinsa, mutta jos ollaan yhdessä vaikka seurustellen, varmaan läheisyys on erilaista kuin silloin kun ei pysähdytä kahden keskiseen hetkeen.
Ei se sen kummallisempaa ole.
« Viimeksi muokattu: 01.03.14 - klo:20:20 kirjoittanut Lydia »

Poissa Mice

  • Viestejä: 1627
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #7 : 01.03.14 - klo:21:17 »
Lupauksen mukaan siellä missä kaksi tai kolme on kokoontunut Jeesuksen nimessä, niin siellä Herra on heidän keskellään.
Kyse ei siis ole siitä, että mitä minä koen ja tunnen, vaan siitä, että Herra on luvannut olla läsnä.

Herran on varmasti kyllä läsnä sielläkin, missä ihminen yksin rukoilee tai lukee Herran sanaa.

Seurakuntien lupaukset Jumalan läsnäolosta perustuvat valitettavan usein siihen mitä meidän sielumme kaipaa. Sielun kaipaus Jumalan läsnäoloon ei ole väärin, mutta lupauksia ei pitäisi tehdä vedoten ihmisten sielun pyyntöön, vaan kirjoitettuun sanaan.
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #8 : 01.03.14 - klo:21:53 »
En haluaisi erotella toisistaan hengellistä elämää (=kokouksia, tai omaa hartaudenharjoitusta?)
ja muuta elämää. Koko elämämme on hengellistä -  tai sitten ei ole. Kysymys on kokonaisvaltaisesti
joko-tai.

Hengellisyys, ja Jumalan läsnäolo, on jokapäiväinen asia. Eihän sitä tietenkään
aina samalla tavalla koe. Mutta ei kokemisemme vaihtelevat sfäärit tee
Jumalan läsnäoloa tyhjäksi.

Edelliseen voin täysin yhtyä. Uudestisyntynyt, siis Jumalan lapsi, on joka hetki Jumalan läsnäolossa siksi, että Pyhä Henki asuu hänessä. Tämä on vankkumaton perusta, joka löytyy myös Sanasta. Kun Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen, niin Hän sanoi:

"…Hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. En minä jätä teitä orvoiksi, minä tulen teidän tykönne." (Joh. 14:17,18).

Kokemuksemme ja tunteemme tästä vaihtelevat laidasta laitaan. Jos kehitetään erilaisia menetelmiä kokemusten saamiseksi, niin ollaan vaarassa joutua väärien henkien vaikutuspiiriin, sillä ne mieluusti käyttävät tilaisuutta hyväkseen. Esimerkkejä lähimenneisyydestä tuskin tarvitsee kovinkaan kaukaa hakea.

Lainaan tähän Michael Howardin tekstiä kirjasta, Ylistä ja Palvo - Avaimesi valtaistuinsaliin:

"… olen esimerkiksi pyytänyt rumpalia lyömään rumpuja erittäin radikaalilla tavalla. Pyhän Hengen voitelu (läsnäolo?) tuli niin väkevänä, että olen monta kertaa rohkaissut koko seurakuntaa kokoontumaan korokkeen ympärille tekemättä muuta kuin että antavat rummunlyöntien hoitaa heidän sieluaan ja henkeään."
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #9 : 02.03.14 - klo:11:08 »
Herran on varmasti kyllä läsnä sielläkin, missä ihminen yksin rukoilee tai lukee Herran sanaa.
Onko Herra läsnä myös siellä, kun korjaan autoa niin että makaan auton alla,
kädet kyynärpäitä myöten rasvassa, hiki otsalla ja olo on tuskastunut kun
hommasta ei oikein meinaa tulla mitään?

Poissa Adina

  • Viestejä: 425
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #10 : 02.03.14 - klo:11:24 »
Herran on varmasti kyllä läsnä sielläkin, missä ihminen yksin rukoilee tai lukee Herran sanaa.
Onko Herra läsnä myös siellä, kun korjaan autoa niin että makaan auton alla,
kädet kyynärpäitä myöten rasvassa, hiki otsalla ja olo on tuskastunut kun
hommasta ei oikein meinaa tulla mitään?

On jos rukoilet että tarvitsisin apua tähän en itse selviä :)
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #11 : 02.03.14 - klo:11:47 »
Herran on varmasti kyllä läsnä sielläkin, missä ihminen yksin rukoilee tai lukee Herran sanaa.
Onko Herra läsnä myös siellä, kun korjaan autoa niin että makaan auton alla,
kädet kyynärpäitä myöten rasvassa, hiki otsalla ja olo on tuskastunut kun
hommasta ei oikein meinaa tulla mitään?

On jos rukoilet että tarvitsisin apua tähän en itse selviä :)

Sanoisin, että on, vaikka et rukoilekaan. Minusta koko uskonelämä on jotenkin vinksallaan, jos edellytetään rukousta Jumalan läsnäolon ehtona. Jumala on läsnä silloinkin, kun hänen lapsensa vain olla möllöttää. Mielestäni joka-aikainen rukous on paremminkin asenne kuin joka hetkistä tietoista aktiivisuutta. Sairaalareissu opetti tätäkin.

Useista kirjoista olen löytänyt ajatuksen, että uskovan (normaali) elämä on aktiivista passiivisuutta. Se on aktiivisuutta Jumalan mahdollisuuksiin nähden ja passiivisuutta omiin mahdollisuuksiin nähden.

Levähtäkää vähän.
« Viimeksi muokattu: 02.03.14 - klo:12:38 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #12 : 02.03.14 - klo:12:26 »
Jumala taitaa olla läsnä, vaikkei siltä tunnukaan = tunnetilamme ei ole
Jumalan läsnäolon mittari.

Mutta kyllä rukous on hyvä asia muistuttamaan itseämme läsnäolosta,
se voi rauhoittaa meitä ja muuttaa myös tunnetilaamme, ainakin vähän
paremmaksi  ;)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #13 : 02.03.14 - klo:12:34 »
Jumala taitaa olla läsnä, vaikkei siltä tunnukaan = tunnetilamme ei ole
Jumalan läsnäolon mittari.

Mutta kyllä rukous on hyvä asia muistuttamaan itseämme läsnäolosta,
se voi rauhoittaa meitä ja muuttaa myös tunnetilaamme, ainakin vähän
paremmaksi  ;)

Jumalan lapseudessa on samankaltaisuutta ihmisen lapseuden kanssa. Lapsi touhuaa omia leikkejään ja on aivan huoleton, kun tietää, että isä ja äiti ovat lähellä. Ei siinä tarvita mitään tavallisuudesta poikkeavaa, jos yhteys on normaali. Lapsi ei voi olla enempää vanhempiensa lapsi, vaikka kuinka aktivoituisi.

Touhuamisemme voi olla enemmänkin sen osoittamista, että suhteessa on jotain epänormaalia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Jumalan läsnäolo
« Vastaus #14 : 02.03.14 - klo:12:48 »
Jumalan lapseudessa on samankaltaisuutta ihmisen lapseuden kanssa. Lapsi touhuaa omia leikkejään ja on aivan huoleton, kun tietää, että isä ja äiti ovat lähellä. Ei siinä tarvita mitään tavallisuudesta poikkeavaa, jos yhteys on normaali. Lapsi ei voi olla enempää vanhempiensa lapsi, vaikka kuinka aktivoituisi.

Touhuamisemme voi olla enemmänkin sen osoittamista, että suhteessa on jotain epänormaalia.
Kyllä lapsikin välillä varmistaa, että isä tai äiti on läsnä ja tietää mitä lapsi on tekemässä.

Kun olen koiran kanssa metsälenkillä, niin välillä se on omilla teillään näkymättömissä,
mutta sitten käy luonani: tulee viereen häntää iloisesti heiluttaen, katsoo minua silmiin,
ja sitten taas jatkaa omaa tutkimusmatkaansa.